TARKKA-AMPUJAKILTA

Lauantai 10.10.2020 klo 10.00
Matinsuon ampumakeskus, Tuomenojantie 53, 38250  Sastamala
Osallistumismaksu: 30 € (käteisellä kisassa)

Ilmoittautuminen: https://shootnscoreit.com/event/110/68/

Pultti tai itselataava kivääri. 5,56mm - 7,62mm. V0 max 980m/s ja max 4000J.

Seitsemän rastia. Laukausmäärä 50 - 70 (tarkennetaan myöhemmin).

Max. amet 200 m.

Jos PRS henkinen kivääriammunta kiinnostaa, niin kisaan voi osallistua myös toimitsijana. Pistä yv.

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

"Vakuutus ja aseluvat tarkistetaan ilmoittautumisen yhteydessä. Chamber flagejä käytellään."
Saako kysyä mikä on aselupien kysymisen motiivi ja oletettu hyöty? Kysymyksen motiivi on, että en tiedä vielä osallistunko omalla vai laina-aseella...

Perusvarmistelua, jos tämä on jollekulle osallistujalle aidosti ongelma, niin sittenhän tarkistus on myös aidosti hyödyllinen.

Laina-ase on luonnollisesti ok, meille riittää että kisaajalla on lupa pitää hallussa ko. asetyyppiä. Ja sekin riittää, että paikan päällä on kaveri, jolla on lupa ja joka toimii lainaajana.

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

Lainaus käyttäjältä: HämeenHitain - elokuu 26, 2020, 09:13
Perusvarmistelua, jos tämä on jollekulle osallistujalle aidosti ongelma, niin sittenhän tarkistus on myös aidosti hyödyllinen.

Laina-ase on luonnollisesti ok, meille riittää että kisaajalla on lupa pitää hallussa ko. asetyyppiä. Ja sekin riittää, että paikan päällä on kaveri, jolla on lupa ja joka toimii lainaajana.

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

Ymmärrättehän kuitenkin, että aseluvat on lain mukaan salassapidettäviä dokumentteja joita luonnollisesti koskee salassapitovelvollisuus? Tällöin on olemassa riski, että järjestäjä rikkoo lakia vaatiessaan luvat näytille. Kannattanee siis varautua soittamaan poliisit paikalle tarkistamaan kilpailijoiden luvat. ::)

Eipä ne patruunakaupoissakaan poliiseja soittele paikalle.

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

Lainaus käyttäjältä: HämeenHitain - elokuu 26, 2020, 10:36
Eipä ne patruunakaupoissakaan poliiseja soittele paikalle.

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

Onko VamSA ase-elinkeinonharjoittaja, joiden salassapitovelvollisuudesta on erikseen säädetty aselain pykälässä 114?

Mikä varmistelu tässä on kyseessä? Eipä lupien puuttuminen ole este aseen ja patruunoiden hankintaan, kuten ei ajokortin puuttuminenkaan ole este autolla ajamiseen. Jos ideana on suojella kilpailijoita mahdolliselta uhkalta, ei kukaan ole niin hölmö että lähtee aseilla uhittelemaan paikkaan, jossa jokaisella paikalla olijalla on itselläänkin ase. Lupien puuttuminen ei myöskään tarkoita, että olisi vaarallinen tai vastuuton aseen omistaja (toki ottaa turhan ja typerän riskin, kun lupien saaminen kuitenkin on erittäin helppoa) samalla tavalla kuin ei ajokortin puuttuminen osoita ajotaidottomuutta. Enkä kyllä usko että kukaan lähtisi laittomalla aseella edes kilpailemaan.

Eipä lupientarkastus ongelmia aiheuta, oma näkemys vain on että se on täysin turha "työvaihe", vaikka onneksi ei nyt paljoa aikaa vie ilmoittautuessa vilauttaa korttia.

Ja kaupoissa ei kutsuta poliiseja paikalle, koska ase-elinkeinoharjoittajalla on laillinen velvoite varmistaa, että ostajalla on oikeus hankkia ja pitää hallussaan niitä luvanvaraisia tuotteita mitä on tulossa ostamaan.

Kannattaa erotella oikeus kysyä ja oikeus pitää rekisteriä.

Kuka vaan saa kysyä lupia mutta pakko ei ole näyttää. Toisaalta ketään ei ole pakko  päästää kisoihin.

Pidän turhana kysellä aselupia mutta ei siinä kysyessä vielä mitään lakeja rikota. Aselupien merkkailu listaan eli rekisteriin on sitten tarkasti säädeltyä ja siihen kuoppaan ei kisajärjestäjän kannata pudota.

En kuvittele, että sinne joku tulee ampumaan kanssakilpailijoitaan.

Haluan varmistaa, että kukaan ei riko lupasääntöjä, koska jos jotain menee pieleen, niin ei ole kaukaa haettua, että siinä tyhjenee sitten myös minun kaappini ainakin "tutkinnan ajaksi". Ehkä myös jonkun/joidenkin RO:iden.

Edelleen toistan, että jos tämä on jollekulle aidosti ongelma, niin sittenhän tämä on todellakin tarpeellinen tarkistus.

Jos tämä ei ole aidosti ongelma, niin en oikein ymmärrä miksi tämä olisi millään lailla ongelma.

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

Hyvä huomio, näitä ei todellakaan kirjata mihinkään. Ruksi laitetaan sarakkeeseen "lupa tarkistettu".

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

Jättäisin ruksin pois. Tuossahan syntyy rekisteridokumentti jonka mukaan Antti Ampujalla ja Tiina Tarkalla on ollut aselupakortti näyttää. Henkilörekisteri jossa salassapidettävää tietoa kirjallisessa muodossa.

Ehdotus: Ette merkitse lupaa ylös mutta jos lupaa ei ole näyttää, niin estätte kilpailuun osallistumisen mutta ette kirjaa sitä(kään) ylös kenellä ei ollut aselupaa.

