TARKKA-AMPUJAKILTA

En ole hyvä/tietävä tässäkään asiassa,mutta lets talk kuitenkin.

Piipuissa on piipun suun katkaisukohdaksi usein etsitty ahtainta kohtaa.Jos/kun piippu lotossa voittaisi piipun joka on TASAISESTI piipun suuta kohti kiristyvä eli läpätty muutaman tuhannesosan TASAISESTI kartiokkaaksi niin aseen omistaja on varmasti onnellinen.Erityisesti lyijyluoti aseessa.

Kun puhtaaseen piippuun työntää slugia perästä suulle päin niin tuntee kyllä eroja,mutta osa tuntemus eroista VOI tulla piipun karheuden vaihtelustakin.
Kun työntää piipun suulta takaisin perään päin niin tuntemus jotenkin paranee.

Lyijyluoti pitäisi saada matkaan piipun suulta ABSOLUUTTISEN pyöreänä.Lyijy slugista voi jollakin tarkkuudella mitata "isokaliiperin" pyöreyttä,mutta rihlauran kohdilta pyöreyden mittaus haasteellista.
Eli piipun suun katkaisukohdalle olisi 2 asiaa tärkeitä.Ennen piipun suuta ei saisi olla piipun suuta ahtaampaa kohtaa JA sen pitäisi olla vielä ABSOLUUTTISEN pyöreä.

Kun tenttasin "isä" Calfeelta millainen piippu kestää parhaiten tuulta? Heillä on uskomus,että matalapalkkiset ja Ratchet rihlauksen omaavat olisivat hiukan parempia antamaan tuulen kestoa.

Kuitenkin hän antoi perustarkastukseen ohjeen:

*Työnnä slugi piipun suulle (kuva) ja paina se sitten takaisin.Jos menee helposti on ongelma,jos on tiukahko työntää takaisin,niin ok.
No tuohan kertoo että katkaisukohta on muutenkin pielessä tai piipun suu on syystä tai toisesta auennut myöhemmin.

Uskon siihen,että hiukankin vipattavan luodin "tuuli pussi" on suurempi ja samalla tuulenvientikin on suurempi......

Timppa


 

Mielenkiintoinen aihe, lets talk! Meinasin jaloittaa uuden ketjun tähän liittyen, mutta eiköhän nämä tänne sovi;

Eli kysymykset koskee juurikin tuota piipun avautumista ja sitä, 1. mitä kierrettä tulisi missäkin piipussa käyttää?

Asiaa on sivuttu jo aikaisemmin muualla, mutta sanotaan nyt vaikka, että itsellä olisi hankintalistalla T3x CTR .308 23,7" mid countour piipulla jossa tehtaalta valmiina 5/8-24 kierteitys.

2. Onko em. kierre paras ko. CTR:n piipulle, ottaen huomioon sen mahdollinen avautuminen?

3. Tarkistetaanko piipun avautuminen valmistuksessa muutenkin kuin tehdasammunnalla?

Toisaalta, jos ajatellaan vanhempia kiväärejä esim. Tikka M55 .308 22" alkup. Standard piipulla, 4. mikäli olisi tällaiselle piipulle paras kierre?

Kiitos jo etukäteen ajatuksista.

Olen ollut niin kauan jo poissa äänenvaimennin savotasta,etten tuohon kierteeseen uskalla enää antaa ohjeita.

Kuitenkin aina kun piipun suulle tehdään kierre tuo avautuminen vaanii.Erityisesti takopiipuilla ja/tai jos ei niin laadukkaan lämpökäsittelyn vuoksi teräs ei olisi homogeeninen.

Kun tuo auennut piipun suu oli hyvin yleinen korjattava asia sepänliikkeen aikana 80 ja 90 luvuilla sellaisissakin aseissa joissa ei ollut kierrettä,niin mietin olisiko silloin yksi asia ollut se,kun takavuosina oli soramontut kohdistus paikkoina.
Kun ammutaan hiekalta makuulta ja suu paine pöläyttää hiekkaa ja jos on vastatuuli,niin menee "hionta ainetta" piippuun ja saadaan ajan kanssa suu väljäksi.

Toinen yleinen käynnin vienyt oli piipun kuparoituminen 100-200 mm:n matkalta pesästä katsottuna ja kun se ei silloisilla "perinteisillä" puhdistusmenetelmillä poistunut,luoti olikin sitten väljä loppumatkan ja osunta huonoa.
Monen kiväärin hajonta korjaantui jopa kolmasosaan pelkällä timanttitahna käsittelyllä.

Tullut mieleen,että ainakin piekkareissa vaimennin pysyy varmaan paikoillaan ihan ulkopuolisella puristusliitoksella.

