Alkaa olla vuosi mennyt siitä kun laitoin itseni "pakkolomalle" ampumisesta, liian paljon liian lyhyessä ajassa liian jytkyillä laitteilla teki tehtävänsä ja pakkoloma oli tosiasia.
Tavoite oli että vuoteen en koske kivääreihin ollenkaan ja se onnistui, nyt aloitetaan treeni vuoden vaihteen jälkeen piekkarilla ja katsotaan alkaako keskushermosto olla palautunut näiden mahtisonnimagnumeiden pommituksilta. Jos kaikki on OK niin korkeapaine kivääreihin siirrytään vasta kun piekkarilla ampumisesta ei löydy riittävästi haasteita eli piekkarista tulee ensi vuoden ykkösase. Sillä sitten ammutaan aina 200-300m asti ja opetellaan kaikki alusta asti uudestaan...
Vuosi on pitkä aika ja kehitys kulkee eteenpäin. Kaapissa on oma P94 Custom joka saa loppuvuodesta uuden tukin ja ehkä väriä pintaan. Optiikka pitäisi vaihtaa Mil-Dotiin ja nyt kysytäänkin arvon guruilta ehdotuksia optiikaksi. Suurennos jonnekkin 2-16 väliin ja hinta kohtuullinen. Onko edelleen tyydyttävä Tasco/BSA kategoriaan vai onko tullut vaihtoehtoja näille kestohalpiksille?
Toki 6-24 Hensun siihen piekkarin päälle mielelläni laittaisin jos kaikki rahat ei menisi mönkijä harrastukseen eli budjettitähtäin on haussa :wink:
No, mun mielestä piekkari on vain harjoitteluase ammuntatekniikan ja ballistiikan perusteiden (jotka molemmat ovat itsellä työn alla) opetteluun kohtuuhinnalla ilman kuulo ym vaurioita. Mutta jotta hommassa olisi järkeä, ei pitäisi hankkia mitään erityisiä piekkaritähtäimiä aivan vasta-alkajan diopteritähtäintä lukuun ottamatta, vaan tähtäimien tulee olla samat, joita käytät VARSINAISESSA kiväärissäsi. Samoin piekkarin ja varsinaisen ergonomian (tukin mitat, paino, ym) pitäisi olla mahdollisimman tarkkaan samat. En nyt osaa sanoa, mitkä nämä varsinaiset tähtäimet itsellänikään olisivat, sillä mulla on vasta diopteritähtäin ja tällaisen kokonaisuuden luominen on pitkällinen prosessi. Ei kannata ostaa kaikkea kerralla, vaikka siihen olisi varaakin, vaan käyttää hyvää makua. Tämä on mun mielipiteeni.
T: mamannon
Lainaus käyttäjältä: mamannon
No mielipiteitähän on jokaisella, minullakin. Tosiasia kuitenkin lienee, että jonkun verran ihmisiä niin siviileissä kuin maastokuoseissakin on pantu kuoppaan "vain harjoitteluaseen" reikä kropassa.