Lopputuloksena kisassa ampuu vain henkilöt joilla on ollut esittää asianmukainen aselupa. Mielensäpahoittajat eivät osallistu joka yleensä parantaa tunnelmaa.

Ehdotus hyväksytty. Kiitos.

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

Lainaus käyttäjältä: HämeenHitain - elokuu 26, 2020, 11:01
Haluan varmistaa, että kukaan ei riko lupasääntöjä

Tuohan on käytännössä mahdoton varmistaa ilman pääsyä viranomaisen rekisteriin. Lupakortin vilautus ei todista kuin sen, että vilauttajalla on ainakin joskus ollut oikeudellisesti hallussaan tuollainen lupakortti (etenkin ottaen huomioon ettei lupakortin edes tarvitse olla yhtenevä käytettävän kiväärin kanssa).

Juu, haluan siis tehdä sen, mikä on tehtävissä järjellisellä vaivalla, eli vilauttamalla ja vilkaisemalla korttia.


Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

Lainaus käyttäjältä: jantunen - elokuu 26, 2020, 10:08

Lainaus käyttäjältä: HämeenHitain - elokuu 26, 2020, 09:13
Perusvarmistelua, jos tämä on jollekulle osallistujalle aidosti ongelma, niin sittenhän tarkistus on myös aidosti hyödyllinen.

Laina-ase on luonnollisesti ok, meille riittää että kisaajalla on lupa pitää hallussa ko. asetyyppiä. Ja sekin riittää, että paikan päällä on kaveri, jolla on lupa ja joka toimii lainaajana.

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

Ymmärrättehän kuitenkin, että aseluvat on lain mukaan salassapidettäviä dokumentteja joita luonnollisesti koskee salassapitovelvollisuus? Tällöin on olemassa riski, että järjestäjä rikkoo lakia vaatiessaan luvat näytille. Kannattanee siis varautua soittamaan poliisit paikalle tarkistamaan kilpailijoiden luvat. ::)

Hallussapitolupa ei ole mitenkään salainen, samallainen lappu se kuin ajokortti. Viranomaisen päätöspaperit ovat STIII eli salassapidettäviä ja sehän on sinne yläkulmaan leimattukin...
Ei se passikaan salainen ole mutta passihakemus on STIII siinä missä ajokorttihakemus jne...

Henkilötietorekisteri muodostuu jo sillä että osallistuja antaa nimen ja sähköpostiosoitteen tai puhelunnumeron. Se että luvat on katsottu ja todettu järjestäjän toimesta ei muuta asiaa enää miksikään.
Hienoa että kisoja järjestetään ja olen samaa mieltä että en oikein ymmärrä miksi tuo olisi millään lailla ongelma osallistujille.

Lainaus käyttäjältä: mjpaanan - elokuu 27, 2020, 00:35
Hallussapitolupa ei ole mitenkään salainen, samallainen lappu se kuin ajokortti. Viranomaisen päätöspaperit ovat STIII eli salassapidettäviä ja sehän on sinne yläkulmaan leimattukin...
Ei se passikaan salainen ole mutta passihakemus on STIII siinä missä ajokorttihakemus jne...

Henkilötietorekisteri muodostuu jo sillä että osallistuja antaa nimen ja sähköpostiosoitteen tai puhelunnumeron. Se että luvat on katsottu ja todettu järjestäjän toimesta ei muuta asiaa enää miksikään.
Hienoa että kisoja järjestetään ja olen samaa mieltä että en oikein ymmärrä miksi tuo olisi millään lailla ongelma osallistujille.

No joka tapauksessa, en näe mitään syytä esittää mitään lappuja sellaisille joille ne eivät kuulu. En aio nyt enkä jatkossakaan esittää kilpailunjärjestäjälle aselupia, auton katsastustodistuksia, kalastuslupia, metsästyskorttia tai mitään muutakaan mitä kilpailunjärjestäjän ei ihan aikuisten oikeasti tarvitse nähdä.

Äänestän siis jaloillani ja perun ilmoittautumiseni, koska en halua tukea tällaista kotipoliisitoimintaa. Enkä aio itse jatkossakaan kysellä tarpeettomia dokumentteja itse järjestämissäni kilpailuissa, kuten ei ole minultakaan tähän mennessä vielä kysytty.

Voi ristus mikä itku. Mä voin heittää vaikka koko lupapakan työpaikan kahvipöydälle kaverien luettavaksi, enkä voi ymmärtää miksei sitä voisi näyttää kisajärjestäjälle.
Mut joo, ehkä se on hyvä esikarsinta - jos alkaa jo tuo närästää, niin on hyvä jäädä pois.

Lainaus käyttäjältä: mjpaanan - elokuu 27, 2020, 00:35
Hallussapitolupa ei ole mitenkään salainen, samallainen lappu se kuin ajokortti. Viranomaisen päätöspaperit ovat STIII eli salassapidettäviä ja sehän on sinne yläkulmaan leimattukin...
Ei se passikaan salainen ole mutta passihakemus on STIII siinä missä ajokorttihakemus jne...

Aika kaukaa haettua että hallussapitolupa/aselupa eivät olisi salassapidettäviä kun §113 sanoo näin:

Lainaa
Salassa pidettäviä ovat myös ampuma-asetta, aseen osaa, patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia koskeva lupahakemus ja ennakkosuostumusta, suostumusta ja asekeräilijälle annettavaa hyväksyntää koskeva hakemus sekä asiassa annettu päätös ja ampuma-aseiden säilytyspaikkaa koskevat tiedot. Poliisi voi kuitenkin vahvistaa yksittäisen luvan voimassaoloa tai sisältöä koskevan tiedon, jos tiedon pyytäjän henkilöllisyys on poliisin tiedossa eikä tietojen luovuttaminen vaaranna yleistä järjestystä ja turvallisuutta.

ja §114b näin:

Lainaa
Asealan elinkeinoluvan haltija ja tämän palveluksessa oleva vastuuhenkilö, aseenkäsittelyluvan haltija sekä ampuma-asekouluttaja eivät saa oikeudettomasti ilmaista eivätkä käyttää omaksi tai toisen hyödyksi taikka toista vahingoittaakseen, mitä he toiminnassaan tai tehtävässään ovat saaneet tietää aseluvanhaltijan luvista, hallussa olevista ampuma-aseista, aseen osista, patruunoista ja erityisen vaarallisista ammuksista, niiden säilytykseen ja kuljetukseen sekä muuten aseturvallisuuteen liittyvistä turvallisuusjärjestelyistä, liikesalaisuudesta sekä henkilön yksityiselämän piiriin kuuluvista seikoista.

