Näin kävi >:( Ei sitten Ampumaurheiluliitto, SML, Metsästäjäin keskusjärjestö, reserviläisliitto jne. onnistuneet pitämään meidän puolta.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/era/artikkeli-1.1181286?fbclid=IwAR1cs-0rE0Qi4Ol5gUbAMoepl6dZBiShyciDpbVfLtiq6aatRwzj-_t_JKk
No yllättikö liittojen saamattomuus ketään?
Tämä kun upposi näin helposti helposti ylänurkkaan, niin ei kyllä paljoa enää vaadita totaalikieltoon luodikoissakaan.
Oman työn puolesta olen tuota REACH asetusta pitänyt ns "syvältä persiistä"olevana, aiheuttaa turhaa paperin pyöritystä. Ja kummasti tietyt teollisuuden alat / materiaaliratkaisut on saanut siihen pitkiä siirtymäaikoja/poikkeamia. Sama koskee ROHS II:sta.
Käyn hakemassa pussin poppareita ja vielä isomman pussin luoteja ja haulikon panoksia(lyijyllä) seuraavaa kieltoa odotellessa ;)
Selvyyden vuoksi: Suomen hallitus vastusti tätä lyijykieltoa EUssa mutta hävisi äänestyksessä. Eli vaikka koko Suomi vastusti niin sillä ei ollut mitään merkitystä. Meidän kotimaisia liittoja on tästä asiasta aivan turha syyllistää kun edes Eduskunta ei voinut asialle yhtään mitään.
EUn Kemikaalivirasto ECHA valmistelee lyijyammusten totaalikieltoa joka hyväksyttäneen lokakuussa. Kyseinen EU-putiikki sijaitsee Telakkakatu 6, Helsinki.
Järjestöiden edunvalvolta ei välttämättä kuulu politiikkaan mitä hallitus tekee. Hallituksen asioihin pitäisi lähtökohtaisesti kuulua hieman erilisia asioita. Tulee mieleen vanha Spede Shown ilmatilaloukkaussketsi https://youtu.be/4dKf6DRV4Q4
Ollaan hirveän tuohtuneita vaikka on vastustettu, mutta ei tehty mitään. Nyt tosiaan kannattaa täyttää piekkarinpaukku- ja ilmakiväärin paukut sekä ne popkornihyllyt. Kuten sanottua siirtymäaikoja on erilaisiin kieltoihin muualla saatu siirtymäaikaa, miksiköhän ei Suomessa?
Kiinnostaa kyllä millä keppihevosella ne meinaa ratsastaa tuon totaalikiellon läpi. Rata on kuitenkin eri paikka kuin mikään järvi/suo
Tarviiko siinä millään ratsastaa?
Kielto on kielto ja lyijy on paha. Ei EU muuta tarvitse.
Juuri näin.
Lainaus käyttäjältä: HJu - syyskuu 04, 2020, 09:33
Kielto on kielto ja lyijy on paha. Ei EU muuta tarvitse.
Syyllinen, kunnes toisin osoitetaan:
Esityksen mukaan kosteikkoalueelta tavattava metsästäjä, jolla on hallussaan lyijyhauleja, rikkoisi ampumiskieltoa, ellei pysty toisin osoittamaan.
Eikö nyt tilanne ole sellainen, että myös merkittävä osa asutuksesta, pelloista ym on määritelmän mukaisella "kosteikkoalueella" tai alle 100 metrin päässä sellaisesta? Mitenkähän jos aseliike sattuu olemaan tällaisella paikalla? Patruunat hävitettävä?
Hetkonen, nyt on pakko myöntää ettei tätä ole tullut seurattua. Uutisesta sain kuitenkin sellaisen käsityksen ettei suolla/soistuvalla maalla saisi ampua lyijyhauleilla, eikä niitä saisi kantaa mukana. Onko asian laita nyt tämä? Pienenee kanalintujen metsästysmaat melkolailla jos lyijyllä meinaa ampua.
