No just tällä otsikolla eipä ollut vielä aihetta joten tähän sitten neuvoja ja kommentteja hyvistä kiikareista.
Moni saattaa miettiä mitä olisi huomioitava sopivan tähystyskiikarin hankinnassa.
Itse aloin tarkistamaan onko tällaista keskustelua, kun Motonet julkaisi tarjouksen Vortex Raptor 10×32 kiikarista hintaan 99,- ja sellainen piti ostaa ihan muuten vaan. Hyvä kiikari ja sopii johonkin, meillä tämä jää ehkä enimmäkseen pihapiiriin lintujen tarkkailuun. Muuten metsässä liikuen suosin 8x40 kiikaria.
Mitäs teillä on repuissa? Millaisia kertoimia suosittelette maastotähystykseen ja mitä ominaisuuksia arvostatte?
Merkkejä ja hintoja esille.
Steiner Military+Marine 8*30
Sopivat kivasti takin taskuun, auto-focus ja kirkas kuva. Niillä on pärjännyt metsällä ja pihan elikoiden vahtimisessa.
Ai niin, ostin pari-kolme vuotta sitten työmatkalta jenkkilään, hinta tais olla jotain 199 taalaa.
Mä kävin joskus Lintuvarusteessa käpälöimässä laadukkaita minikiikareita. Ei ollut ajatuskaan ostaa, niiden hinnat oli pilvissä. Kauppias tajusi tämän ja ojensi 300-400 euron Nikonit ja kertoi isomman linssin eduista. Siinä sitten vertailin ja havaintona oli että kohtuulliset 30 mm linssit pesivät mukavuudellaan mennen tullen Swaron ja Zeissin taskumallit. Ostin pois.
8 suurennosta pystyy käyttämään ilman suuria tärinöitä, testattu mm. veneessä ja autossa. Vieläkin pienempi suurennos olisi liikkeeseen parempi, 10 x ei toimi tärisevällä ja heiluvalla alustalla ollenkaan.
30 mm linssi on "riittävän" valovoimainen, ja kiikareiden koko jää vielä niin käteväksi, että niitä jaksaa kantaa mukana.
Mä pidän tärkeänä mahdollisuutta kohdistaa lähelle, pariin metriin. Sillä ominaisuudella on ollut enemmän käyttöä mitä alun perin ajatteli.
Samoin laaja näkökenttä on hyödyllinen.
Ristikko multa puuttuu, olisihan se kiva.
Itselläki hyvähköt kiikarit hankintalistalla, mutta en tietä mitä haluan. Ne sais olla semmoset yleisessä metsäilyssä helposti mukanakulkevat, joten varmaan tuo 8x30 vois olla sopiva. Täällä mie olen nuita käyny haaveilemassa ja välillä on oikeinki sopivat hinnat.
https://www.opticswarehouse.co.uk/sale/clearance-optics/clearance-binoculars
Tässä on nyt vähän eri kategorioita mainittu, mielestäni jako menee jotakuinkin:
- 20-25mm "pikkukiikarit" on sellaiset jotka kulkee (taskussa) mukana mutta käytetään harvoin (-> pieni koko ja paino, z-saranat yms.)
- 30mm kokoluokassa aletaan jo kantamaan kiikareita kaulalla eikä niitä tarvitse väännellä ja käännellä ennen käyttöä
- 40mm kokoluokassa alkaa jo löytymään jossain määrin hämäräominaisuuksia
Jos on tarkoitus tähystellä ja muuallakin kuin merellä (pitkät ja vielä pidemmät etäisyydet) unohtaisin suosiolla nuo autofokukset koska silloin silmä tekee kaiken työn ja väsyy. Rakenne on helpompi/halvempi tehdä kestävämmäksi/vesitiiviimmäksi kun molempia okulaareja pitäisi pyöritellä erikseen vrt. fokusrulla, mutta edullisen pään tuotteet ovat kehittyneet siinä määrin etten pidä enää relevanttina.
Omassa käytössä on Zeiss Conquest 10x25, Vortex New Diamondback 8x42 (nykyistä Diamondback HD edeltävä malli) ja Docter/Analytik Jena Nobilem 8x56 B. Vortexit on eniten käytössä koska ne asuvat auton hanskalokerossa ja helpoimmat kantaa mukana. Ergonomiassa ne jäävät viimeiseksi. No 8x30 Leica/Kernit löytyy myös, sinällään miellyttävät käyttää ja tukevat, mutta porroprisma-rakenne tekee niistä ominaisuuksiinsa nähden epäkäytännölliset kantaa mukana. Ja em. autofokus rasittaa silmiä jos haluaa tehdä muutakin kuin johtaa krh-tulta...