Mitä tulee tuohon lupien kyselemiseen, näen siinä kaksi pointtia:

- tarkistetaan että osallistuja on poliisin mielestä sen verran luotettava henkilö että hänelle on voitu myöntää (mikä tahansa) aselupa
- tarkastetaan että osallistujalla on lupa hallussapitää asetta jolla hän osallistuu

Ensimmäinen kohta on tunteella tarkasteltuna itselleni hyväksyttävä ja ehkä jopa kannatettava. Toinen kohta on taas kyläpoliisiksi ryhtymistä jonka saisi kitkeä heti alkuunsa.

Täysin naurettavaa kuvitella tai perustella että esim. omat luvat olisivat vaarassa jos järjestää hyväksytyllä ampumaradalla yleisessä tiedossa olevan kilpailun johon joku osallistuu ilman aselupaa. Yksityisoikeudelliseltakin puolelta aletaan lähestyä syrjintää tms. koska vaikkapa metsästyksenvalvonnan yhteydessä on selkeästi rajattu että vain toimivaltaisella viranomaisella on oikeus tarkastaa aseluvat (ja rikkomusta epäiltäessä täytyy kutsua tällainen viranomainen paikalle). Karrikoiden mitäpä luulette tapahtuvan jos K-marketin kauppias tarkastaa ovella aseluvat koska haluaa eroon näpistelystä?

Kisan järjestämisen kannalta pidän tärkeänä, että järjestäjä varmistaa kaikilla olevan ampumaturvan. Jokainen sitten osallistuu sillä aseellaan millä haluaa, jonka oikeutuksen viranomainen tarkistaa tai ei tarkista.  Ampumaturvan saamiseksi ei tarvitse olla omaa asetta, vaan turvan saa - ainakin mainoksen mukaan -  tapahtumiin osallistumista varten. Voisiko homma toimia riittävästi tällaisella pohjalla?


(Aloitin kyllä pohtimaan sitä jos nyt teoriassa joku on paikalla luvattoman aseen kanssa ja sillä tapahtuu vahinko, mitä sanoo vakuutusehdot?  En ole tosin vielä lukenut niin pitkälle.)

Useimmiten vakuutukset eivät korvaa rikoksentekijäle aiheutuneita vahinkoja mutta korvaa muille koituneet vahingot. Tällöinkin vakuutusyhtiö perii rahat rikoksentekijältä.

Lainaus käyttäjältä: jthyttin - elokuu 27, 2020, 09:49
Mitä tulee tuohon lupien kyselemiseen, näen siinä kaksi pointtia:

- tarkistetaan että osallistuja on poliisin mielestä sen verran luotettava henkilö että hänelle on voitu myöntää (mikä tahansa) aselupa
- tarkastetaan että osallistujalla on lupa hallussapitää asetta jolla hän osallistuu

Ensimmäinen kohta on tunteella tarkasteltuna itselleni hyväksyttävä ja ehkä jopa kannatettava. Toinen kohta on taas kyläpoliisiksi ryhtymistä jonka saisi kitkeä heti alkuunsa.

Koska laina-aseilla siis saa luonnollisesti osallistua, niin tarkistuksen ydin on varmistaa, että kisaajalla on oikeus pitää hallussaan ko. asetyypin asetta.

Ja sekin siis riittää, että paikalla on joku, jolla on tämä oikeus. Tämä joku on luultavimmin kisaan osallistuva kaveri.

Ja selkeyden vuoksi, kortin sarjanumeroa ei vertailla aseen sarjanumeroon, koska laina-asemahdollisuus (ja muutenkin).

Lainaus käyttäjältä: jthyttin - elokuu 27, 2020, 09:49
Täysin naurettavaa kuvitella tai perustella että esim. omat luvat olisivat vaarassa jos järjestää hyväksytyllä ampumaradalla yleisessä tiedossa olevan kilpailun johon joku osallistuu ilman aselupaa. Yksityisoikeudelliseltakin puolelta aletaan lähestyä syrjintää tms. koska vaikkapa metsästyksenvalvonnan yhteydessä on selkeästi rajattu että vain toimivaltaisella viranomaisella on oikeus tarkastaa aseluvat (ja rikkomusta epäiltäessä täytyy kutsua tällainen viranomainen paikalle). Karrikoiden mitäpä luulette tapahtuvan jos K-marketin kauppias tarkastaa ovella aseluvat koska haluaa eroon näpistelystä?

Syrjintää? Siis syrjitään niitä, jotka haluaisivat osallistua kisaan ilman lain edellyttämää hallussapitolupaa?

On vähän koominen ajatus, että tilanteessa, johon tullaan julkisesti asetta käyttämään sen luvan näyttäminen yhdelle kisajärjestäjälle paljastaisi jotakin enemmän kuin se itse ase.

Nuo erilaiset ampumaturvat ja lisenssit ovat lähinnä tapa piilokerätä rahaa liitoille. Jos en nyt vallan väärin muista niin Reserviläisen ampumaturvassa vakuutusmaksun osuus on suurin, luokkaa 4e (kokonaishinta 23e). Pienin metsästyskortin mukana tulevassa vakuutuksessa luokkaa 40 senttiä sisältäen 4 erilaista vakuutusta. SAL:n lisenssi on sitten kallein ja vastuuvakuutus 1.35e. Näistä voi hiukan peilata kuinka turvallista aseiden kanssa harrastaminen on moneen muuhun verrattuna.

