Terve vaan kaikille.
Miettinyt että uskallanko kysyä tämmöistä kysymystä mikä ilmeisesti kuuluu suljetulle osiolle mihin toistaiseksi ei ole minulla pääsyä. Ostolupa lipaston päällä valmiina hirvikaliiperille liukuvana 9.3 saakka. Metsästysperusteena villisika ja hirvi. Todennäköisesti rata ammuntaa tulee tehtyä enempi mutta pysäytys voima pitää olla villisialle varma. Ajatukseni on kuitenkin että olen reserviläinen ja kiväärin pitää riittä hyvin näin alkuun 300m+. Tikan T3x Super Varmint 300wm olen itse ajatellut tähän tarkoitukseen sopivammaksi näin alkuun ja panoskulujen kautta vielä minkä kestän. 308 ei taida riittää ta-kivääriksi muutakuin taulun puhkomiseen. Mitä ajatuksia tämä herättää tai onko tässä mitään ajatusta. Saatteko kiinni tästä?
300 WinMag on erinomainen ta-kaliperi mutta niin on 308 Winkin. Jälkimmäisestä loppuu puhti noin 1000m paikkeille.
Jos samalla kaliperille on pakko ne villisiatkin hoitaa niin noista kahdesta 300 Win Mag on parempi.
Yleensä metsästyskiväärit ja ta-kiväärit ovat eri laitteita jo pelkästään erilaisten tähtäinten vuoksi
Ajatus oli ostaa aimpoint sialle(metsästykseen) ja kiikari erikseen radalle.
Miten tilanne muuttuu jos verrataan näitä 300/308 jos sillä sialla on 500m:ssä kypärä päässä?
Hieman huvittaa lause "308 ei riitä ta-kivääriksi muuta kuin taulun puhkomiseen". Meinasikko oman kiväärin kanssa sotaan lähteä? (näillä tantereilla 308lla on tehty paljon pahaa jälkeä yli 1km matkoillekkin)
Ryan Cleckner ja moni muu kovan tason ammattitarkka-ampuja sanoo, että on ensin hyvä hallita 308 ennen kuin siirtyy suorituskykyisempiin kaliipereihin ja itse olen samaa mieltä. 308 oppii erittäin hyvin tuulenluvun kun käytössä on lyhyempiä matkoja, suht mieto ja halpa ampua jolloin liipaisuaikaa kertyy magnumeihin verrattuna paljon enemmän. 308 kaataa hirvet ja siat, toki 300 winmag tekee pahempaa jälkeä.
300winmagista saa tauluampumisessa kunnolla hyötyä irti vasta n. 500-800m+ matkoille verrattaen 308. Jos sian pysäytysteho on ylivoimainen pääpaino, ota tehokkaampi kaliiperi. Muuten oma ääni menisi 308, siitä saa enemmän hyötyjä irti ja myöhemmin voi sitten hankkia jytkymmän tykin.
Hyppäsin suoraan .223, sekä 7,62x39>> 300wm ja huolimatta paljon ampuneena jouduin unohtamaan tietyt perusperiaatteet ja polttamaan puolitoista kiloa ruutia, ennenkuin käynti alkoi olemaan enemmän puolen kulmaminuutin puolella, kuin yhden moa.
Muilla kivääreillä paras käynti oli aina löytynyt kohtuu köykäsellä otteella, mutta makuuasennosta ammuttuna, vaikka kuinka hullulta kuulostaa, vaatii winmaggi pistoolikahvasta tiukan olkapäähän vastaan vetämisen ja isällisen otteen pistoolikahvan ympäri, että käyttäytyminen rekyylin aikana vakioituisi.
Näin ainakin omalla osalla.
Alkuperäinen ajatus oli 9.3 sialle mutta nyt kun tuo lupa on tuossa pöydällä niin todennäköisesti olisi myös hyvä että sillä pystyisi ampumaan tarkasti myös kauemmaksikin ja siten asekin olisi enempi käytössä. Se että kuinka oikeasti sitä sitten noille matkoille pääsee ampumaan onkin toinen juttu vaikka onhan tuo hälvälä tuossa aika vieressä jos sitä kerran aiotaan kehittää niin tuo sama kivääri hoitaisi kummatkin tarkoitukset.
Tuskin kukaan reserviläinen on väenväkisin sotaan lähdössä mutta miksi ammuntaa yleensäkkin harrastetaan, siihen on varmaan jokaisella omat syynsä.
Noissa hommissa on niin eri vaatimukset aseille, ettei siihen yhtä oikeaa löydy mitenkään. 308 on itsellä metsällä ja radalla ja kyllä se molemmissa toimii mutta kompromisseja joutuu tekemään. 300 win mag on vielä vaikeampi sovittaa molempiin. Piippu pitää olla pitkä, että kaliiperista on hyötyä ja painoa tulee ja toki rekyylin takia pitääkin olla jos meinaa tarkasti ampua. Tähtäinten vaihto vielä lisävaivana.
Toisaalta tuollaisella kompromissipituisella 308:lla saa piipunsuusta lähes 4000 joulea liikkeelle ja hieman yli 5 kilon painoisena on ihan hyvä ampua mutta jaksaa vielä kantaa metsällä.
Minulla on ampumaharrastusta on takana ~25 vuotta ja viimeiset pari vuotta yrittäny vähän pidempää matkaa. Olen silti vielä kaukana siitä tasosta, että saisin mitenkään hyödynnettyä isompaa kaliiperia pitkänmatkan ammunnassa.
Eli lyhyesti, jos 308 ei riitä niin ostaisin kaksi asetta. Sikajahtiin saa vieläpä kelvollisia aseita reilusti alle tonnilla, esimerkiksi minulta 375 H&H sakon.
308 lienee maailman yleisimmin käytetty tarkkuuskiväärikaliiperi nimenomaan oikeassa käytössä. Ei esim USA:n armeija niitä vain paperin puhkontaan ole hankkinut. Aloittelijalle en kyllä TA-treeniin parempia kaliipereja keksi kuin 22LR, 223 ja 308. Halpaa ja hyvää patruunaa on tarjolla, ja itse ladatenkin on hyvä valikoima komponentteja ja reseptejä ja tietoa saatavana.
Sika saattaa sitten totella paremmin jotain isompireikäistä tai jytkympää kaliiperia. 308 varmasti saa sian hengiltä, mutta toki 9,3 tai 338WM tms tekevät saman asian joissain tapauksissa vielä paremmin ja nopeammin. Ovat sitten kyllä kalliimpia ja ikävämpiä ampua, mikä helposti näkyy harjoitusmäärissä ja osumisessa.
Kaikki on tässä vielä auki ja näitä teidän mielipiteitä haenkin tässä. Kiitos niistä.
17HMR ostolupaa tässä odottelen mikä tulee puhtaasti supille. Kyllä tuota 3xTac a1: kin olen mietiskellyt mutta sitten mennän juuri tuohon että ase joka lähtöön.
Yleensä aloittelevat TA harrastajat miettivät ensisijaisesti hommaan soveltuvaa asetta. Rahat pannaan aseeseen ja hankitaan halpa optiikka päälle. Laadukas TA-optiikka ja siihen hyvä uusi/käytetty Tikka 308 win raskaalla piipulla riittää pitkään. Sillä kyllä supitkin hoitaa.
Sika-aseeksi PA 9.3×62 ja punapiste päälle.
Tuo piekkari tulee oikeastaan siksi että takamettässä loukkuun lopetusta ei oikein viitsi tehdä haulikolla/kiväärillä jo pelkästään äänentakia.
Kaikki aseet on tarkoitus olla metsästysperusteisia siksi on mietinnässä tuo 300 jossa olisi ehkä reserviä radalle ja metsälle.
Taisi tuolla joku jo tarjota 375:kin sika aseeksi. Sitten taas radalle tuo 308. Onhan tässä mietittävää.
Kuvittelin selviäväni yhdellä aseella siksi tämä kaikki vatvominen.
Jos yhdellä pitäisi selvitä niin oma valinta olisi ehdottomasti 308. Ehkä kaksi tukkia ja kaksi optiikkaa. Olen täysin samaa mieltä siitä että aseen pitäisi rohkaista treenaamaan paljon. Halvat paukut, sopiva rekyyli, tarkka ainakin 800m asti ja hoitaa kaikki suomen eläimet. Siinä puoltoja 308:lle. Itsellä 308 saa edelleen peliaikaa monikäyttöroolissa vaikka kaapissa on jo kaikenlaista muutakin.