TomTom olet ymmärtänyt asian oikein. Siirtymäaikaa tulee 2-3 vuotta mutta noin se menee.
Lainaus käyttäjältä: tomtom - syyskuu 04, 2020, 11:21
Hetkonen, nyt on pakko myöntää ettei tätä ole tullut seurattua. Uutisesta sain kuitenkin sellaisen käsityksen ettei suolla/soistuvalla maalla saisi ampua lyijyhauleilla, eikä niitä saisi kantaa mukana. Onko asian laita nyt tämä? Pienenee kanalintujen metsästysmaat melkolailla jos lyijyllä meinaa ampua.
Kyllä. Edes poliitikot eivät kannattaneet ideaa, mutta läpi meni.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/MmVL_13+2020.aspx
LainaaValtioneuvoston kanta
Valtioneuvosto vastustaa komission esitystä.
Vaikka valtioneuvosto ei tuekaan komission esitystä nykymuodossa rajoitusehdotuksen ongelmallisuudesta johtuen, valtioneuvosto tukee lyijyn rajoittamista ympäristö- ja terveysvaarojen ja -riskien perusteella. Lainsäädännön tulee olla hyvää ja toimivaa ja sitä täytyy pystyä sekä noudattamaan että valvomaan. Rajoituksessa käytetystä vesilintujen elinympäristönä kansainvälisesti merkittäviä vesiperäisiä maita koskeva Ramsar-yleissopimuksen mukaisesta kosteikkomääritelmästä ja ehdotetun suojavyöhykkeen koosta johtuen suurin osa Suomen pinta-alasta tulisi määritellyksi rajoituksen mukaiseksi kosteikoksi. Lyijyhaulien käyttäjän tai valvojan ei ole kuitenkaan käytännössä mahdollista osoittaa missä menee kosteikkoalueen raja.
...
Valiokunta toteaa myös, että monet ampumaradat sijaitsevat lähellä kosteikkoalueita (turvemaat). Ehdotetut säännökset vaikuttaisivat myös ampumaratatoimintaan riippuen esitykseen kuuluvan kosteikkoaluetta ympäröivän suojavyöhykkeen leveydestä. Ampumaradoilla on muun ohella huomattava merkitys reserviläisten ampumatoiminnalle ja siten myös kokonaismaanpuolustuksen kannalta.
Jaaha... täytyi ihan tarkistaa oma rihla: ei ranskanliljaa. Testipaine 1200bar, eli CIP:n alempi luokka. Teräshauleja jos meinaa ampua joutuisi periaatteessa tyytymään niihin "lussumpiin" alle 3,25mm. En tiedä mitä esimerkiksi metso moisista tuumaisi realistisilla ampumamatkoilla. Eikai tässä auta muu kuin seurata tilanteen kehitystä ja siirtymäajan jälkeen joko kierrellä suot ja suoja-alueet tai ammuskella aseeseen sopimatonta patruunaa toivoen että piippu ja supistus kestää. En tosin tunne teräshaulipatruunoita, mutta jonnekkin syvälle mieleen iskostunut ettei ne kummoisia ole ja ampumamatkaa joutuu typistämään huomattavasti. Mielelläni kuulisin teräshauleja käyttäneiden kokemuksia.
Edit. Onhan noita epä kosteikkojakin toki vähintään riittävästi kierrettäväksi. Kosteikkoja vaan on vähän joka välissä, jolloin syyllisyys olettaman kanssa kiertely lyijyhaulejan kanssa menisi vaikeaksi. Ja monet hyvät ja potentiaaliset kanalintupaikat saisi haulikon kanssa unohtaa samantien.
Ja 10 vuoden päästä tulee jo yksityisaseiden täysi omistuskielto.
No mutta jos EU sanoo ei ja metsästäjäliitto on tyrmistynyt niin pärjätään.