Käytännössä kaikella muulla kuin vastuuvakuutuksella voi pyyhkiä takapuoltaan niin kauan kuin ollaan Suomessa. Ulkomailla hoitokuluilla, kotiutuskustannuksilla yms. voi olla merkitystäkin. Henkilövahingot hoidetaan Suomessa ihan yhteiseen piikkiin, mutta esim. ratalaitteiden rikkominen tai reiän ampuminen autoon asetta pakattaessa SAATTAVAT mennä vastuuvakuutukseen. Aika usein vahinko on joko niin pieni että aiheuttaja pystyisi siitä muutenkin vastaamaan, tai menee muuhun esim. kaskovakuutukseen.

Lainaus käyttäjältä: HämeenHitain - elokuu 27, 2020, 11:31

Lainaus käyttäjältä: jthyttin - elokuu 27, 2020, 09:49
Yksityisoikeudelliseltakin puolelta aletaan lähestyä syrjintää tms. koska vaikkapa metsästyksenvalvonnan yhteydessä on selkeästi rajattu että vain toimivaltaisella viranomaisella on oikeus tarkastaa aseluvat (ja rikkomusta epäiltäessä täytyy kutsua tällainen viranomainen paikalle). Karrikoiden mitäpä luulette tapahtuvan jos K-marketin kauppias tarkastaa ovella aseluvat koska haluaa eroon näpistelystä?

Syrjintää? Siis syrjitään niitä, jotka haluaisivat osallistua kisaan ilman lain edellyttämää hallussapitolupaa?

Syrjitään sellaista joka ei vapaaehtoisesti suostu mielivaltaiseen ja perusteettomaan vaatimukseen, vrt. tuo aseluvan tarkastaminen ruokakaupan ovella.

Ehkä asia selvisi nopeimmin soitolla paikalliselle poliisille ja tarkistamalla sieltä:
a) onko järjestäjällä oikeutta kysyä lupia osallistujilta
b) onko se edes tarpeen viranomaisen mielestä

Vastauksen kun pyytää vielä spostiin, niin sitten on asia selvä ja pulinat pussissa.

Nyt mennään kunnolla theorycraftingin puolelle, mutta ei sen aseluvan katsominen vielä todista onko kyseisellä henkilöllä oikeus pitää tietynlaisia aseita hallussa ilman, että katsoo henkkarit samalla, esimerkkinä joku osallistuu kisaan jolla ei omia aseita ole ollenkaan kaverinsa nimellä, lainaa kaverin lupakorttia sekä kivääriä.

Kyllä esimerkiksi PV vaatii tietyillä MPK:n kursseilla tarkastamaan hallussapitoluvan. Jos tuo luvan tarkastus aiheutaa ongelmia niin kilpailuun ei ole pakko osallistua.

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - elokuu 27, 2020, 12:06
Nyt mennään kunnolla theorycraftingin puolelle, mutta ei sen aseluvan katsominen vielä todista onko kyseisellä henkilöllä oikeus pitää tietynlaisia aseita hallussa ilman, että katsoo henkkarit samalla, esimerkkinä joku osallistuu kisaan jolla ei omia aseita ole ollenkaan kaverinsa nimellä, lainaa kaverin lupakorttia sekä kivääriä.

Eikä henkkarien ja lupakortin yhdistelmäkään mitään meinaa, siksi poliisilla on tuo oikeus vahvistaa tietyn yksittäisen luvan voimassaoloa ja sisältöä koskeva tieto. Eri asia löytyykö sieltä joku joka pystyy ja haluaa ko. asian tehdä ja millä tavalla vaade kyselijän henkilöllisyys varmistetaan.

Ei kai kisoihin ole pakko osallistua.

Kyllä nyt on taas sellaiset agentit liikenteessä että hohhoijaa toivottavasti kisajärjestäjä seuraa tätä pitkästi offtopic purnausta lähinnä huumorilla eikä menetä toivoaan. Onneksi niin kuin moni onkin jo todennut, niin tämä karsii valittajia osallistujista ja saadaan mukavemmat kisat. Jos jollekin on ylivoimainen este todistaa että hänellä on oikeus käyttää asetta millä meinaa kilpailla niin parempi jäädä kotiin

Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla

Kyllähän sitä on hyvä kyseenalaistaa ja keskustella käytännöistä, jotka voivat tuntua turhilta. Ei kaikkea kannata sokeasti totella kuin lampaat jonottamassa teurastamoon. Tässäkin ilmeisesti ehdotettiin järjestäjälle tarkastukseen muutoksia, jottei hekään syyllistyisi vahingossa rikkeeseen. Eli keskustelu on kannattanut. Voihan sitä järjestäjä pyytää nähdä vaikka mieskunnonkin, jos kokee sen tarpeelliseksi kisaan pääsemisen kannalta  :D :D

Lainaus käyttäjältä: jantunen - elokuu 27, 2020, 08:18

Lainaus käyttäjältä: mjpaanan - elokuu 27, 2020, 00:35
Hallussapitolupa ei ole mitenkään salainen, samallainen lappu se kuin ajokortti. Viranomaisen päätöspaperit ovat STIII eli salassapidettäviä ja sehän on sinne yläkulmaan leimattukin...
Ei se passikaan salainen ole mutta passihakemus on STIII siinä missä ajokorttihakemus jne...

Henkilötietorekisteri muodostuu jo sillä että osallistuja antaa nimen ja sähköpostiosoitteen tai puhelunnumeron. Se että luvat on katsottu ja todettu järjestäjän toimesta ei muuta asiaa enää miksikään.
Hienoa että kisoja järjestetään ja olen samaa mieltä että en oikein ymmärrä miksi tuo olisi millään lailla ongelma osallistujille.

No joka tapauksessa, en näe mitään syytä esittää mitään lappuja sellaisille joille ne eivät kuulu. En aio nyt enkä jatkossakaan esittää kilpailunjärjestäjälle aselupia, auton katsastustodistuksia, kalastuslupia, metsästyskorttia tai mitään muutakaan mitä kilpailunjärjestäjän ei ihan aikuisten oikeasti tarvitse nähdä.

