TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: itm - lokakuu 29, 2020, 14:47

Otsikko: Miksi Tikka ampuu kylmänä yli?
Kirjoitti: itm - lokakuu 29, 2020, 14:47
Heipä hei

Uutta T3x Superliteä 6.5 CR on nyt koitettu saada käymään edes jollakin tavalla itseä tyydyttävällä tavalla.

Lataus näyttäisi löytyneen 8 g Scenarille ja 8,8 g Scenar L:lle ihan ok (kasat n. 15 mm / 100m), mutta ongelmana on se, että kylmästä piipusta ampuu kaikilla latauksilla yli ko patin kohdistuspisteen ja kasan koko on luokkaa 4 cm.

Jahka piippu on lämmennyt, pysyy kasat kyllä kohdallaan ja koko on riippuvainen ampujan taidoista.
Piippu on irti tukista eikä runko "elä" ruuveja kiristettäessä. Petausta en ole vielä ajatellut tuohon synteettiseen tukkiin tekeväni.

Kuuluuko tämä ominaisuus aseen hintaan ja pakkasaamuina piippu on esilämmitettävä teerimetsälle mennessä?
Otsikko: Vs: Miksi Tikka ampuu kylmänä yli?
Kirjoitti: SO - lokakuu 29, 2020, 14:59
Raudoissa todennäköisesti. Jos petauksessa olisi vikaa niin ase kävisi epäsäännöllisesti muutenkin.
Otsikko: Vs: Miksi Tikka ampuu kylmänä yli?
Kirjoitti: MaR - lokakuu 29, 2020, 15:08
Kokeile ottaa seuraavalla kerralla radalla useampi laadukas kylmälaukaus. Lähtökohtaisesti moderneissa kivääreissä kylmätakopiipuilla ei pitäisi olla em. ilmiötä. On kuitenkin mahdollista, että jokin ei ole järjestelmässä kohdallaan.

Synteettinen vakiotukki ei tarjoa optimaalista ergonomiaa, joten suosittelen harkitsemaan hyvää metallichassiksen omaavaa tukkia. Nämä mahdollistavat yleensä paremman ergonomian ja näihin ei tarvitse petauksia. Kivääri on yhtä pakettia ja mitkään väännöt eivät saa aikaiseksi tukin kosketusta piippuun. Kivääri on tällöin ns "yhtä palaa".  Jos kivääriä kantaa metsästyksessä mukana, niin esimerkiksi KRG:n bravo tai x-ray tukki on kevyt ja kosketuspinnoiltana muovia, kuitenkin sisällä kunnon alumiiniruoto.

Jos et ole valmis hankkimaan tukkia, tarkista että nykyinen ämpärimuovitukki ei kosketa piippuun. Vetäse piipu nympärille esimerkiksi a4 paperi ja kato saatko liu'utettua sen kiväärin lukkorunkoon asti. Jos jostain kohdasta ahdistaa, niin tukkiin avarrusta. Toinen asia, mikä kannattaa tarkistaa on tähtäinkiskon sekä tähtäinjalkojen kaikkien ruuvien kireys. Toisaalta jos näissä olisi ongelmaa, nii olettaisin kasan pysyvän lähtökohtaisesti isona.

Edit:
Myös puhdistustavat vaikuttavat. Boresnakella kun vetelee, niin mitään suurempaa ei tule käymään. Jos taas esimerkiksi vetelee kiväärin läpi kuparinpoistoaineet tai muita litkuja, osumapisteen muutos on odotettavissa.
Otsikko: Vs: Miksi Tikka ampuu kylmänä yli?
Kirjoitti: itm - lokakuu 29, 2020, 15:14
Joo, piippu on irti muovista kun hioin kourua avarammaksi ja muutenkin nämä ns. perusasiat on katsottu. Voisihan tuohon laittaa pilarit ja kunnon massan väliin ja katsoa auttaako. Vaimennin on kanssa hankintalistalla.

Pitääpi tässä puuhastella ja väliajat ampua wanhalla toimivalla 308:lla niin  teeriä kuin hirviäkin
Otsikko: Vs: Miksi Tikka ampuu kylmänä yli?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - lokakuu 29, 2020, 15:19
Onko ensinmäinen "kylmälaukaus" siis kun tulee radalle putsatulla aseella, vai ampuuko ylös vaikka antaisi aseen jäähtyä radalla.
Otsikko: Vs: Miksi Tikka ampuu kylmänä yli?
Kirjoitti: SO - lokakuu 29, 2020, 15:24
Cold bore vs. Clean bore.
Otsikko: Vs: Miksi Tikka ampuu kylmänä yli?
Kirjoitti: itm - lokakuu 29, 2020, 15:54
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma - lokakuu 29, 2020, 15:19
Onko ensinmäinen "kylmälaukaus" siis kun tulee radalle putsatulla aseella, vai ampuuko ylös vaikka antaisi aseen jäähtyä radalla.
Ekat laukaukset menee aina yli riippumatta onko putsattu vai ei...