Ai niin se piipun pituus vielä. Senkin saa sovitettua molempiin rooleihin 308:lla. Esim. itsellä 19". Ja kestää reilusti laukauksia.
.308 on se mikä multa puuttuu. Katselen kaiholla nuita 1€/lockbase -tarjouksia. Tuo .260 on toki älyttömän hyvä pitkällekki, mutta ei se vain niin helppo ole kuin .308.
Itsekki ottaisin .308:n nuista. TRG-22 .308 ja Tikka 512 9,3 vois olla hyvä yhdistelmä.
Mulla on yksi tuollainen t3x superi 300wm, eikä sitä ainakaan ensimmäiseksi aseeksi voi suositella..en toki tiedä ollaanko tässä ensimmäistä ostamassa, kun ei sitä mainittu. Itseladattunakin tuo polttaa ihan kiitettävästi ruutia(euroja). Itse olen myös sitä mieltä, että 300wm tehdaspiiput on varustettu liian loivalla nousulla, jotta saataisiin koko ylärekisterin potentiaali käyttöön.
Ei se villisika mikään panssarivaunu ole, tärkeämpää että ase on sellainen jolla osaat nopeasti ja rennosti (virheettä) ampua tarkkoja laukauksia. Eli osuma on oikeassa paikassa tai ainakin suurinpiirtein. Itse en ole huomannut kuolintavoissa eroa 260Rem, 308, 9.3x62 välillä. Toisaalta olen jäljittänyt 338WM:lla suolille ammuttua kesikkoa joka meni 2km ja vielä olisi menohaluja piisannut.
300WM, 338WM ja 9.3x62 et suoraan sanottuna tee mainitsemassasi rata-ammunnassa mitään. Joko ammuttavuus, patruunakulut tai sekä/että tulee vastaan. 30cal suuremmista ei edullisia harjoitusluoteja saa oikein kuin .358" kokoisena (siis 357Mag yms. pistoolinkuulat).
Joten täältäkin suositus 308 Win, aseeksi tulevaisuuden helpottamiseksi Tikka T3(x) tai jos pieni lisäpaino ei haittaa voi harkita nykyään jo selvästi edullisempaa Howa 1500 (eli Weatherby Vanguard ja muillakin OEM-merkeillä on myyty). Howassa saa ehkä kikkailla laukaisukoneiston kanssa mutta muuten eivät vaadi mitään ihmeellistä kun esim. rekyyliolake on aktiossa ja ulosvetäjät kunnollisia. Jälkimarkkinapalikkaa saa vaikka ja mitä, toisin kuin vaarin sakolaiseen tai vanhaan Tikkaan (vanhemmat kuin T3)
Nämähän on mieltymysjuttuja ja jos 300wm kutittelee, niin ei siinä mitään vikaa ole. Kyllä sillä kaikki haluamasi hommat hyvin hoituu. Se on myöskin hyvä yleiskaliiberi metsästykseen, jolla hoituu kaikki linnusta hirveen. Halvin ja helpoin se ei ole.
Mutta niinkuin täällä on moneen kertaan todettu, 308w on ylivoimaisesti paras yleiskaliiberi kaikkeen, varsinkin jos olet ensimmäistä keskisytytteistä hommaamassa, oli kysymyksessä sitten TA, rata, tai metsästys. Näitä 308w väheksyjiä metsästysporukoissa riittää, mutta yleensä nämä kaverit eivät ole tarpeeksi perehtyneitä asioihin, eivätkä tiedä mistä puhuvat. Itselataamalla 308w on esim. täysin potentiaalinen laite TA- touhuissa 1000m metriin asti, jolla pelti kilisee siinä missä isommillakin ja sen kanssa oppii paremmin tuulenluvun tärkeyden.
Lisäksi se on kaliiperi, joka pitää ykkösasemansa sotakentillä ympäri maailman vielä pitkään. Laadukkaita patruunoita löytyy joka puodista, ja itselataamalla saa siitä kaiken hyödyn irti. Piipun kestoikä on hyvin hoidettuna 10 000 lks, mikä mahdollistaa isot harjoitusmäärät pienin kuluin ja ilman että kivääri on usein telakalla piipun vaihdon takia, jos ampuu paljon.
Jos pitäisi olla vain yksi kivääri, niin se olisi mulla ehdottomasti 308w.
Lainaus käyttäjältä: MOj - lokakuu 22, 2020, 11:12
Näitä 308w väheksyjiä metsästysporukoissa riittää, mutta yleensä nämä kaverit eivät ole tarpeeksi perehtyneitä asioihin, eivätkä tiedä mistä puhuvat.
Täysin eri mieltä. Mitä enemmän perehtyy ja hankkii spesifejä välineitä spesifiin tarkoitukseen, sitä huonompana 308 näyttäytyy. Sen sijaan päinvastoin, kolmenollakasia symppaavat yleensä eniten ne, joilla on vain yksi kivääri eikä oikein ymmärrystä edes sen yhden todellisesta toiminnasta, eivätkä lataa itse. Tämän voi todetakin itse - ei tarvitse kuunnella tai lukea kuin yksi tai kaksi kaliiperiväittelyä netistä tai nuotiolta. Muutamia poikkeuksia on, mutta hyvin harvassa.
Muilta osin samaa mieltä kuin kirjoitit, kolmenollakasia ei voita kuin 22lr. Minunkin ensiksi hankittu ja viimeiseksi hankittu kivääri ovat olleet kolmenollakaseja. Ja tällä välillä on kalustoa mennyt suhteellisen paljon.
Yhdyn täysin edelliseen kirjoitukseen. Aloitin aikoinaan ta-hommat Espon hehkutettua PCB-ballistiikka ohjelmaa ja 10g Scenaria 90-luvulla. Ensin oli 53R jolla innostuttiin Syndlenissa ampumaan 500m. Opintorahoista sitten säästettiin 6,5x55 M690 Tikkaan mihin tuli Mäkisen piisi ja Laurosen tukki. Kun muillakin oli. Siitä on sitten käyty harrastus- ja työmielessä Remingtonin 700 (koska kaikilla tarkka-ampujilla pitää joskus olla ollut Reminton 700) aina Sakoihin, Barretteihin ja Victrixiin asti kaliipereista .17-.50. Ja nykyisin on jahtipyssynä Suomessa 308. Siksi että se ei tee mitään huonommin kuin mikään muukaan. 6,5CR yms. on yltiöromanttista markkinamiesten sanailua vailla faktaa. Jos sitten tarvitsee pääsääntöisesti ampua hirviä pitemmälle (yli 100m) niin WM tai WSM ajaa paikkansa kun ensin maksaa oppirahat ja opettelee ampumaan rekyyliä tuottavavalla aseella. Ja jos ampuu pelkästään hirviä niin 338WM. Miksi? Koska siinä on vyökanta ja parempi ballistiikka kuin klikki 9,3x62ssa.
Lainaus käyttäjältä: eero - lokakuu 22, 2020, 12:39
Lainaus käyttäjältä: MOj - lokakuu 22, 2020, 11:12
Näitä 308w väheksyjiä metsästysporukoissa riittää, mutta yleensä nämä kaverit eivät ole tarpeeksi perehtyneitä asioihin, eivätkä tiedä mistä puhuvat.
Täysin eri mieltä. Mitä enemmän perehtyy ja hankkii spesifejä välineitä spesifiin tarkoitukseen, sitä huonompana 308 näyttäytyy. Sen sijaan päinvastoin, kolmenollakasia symppaavat yleensä eniten ne, joilla on vain yksi kivääri eikä oikein ymmärrystä edes sen yhden todellisesta toiminnasta, eivätkä lataa itse. Tämän voi todetakin itse - ei tarvitse kuunnella tai lukea kuin yksi tai kaksi kaliiperiväittelyä netistä tai nuotiolta. Muutamia poikkeuksia on, mutta hyvin harvassa.
Toki tietämys ja kokemus aukaisee myös sen, että on olemassa parempia kuin 308 monessakin suhteessa, mutta kolikolla on myös kääntöpuoli, eli perehtymällä asioihin selviää, että myös 308w pärjää yllättävän pitkälle kaikissa em. hommissa.
Lainaus käyttäjältä: SO - lokakuu 22, 2020, 13:08
..Ja jos ampuu pelkästään hirviä niin 338WM. Miksi? Koska siinä on vyökanta ja parempi ballistiikka kuin klikki 9,3x62ssa..