Äänestän siis jaloillani ja perun ilmoittautumiseni, koska en halua tukea tällaista kotipoliisitoimintaa. Enkä aio itse jatkossakaan kysellä tarpeettomia dokumentteja itse järjestämissäni kilpailuissa, kuten ei ole minultakaan tähän mennessä vielä kysytty.

Toivottavasti Jantunen ei sitten tule myöskään Häyhään, FS:n tai osallistu PV:n radoilla järjestettäviin kisohin sillä kilpailun järjestäjälle on yleensä annettu ehdoksi toimintaan PV:n alueella PV:n toimesta, että luvat tarkistetaan. Muutenkin henkilön pitää PV:n alueella pitää ohjeen mukaan mukanaan henkilöllisyystodistusta ja jos vietailija kantaa aseita alueella (urheiluammunta, metsästys) pitää lupia mukana. Ei sotilaspoliisillakaan ole sen suurempaa "oikeutta" kun kisajärjestäjälläkään tarkistaa lupia, mutta voipi olla että jos ei löydy niin kulkuoikeus aluelle poistetaan.

Minusta on muutenkin varsin tervettä, että tarkastetaan.

Lähetetty minun SM-A516B laitteesta Tapatalkilla

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - elokuu 27, 2020, 19:47
Kyllähän sitä on hyvä kyseenalaistaa ja keskustella käytännöistä, jotka voivat tuntua turhilta. Ei kaikkea kannata sokeasti totella kuin lampaat jonottamassa teurastamoon. Tässäkin ilmeisesti ehdotettiin järjestäjälle tarkastukseen muutoksia, jottei hekään syyllistyisi vahingossa rikkeeseen. Eli keskustelu on kannattanut. Voihan sitä järjestäjä pyytää nähdä vaikka mieskunnonkin, jos kokee sen tarpeelliseksi kisaan pääsemisen kannalta  :D :D

En tiedä millaiset kisat meinaat järjestää missä mieskunto potentiaalisesti vaarantaa muiden kilpailijoiden hengen tervejärki ja kohtuus on hieman eri sfääreissä eri ihmisillä..

Asiaan: onko tästä kisasta tullut joku sähköposti tässä lähipäivinä? Tyhjäsin puhelimella roskapostin ja olin näkevinäni vamsan säposta tulleen viestin sielä jossain seassa.. (puhelimella roskapostia nämä eivät mene roskakoriin vaan bitti avaruuteen)

Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla

Ei ole lähetelty kisaan liittyvää postia.

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

Ok. Taisi olla sitten jotain tapatalkin ilmoituksia

Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla

Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - elokuu 27, 2020, 19:57

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - elokuu 27, 2020, 19:47
Kyllähän sitä on hyvä kyseenalaistaa ja keskustella käytännöistä, jotka voivat tuntua turhilta. Ei kaikkea kannata sokeasti totella kuin lampaat jonottamassa teurastamoon. Tässäkin ilmeisesti ehdotettiin järjestäjälle tarkastukseen muutoksia, jottei hekään syyllistyisi vahingossa rikkeeseen. Eli keskustelu on kannattanut. Voihan sitä järjestäjä pyytää nähdä vaikka mieskunnonkin, jos kokee sen tarpeelliseksi kisaan pääsemisen kannalta  :D :D

En tiedä millaiset kisat meinaat järjestää missä mieskunto potentiaalisesti vaarantaa muiden kilpailijoiden hengen tervejärki ja kohtuus on hieman eri sfääreissä eri ihmisillä..

Eihän tässä lupientarkastamisessa ollut kyse turvallisuudesta vaan järjestäjä haluaa turvata oman nahkansa ja lupansa mahdollisen vahingon/laittomuuden sattuessa, ja ihan ymmärrettävää.

Ja kysymykseesi mahdollisesta uudesta PRS-kisasta, jossa mieskuntoa tarvitaan:

Porn
Rifle
Series, anyone? xD =D

Lainaus käyttäjältä: HämeenHitain - elokuu 27, 2020, 11:31Koska laina-aseilla siis saa luonnollisesti osallistua, niin tarkistuksen ydin on varmistaa, että kisaajalla on oikeus pitää hallussaan ko. asetyypin asetta.

Ja sekin siis riittää, että paikalla on joku, jolla on tämä oikeus. Tämä joku on luultavimmin kisaan osallistuva kaveri.

Ja selkeyden vuoksi, kortin sarjanumeroa ei vertailla aseen sarjanumeroon, koska laina-asemahdollisuus (ja muutenkin).

Tuon mukaan kuka tahansa voi tulla kilpailuun luvattomalla aseella, kunhan on esittää hallussalupatodistus kyseiseen asetyyppiin ja sanoo että tää on lainapyssy?

Lainsäätäjä on niin hyväksi katsonut.

Viimeisen 20v on tullut harrastettua kilpa-ammuntaa useammassa lajissa ihan sm tasolla myös. Kertaakaan en ole joutunut esittämään hallussapitolupaa, toki tätä toimintamallia on ehdotettu aina silloin tällöin.
En usko että toimintaympäristö olisi niin radikaalisti muuttunut että tähän olisi nytkään tarvetta, eikä lupien tarkastaminen mielestäni kuulu kilpailun järjestäjän ohjelmistoon.
Toki kalustoa on tarkistettu aina silloin tällöin lajin säätöjen vuoksi.

Kaikella kunnioitusta kilpailun järjestäjää kohtaan, en oikein pääse sisään ajatukseen oman selustan turvaamisesta tarkastaessa kilpailijoiden hallussapitolupia. Eri asia on jos oma ase luovutetaan uppo-oudolle henkilölle.
Lisenssit on ihan asiallista tarkistaa kuitenkin kilpailussa kuin kilpailussa.

Lainaus käyttäjältä: HJu - elokuu 28, 2020, 18:10
Lainsäätäjä on niin hyväksi katsonut.

Ei ole.