Siis samoin kuin esim Tunerit ruuvataan kiinni piipun suulle.

http://harrellsprec.com/index.php/products/harrell-rimfire-tuners-403

Luulisi jonkun tuota testanneen korkeapaine aseissakin???? 

JOS vaikka pääsisi eroon koko kierteestä????

Ja OT.nä : Miksi hemmetissä piiput yleensä tehdään suuta kohti oheneviksi ulkopinnaltaan?? Siinäkin vaara,että sisämitta laajenee suuta kohti kun pitäisi olla mieluummin toisin päin...
Kun ei nuo suuta kohti ohenevat käy paremmin kuin suorat.Pikemminkin päinvastoin.

Tuon piippukierteen teossa vaikuttaa myös tekijän taidot, leikkuuaineet,terät,jäähdytys, jne. mutta noihin saa OIKEAT koneistajat/masinistit/sepät antaa ohjeita.

Timppa

Lainaus käyttäjältä: Paha Arkkitehti - tammikuu 20, 2021, 17:35
Eli kysymykset koskee juurikin tuota piipun avautumista ja sitä, 1. mitä kierrettä tulisi missäkin piipussa käyttää?

En varsinaisesti metallimiehiä ole, mutta vahva käsitys luetun ja omienkin kokemusten perusteella, että mitä enemmän tavaraa poistetaan sitä isompi riski piipunsuun avautumiseen. Siksi olen itse valinnut isoimman mahdollisen yleisesti käytössä olevan kierteen, omissa aseissa se on 18x1.
CZ:n pienoiskivääripiipussa oli selkeää vaihtelua tiukkuudessa tehtaalla tehdyn 1/2" kierteen kohdalla. Käyntikin parani kun lyhensin kierteen verran. Myöhemmin teetin siihenkin 18x1 kierteen, mutta en ole ehtinyt kokeilemaan oliko sillä vaikutusta mihinkään.

ot. onnistuskohan sellanen piipun värähtelyn mittaaminen (muotoon sorvauksen katkasun yhteydessä) saisko paremman tarkkuuden ::)

Allekirjoittaneen vastaus 22lr kaliberisen piipunsuun pilaamiseen vaimenninkierteellä oli valmistaa adapteri piipunsuulle ja adapteriin se vaimenninkierre,adapteri kiinni esim. kolmella stop ruuvilla.
Kasa-ammuntaa Valmetista tehdyllä pklla harrastaessani totesin ettei pieni lisäpaino ainakaan huonontanut osuntaa huonommilla patruunalaaduilla,pelkkä adapteri piipunsuulla toimi vissiin jonkinlaisen tuunerina ja siihen lisäksi veivattava kevyt alumiinivaimennin tuntui parantavan osuntaa.
'Huono puoli oli se että adapterilla ja vaimentimella somistettu pyssy oli sellainen heinäseiväs jota ei ainakaan metsässä paljo viitsisi kanniskella,kyseessä siis Valmet pk,Rugeriin paketti ainakin omasta mielestäni sopi vallankin hyvästi.
Sama ilmiö toistui Rugerin 22lr kiväärissä jossa mukana tulleeseen piippuun oli tehty kierre suuhun..osunta täysin luokatonta,tehtyäni aseeseen uuden piipun ilman kierrettä käynti parani huomattavasti,ja adapteria käytettäessä parani entisestään...sekä etäisyyksille 50-100m..


Vaimentimena oli 30kaliberin pönttö.


BT1 A.D

Lainaus käyttäjältä: Long Range - tammikuu 21, 2021, 07:38


Tullut mieleen,että ainakin piekkareissa vaimennin pysyy varmaan paikoillaan ihan ulkopuolisella puristusliitoksella.

Siis samoin kuin esim Tunerit ruuvataan kiinni piipun suulle.

http://harrellsprec.com/index.php/products/harrell-rimfire-tuners-403

Luulisi jonkun tuota testanneen korkeapaine aseissakin???? 

JOS vaikka pääsisi eroon koko kierteestä????


Timppa

Muistaakseni trg21/41 suujarru on juurikin tuollaisella puristusliitoksella

JR

Piekkarin kierteen matkalle voi tehdä vastaporauksen 8mm poralla ja piipunsuu tasaiseksi terävällä 8mm jyrsin tapilla, lopuksi karbidipallolla kevyesti jäysteet pois. Toimii.

Lainaus käyttäjältä: jsr85 - tammikuu 21, 2021, 12:57

Lainaus käyttäjältä: Long Range - tammikuu 21, 2021, 07:38


Tullut mieleen,että ainakin piekkareissa vaimennin pysyy varmaan paikoillaan ihan ulkopuolisella puristusliitoksella.