Harjoittelumielessähän piekkarin edut on kieltämättä aika kiistattomat, treeni ei käy kukkarolle ja 150 m radalla pitää olla jo ballistiikka hallussa jos haluaa tökätä reiän 0,5 mrad leveään minijantteriin ensimmäisellä laukauksella. Itsellä pyörähti mieleen tässä just sattumoisin tänään piekkaria tuunatessa, että varojen salliessa pitäisi melkein teettää 1:1 kopio varsinaisesta isosta tussarista (Jalonen/Lothar/Lauronen 6,5x284). Siinä olisi sangen hyvä treenikampe, opettaisi samoille tavoille kuin isosiskonsakin kanssa. Sitten kun "joskus isona" ostan Jaloselta .338LM:n (vaatinee oman, järeämmän aktion?) 6,5:n ja piekkarin kaveriksi niin sama kuvio jatkuu eli ergonomialtaan tussarit pitäisi pysyä identtisinä. Haave tietysti on, että tukkivalmistaja olisi jossain vaiheessa koko poppoolle McMillan... (harrasteautotilanne ja -budjetti tosin näyttää näitä suunnitelmia silmäillessä päivä päivältä surkeammalta :cry:)
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Eipä oikein, halpisten mekka eli erälle.net kohkaa varmaan vieläkin kilpaa Erätukun JahtiJakt- putkista, mutta jos joku uusi viisastenkivi taas löytyy niin eiköhän siellä ripeästi tiedoteta miten Zeissia ja Benderiä ostaa vain ne jotka ei kehtaa käyttää halpaa ja hyvää... Mä surffailin jossain vaiheessa ihan huvikseni noita kansainvälisempiä optiikkakauppoja nimenomaan <2-300€ hintaluokassa vaikkei tarvetta moiselle olekaan (piekkarissa tällä hetkellä Bushnell ja isossa suosin IORia, Jaloseen odottelen just mielenkiinnolla saapuvaksi 2,5-10x42:aa 1. tason retikkelillä ja 0,1 mrad naksuilla) ja halpisvalikoima on vähintäänkin värikästä.
Jotain yksittäisiä ylläreitä siellä taisi olla (1. tason retikkeli tai senttinaksut, en muista, on aikaa) mutten muista edes valmistajia koska kun yksi speksi oli kohdallaan niin muualla mätti ja mikään ei oikein natsannut edes teoriassa vaihtoputkeksi jos Bushnellin samea kuva, tunnottomat naksut ja 1/4MOA säädöt joskus aiheuttaa v-käyrän kohoamisen sietämättömälle tasolle. Haave on, että piekkarissa olisi joku päivä sama optiikka kuin isossa tussarissa, se on vielä mahdollisuuksien rajoissa kun tälläinen pihi p**ka niinkuin minä on tällä hetkellä kovin tykästynyt IORiin.
Lyhyesti, joo, taitaa olla niin että Tasco,BSA sun muut rulettaa edelleen halpisluokkaa. Jos on uskallusta niin muistaakseni jossain venäläisissä putkissa esiintyi senttinaksuisia säätöjä (PPO?) , retikkeli on Dragunov tai joku täysin hatusta vedetty "sniper" jollaisia odottaisi näkevänsä lähinnä jossain Bruce Williksen tähdittämässä toimintafilkassa mutta hei, elämä on... ;)
Mielipide:
Puollan kanssa ioria piekkariin, vaikkei se ole se 200e hintainen valinta. (paitsi jos ostaa käytetyn) Esimerkiksi kiinteä 10x ei kaada vielä taloutta, mutta tarjoaa enemmän kuin 200e 2,5-10x tasko (silläkin voi tosin ampua)
a) kuva on suhteellisen hyvä
b) ristikossa riittää apuviivoja (jos ampuu niiden avulla)
c) korosäätövaraa on riittävästi
d) kohtuulliset tornit/naksut
Taskon huonoja puolia on mildot-ristikko yhdistettynä huonoihin ja epäluotettaviin naksuihin. Dotteja on niin vähän ettei niillä oikein hyvin pysty ampumaan ja naksuihin ei voi luottaa. Toisaalta 5000 ammuttua laukausta taskon kanssa opettaa paljon enemmän kuin se että odottaa kotona ja säästää tsaissiin. On tietysti parempi jos kaikki materiaali olisi identtistä, mutta jos osaa ampua niin pitäisi osua ja osata käyttää myös "tavallisesta" eroavaa kalustoa eikä muodostaa siitä kynnystä.
Eli jos ampuu ristikolla niin riittävästi apuviivoja (naksut toissijaiset) ja jos ampuu naksuilla niin tornien pitää olla sitten hyvät ja riittävät (ristikko toissijainen).