Lainaus käyttäjältä: HJu - elokuu 28, 2020, 18:10Lainsäätäjä on niin hyväksi katsonut.

Lähinnä ihmettelen sitä että aselupien tarkastuksella kilpailunjärjestäjä haluaa turvata oman selustan ja asekaapin. Kuitenkin on mahdollista kilpailla laittomalla aseella koska laina aseeksi kelpaa mikä tahansa, alkuperästä riippumatta.

Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - elokuu 28, 2020, 19:15
Kuitenkin on mahdollista kilpailla laittomalla aseella koska laina aseeksi kelpaa mikä tahansa, alkuperästä riippumatta.

Tarkoitus tuskin oli yrittää onnistua ensimmäisenä maailmassa saada jokainen mahdollinen porsaanreikä tukkoon. Eiköhän pointti ollut se, että vahingon sattuessa tapahtuman järjestäjä voi osoittaa tehneensä kohtuuden rajoissa mitä tehtävissä on turvallisuuden eteen.

Lainaus käyttäjältä: Ohilaukaus - elokuu 28, 2020, 20:06

Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - elokuu 28, 2020, 19:15
Kuitenkin on mahdollista kilpailla laittomalla aseella koska laina aseeksi kelpaa mikä tahansa, alkuperästä riippumatta.

Tarkoitus tuskin oli yrittää onnistua ensimmäisenä maailmassa saada jokainen mahdollinen porsaanreikä tukkoon. Eiköhän pointti ollut se, että vahingon sattuessa tapahtuman järjestäjä voi osoittaa tehneensä kohtuuden rajoissa mitä tehtävissä on turvallisuuden eteen.

Ja tämä osoitetaan parhaiten selkeällä rastijärjestelyllä sekä suoritusjärjestyksellä, käsittely- ja ampumasektoreilla, odottelupaikoilla sekä muilla oikeasti turvallisuuteen vaikuttavilla seikoilla, ei niinkään muovilapun vahtaamisella josta ei voi tietää onko koko lappunen edes näyttäjän omistama.

Lainsäätäjän mielestä ao.muovilappunen riittää mm patruunoiden ostoon ja aseen lainaamisen. Se että aselupanumero, joka kortissa lukee, saattaa olla peruttu selviää vain poliisille koska kukaan muu ei sitä voi rekisteristä tarkastaa. Esim RVL tai metsästystarkastaja ei sitä itse pysty tarkastamaan.

Tämän tietäen lainsäätäjä on SILTI päättänyt että muovikortti riittää myös aseiden lainailuun ja patruunoiden ostoon.

Itsellä oli pari kuukautta tt3-kiväärin muovikortti joka oli mitätöity aselupajärjestelmästä koska samalle aseelle olin hakenut ja saanut ERVA-luvat. Kun kysyin laitokselta mitä vanhalla kortilla pitää tehdä niin pyysivät tuomaan sen sinne koska "se on mitätöity järjestelmästä eikä ole enää voimassa." Tuolla kortilla olisi voinut ostella mielin määrin patruunoita vaikka se ei ollut voimassa.

Lainsäätäjä on edellisen asian lisäksi päättänyt että asetta kaveriltaan lainaava ei tarvitse lainaamisesta mitään todisteita, kopiota orginaaliluvasta tai mitään muutakaan vapaaehtoista todistusta että lainaaminen on "oikean luvanhaltijan hyväksymä". Tietenkin jos asiasta kovasti vingutaan epäkohtana niin kyllähän me sellaisetkin pykälät ennen pitkää saadaan.

Vaasa Ry:n ratasäännöt https://www.vamsa.fi/turvallisuusohjeet/ ja sieltä kohta 8: Jokaisen ampujan on VamSA:n jäsenen niin pyytäessä esitettävä radalla aseenkantolupansa ja selvitys radankäyttömaksun suorittamisesta.

Ei taida kisajärjestäjä voida tuosta poiketa. Tai voi kisajärjestäjä olla kysymättä mutta ei voi estää muita VamSAn jäseniä kysymästä.

Tuo sääntö on ihan yhtä validi kuin: "Radalla saa ampua ainoastaan metsästysaseilla."
En ymmärrä miten eräillä radoilla jotkut päättävät hahmot luulevat voivansa asettaa täysin päättömiä sääntöjä yhteisöjensä hallinnoimiinsa alueisiin.

Ihanko oikeasti meinaat että tuo on lainsäätäjän tahtotila?
Olisiko kuitenkin niin että lainsäätäjä ei ymmärrä miten asiat käytännössä toimivat.

Onko joillakin tämän forumin nimimerkkien takana olevilla palava tahtotila siihen, että siviilihenkilöillä olisi tulevaisuudessa velvollisuus ja oikeus tarkastaa viranomaisen myöntämiä dokumentteja?
Todellakaan en toivo tällaista kulttuuria Suomeen.
Tällä hetkellä ne joilla on oikeus tarkastaa dokumentit on säädetty lakiin.

Maailman paras Eduskuntalaitos on aselain säätänyt ja sillä mennään.

Jos itse aidosti haluat aselakitiukennuksia niin varmasti löytyy poliitikkoja jotka mielellään vaikka kieltävät koko harrastuksen turvallisuusperusteella.

Sellainen huomio vielä että yksityisellä ampumaradalla voi rataa hallinnoiva taho kieltää kenen tahansa radan käytön ilman perusteluja. Ampumaseuran kohdalla omia jäseniä ei saa asettaa keskenään eriarvoiseen asemaan mutta ulkopuolisille voi näyttää ovea ilman että sitä tarvitsee perustella yhtään mitenkään. Maanomistajan tai sen maa-alueen hallintaoikeuden omaavalla on melkoiset valtuudet erityisesti ampumaradoilla joissa jokamiehen oikeudet eivät päde.

Aika harvan maan parlamenttilaitos taitaa olla täydellinen. Vaaleissa äänestämällä asiaan voi vaikuttaa jonkin verran.