Siis samoin kuin esim Tunerit ruuvataan kiinni piipun suulle.

http://harrellsprec.com/index.php/products/harrell-rimfire-tuners-403

Luulisi jonkun tuota testanneen korkeapaine aseissakin???? 

JOS vaikka pääsisi eroon koko kierteestä????


Timppa

Muistaakseni trg21/41 suujarru on juurikin tuollaisella puristusliitoksella

JR

Jep. TRG-21/41:ssä oli piipun ympärillä ura johon jyvänjalka (jossa vaimenninkierre) tuli puristusliitoksella kiinni. Ilmeisesti 308 Win kanssa se vielä toimi. Helppo kuvitella että 338LM:n kanssa tullut ongelmia koska iso ja painava vaimennin sekä kova rekyyli.

Anyway Sako luopui kiinnityskonseptista ja sille on varmaan ollut hyvät syyt.

Puristusliitoksella olevia kierreadaptereitä löytyy vaikka tuolta, löytyy myös jarruja: https://www.wittmachine.net/custom-clamp-on-threaded-adapter.html?id=23063375&quantity=1&custom%5B78627%5D=&custom%5B78623%5D=&custom%5B78624%5D=

Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - tammikuu 21, 2021, 16:32
Piekkarin kierteen matkalle voi tehdä vastaporauksen 8mm poralla ja piipunsuu tasaiseksi terävällä 8mm jyrsin tapilla, lopuksi karbidipallolla kevyesti jäysteet pois. Toimii.

Tällaisen tein tuohon lw piippuiseen 10/22 rugeriin, vaikuttaisi onnistuneelta muokkaukselta. Kierre 14x1 ja piipunsuun täysin horo kierteen matkalta.

e.tein tuon 8mm laajennuksen 8mm tappijyrsimellä
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210122/b36c1a5c2a66bbb4a7d492a5fc52c5b0.jpg)

JR

Just tommottos se tehtään :)

Hieman epäileväinen näitä puristusliitoksia kohtaan pl. pienemmät kaliiperit, jos ongelmat pystyy kuitenkin välttämään oikealla kierteellä.

Onko joku tilannut Tikka T3x CTR:n ilman kierrettä? Ilmeisesti 23,7" piipun suun halkaisija on ~20mm, pystyykö joku varmistamaan?

Tästä näkökulmasta tuntuu hullulta, että noin paksulle suulle ajetaan tehtalla tommonen .22:n kierre.:-\

Ohessa Roedalenin havainnollistava taulukko kierremitoista, tästä oli itselle apua hahmottamaan asiaa. Eli CTR:n tapauksessa, 1mm kauluksen tai 1,5mm "varan" kanssa piipulle voidaan tosiaan ajaa täälläkin suositeltu M18x1 kierre. Vastaavasti M55:n 22" piipun 16mm suu .308:lla menee aika naftiksi, ei tosiaan ihmekään jos noita avautumisongelmia ilmenee;

"If your rifle isn't threaded we would recommend the following:

1/2×20 UNF     Airguns and rimfire
M13x1             Hunting and sporting firearms with light profile barrels up to cal: 7mm and muzzle <∅14.5mm
M14x1             Hunting and sporting firearms with medium light profile barrels up to cal: .30 and muzzle <∅15.5mm
M15x1             Hunting and sporting firearms with sporter profile barrels up to cal: 9.3mm and muzzle <∅17.5mm
M17x1             Hunting and sporting firearms with semi-sporter weight profile barrels up with a muzzle <∅18.5mm
M18x1             Varmint or Match Rifles with varmint or heavy profile with a muzzle >∅19.0mm

Common Thread Types:

1/2x20UNF      A standard thread on rimfire rifles, airguns and centrefire rifles in cal: .22Hornet, .222Rem, 223Rem etc
1/2x28UNEF     A standard thread on AR15 and many US manufactured firearms up to cal: 6.5mm
M14x1             A standard thread on many European and Scandinavian firearms with muzzle ∅15 bis 16mm up to cal: .30
M15x1             A standard thread on many European and Scandinavian firearms with Muzzle ∅16 bis 17.5mm up to cal: 9.3mm
5/8x24UNEF     A standard thread on US Manufactured firearms from cal: .223 to .338
5/8x18UNF       A standard thread in Great Britain, seldom seen elsewhere
M16x1             Seldom used muzzle thread, usually found on single shot break open rifles
M17x1             A standard thread for semi-sporter weight barrels with muzzle from around ∅18mm, e.g. safari rifles calibres .458WM
M18x1             Standard thread for varmint and other heavy barrels with muzzle ∅ 19 to 22mm
M18x1.5          A standard thread on sniper rifles such as the AIAW"

Voi olla vaikea edes tilaamalla saada CTR:ää ilman kierrettä. CTR 18x1 kierteellä tunnetaan nimellä Tikka T3x Tactical. Hintalappua löytyy vähän enemmän kuin CTR:llä mutta saa kaupasta. Ei se CTR:n 5/8-24 kierre nyt niin ohut ole mutta toki se on ohuempi kuin 18x1.