Tervetuloa kisoihin.
:wink:
Jos nyt kuitenkaan ei lähdettäisi rakentamaan siitä mun piekkarista 1,2m pitkää 8-9 kiloa painavaa möhköä, HALOO... :shock:
Pienoiskiväärillä ja korkeapaine aseilla ampuminen on täysin eri maailma ja niitä ei kannata lähteä sotkemaan keskenään. Saman ergonomian omaava piekkari on viehko ajatus ja olen jopa kaksi TRG:n kopiota tehnyt kun on sellaista pyydetty. Tosiasia kuitenkin oli se että molemmat omistajat kyllästyi kantamaan jumalatonta halkoa mukanaan ja tukit vaihtui varmin tyylisiin tukkeihin. Itse en ainakaan saa mitään kiksejä siitä että piekkarin pitäisi olla painoltaan ja ulkomuodoltaan kuin se korkeapainekivääri, piekkari on piekkari ja tulee pysymään sellaisena kompaktina jokapaikan aseena. Monesti piekkarilla ampumisen haasteellisuus katoaa jos laite on lavetilla kulkeva 8 kiloinen ampumiskone. Tästä syystä kevyehkö pienoiskivääri on haastava ammuttava ja opettaa ampujan todellakin ampumaan.
Jaa että piekkari vain harjoitteluase? Missään nimessä ei kannata väheksyä piekkaria ja sen ominaisuuksia. Siinä olet osittain oikeassa että sitä voi käyttää harjoitteluaseena mutta kyllä piekkari on ampumataidon mittari. Piekkari on ehkä yksi vaativimmista aseista ampua luodin matalan lähtönopeuden ja vaihtelevien piippuaikojen johdosta. Väitän että osaava pienoiskivääri ampuja pääsee paljon helpommin sinuiksi isojen aseiden kanssa. Pienoiskivääri on erittäin tärkeä osa ampumataidon ylläpitämisessä ja kehittämisessä. Itsellä vuosittainen piekkaritreeni oli 8000-10000 laukausta, ennen kuin hurahdettiin näihin mahtisonneihin ja unohdettiin piekkari kaappiin...
Se siitä saarnasta, nyt oli kyse optiikasta :wink:
Eli mikään ei ole vuodessa muuttunut optiikan saralla, samat Pascot ja Bsat on edelleen kovia sanoja piekkarin päälle. Toisena vaihtoehtona olen pitänyt Meopta Tacticalia mutta siinä on turhan suuri pienin suurennos, se ei kuitenkaan ole pois suljettu vaihtoehto.
10x kiinteä ei ehkä ole sitä mitä olen hakemassa, sillä on äärimmäisen ilkeä ampua lyhyille matkoille nopeita laukauksia ja hiukan vaikea etsiä pyytä puusta 30m etäisyydeltä :wink:
Toi Tascon pallojen riittämättömyys ei tullut mieleenkään, pitää katsoa IOR:ia tai Meoptaa.
Ei tässä vielä kisoihin lähdetä, kunhan ensin opetellaan ampumaan :wink:
Ei 10x tietysti pyylle ole paras mahdollinen (paitsi jos on huono viheltämään). Vaikka 80e tozissa on 200e tasko 2,5-10x niin huomaa että melkein aina tulee ammuttua 10x, en tiedä miksi. Ehkä sitä ei tarvitse pienempää tai sitten on vaan niin tyhmä ettei tajua kääntää zoomia. Jos ei zoomia ole niin lähelle tarvii tähystää kiikarin yli ja sitten ampua kiikarin läpi, se on kyllä totta.
2,5-10 on monikäyttöisempi.
Tervetuloa Koheltaja taas mukaan.