Onneksi Ruotsista saa vielä ettania.
Maksetaan lisää jäsenmaksuja niin saadaan edunvalvontaa?
Spede ja ilmatilaloukkaus oli ihan loistava vertaus. ;D
Itse kunkin kannattaa miettiä mitä ne etujärjestöt oikeasti tekevät.
Jäsenmaksu on 40€ ja vakuutuksen osuus on pari euroa. Mitä niillä lopuilla tuloilla tehdään? Lobataan meppejä? Esim metsästäjäliiton jäsenmaksulla tulee jo sievoinen tulo.
Hyvä kysymys mikä kannattaa selvittää jokaisen yhdistyksen. Jäsenmaksut on helppo purkaa osiin . Liitoille menee rahaa, mihin se käytetään ja mitä sillä saadaan. No lyijykielto nyt ainakin ja että ollaan tyrmistyneitä.
Koska tätä kieltoa on käytännössä mahdoton valvoa, epäilen että lopputulos on lyijyn täyskielto.
Metsästys ja kalastuskortin osto seis 1v, katsoo sitten mitä valtion pamput sanoo.
Siinä vaan on ongelma kun lihahimoiset ei siihen suostu, mutta se on kuin marssi helsingissä, mielenosoitus.
Nytkin susien metsästykseen tuli 50000 ääntä että heilahti, mut käsittelyyn menee kauan aikaa 1v ei taida riittää.
Lainaus käyttäjältä: jartsu - syyskuu 06, 2020, 12:54
Metsästys ja kalastuskortin osto seis 1v, katsoo sitten mitä valtion pamput sanoo.
Siinä vaan on ongelma kun lihahimoiset ei siihen suostu, mutta se on kuin marssi helsingissä, mielenosoitus.
Nytkin susien metsästykseen tuli 50000 ääntä että heilahti, mut käsittelyyn menee kauan aikaa 1v ei taida riittää.
Tätähän EU ajaa, metsästyksen ja ammunnan täyttä lopettamista yksi "mitätön" asia kerrallaan, joten tällaiset lakot vaan pelaa suoraa heidän pussiin ja ajattelevat että ampujat ovat luovuttaneet.
jartsu varmaan tarkoitti lähinnä hirvimiesten lakkoa. Ei vaan tule koskaan tapahtumaan koska yhteistä rintamaa ei ole, naapuriseuraa puukotetaan selkään välittömästi ja joillakin on se lihanhimo järjetön.
Hirvikanta jos nousisi 200% alkaa kiinnostelemaan Suolen päättäjiäkin.
Lainaus käyttäjältä: JKu - syyskuu 05, 2020, 22:13
Jäsenmaksu on 40€ ja vakuutuksen osuus on pari euroa. Mitä niillä lopuilla tuloilla tehdään? Lobataan meppejä? Esim metsästäjäliiton jäsenmaksulla tulee jo sievoinen tulo.
Metsästäjäliitto on kovin huono vertauskuva tuossa, koska seurat maksavat piireille tyypillisesti n. 13e per jäsen. Koska Metsästäjäliitto on erityisesti seuratoiminnan liitto, henkilökohtainen etu on lähinnä lehti mutta seuratoimintapuolelle tulee useampaa eri vakuutusta ja tukea/neuvontaa kunhan sitä osaa kysyä. Vaikka suhtaudun itse hyvin kriittisesti näihin erilaisiin lypsymaksuihin niin tällä kertaa sille saa jopa katetta.
Vrt. vaikka SAL jonka jäsenmaksu on luokkaa 25e, ja "pakollinen" kisalisenssi tuon nelisenkymppiä. Lisenssillä rahoitetaan tyypillisesti ihan muuta kuin sen maksajan harrastustoimintaa.