Miksi vyökanta on hyvä?
Sulkuvälin takia. Tämä siis metsästyskäytössä kun nallin pitää syttyä kun painetaan nappia. Vyökannassa sulkuväli on rakennettu ja mitoitettu toimimaan kannasta. Ei kanta-hartia/olkapäähän kuten urakantaisissa. 9,3x62n ongelmat johtuu juuri tästä ja CIPn mitoituksista (joista mainittiin mm. kuparikeskustelussa) kun olkapää on mitätön ja CIP sallii tietyt toleranssit niin joudutaan tilanteisiin että sulkuväli on liikaa ja tulee klikki vaikka ase ja patruuna on "mitoissaan" ja tehdas pahoittelee tapahtunutta. Tästä syystä vyökanta on varmin kun failure is not an option kuten LMT mainostaa. 300WM, 338WM ja 375WM. Tämä siis metsästyksen näkökulmasta.
Ei metallimiehiltäkään kysellä, että miksi ostit kilopultteina M8-ruuveja, vaikka juuri tähän nimenomaiseen kiinnitystarpeeseen 7.92-millinen itse sorvattu ruuvi olisi periaatteessa soveltunut paremmin.
Hän osti niitä siksi, että homma hoitui ja sai niitä halavalla.
Ja kyllä. Myös jälleenlataajan näkökulmasta kun vaikka latausholkit säätää väärin ja siirtää olkapäätä tietämättään liikaa, jolloin sulkuvälimitta hylsyssä/patruunassa lyhenee urakantahylsyssä niin vyökantakaliiperissa se ei aiheuta klikkiä koska hylsy tukeutuu siitä hylsyn vyökannasta aseen patruunapesään ja nalli syttyy siitä huolimatta.
Itse olen suosinu urakantaisia joissa on kunnon hartiat. Mulle on jostain jääny käsitys, että tuo vyön raja olis hylsyn heikko kohta.
Lainaus käyttäjältä: SO - lokakuu 22, 2020, 13:08
Yhdyn täysin edelliseen kirjoitukseen. Aloitin aikoinaan ta-hommat Espon hehkutettua PCB-ballistiikka ohjelmaa ja 10g Scenaria 90-luvulla. Ensin oli 53R jolla innostuttiin Syndlenissa ampumaan 500m. Opintorahoista sitten säästettiin 6,5x55 M690 Tikkaan mihin tuli Mäkisen piisi ja Laurosen tukki. Kun muillakin oli. Siitä on sitten käyty harrastus- ja työmielessä Remingtonin 700 (koska kaikilla tarkka-ampujilla pitää joskus olla ollut Reminton 700) aina Sakoihin, Barretteihin ja Victrixiin asti kaliipereista .17-.50. Ja nykyisin on jahtipyssynä Suomessa 308. Siksi että se ei tee mitään huonommin kuin mikään muukaan. 6,5CR yms. on yltiöromanttista markkinamiesten sanailua vailla faktaa.
Kun niitä faktoja katsoo niin 308 tekee kaiken huonommin kuin tuo "markkinamiesten" 6,5CR, paitsi isoa elukkaa kaataessa ja patruuna valikoimassa ;)
Mihin faktoihin perustuen? Vuosikymmeniä Suomessa on kommentoitu naapureiden 6,5x55 kaliiperia monin perustein ja nyt Hornady keksii 6,5CMn niin se onkin parasta sitten siivutetun leivän? Jos vaikka nyt aloitetaan niistä kupariluodeista, kineettisestä energiasta sekä liikemäärästä.
Lainaus käyttäjältä: SO - lokakuu 22, 2020, 16:09
Mihin faktoihin perustuen? Vuosikymmeniä Suomessa on kommentoitu naapureiden 6,5x55 kaliiperia monin perustein ja nyt Hornady keksii 6,5CMn niin se onkin parasta sitten siivutetun leivän? Jos vaikka nyt aloitetaan niistä kupariluodeista, kineettisestä energiasta sekä liikemäärästä.
+1. Kun perehtyy asioihin, tietää enemmän.
En väittänyt että creedmoor olisi paras kaikista, vaan että se (ja lähes kaikki muutkin modernit 6,5mm kaliiperit) on parempi kuin 308 kun halutaan osua kauemmas. En ala tänne kaikkia 308 vs 6,5 vertailuja linkittämään koska oletan että kaikki osaavat kuuklettaa ja jokaisessa vertailussa on sama lopputulos. Paremmuudella viittaan suorempaan lentorataan (koro ja tuuli) sekä pienempään rekyyliin jonka puolesta 6,5mm on helpompi ampuakin. Sen näkee myös kummasti siitä että ei taida olla 308 missään pitkän matkan kisoissa kärkisijoilla. En väitä että 308 ei voi osua mihinkään mutta 6,5mm se on helpompaa
Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla
Minkälaista AP- patruunaa tuohon CMään saa?
Jos ballistiikalta aletaan vertailemaan niin 69gr SMK tai 308 Scenar ei eroa 700m saakka juurikaan 308n lentoradasta. Ihan samaa kuin 6,5 vs. 308. Moderni 6,5 ei vaan korvaa .30 kaliiperin tuomaa etua halkaisijassa. Jos kisoihin jaettaisiin ilmaiseksi Lapuan 308 Scenaria niin kukaan ei ampuisi 6,5 Creedmoor:lla.
Vastaavia pohdintoja olen tehnyt ja lopputuloksena olen alkanut raapia budjettia kasaan Tikka TAC A1:lle, 20" piipulla ja kaliiperissa .308. Käyttö tulisi olemaan SRA:n tarkka-ammuntarastit. Perusteluna vielä toistaiseksi suurempi valmispatruunavalikoima edullisissa ratapaukuissa ja piipun pidempi kestoikä. Käsittääkseni lähes tuplalaukausmäärän kestäisi hitaamman lähtönopeuden 308.
Vielä ehtii mieli muuttua. Tällä viikolla tuli hommattua neljä uutta asetta, niin ehkä hetken tauko ostoihin.
Lainaus käyttäjältä: SO - lokakuu 22, 2020, 20:03
Minkälaista AP- patruunaa tuohon CMään saa?
Jos ballistiikalta aletaan vertailemaan niin 69gr SMK tai 308 Scenar ei eroa 700m saakka juurikaan 308n lentoradasta. Ihan samaa kuin 6,5 vs. 308. Moderni 6,5 ei vaan korvaa .30 kaliiperin tuomaa etua halkaisijassa. Jos kisoihin jaettaisiin ilmaiseksi Lapuan 308 Scenaria niin kukaan ei ampuisi 6,5 Creedmoor:lla.
Tuo sinun "kukaan ei ampuisi 6,5CM jos 308 saisi ilmaiseksi" on kuin sanoisi että jos 45 ACP saisi ilmaiseksi niin kukaan ei ampuisi 9mm. En tiedä mistä saat ap luotisi 308 tai mitä sillä ammut mutta se jääköön omaksi tiedoksesi.. halkaisijan tuoma etu on enemmän kiikarin ruuvailua ja suurempi todennäköisyys ampua tuulella ohi. Ainut hyöty siitä on elukan kyljessä. En tiedä miksi vertailet 69 smk luotia mihinkään koska tämä käsittääkseni tulee useammin 223 piipusta ulos. Ota vaikka strelokin laskuri käteen ja vertaa näitä kahta niin näet erot. Verrataan vaikka molemmille tehdas scenua: creedmoor: aliääniseksi n 950m, koroa 9,9mrad ja 5ms tuulessa 273cm vie sivuun. 308 155gr scenar-L(paras scenu mitä listalta löytyi) menee aliääniseksi 100m ennemmin. Jos tuolla pääsisi yliäänisenä tuonne 950 niin koroa olisi yllättäen 0,1mrad vähemmän kuin CM mutta samalla tuulella 10cm enemmän metsässä. Jos et usko niin laske itse. Tietysti itse lataamalla saa enemmän irti molemmista
Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla
Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - lokakuu 22, 2020, 19:17
Sen näkee myös kummasti siitä että ei taida olla 308 missään pitkän matkan kisoissa kärkisijoilla.
Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla
Hevosmiehet kertoivat, että kisoissa on pärjätty monia kertoja 308:lla tehdaslatingilla jopa 1200m asti.