Itsellä on ääripäät ja vähän siihen väliinkin. Tascon 2.5-10X42 optiikan laatu on surkeahko niinkuin säädötkin. Itsekkin sitä tulee ammuttua sillä kiinteenä 10:nä. Itse käytän kyllä sujuvasti dottien välejä, aluemaalien(joskus elävienkin) ammuntaan. Kasa - ammunta sitten pallukoiden välillä onkin vaikeampaa.
Halpoja mildotteja löytyy myös Swiftin kiikareista.
Suosittelen kyllä sitä meoptaa ja ioria vähän vakavahenkisempään harrastamiseen.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
No parsitaan sen verran että tietysti jos sillä aseella on tarkoitus ampua jotain elävää metsässä niin täys "pitkä aktio Jalonen" kaliberissa .22LR on siihen aivan turha paketti raahattavaksi.
Ergonomiapointti tulikin esille eli ajatuksella haettiin tiettyä konsistenssia läpi kaluston vaikka se ei ehkä järkevää numeroiden valossa olekaan. Kyse olikin kyllä ihan omista pohdinnoista joita ei ole mitään syytä ottaa vakavasti jos tarpeet on erilaiset. Kun tuli siirryttyä .308:sta 6,5x284:ään ja jatkossa sille pitäisi vielä saada kaveriksi .338LM niin varsinaisia laukaisutapahtuman toistoja olisi hyvä tehdä kalustolla joka on niin ergonomisesti kuin laukaisultaan identtinen ison tussarin kanssa mutta kustannuksiltaan murto-osa isolla aseella ampumisesta jolla ei varmasti mitään 10000lks massaharjoittelua tule harrastettua. Eiköhän tämä liene taustalla noissa .22lr- konversiosarjoissakin mitä myydään ainakin rapakon takana yleisesti vähän joka torrakkoon 1911- pistooleista lähtien.
Tietysti klikkipaukkujen kuluttaminen olohuoneen matolla on aina optio mutta reiät taulussa ei juurikaan valehtele joten oikeaa ampumista tulee suosittua enemmän.
Lainaa
Jos hypätään paristasadasta tonne Meopta Tacticalin hintaluokkaan niin Tikkaselta mrad- säätöinen 2,5-10x IOR voisi olla kova sana ja MP8- retikkelissä on pitkille matkoille piekkariin sopivasti niitä koroviivoja. Senttinaksuiset tosin kuulemma menee tehtaalta kiireellä suoraan jenkkeihin mutta tälläkin hetkellä pitäisi olla yksi erä kyseisiä putkia maassa, nimim. odottelen tässä just omaani saapuvaksi, tosin sillä 1. tason ristikolla...
Lainaus käyttäjältä: SO
Ihan hyvä pointti kyllä tämäkin.
Lainaus käyttäjältä: MikaS
Tästä saa syyttää MSa:ta, sillä on tapana silloin tällöin soittaa ja kysellä kuulumisia. Vähän ajan kuluttua puhutaan aseista ja sitten se vaivihkaa muuttaa puheet 300WSM:ään ja siinä vaiheessä tämä äijä selittää parta vaahdossa WSM:än loistavuutta niin että kaveri ei saa puheenvuoroa... Yritä siinä sitten pitää pakkolomaa kun MSa tekee näitä "taktisia" puhelinhyökkäyksiä... :wink: :lol:
En missään nimessä tuomitse heitä jotka haluaa tehdä useita samanlaisia kivääreitä eri kalibereissa, jos siitä on apua harjoitteluun niin siitä vaan. Itsellä on takana sen verran laukaisuja sekä eri tyyppisiä aseita että en koe tarpeelliseksi tehdä kaikista aseista identtisiä ergonomian suhteen ja olen hyvin pitkälti samaa mieltä SO:n kanssa.