Eikös Suomi EU:ta siinä vastustanut eikä oma hallinto näitä lyijyrajoituksia ajanut läpi. Suomen hirvikanta ei kiinnosta EU:ta paskan vertaa, ja poliitikot mesoavat että kaikkien eläinkantojen pitäisi nousta. Mitä se lihanhimoisuus tähän vaikuttaa, sitä saa kyllä kaupasta. Tässä on kyse lyijyhaulien käytön rajoittamisesta eikä kieltämisestä. Mutta se varsinainen kielto kaikkiin patruunoihin aloitetaan kun rajoituksen siirtymäaika on täynnä.
JHyttinen on kyllä oikeassa. Sekoitin kyllä sinällään SAL lisenssin ja metsästäjäliiton jäsenmaksut.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - syyskuu 06, 2020, 16:35
Eikös Suomi EU:ta siinä vastustanut eikä oma hallinto näitä lyijyrajoituksia ajanut läpi. Suomen hirvikanta ei kiinnosta EU:ta paskan vertaa, ja poliitikot mesoavat että kaikkien eläinkantojen pitäisi nousta. Mitä se lihanhimoisuus tähän vaikuttaa, sitä saa kyllä kaupasta. Tässä on kyse lyijyhaulien käytön rajoittamisesta eikä kieltämisestä. Mutta se varsinainen kielto kaikkiin patruunoihin aloitetaan kun rajoituksen siirtymäaika on täynnä.
Ilmeisesti et ole hirviseurueiden seurasta päässyt nauttimaan. :D
Liittyy lihanhimoon siten että vanhat ukot on niin (hirven)lihan perään että sitä ei meinaa uskoa.
Brysseliä ei kiinnosta Suomen hirvikannat mutta meillä päin alkaa kiinnostamaan kun liikenneonnettomuudet ja valtion metsätuhot lisääntyvät 1:1 kannan nousun kanssa.
Kyllä tarve on nyt lähteä kertomaan EU:lle suorat sanat ja että ollaan tyrmistyneitä. Metsäthän ei ole kaikki valtion omistuksessa (paitsi alkuperäiskansojen ikiaikaisilla mailla..) niin luulisi aiheen koskettavan jossain vaiheessa myös metsänomistajia. Vai onko tässä toimintamallina: "Ollaan hiljaa niin saadaan kalaa." ? Omistuksen arvo putoaa suoraan kun siellä tapahtuvaa toimintaa aletaan rajoittamaan kolmannen osapuolen toimesta jolla ei ole minkäänlaista omistusoikeutta omaisuuteen. Toisten maanomistusta ja -käyttöä on aina helppo rajoittaa?
Ihan seurassa olen, ja teen sitä myös koska se on mukavaa. Itse ilmeisesti ammut hirvesi haulikolla lyijypatruunoilla kosteikolla? Kyllä ne voimat olisi parempi kohdistaa näin alkuun vastustamaan sitä, mitä ovat juuri päättäneet.
Täyteisien suhteenhan ei ole ongelmaa paitsi lainsäädäntö. Muutaman gramman lyijyttömällä kiväärin luodilla saa kaataa paljonkin muttei sileänpiipun täyteisellä. DDuplex hyvä esimerkki lyijyttömästä täyteisestä joka osuu hyvin 50m ja ylikin, mutta tätä ei ole missään vaiheessa esim. Metsästäjäliitto esittänyt hyväksyttäväksi että täyteisellä saisi hommat tehdä. Keskimääräinen hirvi amet taitaa vieläkin olla luokkaa 55-68m? Pitemmältä ammuttavat on marginaalia. Silloin barnesin käyttö tuskin tuo kilolle lisähintaa.
Mutta miten kuparin ja korvaavien käyttö näkyy 10-15v. päästä luonnossa ja ravintoketjussa?
10 vuoden päästä kupari on kielletty ihan samoin perustein kuin lyijy nyt.