Viime vuosinakin? Ja enemmistö? Edelleenkään se ei ole huono kaliiperi mutta helpommalla pääsisi paremmalla ballistiikalla. Kyllähän tekijä miehet pärjää glockeillakin vaikka jollain STI kilpa vehkeellä homma sujuisi helpommin..
Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla
Treeni-, käyttö- ja kilpavehkeet ovat aivan erikseen eikä näitä ole mitään järkeä sekoittaa, jos haetaan metsästyskäyttöön ja yleisharjoitteluun kivääriä. F1-auto ei ole hyvä harjoitus- eikä käyttöauto, vaikka onkin suorituskykyinen. 308 ei varmasti ole maailman laakalentorataisin eikä maailman parhaiten tuulta sietävä kaliiperi, mutta se voi hyvin olla maailman paras yleiskaliiperi syistä jotka on moneen kertaan mainittu: pitkä piipun kestoikä, halpaa ja hyvää patruunaa saa nyt ja aina, mukava ampua, iskuenergia ja luoti riittää lähes kaikkiin metsästystilanteisiin. Löytyy miedompirekyylisiä, suorempilentorataisi, tehokkaampia yms, mutta tuo on yksi parhaista kompromisseista, vaikka monia muitakin loistavia on etenkin jos jotain noista ominaisuuksista haluaa painottaa jonkun muun kustannuksella. Esim pitkän matkan kisoissa voitosta kisaavia tuskin paljon haittaa jos villisianpysäytyskyky tai piipun kestoikä ovat heikommat.
Parhaiten asian kuin asian oppii välineillä, joita voi/raaskii/haluaa käyttää mahdollisimman paljon ja usein ja jotka eivät päästä käyttäjäänsä "liian helpolla" vaan pakottavat oppimaan. Kilpailuissa tai sodassa ei tietenkään ole sellaista asiaa kuin liian helppo, mutta tuulen luvun ja etäisyyden merkityksen oppii varmasti paremmin ampumalla 300 metriin .22LR:llä kuin 338LM:llä vaikka osuminen onkin helpompaa lämärillä.
Täydellinen kombo tai toimiva kombo..Niin, olihan se mun uusi TAC A1 308 aika heiluva kokemus kun kohdistuksen jälkeen ammuin 75m liikkuvaan hirvikelkkaan, piippu ns "vähän heilui":) Silloin ammuin kaikenlisäksi suujarrulla, nyt edessä roikkuu vaimennin!
En nyt muista eroa osumissa mutta oli kyllä aikasen paljon mukavampi ampua veljen T3/GRS 308 kombolla samaan vaunuun!!!
Monesti mainittu T3 CTR säädettävällä poskipakalla ja 20" piipulla kaliiperissa 308 ei ole koskaan huono valinta jos ei tiedä mitä tarvitsee. Sitten kun oppii tietämään niin ei haluakkaan enää myydä sitä CTRää pois.
SO kanssa samaa mieltä! Mulla on T3 CTR 20" .260rem ja toimii hyvin myös riittävän kauas. Vakiotukillaki pärjäsi lukuunottamatta poskipakan säätöä. Nyt tuossa on PSE:n tukki ja se on juuri hyvä. Itse ostaisin varmaan T3x UPR:n sopivalla kaliberilla.
Lainaus käyttäjältä: Jokke Espoosta - lokakuu 23, 2020, 00:06
Treeni-, käyttö- ja kilpavehkeet ovat aivan erikseen eikä näitä ole mitään järkeä sekoittaa, jos haetaan metsästyskäyttöön ja yleisharjoitteluun kivääriä. F1-auto ei ole hyvä harjoitus- eikä käyttöauto, vaikka onkin suorituskykyinen.
Tästä oli taannoin toisella palstalla juttua. Joidenkin mielestä on hyvä ostaa halpa Glock ja ampua paljon, niin sitten oppii paljon, eikä kannata ostaa "ferraria" tai "formulaa" koska sillä ei opi. Täysin Bullshit. Hyvillä ja toimivilla välineillä harjoittelu on toimivaa, kehitys nousujohteista eikä aika ja aloittelijan usko kulu turaamiseen. Pistoolilla ampumisen oppii paljon helpommin jollain kunnollisella edukkaalla pistoolilla (shadow, TS, jne) kuin glockilla. Sama juttu kivääreissä, mutta ei ihan yhtä räikeänä. Tästä on samaa mieltä osapuilleen kaikki, jotka ovat joskus ampuneet kilpaa.
Toiseksi, treeni,- käyttö ja kilpavehkeet eivät ole eri, vaan samoja tai mahdollisimman samankaltaisia välineitä. Esim vaihtoupperit, vaihtopiiput, vaihtolowerit, 22lr muuntosarjat jne kaikki tähtäävät tähän.
edit, CTR on hyvä, mutta hiljattain tullut UPR saattaisi itselle olla jopa mieluisampi käteen sopivampi valinta.
Alkuperäinen kysyjä on viisaasti vetäytynyt takavasemmalle tarkkailemaan kun uskonsodat on saatu käyntiin...
Jos nyt pitäytyy annetuissa raameissa, 17HMR tulee varmaan joka tapauksessa ostettua kun lupa sille on rajatuin. Supin kanssa se on nafti ja vaatii malttia, patruunat ovat keskisytytteisten hinnoissa (223). Mutta esim. perustreeni 100m radalla tai hirvikelkkaan onnistuu, jopa sääntöjen puitteissa (SML). Rekyylin puute on sekä hyvä että huono, ampumasuorituksen saa paremmin purettua osiin kun sitä ei ole mutta välillä täytyy ampua "oikealla" kiväärillä ettei opi huonoille tavoille.
Keskisytytteisen tarve oli villisika, hirvi ja rata-ammunta 300m+. Tulkitsen rata-ammunnan niin että yleisimmin ammutaan 100-150 jopa 300 metriin mutta satunnaisesti pidemmälle. Kysyjä asunee esim. Heinolan radan lähettyvillä (viittaus Hälvälään). Pidemmälle ampuessa halutaan reserviläis/TA-painotusta. Itse tässä tilanteessa ostaisin 308:n jos haluan kevyemmän ja näppärämmän aseen, ja 338WM jos suurriistalle halutaan "lisää tehoa". Mutta silloin aseen pitää olla jykevämpi että ammunta onnistuu rennosti ja ampujan virheet eivät korostu liikaa. Rata-ammunnassa painottaisin pysty- ja asentotreeniä, koska siitä on suurempi hyöty metsästykseen ja kompromissikaluston vaikutus on pienempi. Painotus HMR ja keskisytytteisen välillä riippuen kaliiperivalinnasta.
Miksi 338WM? Vyökannassa on toki ongelmansa (jos haluaa supistaa vyöhön saakka tarvitsee erikoisholkit) mutta yleisesti saatavilla olevista patruunoista se on ensimmäinen askel oikeasti ylöspäin ja tarkkuusammunnan kannalta sitä voi ajatella Lapua Magnumin selvästi edullisempana pikkuveljenä. Ysikolmonen menettelisi vielä muuten, mutta SO:n mainitseman sulkuväli/hartia-ongelman takia sen kanssa tekee liikaa kompromisseja (oma ysikolmonen on Mauser, eikä sekään ole ongelmaton)
Lainaus käyttäjältä: eero - lokakuu 23, 2020, 12:07Täysin Bullshit. Hyvillä ja toimivilla välineillä harjoittelu on toimivaa, kehitys nousujohteista eikä aika ja aloittelijan usko kulu turaamiseen.
Täysin bullshit että olisin, tai kukaan muukaan, kannustanut ostamaan muuta kun hyviä ja toimivia välineitä. Esimerkiksi yleis-, rata-, metsästys- tai tarkka-ammuntakivääriksi hyvä ja toimiva vaikkapa .308, tai hurrimauseri, tai creedmoor, tms on erinomainen hankinta, vaikka joku muu kaliiperi antaisikin suoremman lentoradan ja pienemmän tuulenviennin. Pointtini oli, että parasta yleis- tai metsästyskivääriä ei löydä tutkimalla millä pitkän matkan kilpailut voitetaan. Vaatimukset ja näin ollen optimiratkaisut ovat eri.
Esimerkiksi .22LR on aivan kelvoton kaliiperi verrattuna mihin tahansa keskisytytteiseen suorituskyvyllä mitattuna, ja silti
hyvä ja toimiva piekkari on ihan parasta vaikka se jääkin mille tahansa muulle kakkoseksi suorituskyvyssä vähänkään pidemmällä matkalla.