IOR on myös yksi vaihtoehto mutta erittäin epätodennäköinen mutta mahdollinen. Tähtäimen hankinnan kanssa ei sinänsä ole kiire koska edelleen Sakon päällä on 3-9 Tikka joka on palvellut loistavasti vuosien ajan. Tutkitaan rauhassa eri vaihtoehtoja ja katsotaan mikä miellyttää eniten, näyttää Leupoldillakin olevan muutama sopiva putki mun tarkoituksiin :wink:
Edelleen ampuu tuplia, pitää viedä näppis sepälle :wink:
Koheltaja kirjoitti:
Lainaa
En tiedä mikä sinun mielestäsi on "möhkö" piekkari, mutta itse olen käyttänyt Valmet Leijonaa ja Sako Finnfire Rangea. Finnfire rangen tukki on mitoiltaan likimain sama kuin TRG:n tukki pistoolikahvan paksuutta lukuun ottamatta. Kilpa-ampujien piekkarit ja esim Valmet leijona ovat painavampia kuin Finnfire range, kilpa-ampujat vieläpä ymppäävät niihin Anschütz -laitoksiinsa lisäpainoja.
Lainaa
Niin, harjoitteluase, eikä se sisällä mitään väheksyntää. Tuskin monikaan piekkaria metsästys- tai sotilasaseeksi hankkii, mutta kaikkihan ovat jo ylistäneet piekkaria ammunnan harjoittelussa. Ei minua ainakaan huvita opetella/ylläpitää ampumataitoa 338LM:lla, vaan teen sen piekkarilla ja isoveli yskäisee vain silloin, kun en voi piekkarilla kyseistä treeniä ym toteuttaa.
Lainaa
Olen samaa mieltä, mutta ensin pitää päästä sinuiksi yhden järeän aseen kanssa ja se onnistunee parhaiten piekkarin avustuksella.
T: mamannon
Koheltaja kirjoitti:
Lainaa
En tiedä mikä sinun mielestäsi on "möhkö" piekkari, mutta itse olen käyttänyt Valmet Leijonaa ja Sako Finnfire Rangea. Finnfire rangen tukki on mitoiltaan likimain sama kuin TRG:n tukki pistoolikahvan paksuutta lukuun ottamatta. Kilpa-ampujien piekkarit ja esim Valmet leijona ovat painavampia kuin Finnfire range, kilpa-ampujat vieläpä ymppäävät niihin Anschütz -laitoksiinsa lisäpainoja.
Lainaa
Niin, harjoitteluase, eikä se sisällä mitään väheksyntää. Tuskin monikaan piekkaria metsästys- tai sotilasaseeksi hankkii, mutta kaikkihan ovat jo ylistäneet piekkaria ammunnan harjoittelussa. Ei minua ainakaan huvita opetella/ylläpitää ampumataitoa 338LM:lla, vaan teen sen piekkarilla ja isoveli yskäisee vain silloin, kun en voi piekkarilla kyseistä treeniä ym toteuttaa.
Lainaa
Olen samaa mieltä, mutta ensin pitää päästä sinuiksi yhden järeän aseen kanssa ja se onnistunee parhaiten piekkarin avustuksella.
T: mamannon
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Lainaus käyttäjältä: MikaS
Tästä saa syyttää MSa:ta, sillä on tapana silloin tällöin soittaa ja kysellä kuulumisia. Vähän ajan kuluttua puhutaan aseista ja sitten se vaivihkaa muuttaa puheet 300WSM:ään ja siinä vaiheessä tämä äijä selittää parta vaahdossa WSM:än loistavuutta niin että kaveri ei saa puheenvuoroa... Yritä siinä sitten pitää pakkolomaa kun MSa tekee näitä "taktisia" puhelinhyökkäyksiä... :wink: :lol:
Jaa mää vai? :lol: :lol: No pääasia että näyttää kuuri tehonneen, tästä se alkaa. Ensin .22LR, sitten .22 WSM, ja sen jälkeen alkaa taas palaa kannukaupalla N5XX kruutia rantapallokauden alkajaisiksi.