Huomenna käyn kokeilemassa putsaamattomalla nuo yksittäiset ekat laukaukset jos ehdin lataamaan patruunoita

Lähetetty minun SM-G970F laitteesta Tapatalkilla

Otsikko: Vs: Miksi Tikka ampuu kylmänä yli?
Kirjoitti: jthyttin - lokakuu 29, 2020, 19:38
Omassa 308 T3 Lite SS rauhoittui osumapisteen vaeltelut kun raudat kiristi 50 inch-libsiin. Tosin B&C alumiiniruodolla oleva tukki, eikä ollut tuommoista systemaattista ongelmaa että ensimmäinen/ensimmäiset laukaukset osuvat jotenkin eri tavalla.
Otsikko: Vs: Miksi Tikka ampuu kylmänä yli?
Kirjoitti: Long Range - lokakuu 30, 2020, 05:14
Kumma juttu kun tekee tuota myös puhdistamattomalla piipulla...

Jos olet ampunut vain nyt syksyllä 0- (+10) keleissä niin koitappas seuraavalla ratakäynnillä:

*Taulut ja tuet valmiiksi.Jätä auto käyntiin,lämpö 25 asteeseen ja ase autossa.Ammu lämpimällä aseella eka ja katso tekeekö korotuksen edelleen.

*Tai jos mahdollista lämmittää piippua hiukan vaikka hiustenkuivaajalla joka puolelta ja ampua eka laukaus.

*Tekeekö tuota ekan nostoa KAIKILLA latauksilla? Ymmärtäisin jos "latausikkuna" olisi HIUKAN alalaidassa ja kylmäpiippu väräyttäisi ekan ylös....

*Muuta momenttiavaimella kiinnityspulttien kireyttä siten että molemmissa ei ole sama kireys.JOS löydät kohdan jossa tuo velmuilu loppuu,niin momentit ylös ja aina ennen ammuntaa momenttien tarkistus.
Tuon ajaksi (tai pysyvästi) voit siirtää molemmat kiikarinjalat latausportin etupuolelle lähekkäin toisiaan,niin ei kiikarinputki ole jännitystä lisäämässä.(Kuva).

Yritetäänhän löytää ratkaisu..Hankalaa on teerisuolla lämmitellä piippua nuotiolla...

Timppa


Otsikko: Vs: Miksi Tikka ampuu kylmänä yli?
Kirjoitti: itm - marraskuu 02, 2020, 08:56
Moro

Viikonlopun aikana perehdytty aiheeseen ja oletettava syy tuohon käyttäytymiseen EHKÄ löytynyt.

Rautojen etummaista kiinnitysruuvia kiristettäessä raudat elävät, piippu menee kiristettäessä lähemmäs piippukourun pohjaa.
Mitäpä tämän havainnon jälkeen tein... tein pikapetauksen testiammuntaa varten. Poistin rekyylivastimen ja väljensin sen tukissa olevaa koloa ja tein petauksen (vähän tosin hutaisemalla, mutta kuitenkin). No nyt ei raudat liiku ruuveja kiristettäessä eikä osumakeskipiste enää vaella kylmä vs. lämmin piippu. Tosin osumat voisivat olla pienemmällä alalla .... Ohessa kuva eilisistä ammunnoista eri patruunoilla.

Ammuntajärjestys oli:
Range
20 min odotusta
Scenar 8g
20 min odotusta
SB Tactical
5 min odotusta
Range
5 min odotusta
SB Tactical
2 min odotusta
Scenar 8g

Semmoinen huomio tuli noista SB Tacticaleista, että tuli ylipaineen merkkejä. Nallit vähän pullisteli...

(nuo alarivin keskimmäiset ovat Scenar 8,8 g / N550 40 gr)
Otsikko: Vs: Miksi Tikka ampuu kylmänä yli?
Kirjoitti: jli - marraskuu 02, 2020, 09:59
Mittasitko lähtönopeuksia eri laukausten välillä? Koska kyseessä on lite, piippu piiskaa väistämättä aika paljon laukauksen seurauksena. Silloin pelkkä ero lähtönopeudessa vie osumat harhaan, vaikkei missään olisi mitään vikaa. Ohutpiippuinen siis voi toimia tyydyttävästi joissain tietyissä olosuhteissa tietyllä patruunalla, mutta mikä tahansa muutos ryssii tuloksen.
Kestävä ratkaisu on vaihtaa paksupiippuinen varmint. Jossain määrin voi onnistua myös säätelemällä tunerilla tai vaimentimella, tai lyhentämällä piippua, ja käyttämällä aina vain yhtä ja samaa latausta.
Otsikko: Vs: Miksi Tikka ampuu kylmänä yli?
Kirjoitti: itm - marraskuu 02, 2020, 10:08
En ole vielä mittaillut nopeuksia...  Ajattelin mittailla jahka ensin muuten saa perusasiat kuntoon.
Noihin latauksiin liittyen, ideana on löytää se yksi hyvä lataus mehtuuhommia varten ja lopulta vaimentajan kanssa.