Jollain eksoottisella piipunpolttaja-itselataus-villikissakaliiperin customkiväärillä aloittelijan aikaa menee turaamiseen monin verroin enemmän, vaikka sillä varmasti saakin helpompia osumia pitkälle matkalle kuin vaikkapa nyt kolmenollakasilla.
LainaaToiseksi, treeni,- käyttö ja kilpavehkeet eivät ole eri, vaan samoja tai mahdollisimman samankaltaisia välineitä.
...siinä määrin kuin se on järkevää, eli ergonomia yms olisi syytä olla mahdollisimman vastaavat. Vaikka kaapissa olisi .338 LM, niin suurin osa treenistä ammutaan silti .22LR, .223, .308 tms välineillä syistä jotka (lähes) jokainen ymmärtänee.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - lokakuu 23, 2020, 12:17
Alkuperäinen kysyjä on viisaasti vetäytynyt takavasemmalle tarkkailemaan kun uskonsodat on saatu käyntiin...
Unohdin että olen aika hifistely ryhmässä. Eikä tässä mitään pahaa hyvä näin :)
Oikeastan tuossa tulee jo hyvin esiin kuinka eri näkökulmaa ja tulkitsemista löytyy näinkin hifistely lajista kuin Ta-ammunta.
Itselläni ei tosiaankan ole kivääripuolelta mitään kokemusta ellei -80 luvun lopulta baikkalia (22) oteta laskuihin mukaan.
Toki olen tuon kuullut monesta suusta että 308 on järki ostos monella tapaa mutta olen ajatellut aina että voisiko asioita tehdä toisin kuin valtavirta tekee. Ehkä kumminkin on parempi uskoa valtavirtaa ja hankkia sitten 2 eri asetta.
Väittäisin että ketjun otsikkoon vedoten tuo 308 on oikea valinta. Sillä tekee kaiken hyvin vaikka ei mitään parhaiten. Sillä kaatuu isokin elukka ja ei tarvitse alkaa heti latailemaan itse.
+1
Mitä isoihin elukoihin tulee niin canadan rangerit ampuu jääkarhua 308 partiokiväärillä ja 11,7g luodilla.
Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - lokakuu 23, 2020, 15:00
Väittäisin että ketjun otsikkoon vedoten tuo 308 on oikea valinta. Sillä tekee kaiken hyvin vaikka ei mitään parhaiten. Sillä kaatuu isokin elukka ja ei tarvitse alkaa heti latailemaan itse.
Joo nyt kun tuli ulkoitua niin jäi omaan päähän pyörimään ajatus tuosta jo omasta toteamuksesta joka oli että kaksiasetta.
Mitä jos kumminkin kyseenalaistaa tuon väittämän 2 eri aseesta ja ottaa 1. aseeksi 300WM/338WM sillä olisi tuo metsä hoidettu ja radallakin pärjää vaikka ei halvin ammuttava olekkaan. Kilpailut voi unhotaa tai jos osallistuu niin silloinkin on vain tarkoitus mitata itseään eikä verrata kilpa-ampujiin tai heidän tuloksiin. Reserviläisen silmin jos katsoo niin eikö se ole tärkeämpää että ase on tuttu ja sillä saa hyviä osumia eikä niinkään minkälaista kasaa sillä tekee. Eikö tarkasti ampuva ja tarkka-ampuja ole kaksi eriasiaa. Mitä tästä mieltä?
Joo saman tekee toki 308:lla.
Jos ase&uja-kombo ei kykene pieniin kasoihin niin ei se myöskään kykene kovinkaan tasaisesti hyviin osumiin.
1 MOAn kasat riittävät ta-hommiin mutta ei välttämättä PRS-kisojen mitalisijoille vaikka toki siihen muutakin vaaditaan kuin mekaanisesti tarkka ase.
Ensiaseeksi raskaspiippuinen T3x on hyvä aloitusmalli.
Tämä on hauska thread. Joku kehtaa väittää ettei glockilla opi ampumaan ja sitärataa. Toivon että aloittaja kostuu edes jotain näistä vastauksista.
Itse uskon vahvasti että ampumisen perusteet oppii parhaiten "epäoptimaalisella" kalustolla. Kun sun oikeasti pitää ymmärtää kaluston rajoitteet ja parhaat sovelluskohteet sekä treenata paljon niin itse kehityt eniten. Ja se taito on kaikkein helpointa siirtää toiseen kalustoon kassan/ajan/vaimon/mikälie salliessa.
En tiedä kenen kommenttiin viittaat tuolla "glockilla ei opi ampumaan".. pika silmäilyllä en sellaista väitettä nähnyt. Vaikka onkin offtopikkia niin jaksan aina hämmästellä että miten jotkut oikeasti tosissaan suosittelevat ostamaan johonkin käyttötarkoitukseen huonompaa kalustoa kuin voisi ostaa.. glocki esimerkissä sen vielä ymmärtää koska sen voi saada oikeasti halvalla muihin verrattuna mutta uutta kivääriä hankkiessa kaliiperi valinta ei yleensä vaikuta aseen osto hintaan juurikaan. Todellisessa maailmassa ammut kuitenkin vain sillä omalla aseellasi, joten kannattaa ostaa omaan käyttötarkoitukseen paras vehje millä sinulla on varaa ampua. Miksi pitäisi ostaa halpa ja hyvä kun voi ostaa vaan sen hyvän
Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla
Lainaus käyttäjältä: eero - lokakuu 23, 2020, 12:07
Pistoolilla ampumisen oppii paljon helpommin jollain kunnollisella edukkaalla pistoolilla (shadow, TS, jne) kuin glockilla. Sama juttu kivääreissä, mutta ei ihan yhtä räikeänä. Tästä on samaa mieltä osapuilleen kaikki, jotka ovat joskus ampuneet kilpaa.
Tähän viittasin ja olen varsin erimieltä. Väitän että jos kaveri ostaa Glockin ja hintaeron verran patruunaa shadowiin joilla treenaa niin tuloksena on parempi ampuja. Kehtaisin jopa väittää että jos harjoiteltava laukausmäärä on sama niin Glock tuottaa paremmin rekyyliä hallitsevan ampujan kuin muut mainitut vaihtoehdot. Ja kyllä. Ammun myös itse kilpaa.
Pahoittelut pitkästä offtopicista. Pointti jota haluan välittää on se että mihin tahansa päädytkin niin treenaa. Ja itse suosisin vaihtoehtoa joka kannustaa/mahdollistaa suurimman treenimäärän.
Lainaus käyttäjältä: Löntystelijä - lokakuu 23, 2020, 16:03
Joo nyt kun tuli ulkoitua niin jäi omaan päähän pyörimään ajatus tuosta jo omasta toteamuksesta joka oli että kaksiasetta.
Mitä jos kumminkin kyseenalaistaa tuon väittämän 2 eri aseesta ja ottaa 1. aseeksi 300WM/338WM sillä olisi tuo metsä hoidettu ja radallakin pärjää vaikka ei halvin ammuttava olekkaan. Kilpailut voi unhotaa tai jos osallistuu niin silloinkin on vain tarkoitus mitata itseään eikä verrata kilpa-ampujiin tai heidän tuloksiin.
Sellainen jokerikortti vielä, jos ajatukset ei ole jo tarpeeksi sekaisin. Älä osta sitä HMR:ää vaan vaihda lupa 223:ksi jos onnistuu, jos ei onnistu niin 22LR. Ja hanki 223 supille ja ratatreeniin, sekä haluamasi kaliiperi mettähommiin. 22LR bonuksena.
Lainaus käyttäjältä: Löntystelijä - lokakuu 23, 2020, 16:03
Eikö tarkasti ampuva ja tarkka-ampuja ole kaksi eriasiaa. Mitä tästä mieltä?
Kyllä ovat. Tarkka-ammunta käsittää koko paletin "aselajinäkökulmasta", mutta voit ihan hyvin treenata tarkasti ammuntaa lähestyen sitä tarkka-ammunnan suunnasta. Keskityt osumiseen et kasoihin, treenaat soveltavista asennoista jne. mutta kuten HJu viittasi kävelemään opetellaan ennen juoksemista eli perusammuntataito pitää olla kunnossa (ja sitä voi treenata yksinkertaisilla perussuoritteilla).
Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - lokakuu 22, 2020, 20:45
Ota vaikka strelokin laskuri käteen ja vertaa näitä kahta niin näet erot. Verrataan vaikka molemmille tehdas scenua: creedmoor: aliääniseksi n 950m, koroa 9,9mrad ja 5ms tuulessa 273cm vie sivuun. 308 155gr scenar-L(paras scenu mitä listalta löytyi) menee aliääniseksi 100m ennemmin. Jos tuolla pääsisi yliäänisenä tuonne 950 niin koroa olisi yllättäen 0,1mrad vähemmän kuin CM mutta samalla tuulella 10cm enemmän metsässä. Jos et usko niin laske itse. Tietysti itse lataamalla saa enemmän irti molemmista.
Hieman pisti silmään nuo sinun ilmoittamasi koro ja nopeusarvot. Tuosta strelokin laskurista tiedä, kun en sitä käytä, mutta jos tuota käyttää ja se antaa moisia arvoja tehdas Senuille 6,5 CM 8g (850ms) ja 308w 10,0g (860ms) tuhanteen metriin, niin ohi menee että helähtää. Minun arvoni perustuu Lapuan ilmoittamaan tutkadataan ja säännölliseen 1000m ampumiseen, jossa todettu niiden paikaansapitävyys. Jokseenkin oikeat arvot ovat ISA ilmakehässä, joka merenpintatasossa: lämpötila 15c, ilmanpaine 1013,2hpa, suht.kosteus 75%, tiheys 1,225kg/m3. Äänen nopeus 340ms
Arvoissa huomioitu rihlannousut CM 8" ja 308w 11".
6.5 CM, 1000m, tuuli 5ms vasemmalta: koro 11,2mrad, sivu 343cm. 1000m, tuuli 5ms oikealta: koro 10.9mrad, sivu 281cm.
Ei mene aliääniseksi 1000m (364ms)
308w, 1000m, tuuli 5ms vasemmalta: koro 12.2mrad, sivu 404cm. 1000m, tuuli 5ms oikealta: koro 11.9mrad, sivu 332cm.
Menee aliääniseksi 970m kohdalla. (332ms/1000m).
Tuosta voi katsella erot. Itselataamalla saa lisää tehoja ja esim. 155gr ja 175 gr Scenu/308w, oikeita komponentteja käyttämällä, siitä saa oikean 1000m aseen joka pysyy ylisoonisena koko matkan.
Nopeus arvot mitä käytin lukee scenar laatikon kyljessä ja ovat selvästi LÄHTÖ nopeuksia. Ohjelmalla ei sinänsä väliä millä laskee, lopputulos on aina sama. Itse lataamalla ero vaan kasvaa
Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla
Millä muila arvoilla lasketaan jos ei lähtönopeuksilla?
Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - lokakuu 24, 2020, 11:45
Nopeus arvot mitä käytin lukee scenar laatikon kyljessä ja ovat selvästi LÄHTÖ nopeuksia. Ohjelmalla ei sinänsä väliä millä laskee, lopputulos on aina sama. Itse lataamalla ero vaan kasvaa
Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla
Niin ne nopeudethan on nuo mainitsemani 6.5CM 8g, 850ms ja 308w 10g 860 ms.
Tuleehan siinä eroja laskeeko g1, g7 vai tutkadatan perusteella.
G1 antaa loppupäässä ylioptimistisia tuloksia.
Tässä nyt oli pointtina se, että jos perustelee käyttöä valitsemalla paremman/hepomman kaliiperin kuin 308w, niin kannattaa ottaa käyttöön myös ne paremmat ballistiikkaohjelmat. Muuten menee ohi, vaikka kuinka on creedmoor, ja 308mies kilauttelee peltiin vieressä valitsemalla oikeat systeemit.
Lainaus käyttäjältä: MOj - lokakuu 24, 2020, 13:39
Tässä nyt oli pointtina se, että jos perustelee käyttöä valitsemalla paremman/hepomman kaliiperin kuin 308w, niin kannattaa ottaa käyttöön myös ne paremmat ballistiikkaohjelmat. Muuten menee ohi, vaikka kuinka on creedmoor, ja 308mies kilauttelee peltiin vieressä valitsemalla oikeat systeemit.
Mikä on parempi ballistiikkaohjelma?
Vertaillut jbm, hornadyn, sekä lapuan laskureita ja antaneet samat arvot.
Näistä kolmesta jbm on vetänyt pidemmän korren, koska siihen voi halutessaan lisätä kiertopoikkeaman.
Lapuan luoteja/patruunoita käytettäessä Lapuan omaan tutkadataan pohjatuva on varmasti luotettavin. Siinä voi myös muokata kiertopoikkeamaa.
Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - lokakuu 24, 2020, 11:45
Itse lataamalla ero vaan kasvaa
Ei vaan pienenee. Mulla 308w TRG 22" piipusta oikeilla komponenteilla 155 Scenar lähtee 910ms ja 175 850ms. Tämä 15c lämpötilassa.
Tosin ei kokemusta CM, mutta arvelen että itselataamalla samanpituisesta piipusta ei 8g Scenu lähde paljoa yli 880ms.
Komeita lähtöjä. Saako udella komponentteja?
Lapua hylsy
Federal 210M
Hodgdon cfe 223
Joten kyllä 308 winistä ihan kelvollisen pelin saa pitemmällekin, eikä se nyt lopulta niin ratkaisevasti häviä 6.5CM tai vastaaville muille "normi" 6.5 millisille, (poislukien 6.5 "magnumhylsyiset kaliiperit"), suurin ero tulee tuulen siedossa, mutta se kannattaa ottaa positiivisena, opettavana asiana.
Sitten jos pitää tosimielessä oikeasti ampua kauas ja osua ensimmäisellä laukauksella, niin siihen on olemassa eri vehkeet kuin 6.5CM tai 308w.
Lopuksi alkuperäiseen aiheeseen ketjun aloittajalle. Jos olet ostamassa ensimmäistä keskisytytteistä tai haluat muutoin hyvän, ellei parhaan yleiskaliiperin, 308w on oikea valinta, joka tuskin kaduttaa.
Eihän kukaan toki ole sulkenut 300NM, 300LM tai vanhanliiton 300RUM sekä 30-378WBY pois jos .30-väljyydessä haluaa pysyä ja ampua pitemmälle.
Näin on. Nää on just niitä "eri vehkeitä" jos pysytellään .30 väljyydessä.
Lainaus käyttäjältä: SO - lokakuu 24, 2020, 18:18
Eihän kukaan toki ole sulkenut 300NM, 300LM tai vanhanliiton 300RUM sekä 30-378WBY pois jos .30-väljyydessä haluaa pysyä ja ampua pitemmälle.
Ylläolevien kaliperien pulma taitaa tulla esiin siinä vaiheessa, kun aseliikkeen tiskillä heität myyjälle
"Hyvää päivää. Haluaisin ostaa genuiinin tehtaanpaapan tekemän Ta-kiväärin"
niin tällähetkellä taitaa edelleen valinnanvara muodostua kolmen kaliperin ympärille. 308win, 300win mag, sekä 338lm, vaikkakin 6,5 milliset näyttää hikkupiljaa yleistyvän.
Lainaus käyttäjältä: MOj - lokakuu 24, 2020, 15:47
Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - lokakuu 24, 2020, 11:45
Itse lataamalla ero vaan kasvaa
Ei vaan pienenee. Mulla 308w TRG 22" piipusta oikeilla komponenteilla 155 Scenar lähtee 910ms ja 175 850ms. Tämä 15c lämpötilassa.
Tosin ei kokemusta CM, mutta arvelen että itselataamalla samanpituisesta piipusta ei 8g Scenu lähde paljoa yli 880ms.
Mitäs valitsemasi ohjelma näyttää yliääniseksi alueeksi? ei taida vieläkään yliäänisenä tonniin yltää kummallakaan kokkailullasi.. Itselläni tiktakin piipusta käytössä 8g scenu ujoilla 868 lähdöillä ja silläkin mennään tonniin... Parhaat lähdöt mitä testannut samalle kuulalle 904ms ilman mitään paine merkkejä...
Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla
Yliäänialueesta puhuttaessa on hyvä tiedostaa että jotkut luodit kuten .338 250 Scenar menee ihan siististi transsoonisen alueen läpi ja sillä osuu aliäänialueellakin ennustettavasti. Toisesta ääripäästä 308 168 Sierra Match King menettää stabiliteettinsä täysin mennessään aliääniseksi. Jälkimmäinen kehitettiin alunperin 300m kisaluodiksi joten ei sen tarvitsekaan osua hyvin tonniin.