MSa
Lainaus käyttäjältä: MSa
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Lainaus käyttäjältä: MikaS
Tästä saa syyttää MSa:ta, sillä on tapana silloin tällöin soittaa ja kysellä kuulumisia. Vähän ajan kuluttua puhutaan aseista ja sitten se vaivihkaa muuttaa puheet 300WSM:ään ja siinä vaiheessä tämä äijä selittää parta vaahdossa WSM:än loistavuutta niin että kaveri ei saa puheenvuoroa... Yritä siinä sitten pitää pakkolomaa kun MSa tekee näitä "taktisia" puhelinhyökkäyksiä... :wink: :lol:
Jaa mää vai? :lol: :lol: No pääasia että näyttää kuuri tehonneen, tästä se alkaa. Ensin .22LR, sitten .22 WSM, ja sen jälkeen alkaa taas palaa kannukaupalla N5XX kruutia rantapallokauden alkajaisiksi.
MSa
hmmm... toi .22WSM kuulostaa seksikkäältä... pitäiskö...ei vielä... :lol:
Jos totta puhutaan niin haikeudella muistelen 300LM:ää ja sen erittäin epämiellyttävää rekyyliä, norsun kokoisesta putkivalkeasta sekä ampumakatosta rappeuttavasta suupaineesta. Ai että..., mulla olisi hylsyt ja holkit tallella, mitäpä jos... :wink:
Ei se 8 kiloisena ollutkaan paha mutta kun tehtiin yksi ohutpiippuinen Trg-S niin johan alkoi pelottamaan... Sama tilanne kuin sun 30-378:in kanssa, siitä sulla olevasta spesiali LM:stä puhumattakaan :wink:
Mä en mielelläni noista holkeista luovu kun ne on omaa valmistetta ja taustalla siintää ajatus että ehkä vielä jonain päivänä... :wink:
Kysy pirruuttasi Riistamaalta 300LM holkkeja. Aikoinaan ne tilasi mulle holkit mutta kun saapuminen kesti ja kesti niin tein holkit ite ja peruin tilauksen, sitten ne sinne tupsahti ja Pasi kiroili että mihinkä nämä saisi myytyä.
Eka savut uudesta CZ varmintista otettu, kivasti kävi ihan lapuan tölkkipaukulla.
Tosin loppua kohti alkoi vaan vaikuttamaan siltä että 308:n selässä särjetty BSA mildot on nykyisin allerginen jopa lähes olemattomalle 22LR rekyylille.
Tuumasin että josko heittäisi jonkin swiftin mildot-mallin zetorin selkään, putkeahan on ylistetty niin että jos puoletkaan jutuista pitää paikkansa niin S&B:n ja Zeissin saa laittaa myyntiin. :) Tulispahan kokeiltua sekin.
Onko kellään kokemusta noista, lähinnä kiinnostaisi tuon ristikon paikkansapitävyys. Eli millä suurennoksella mitat on kohdillaan.
En mistään myynti-spekseistä tietoa löytänyt.
Mallikin on vähän auki, 4.5-14 tai sitten 6-18. Tai jotain semmoista ne variaabelit oli.
10x
Kiitokset kaikille vinkeistä. Tähtäin löytyi ja parin viikon päästä sitä sovitellaan paikalleen ja hämmästellään sen ominaisuuksia. Paljastetaan sen verran että kokoluokka on 3,5-10X40 ja siinä on säätötornit sekä ristiko ja linssit... :wink:
Kun saadaan putkesta kokemusta niin palataan asiaan :D
Samalla koko piekkari tulee saamaan uuden kuosin, pitää se aseen ulkonäkö vastata optiikan luonnetta. Laitetaan kiinteätä picatinnyä, komposiittitukkia vihreällä värillä, fosfatointia ym. :D
Ette muuten varmaan usko, vuosi kun on pidetty lomaa ampumisesta ja aseista niin alkaa taas löytymään pientä intoa ampumista ja rakentelua kohtaan :D