Edit: Tacticalissa on toki 5ptr muovilipas eikä CTR:n 10 ptr metallilipasta.

CTR:n kierre on tuumainen koska päämarkkina-alueella USAssa tykätään tuumaisista kierteistä. Ja sitä valmistetaan jota menee kaupaksi tuhansittain.

Lainaus käyttäjältä: Paha Arkkitehti - tammikuu 23, 2021, 14:27
Onko joku tilannut Tikka T3x CTR:n ilman kierrettä? Ilmeisesti 23,7" piipun suun halkaisija on ~20mm, pystyykö joku varmistamaan?

Tästä näkökulmasta tuntuu hullulta, että noin paksulle suulle ajetaan tehtalla tommonen .22:n kierre.:-\

CTR:ssä on 5/8-24 kiere joka vastaa M16x1 kierrettä, aika sopiva 20mm piipulle ja ohjauspintaa jää saman verran kun 22mm piipun M18x1 kierteellä. Piekkareissa käytetään 1/2UNF/UNEF kierteitä jonka ulkohalkaisija on noin 12.7mm.

Kivääreissä ei juurikaan ole käynnin kanssa ollut ongelmia vaikka piipunsuu olisi jonkun tontun laajentunut kierteen matkalta. 

Puristusliitoksissa jää aina säteittäisvirhe, teoriassa sen voi kompensoida mutta käytännössä kukaan ei viitsi. Tekemällä ko. liitoksen kartioksi tilannetta saisi parannettua, mutta sitten päästään taas uusiin ongelmiin kiinnityksen suhteen.

En jännittäisi tehdaspiippujen osalta liikaa kierteen suhteen, yleensä kierre on jo suurimmasta päästä mitä ko. piippuprofiiliin saa tehtyä. Joku varmint-piippu ja 22LR poikkeuksena, koska siellä on vakioitunut tietty kierre käyttöön (1/2" UNC). Piekkarin vaimentimiakin saa isommilla kierteillä ainakin joltain kotimaisilta valmistajilta.

Tacticalin piippuprofiili oli ainakin ennen paksumpi kuin CTR.

Lainaus käyttäjältä: Paha Arkkitehti - tammikuu 23, 2021, 14:27
Onko joku tilannut Tikka T3x CTR:n ilman kierrettä? Ilmeisesti 23,7" piipun suun halkaisija on ~20mm, pystyykö joku varmistamaan?

Minun käsityksen mukaan, jota myös Tikan mainokset tukevat, CTR:ää saa vain 20" piipulla.
Lisäksi piippua mainostetaan semi-heavy profiilisena, joten tuskin on 20mm piipunsuu...

Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 23, 2021, 14:38
Voi olla vaikea edes tilaamalla saada CTR:ää ilman kierrettä. CTR 18x1 kierteellä tunnetaan nimellä Tikka T3x Tactical. Hintalappua löytyy vähän enemmän kuin CTR:llä mutta saa kaupasta. Ei se CTR:n 5/8-24 kierre nyt niin ohut ole mutta toki se on ohuempi kuin 18x1.

Edit: Tacticalissa on toki 5ptr muovilipas eikä CTR:n 10 ptr metallilipasta.

CTR:n kierre on tuumainen koska päämarkkina-alueella USAssa tykätään tuumaisista kierteistä. Ja sitä valmistetaan jota menee kaupaksi tuhansittain.

Kiitos kommenteista.

CTR yli Tact:n juuri tuon lippaan, alaraudan jne. takia. Hassuja eroja kun ajattelee mallien samankaltaisuutta.

Noh, kaikkihan on vain loppuviimein tuotteistamista kuten totesit.

Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - tammikuu 23, 2021, 16:18

CTR:ssä on 5/8-24 kiere joka vastaa M16x1 kierrettä, aika sopiva 20mm piipulle ja ohjauspintaa jää saman verran kun 22mm piipun M18x1 kierteellä. Piekkareissa käytetään 1/2UNF/UNEF kierteitä jonka ulkohalkaisija on noin 12.7mm.