Itsellä on kowa prominar 10x32, zeissin valjailla, aika näppärät liikuessa, pyöräilykin onnistuu hyvin kiikareiden kanssa. Yleiskäyttöön ehkä 8x suurennos ois optimaalisenpi valinta..
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mulla on lähtökohtaisesti näkemys että porukat eivät ole omaan käyttöönsä hankkineet kovasti mittarikiikareita vaikka spotteri-toimintakin kiinnostaa.
Hintahaarukassa 500-800 € löytyy jo Vortex 8x tai 10x mrad asteikolla, mutta kun edullisemmin saa erillisen laser-etäisyysmittarin, niin ehkä sellainen löytyy repusta useammin.
Tähystämiseen ja yleisretkeilyyn moni tosiaan käyttää näitä 8x42 kokoisia kiikareita. Löytyy monenlaista merkkiä, lähes kaikissa on vihreä kumitettu pinta ja pärjäävät laadullaan kohtuullisesti. Hawkea ja Meoptaa on tarjolla useassa liikkeessä 200-400 € haarukassa. Itsellä on pari kappaletta Focus Sport Opticsin kiikaria. Ensin tuli yks kokeiluun ja kun tuntui niin hyvältä niin ostin sitten toisenkin. Usko oli koetuksella tällaisissa satasen kiikareissa mutta on ne vaan ajaneet asiansa.
Riittävän ja huippulaatuisten välillä hintaero on kyllä niin suuri, että hyvä pitä olla perustelu itselleen että hankkisi Zeissia tai Swarowskia omalla rahoituksella kahden tonnin hinnalla.
Kokonaan oma joukkonsa on sitten tacticoolit muut tähystyskiikarit. Villen kaupasta bongasin USCAMEL 10x50, kelluva ja sis. etäisyymittarin € 199,-, hmm... joku kommentoi että vaikka kerroin kirjattu noin, niin todellisuudessa olis 7x50. Nousee kysymys siitä etäisyyden tarkkuudesta myös? En ajatellutkaan hankkia.
Myös vaikka Rothco 10x50 on vain alle satasen, niin pääsääntöisesti en osaa suositella sen hintaluokan kiikaria vaikka onkin "hieno" camo-väritys.
Meinaan seuraavaksi kyllä kahlata tarkemmin noita 200-400 € kiikareita edelleen pysyen kuitenkin 8x42 kokoisissa. Nuo ovat käyttöalaltaan minusta kaikkein monipuolisimmat.
Lisäys: joku voi olla kiinnostunut tällaisestakin Admiral 7x50 iskunkestävä kumikotelointi, soveltuu silmälasien käyttäjille, vesitiivis, digit. kompassi ja lämpömittari, etäisyysmittari, automaattinen fokusointi. € 270,- Merikiikari-kokoluokkaa.
Joku puolitoista kuukautta takaperin hankin tuollaiset.
https://www.metsovaruste.fi/metsastysmaailma/katselukiikari-tristar-lrb1500-8x42mm-etaisyysmittarilla/p/10-029/#description
Mitään moitittavaa en ole löytänyt ja ottaa kiven päällä makaavaan hylkeeseen hieman alta 500 metrin päästä.
Sanotaan näin, että paras hankinta pitkään aikaan.
Nikon Monarch 3000 kulkee mukana. Lähinnä siksi, että se on tupakka-askin kokoinen eli menee taskussa silloinkin vaikka reppua ei edes olisi. Ei ole kiikarina häävi, mutta etäisyysmittarina ihan kohtalainen. Aseen putken läpi sitten näkee kunnolla jos on tarvista.
Jos erillistä tähystyskiikaria käyttäisin, siinä ehkä pitäisi olla jotain muutakin toimintaa samassa, jotta kannattaisi kuljettaa mukana. Ehkä mittaristikkoa, suuntaa, etäisyysmittaria, pimeänäköominaisuutta tai muuta mielenkiintoista.