Uudemmista ja/tai pienemmistä Scenareista tiedän että kesäkelillä 155 Scenar osui 1100m saakka ennustettavasti kun lähtöjä oli +20C kelissä 895m/s. 1200m oli sama vaikutus kuin jos olisi heittänyt kivellä eli stabiliteetti katosi lopulta täysin.
Yliäänialueella kaikki luodit toimivat hyvin jos rihlannousu on riittävä mutta se ei tosiaan ole aivan koko totuus
Mennyt nyt vähän ohi aiheen tämä kaliiperi kikkelien mittailu. Kaliiperien vahvuudet ja heikkoudet toisiinsa verrattuna löytyy aika äkkiä kuukkelilla.
Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla
Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - lokakuu 24, 2020, 21:15
Mennyt nyt vähän ohi aiheen tämä kaliiperi kikkelien mittailu. Kaliiperien vahvuudet ja heikkoudet toisiinsa verrattuna löytyy aika äkkiä kuukkelilla.
Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla
Keskustelun aloitusviestissä oli maininta
"308 ei taida riittää ta-kivääriksi muutakuin taulun puhkomiseen."Parempaakin täkyä voi käyttää, mutta onhan toi jo erinomaista tasoa. Jopa niin hyvä, että alkoi epäillä kirjoittajan taustoja.
Keskustelussa on mukana aivan jäätävä määrä osaamista. Viestit kannattaa lukea ajatuksella.
Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - lokakuu 24, 2020, 19:49
Lainaus käyttäjältä: MOj - lokakuu 24, 2020, 15:47
Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - lokakuu 24, 2020, 11:45
Itse lataamalla ero vaan kasvaa
Ei vaan pienenee. Mulla 308w TRG 22" piipusta oikeilla komponenteilla 155 Scenar lähtee 910ms ja 175 850ms. Tämä 15c lämpötilassa.
Tosin ei kokemusta CM, mutta arvelen että itselataamalla samanpituisesta piipusta ei 8g Scenu lähde paljoa yli 880ms.
Mitäs valitsemasi ohjelma näyttää yliääniseksi alueeksi? ei taida vieläkään yliäänisenä tonniin yltää kummallakaan kokkailullasi.. Itselläni tiktakin piipusta käytössä 8g scenu ujoilla 868 lähdöillä ja silläkin mennään tonniin... Parhaat lähdöt mitä testannut samalle kuulalle 904ms ilman mitään paine merkkejä...
Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla
Kyllä se vaan ylisoonisena eli yliäänisenä noissa olosuhteissa sinne tonniin lentää molemmilla kokkailuilla.
Äänen nopeus ISA (international standard atmosphere) olosuhteissa= 340m/s=1 223km/h
Termithän on jokseenkin:
Yliääninen=ylisooninen alue M (Mach)>1
Transsooninen alue= 0,8<M<1.3
Alisooninen alue= M<1
Lainaus käyttäjältä: MOj - lokakuu 24, 2020, 15:47
Ei vaan pienenee. Mulla 308w TRG 22" piipusta oikeilla komponenteilla 155 Scenar lähtee 910ms ja 175 850ms. Tämä 15c lämpötilassa.
Tosin ei kokemusta CM, mutta arvelen että itselataamalla samanpituisesta piipusta ei 8g Scenu lähde paljoa yli 880ms.
24" piipusta 6.5cm 8g scenar lähtee iisisti 900m/s.
Millä eväillä 175gr lähtee 850m/s? Tuo +900m/s onnistuu GB491:lle helposti itsellä vastaavasta aseesta 26" piipulla, mutta taulukkorajoissa 175gr kuula ei noin kovaa kulje. Lapuan laskuri näyttää käyttölataukselleni 890m/s 155gr scenar subsonic pointiksi 1008m.
Kyllä kulkee. Yli taulukoiden kuitenkin ollaan, joten kokeilut omalla vastuulla. Oikea ajoaine hylsyyn.
150 vai 550?
Lainaus käyttäjältä: LSa - lokakuu 24, 2020, 21:47
Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - lokakuu 24, 2020, 21:15
Mennyt nyt vähän ohi aiheen tämä kaliiperi kikkelien mittailu. Kaliiperien vahvuudet ja heikkoudet toisiinsa verrattuna löytyy aika äkkiä kuukkelilla.
Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla
Keskustelun aloitusviestissä oli maininta "308 ei taida riittää ta-kivääriksi muutakuin taulun puhkomiseen."
Parempaakin täkyä voi käyttää, mutta onhan toi jo erinomaista tasoa. Jopa niin hyvä, että alkoi epäillä kirjoittajan taustoja.
Keskustelussa on mukana aivan jäätävä määrä osaamista. Viestit kannattaa lukea ajatuksella.
Jep, olihan tuo selkeä "ärsytys" avaus johon varmaan moni tarttuikin niskavillat jo hieman kohollaan. Hieman sama jos kovaan ääneen kertoisi että sähköautoista ei ole mihinkään.
Tuolla oli mainittu T3CTR, A1 ja yksi mainitsi tuon UPR:n. Näistä jos jonkin valitsee niin ei varmaankaan hirveästi voi mennä metsään. UPR:ssä viehätää tuo pistoolikahva vaikka kaikista taisi sekin löytyä. A1 näyttävyys.
Näistäkin varmaan löytyy äitejä ja tyttäriä mutta miten on mitä näissä nyt kannattaa painottaa sen lisäksi miltä ne omaan käteen tuntuu. Kaliiperissa 308
TAC(T)-A1 on tolkuttoman painava, jos asetta oli tarkoitus kantaa mukana ja ampua muutenkin kuin makuulta/pöydältä.
UPR:n tukkia on moitittu sen verran, että haluaisin päästä käpälöimään sitä ennen ostopäätöstä. Mieluiten niin että on vertailupohjaa jostain hyväksi tiedetystä vastaavasta tukista.
CTR:n tukki sopii ergonomialtaan metsään, mutta huonommin johonkin muuhun. Lisäksi siinä on suurin potentiaali osumapisteen siirtymiselle esim. rautojen irroituksen tai pulttien momentin suhteen (riippuu tosin UPR-tukin toteutuksesta).
Tac A1 on tosiaan painava. Muistan joskus Sakon esittelytilaisuudessa Heinolassa kun kysyn aseen painoa, joka olikin sitten jotain ihan muuta kaivaessani mukanani olleen kalavaa'an esille.
Sääli jos tuossa UPR tukissa tai sen toteutustavassa on matoja, koska se näyttää pitkään aikaan yhdelle parhaista kombinaatioista mitä Riihimäeltä on tullut. Pitäisi tietysti päästä käpistelemään, niin sitten se selviää.
Mahdollisuus siihen, että tuota ei ole ainakaan painolla pilattu on olemassa ja ergonomia näyttää ainakin kuvissa hyvältä.
Lainaus käyttäjältä: Jokke Espoosta - lokakuu 23, 2020, 13:41
Täysin bullshit että olisin, tai kukaan muukaan, kannustanut ostamaan muuta kun hyviä ja toimivia välineitä.
Ok pahoittelut, sitten ymmärsin kirjoittamasi F1-autoista väärin.
Lainaus käyttäjältä: ragetti - lokakuu 24, 2020, 09:48
Lainaus käyttäjältä: eero - lokakuu 23, 2020, 12:07
Pistoolilla ampumisen oppii paljon helpommin jollain kunnollisella edukkaalla pistoolilla (shadow, TS, jne) kuin glockilla. Sama juttu kivääreissä, mutta ei ihan yhtä räikeänä. Tästä on samaa mieltä osapuilleen kaikki, jotka ovat joskus ampuneet kilpaa.
Tähän viittasin ja olen varsin erimieltä. Väitän että jos kaveri ostaa Glockin ja hintaeron verran patruunaa shadowiin joilla treenaa niin tuloksena on parempi ampuja. Kehtaisin jopa väittää että jos harjoiteltava laukausmäärä on sama niin Glock tuottaa paremmin rekyyliä hallitsevan ampujan kuin muut mainitut vaihtoehdot. Ja kyllä. Ammun myös itse kilpaa.
Pahoittelut pitkästä offtopicista. Pointti jota haluan välittää on se että mihin tahansa päädytkin niin treenaa. Ja itse suosisin vaihtoehtoa joka kannustaa/mahdollistaa suurimman treenimäärän.