Jotenkin näyttäisi, että nuo painavammat luodit kävisi tälle torrakolle paremmin.

Ensiviikolla jahka työkiireet helpottaa niin ollaan taas viisaampia
Otsikko: Vs: Miksi Tikka ampuu kylmänä yli?
Kirjoitti: Nesmit - marraskuu 02, 2020, 13:09
Itellä Tikan T3 lite (6,5x55) ja ammuin männä viikolla testin vaimentimella vs. suujarrulla vs. ilman mitään.

Latauksena 8g scenar N550.

Vaimentimella osumat keskellä ja nätissä nipussa.
Suujarrulla noin 5cm oikealla ja 5cm alhalla, hieman huonompi käynti mitä vaimentimella.
Ilman mitään sivu oli sama mitä vaimentimella, mutta osumat olivat 15cm ylhäällä. Käynti oli samaa luokkaa mitä suujarrulla.

Että kyllä toi Liten piippu elää melkosesti riippuen siitä mitä nokalla on  :D
Otsikko: Vs: Miksi Tikka ampuu kylmänä yli?
Kirjoitti: jsr85 - marraskuu 02, 2020, 22:16
Mulla 26" piippu 260 trg.ssä ja päässä jaki semi classic,  tuohon kun laittaa magnetospeedin kiinni tipahtaa osuma 3cm alas nykyisellä käyttölatauksella.

JR
Otsikko: Vs: Miksi Tikka ampuu kylmänä yli?
Kirjoitti: SO - marraskuu 03, 2020, 09:18
Oma T3 Lite 20" piisillä käy 150gr SHHlla ja 150gr TTSXllä 100m samaan paikkaan Stalonin W110 vaimentimella kuin ilman. Vastaava siirtymä AUn SL5:lla 10cm alle ja 5cm sivuun.
Otsikko: Vs: Miksi Tikka ampuu kylmänä yli?
Kirjoitti: jartsu - marraskuu 04, 2020, 06:09
Eihän toi nyt paljoo heitä, oli kylmä tai kuuma tai jopa eri kuula. Noita nyt on vähän siellä sun täällä pyssyissä. Aloita lataamaan ite paukkus.
Otsikko: Vs: Miksi Tikka ampuu kylmänä yli?
Kirjoitti: itm - marraskuu 04, 2020, 13:39
Joo, ei nyt heitäkään mutta suoraan kaupan hyllyltä heitti... siitä ei valitettavasti ole kuvaa laitta mutta ero oli enemmän kuin se kuuluisa MOA kylmä vs. lämmin samalla latauksella tahi tehdaspatruunalla.

Latauksen hakeminen kyllä jatkuu....
Otsikko: Vs: Miksi Tikka ampuu kylmänä yli?
Kirjoitti: jartsu - marraskuu 04, 2020, 17:46
jep
Otsikko: Vs: Miksi Tikka ampuu kylmänä yli?
Kirjoitti: itm - marraskuu 27, 2020, 13:44
No niin...

Vihdoinkin ehti radalle kokeilemaan kun töiltään ehti ja sain hommattua vaimentimen. Edellisen ratakäynnin jälkeen aseelle en tehnyt muuta kuin tyrkkäsin öljyt pippuun ja nyt ennen ammuntaa kaksi kuivaa lappua läpi.

Oheinen kuva kertokoon lopputuleman ja tässä hieman selityksiä.

Patruuna Sako Range,
Vaimennin Alfa Tele (Hui sanoo moni :-) )
AMET 100m
Tähtäyspiste aina tussattu musta (Valkoinen 16 mm Täppätarra ihan vain verrokkina)


Ensimmäiset vaimenninlaukaukset (3lk) peräkonttikylmällä aseella oikealla ylhäällä, siirtymä aikaisempaan kohdistuksen
n. 80 mm oikealle ja n. 30 mm alas , kasa ihan ok

5 min odotus ja toinen 3 lk sarja vasemmalla ylhäällä

5 min odotus ja kolmas 3 lk sarja vasemmalla alhaalla

Tässä välissä piipun jäähdytys 30 min (ulkolämpötila -1)

Neljäs sarja oikealla alhaalla


Eihän tämä pikatesti ole tieteellisellä tarkkuudella tehty, mutta ainakin itselle antaa uskoa että kyllä tällä Tikalla nyt ehkä johonkin on mahdollisuus osua