Lainaus käyttäjältä: HJu - elokuu 29, 2020, 11:10
Jos itse aidosti haluat aselakitiukennuksia niin varmasti löytyy poliitikkoja jotka mielellään vaikka kieltävät koko harrastuksen turvallisuusperusteella.

Anteeksi kuinka? Halusinko?

Lainaus käyttäjältä: HJu - elokuu 29, 2020, 11:10
Sellainen huomio vielä että yksityisellä ampumaradalla voi rataa hallinnoiva taho kieltää kenen tahansa radan käytön ilman perusteluja. Ampumaseuran kohdalla omia jäseniä ei saa asettaa keskenään eriarvoiseen asemaan mutta ulkopuolisille voi näyttää ovea ilman että sitä tarvitsee perustella yhtään mitenkään. Maanomistajan tai sen maa-alueen hallintaoikeuden omaavalla on melkoiset valtuudet erityisesti ampumaradoilla joissa jokamiehen oikeudet eivät päde.

Olen tietoinen yhdenmukaisuus periaatteista sekä siitä että aluetta hallinnoiva taho voi kieltää aivan mitä sattuvat keksimään vierailta. Oman väen kanssa pitää olla johdonmukainen ja noudattaa hyviä hallintotapoja.
Oletan että ymmärsit vahingossa väärin aikaisemman kommenttini ja sen pointin joten kirjoitan sen uudelleen:

Mielestäni on turhan holhoavaa alkaa kontrolloimaan onko jokin hallussa oleva ase johonkin tiettyyn käyttötarkoitukseen jyvitetty ampumarataolosuhteissa. Jos aseen hallussapitäjä käyttäytyy radan sääntöjen mukaisesti, olisi kohtuullista olla syrjimättä henkilöän kalustoa aseen toimintatavan tai aseen värin perusteella.

Samoten pidän turhan holhoavana alkaa sivilihenkilönä selvittämään omakätisesti, onko seuran ulkopuolisella henkilöllä oikeutta hallussapitää tietynlaista asetta tai asetta ylipäätään. Yleensä tarkasteltavan henkilön asenne paljastaa sen hyvinkin nopeasti onko puhtaat jauhot pussissa. Tarvittaessa mielestäni hyvä toimintatapa on ilmoittaa epämääräisesti käytöksestä alueen haltijalle ja/tai viranomaiselle tuntomerkkien kera.


Ylimääräisten ulko-harrastuksellisten sääntelyiden lisääminen sääntöihin kuin sääntöihin on hieman kyseenalaista. Jokaisen sääntöjä laativan tahon pitäisi pystyä aukottomasti perustelemaan kantansa kirjoittamaansa tekstiin.

Lainaus käyttäjältä: jthyttin - elokuu 27, 2020, 09:49
Täysin naurettavaa kuvitella tai perustella että esim. omat luvat olisivat vaarassa jos järjestää hyväksytyllä ampumaradalla yleisessä tiedossa olevan kilpailun johon joku osallistuu ilman aselupaa.

Otan ylläolevat puheeni takaisin, koska kyseessä enempivähempi on rata-alueelle vahvistettu sääntö.

Oikea palautekanava ei siis ole yksittäisen kilpailun järjestäjä, toki oltaisiin varmaan päästy vähemmällä polemiikilla ja/tai keskustelu kohdentunut oikein jos em. sääntö olisi kilpailukutsussa käynyt ilmi. Mutta senkin puiminen on turhaa, hyvä että vaade mainittiin eikä tullut yllätyksenä vasta kisapaikalla. Ja järjestäjä on ilmoittanut selvästi miten esim. laina-aseen kanssa toimitaan.

Lainaus käyttäjältä: HJu - elokuu 29, 2020, 08:56
Lainsäätäjän mielestä ao.muovilappunen riittää mm patruunoiden ostoon ja aseen lainaamisen. Se että aselupanumero, joka kortissa lukee, saattaa olla peruttu selviää vain poliisille koska kukaan muu ei sitä voi rekisteristä tarkastaa. Esim RVL tai metsästystarkastaja ei sitä itse pysty tarkastamaan.

Tämän tietäen lainsäätäjä on SILTI päättänyt että muovikortti riittää myös aseiden lainailuun ja patruunoiden ostoon.

Väärin. Ei riitä. Aselaki §84a.

Lainaus käyttäjältä: HJu - elokuu 29, 2020, 11:10
Sellainen huomio vielä että yksityisellä ampumaradalla voi rataa hallinnoiva taho kieltää kenen tahansa radan käytön ilman perusteluja. Ampumaseuran kohdalla omia jäseniä ei saa asettaa keskenään eriarvoiseen asemaan mutta ulkopuolisille voi näyttää ovea ilman että sitä tarvitsee perustella yhtään mitenkään.

Taas väärin. Jos kyseessä on avoin kisakutsu, ja paikalle saapuu henkilö joka täyttää lajin vaatimat ehdot, ei henkilöä voi lähettää kotiin sen takia, että naama ei miellytä. Pätee jokaiseen urheilulajiin.

Lainaus käyttäjältä: HJu - elokuu 29, 2020, 11:10
Jos itse aidosti haluat aselakitiukennuksia niin varmasti löytyy poliitikkoja jotka mielellään vaikka kieltävät koko harrastuksen turvallisuusperusteella.

Lukemani perusteella se on joku ihan muu, joka on ehdottanut erilaisia lakiin perustumattomia toimenpiteitä.

Tarkennetaan sen verran että lainsäätäjä on päättänyt että aselupakortti+henkilötodistus valtuuttaa henkilön ostamaan patruunoita tai lainaamaan aseita. Riippumatta siitä onko ao. aselupa todellisuudessa osto/lainaamishetkellä enää voimassa vai peruttu. Ja sitähän ei käytännössä voi kentällä tarkistaa kuin poliisi koska kukaan muu ei pääse aserekisteriin asiaa tarkastamaan.

Ydinkysymys on se VamSAn ratasääntö ja sen lainmukaisuus. Jos et pidä siitä niin tee toki tutkintapyyntö Poliisille, turha minulle on asiasta kiukutella.