Jos budjettiratkaisulla mennään, käytetyn glockin ja käytetyn shadown hintaero on noin tuhat ysin patruunaa, jolla ei vielä opi juuri paljoakaan. Kyllä, tästä on erilaisia mielipiteitä. Varsin yleinen mielipide (myös niiltä ovat kellolla aloittaneet) on, että on parempi, nopeampi ja halvempi oppia ampumaan helpommalla aseella kuin paljon ampujaltaan vaativalla glockilla. Muutamia poikkeuksia löytyy, mutta ne ovat lähinnä poikkeuksia.
Jos pitää rekyylinhallintaa jotenkin oleellisena ominaisuutena, sitten on varmaan hyvä keskittyä siihen. Ampumisessa vaan on aika paljon tärkeämpiäkin elementtejä. Samalla analogialla voisi sanoa, että aloitusviestissä mainittu WinMag on hyvä kivääri aloittaa, koska sillä oppii rekyylinhallintaa. Tosiasia vaan on sama kuin tuossa pistoolissa, että vaativan aseen aiheuttama huono osunta ja hidas kehitys saattaa tappaa aloittelijan kiinnostuksen alkuunsa.
Lainaus käyttäjältä: ragetti - lokakuu 23, 2020, 22:27
Tämä on hauska thread. Joku kehtaa väittää ettei glockilla opi ampumaan ja sitärataa.
Kukaanhan ei ole näin väittänyt, joten kannattaa ehkä vielä yrittää sisäistää.
Lainaus käyttäjältä: eero - lokakuu 26, 2020, 08:43
Jos pitää rekyylinhallintaa jotenkin oleellisena ominaisuutena, sitten on varmaan hyvä keskittyä siihen. Ampumisessa vaan on aika paljon tärkeämpiäkin elementtejä.
Suosittelen joskus koittamaan toiminnallista ammuntaa tai PRS kisoja kiväärin kanssa. Saattaa mieli muuttua. Toki liipaisu pitää olla kunnossa mutta kun kello lyödään käymään niin aika paljon nostaa painoarvoaan kyseinen taito.
Pötköttelyssä voi ampua vaikka freerecoilina jos ajalla ei ole väliä.
Lainaus käyttäjältä: ragetti - lokakuu 27, 2020, 12:31
Suosittelen joskus koittamaan toiminnallista ammuntaa tai PRS kisoja kiväärin kanssa. Saattaa mieli muuttua. Toki liipaisu pitää olla kunnossa mutta kun kello lyödään käymään niin aika paljon nostaa painoarvoaan kyseinen taito.
Pötköttelyssä voi ampua vaikka freerecoilina jos ajalla ei ole väliä.
ID näyttää olevan noin vuosikymmenen verran vanhempi kuin sinulla, ja muutama laukaus on joskus ammuttu.
Edellä kirjoittamani ovat muutamalta minua vuosikymmenen pidempään ampuneelta omaksuttuja ajatuksia siitä, miten ja millä edellytyksillä ampumisen taitoa on keskimäärin helpompi lähteä rakentamaan. Ole vapaasti eri mieltä, mutta väärinymmärtäminen ei kannata kuten tuossa aiemmin teit.
Lainaus käyttäjältä: eero - lokakuu 27, 2020, 14:02
ID näyttää olevan noin vuosikymmenen verran vanhempi kuin sinulla, ja muutama laukaus on joskus ammuttu.
Näilläkö lähdettiin painoarvoa hakemaan? :)
Ei kai tähän voi todeta kuin että lupaan yrittää olla ymmärtämättä väärin.
Sinä kirjoitit edellä "suosittelen joskus koittamaan". Ei haettu mitään painoarvoa.
Nyt ihan rehellinen kysymys ilman mitään trollaamista:
Eli olet siis ainakin koittanut toiminnallista ammuntaa (mahdollisesti kisannut). Ja / tai ampunut PRS stageja joko treenissä tai kisassa. Ja olet sitä mieltä että rekyylin hallinta ei ole oleellinen osa ampumasuoritusta? Viittaan kommenttiisi: "Jos pitää rekyylinhallintaa jotenkin oleellisena ominaisuutena".
Miten osumien spottaaminen onnistuu PRS puolella?
Miten tuplat osuu tauluun toiminnallisissa lajeissa? Kivääri/pistooli. Millaiseksi hitfactor muodostuu?
Aasinsilta takaisin threadiin:
Metsästäessä ja puhtaassa TA toiminnassa spotterin kanssa rekyylinhallinta ei varmasti ole niin isossa roolissa. Onko siitä hyötyä? Mielestäni on. Mitä nopeammin tähtäinkuva palautuu kohteeseen laukauksen jälkeen, sitä nopeammin pystytään reagoimaan tapahtuneeseen. Tässä huomaan eron esim. 308 ja 260 tikkojeni välillä. Tosin nyt jo 260 nokalla on voimakas jarru. Juurikin osumien spottaamisen helpottamiseksi.
Ja edelleen... 308 riittää pitkälle.
Kiitos ja anteeksi
Rekyylinhallinalla on myös merkittävä vaikutus osuntaan, niin jos AP haluaa hankkia winmagin, niin harjoittele sillä winmagin vaatimalla tavalla.
Näissäkin jutuissa Advance&Adapt mentaliteetilla pääsee pitkälle.
Linkin video selvitti paljon, minkätakia adaptoituminen eri kalipereille, sekä laveteille on osunnan kannalta kaiken a ja o https://www.youtube.com/watch?v=Zhaan8Hsox8
Lainaus käyttäjältä: ragetti - lokakuu 27, 2020, 16:06
...
Aasinsilta takaisin threadiin:
Metsästäessä ja puhtaassa TA toiminnassa spotterin kanssa rekyylinhallinta ei varmasti ole niin isossa roolissa. Onko siitä hyötyä? Mielestäni on. Mitä nopeammin tähtäinkuva palautuu kohteeseen laukauksen jälkeen, sitä nopeammin pystytään reagoimaan tapahtuneeseen.
...
Minusta rekyylinhallinta on todella tärkeää metsästäessä. Harvoin on tilannetta, että suurriistan kanssa on hitaasti toimien mahdollisuus paikkolaukaukselle, jos ensimmäinen (toki huolellinen) laukaus epäonnistuu. On tärkeää pystyä arvioimaan vaikutus kohteeseen ja ampumaan paikko, jos sille on tarve. Karhujahdissa olettaisin rekyylinhallinnan aika arvokkaaksi ominaisuudeksi.
Olen nähnyt, kun radalla on liikkuvaa hirvitaulua ammuttu .308:lla kolme kertaa kymppiin yhden juoksun aikana.
Lainaus käyttäjältä: ragetti - lokakuu 27, 2020, 16:06
Nyt ihan rehellinen kysymys ilman mitään trollaamista:
En saa tuosta vänkäämisestä mitään irti. Em. lainaus olisi voinut olla "jos pitää rekyylinhallintaa jotenkin ylivoimaisen oleellisena ominaisuutena", jolloin se ehkä vastaisi paremmin alkuperäistä ajatusta. Jonka jälkeen pitäisi miettiä, kehittääkö kevyt ase ja/tai kova rekyyli rekyylinhallintaa, vai heikentaakö se kokonaisoppimista. Olisi heti alussa pitänyt korvata sana "glock" vaikkapa PPQ M2:lla tai P10C:lla, ja kukaan ei olisi fanaattisesti tarttunut aiheeseen ja alkanut väärinymmärtämään. Molemmilla noillakin olen tykännyt ampua, mutta vaatiihan se keskittymistä eri tavalla ja tähtäimet on kaikissa muoviaseissa aika huonot.
Haulla hain toimarien fb-ryhmästä hiukan muistinvahvistusta tuolle alkuperäiselle väitteelleni, että helpommalla aseella oppimisnopeus on suurempi. Siellä näytti olevan vuosien ajalta aika paljon keskustelua ja konsensus aiheesta practicalin mitalimiesten kesken. "Oleellisimmiksi ominaisuuksiksi" mainittiin tähtääminen ja laukaisu. En osaa tästä olla eri mieltä.
308win. Esim Tikka tac.
Säästää hylsyt, saa aikanaan aihiot 260remiin jos haluaa pidentää ulottuvuutta. Tac:in puolesta puhuu myös lipas, mahtuu joku 75mm pitkä ptr. Auttaa kun käyttää pitkiä luoteja.