Kivääreissä ei juurikaan ole käynnin kanssa ollut ongelmia vaikka piipunsuu olisi jonkun tontun laajentunut kierteen matkalta. 

Kun laitoit asian oikeisiin mittoihin niin ehkä yliajattelin tuon, kuvissa nuo 5/8-24 näyttäneet vain niin järsityltä.

Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - tammikuu 23, 2021, 21:02

Lainaus käyttäjältä: Paha Arkkitehti - tammikuu 23, 2021, 14:27
Onko joku tilannut Tikka T3x CTR:n ilman kierrettä? Ilmeisesti 23,7" piipun suun halkaisija on ~20mm, pystyykö joku varmistamaan?

Minun käsityksen mukaan, jota myös Tikan mainokset tukevat, CTR:ää saa vain 20" piipulla.
Lisäksi piippua mainostetaan semi-heavy profiilisena, joten tuskin on 20mm piipunsuu...

Minulla on ctr 6,5 crm ss, 23,7", piipun suu on 20 mm, ei suostuneet Sakolla tekemään 18 mm kierrettä, teetin itse, samalla lyhennys 22".

Lainaus käyttäjältä: jthyttin - tammikuu 23, 2021, 17:12
En jännittäisi tehdaspiippujen osalta liikaa kierteen suhteen, yleensä kierre on jo suurimmasta päästä mitä ko. piippuprofiiliin saa tehtyä. Joku varmint-piippu ja 22LR poikkeuksena, koska siellä on vakioitunut tietty kierre käyttöön (1/2" UNC). Piekkarin vaimentimiakin saa isommilla kierteillä ainakin joltain kotimaisilta valmistajilta.

Tacticalin piippuprofiili oli ainakin ennen paksumpi kuin CTR.

Aivan. Painoakin 0,2kg lisää.

Lainaus käyttäjältä: capo - tammikuu 23, 2021, 23:05

Minulla on ctr 6,5 crm ss, 23,7", piipun suu on 20 mm, ei suostuneet Sakolla tekemään 18 mm kierrettä, teetin itse, samalla lyhennys 22".

Noni, kiitos kommenteista alkaa asia selviämään.

Tuo ss varmasti upea vehje.

Lainaus käyttäjältä: capo - tammikuu 23, 2021, 23:05

Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - tammikuu 23, 2021, 21:02

Lainaus käyttäjältä: Paha Arkkitehti - tammikuu 23, 2021, 14:27
Onko joku tilannut Tikka T3x CTR:n ilman kierrettä? Ilmeisesti 23,7" piipun suun halkaisija on ~20mm, pystyykö joku varmistamaan?

Minun käsityksen mukaan, jota myös Tikan mainokset tukevat, CTR:ää saa vain 20" piipulla.
Lisäksi piippua mainostetaan semi-heavy profiilisena, joten tuskin on 20mm piipunsuu...

Minulla on ctr 6,5 crm ss, 23,7", piipun suu on 20 mm, ei suostuneet Sakolla tekemään 18 mm kierrettä, teetin itse, samalla lyhennys 22".

Olen sitten erehtynyt. Tiedätkö onko paksuudessa eroa varmint tai tactical malleihin?

CTRn piippu on ohuempi kuin Varmintin.Tacticalin piipun paksuudesta en tiedä mutta 18x1 kierre viittaa siihen että täytyy sen piipun olla +20mm paksu etupäästään ennen kierteen tekoa.

Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - tammikuu 24, 2021, 15:08

Lainaus käyttäjältä: capo - tammikuu 23, 2021, 23:05

Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - tammikuu 23, 2021, 21:02

Lainaus käyttäjältä: Paha Arkkitehti - tammikuu 23, 2021, 14:27
Onko joku tilannut Tikka T3x CTR:n ilman kierrettä? Ilmeisesti 23,7" piipun suun halkaisija on ~20mm, pystyykö joku varmistamaan?

Minun käsityksen mukaan, jota myös Tikan mainokset tukevat, CTR:ää saa vain 20" piipulla.
Lisäksi piippua mainostetaan semi-heavy profiilisena, joten tuskin on 20mm piipunsuu...

Minulla on ctr 6,5 crm ss, 23,7", piipun suu on 20 mm, ei suostuneet Sakolla tekemään 18 mm kierrettä, teetin itse, samalla lyhennys 22".

Olen sitten erehtynyt. Tiedätkö onko paksuudessa eroa varmint tai tactical malleihin?

On tuossa pari varminttiakin, piipun pää on 22 mm. Niihin tulee tehtaalta 500 mm piipuihin 18 mm kierre, 600 mm on ilman kierrettä, saattas ne tehdä lisähinnasta.