Lainaus käyttäjältä: HJu - elokuu 29, 2020, 22:22
Ydinkysymys on se VamSAn ratasääntö ja sen lainmukaisuus. Jos et pidä siitä niin tee toki tutkintapyyntö Poliisille, turha minulle on asiasta kiukutella.

Yhdistyslaki antaa yhdistystoiminnalle väljät raamit. Jos säännöistä tai yhdistyslaista ei löydy yhdistyksen ongelmaan ratkaisua, nojaudutaan yhdistyksen omaan vakiintuneeseen käytäntöön.
Vähän sama kuin että osakeyhtiöissä ja esim asunto-osakeyhtiöissä yhtiöjärjestys menee osakeyhtiölain ja asunto-osakeyhtiölain edelle.

Moi,

Minulle riittää aselupaan liittyen tieto, että voin ampua myös laina-aseella.

Mites vakuutus? Mitkä vakuutukset kelpaa? SAL, RAT?

Lainaus käyttäjältä: Kosanderi - elokuu 30, 2020, 10:05
Mites vakuutus? Mitkä vakuutukset kelpaa? SAL, RAT?

Molemmat mainitut kelpaa ilman muuta.

Tämä sama aihe nousee ylös aina silloin tällöin eri kilpailuissa.
 
Mutta mistähän kumpuaa tuo valtava pelko aseluvan esittämisessä?

Jos henkilöllä x on ase ja siihen lupa, niin mitä luvan esittäminen vaarantaa?
Kaikkihan sen tietää ilman luvan näyttöäkin että ko hemmolla on todennäköisesti ase jos se on mukana kisoissa.
Hirveästä pelosta luvan kyselyä kohtaan kumpuaa helposti mieleen, että käykö kisoissa oikeasti väkeä, jolla ei olekaan oikeutta kuljetella moista kalustoa....

Mutta sinällään luvan kysyminen ei kaiketi ole tarpeen kisanjärjestäjän oikeusturvan vuoksi, koska jos kävisi niin ikävästi että asetta lainannut henkilö, jolla ei ole lupaa ko asetyyppiin, aiheuttaisi sillä vahinkoa tai vamman, niin sen aseen luparekisteriin merkitty omistajahan olisi se suurin rikollinen, koska on antanut aseen luvattomalle henkilölle käyttöön ilman valvontaa.

Lainaus käyttäjältä: LudPa - syyskuu 11, 2020, 12:39
Tämä sama aihe nousee ylös aina silloin tällöin eri kilpailuissa.
 
Mutta mistähän kumpuaa tuo valtava pelko aseluvan esittämisessä?

Jos henkilöllä x on ase ja siihen lupa, niin mitä luvan esittäminen vaarantaa?
Kaikkihan sen tietää ilman luvan näyttöäkin että ko hemmolla on todennäköisesti ase jos se on mukana kisoissa.
Hirveästä pelosta luvan kyselyä kohtaan kumpuaa helposti mieleen, että käykö kisoissa oikeasti väkeä, jolla ei olekaan oikeutta kuljetella moista kalustoa....

Mutta sinällään luvan kysyminen ei kaiketi ole tarpeen kisanjärjestäjän oikeusturvan vuoksi, koska jos kävisi niin ikävästi että asetta lainannut henkilö, jolla ei ole lupaa ko asetyyppiin, aiheuttaisi sillä vahinkoa tai vamman, niin sen aseen luparekisteriin merkitty omistajahan olisi se suurin rikollinen, koska on antanut aseen luvattomalle henkilölle käyttöön ilman valvontaa.

Perinteinen Eurooppalainen ajatusmalli. Eikö kysymyksen pitäisi olla ennemmin miksi kukaan muu kuin viranomainen tai ase-elinkeinoharjoittaja vaatii saada luvat nähdä? Kiertelettekö liikenteessä vaatien nähdä kaikkien ajokortteja? Sama ajatus periaatteessa pätee siihen, miksi vastustaa esimerkiksi lyijyn käyttörajoitusta tai täysikieltoa ammuksissa.

VamSA:n Ampumaradan järjestyssäännöt ovat muuttuneet hiljattain. Aseluvan kysely on poistettu niistä. Se oli kuulemma muinaisjäänne melko pitkän ajan takaa.

Lupien kysely on poistettu nyt myös tämän kisan SSI-ilmosta ja niitä ei siis tulla ilmoittautumisen yhteydessä kyselemään.

Kisan säännöt:

https://drive.google.com/file/d/1UvH9L3KQgs7mxkL_szrQ1WCO40KeWKhr/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1UvH9L3KQgs7mxkL_szrQ1WCO40KeWKhr/view?usp=sharing)

Turhan hajaannuksen (ja vaivannäön) välttämiseksi säännöt on hyvin pitkälle samat kuin Harjavallan Support your local sniper kisoissa käytössä olevat säännöt (kiitos jäsen mur). Tarkkasilmäinen huomaa joitakin muutoksia, mutta nekin on suurimmaksi osaksi kosmeettisia.

Rastikuvaukset tulee myös lähiaikoina, ilmoittelen niistä tähän ketjuun ja pistän postia kisaajille.

Kisavihkonen, jossa siis rastikuvaukset. Olkaapas hyvät.

https://tinyurl.com/vampr1 (https://tinyurl.com/vampr1)

Tällä hetkellä olisi tilaa vielä 12:lle kisaajalle. Tervetuloa!

Tässä kohtaa on myös hyvä tilaisuus mainita kisan sponsorit:

pautac.fi (http://pautac.fi)
www.mepsteel.fi (http://www.mepsteel.fi)
www.armoria.fi (http://www.armoria.fi)
www.varusteleka.fi (http://www.varusteleka.fi)
coletac.eu/ (http://coletac.eu/)

Ei kyselty lupia, lisenssi tarkistettiin ja kisamaksut kerättiin. Loistokisat, haastavat rastit, todella hyvin tehty ollakseen paikassa ensimmäinen lajiaan.
Ensi vuoteen kannattaa ilmoittautua.