Lähtee pahasti OT:ksi, mutta Suomessa ei ole sosiaalista tilausta täyteisten hyväksymiselle koska kiväärien saatavuutta ei ole (historiallisesti) rajoitettu. Eli markkinoilla on vähintäänkin riittävä määrä aseita joilla homma sujuu paljon paremmin kuin keskivertohaulikolla itäblokin maissa.
OT:
Onko tästä forumista tullut joku fasepoop jossa asioita ymmärretään tahallaan väärin ja pahoitetaan siitä sitten mieli?
Hieman syö motivaatiota vastailla enää yhtään mihinkään jos keskustelukulttuuri on tällaiseksi täälläkin muuttunut.
OT out.
Kiristyksiä tulee jatkossakin varmasti. Vihervassari ei ole tyytyväinen ennen kuin on saanut oman totalitarismin toteutettua. Vanhan sanonnan mukaan tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla.
Foorumia kyllä moderoidaan sääntöjen mukaisesti.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - syyskuu 06, 2020, 20:28
Lähtee pahasti OT:ksi, mutta Suomessa ei ole sosiaalista tilausta täyteisten hyväksymiselle koska kiväärien saatavuutta ei ole (historiallisesti) rajoitettu. Eli markkinoilla on vähintäänkin riittävä määrä aseita joilla homma sujuu paljon paremmin kuin keskivertohaulikolla itäblokin maissa.
No syytä ehkä olisi jos tätä linjaa on tarkoitus jatkaa? Mikä on haulikon täyteisten sosiaalinen tilaus? Kyse on vaihtoehdosta. Kuten vaihtoehto lyijylle. Yksi kustannustehokkaimmista ratkaisuista asiaan. Noitahan joutaa ampumaan jopa Baikalilla kun on muovista "isokaliiperi".
Syytä olisi tehdä mitä? Rajoittaa kiväärien saatavuutta?
Sinulla on varmaan joku idea myös mm. ampumakokeen osalta, jos haulikon täyteisten käyttäminen sallittaisiin hirvelle ja karhulle? Vaikkapa Virossa on aseille omat kokeensa, toki haastavammat kuin täällä.
Täyteinen on toki vaihtoehto, ja tietyissä hyvin kapeissa erikoistilanteissa sillä on puolensa. Mutta tällä hetkellä hirvijahtiin osallistuvilla ampujilla on jo kivääri hankittuna, ja uudelle ampujalle ei ole taloudellista merkitystä hankkiiko kiväärin vai haulikon. On paljon enemmän tilanteita jotka suosivat kivääriä kuin haulikkoa. Suosittelen tutustumaan ruohonjuuritasolla jahtiin jossa selkeä osa porukasta käyttää haulikkoa, niin hyvät ja huonot puolet alkavat hahmottua.
Maailmalla täyteisten käyttö isojen eläinten jahdissa on liittynyt joko kiväärikeltoon (Warsovan liiton maat) tai projektiilin rajoitettuun kantamaan kuten monissa USAn itä-rannikon tiheään asutuissa osavaltioissa.
SRVA-hommissa täyteishaulikko on ymmärtääkseni varsin yleinen laite Suomessa. Jos adrenaliinia täynnä oleva kolarissa loukkaantunut hirvi saadaan sillä nurin niin ainakaan kaliperin tehonpuute ei ole ongelma.
Jos epätarkkuus mietityttää niin hirvikokeen kautta vaan. Jos tarkkuus riittää niin saa käyttää. Jos ei osu niin ei saa käyttää. Tietenkin metsästyslakia/asetusta pitäisi ensin muuttaa
Haavoittuneen karhun jäljityksessähän tuo on ihan ykkösvaihtoehto, mutta sellainen tilanne ei olekaan normaalia metsästystä. Karhukokeeseen on tuskin mitään asiaa tuollaisella tussarilla, tai ainakin vaatii poikkeuksellisen hyvää tuuria (jos siis täyteistä saisi käyttää karhunmetsästyksessä)?