Nikon Monarch7 8x30 ED-linsseillä on kuvanlaadultaan oikein kiva ja hinta jäi joitakin vuosia sitten noin 300e pintaan. Jos haluaa parempaa kuvanlaatua niin alle tuplahinnan ei onnistu. Nämä on edelleen hyvä ostos jos haluaa pikatarkennettavat 8x30 -kokoluolan lintukiilarit. Toki kun lyö 1000 tai 2000e lisää tiskiin (Leica, Swaro Zeiss) niin vähän vielä kuvanlaatu paranee mutta ei paljon.
Ressuhommiin sitten halpa Steiner BW 8x30 (ylijäämä) tai 8x30 LRF SUMR-ristikolla. Jälkimmäinen on kallis ja isohko mutta hyvä tarkoitukseensa eli tähystelyyn ja mittaamiseen.
7x50 Steinereita en jaksanut koskaan ottaa metsään joten myin ne lopulta kyttäysjahtia harrastavalle kaverille. Kiikarit on selvästi tarkoitettu ajoneuvokäyttöön, ovat ne niin julman kokoiset. Paino ei haittaa mutta ulkomitat ovat isot.
Jos haluaa hyvät tolkun hintaiset kiikarit niin noi Nikonit on hyvä ostos. Jos kiikari saa ottaa osumaa tai jopa tuhoutua niin ylijäämä-Steinereita 8x30 on vaikea ohittaa.
Lainaus käyttäjältä: HJu - elokuu 11, 2020, 18:10
Steiner BW 8x30 (ylijäämä) tai 8x30 LRF SMAR-ristikolla
Onko kyse tästä vaikka videolla kiikarissa on merkintä Fero D12? Asteikon käytöstä voisit muutaman sanan kertoa.
https://www.youtube.com/watch?v=7ScmgRqGMpA
BW Steiner ylijäämä 8X30 on juurikin noita Fero D-12 malleja. Asteikossa on vaakatasossa 5 MRAD välein lyhyitä ja pitkiä viivoja. Pitkä viiva on 5 mrad korkea ja lyhyt 2,5 mrad korkea. Ei tuolla pysty mittaamaan mitään panssarivaunua tai laivaa pienempää mutta spotteri voi neuvoa "Oikeassa laidassa olevasta koivusta 15 mrad vasempaan ja 5mrad tännepäin. Näetkö maalin puskassa vai onko se jokin roska ?" Tulenjohtajien käyttöönhan tuo on tehty ja jako on siksi melko karkea.
Mittaamiseen ohje http://www.eyry.eu/miltec/index.php?lang=en&Itemid=187 Tuo on Hensoldtin kiikarille mutta samoilla spekseillä niitä ristikoita BW:lle lienee tehty.
m8x30r-lrf SUMR-ristikon keskustassa on muistaakseni 0,5 mrad-viivoitus mutta koska kiikarissa on myös laser niin yleensä mitataan sillä laserilla. EDIT: Ristikon joka reunassa 9-10 mradien välillä on 0,2 mrad-jaotus. Eli periaatteessa ristikolla pystyy 0,1 mrad-tarkkuuteen jos vaan kiikarin saa tuettua hyvin.
Linkin takana SUMR-ristikko käytössä mutta tosin 6000m -laserversion mukana. https://finnaccuracy.com/products/steiner-military-binocular-m830r-lrf-8x30-sumr-1535nm-laser-rangefinder
"Tavallinen m8x30r-lrf" mittaa vain 1700m. Speksit sille https://finnaccuracy.com/products/steiner-military-binocular-m830r-lrf-8x30-sumr-laser-rangefinder
Tuo Fero D-12 malli on sinällään ihan mielenkiintoinen kaikessa yksinkertaisuudessaan. Rakkautta taiteeseen. Ei tietenkään keskeinen ta-varuste tänä päivänä suomalaisen taistelijan käsiin, mutta voisi jossain määrin toimia omaehtoisessa etäisyystreenissä samalla kun res.porukka muutenkin taitojaan hioo. Vaikuttaa vaan siltä että niitä voi löytää enää saksalaisista kaupoista tai ebay. Ainakaan nopealla surffauksella eipä osunut suomalaisissa kaupoissa silmään tuota mallia. Käytetyn hinta saksassa taitaa osua sinne 70-120 € luokkaan - jos löytyy.
Asteikko siis toimii kun ennakolta tietää tarkasteltavan kohteen todellisen mitan.
Esim villisika 1 metri pitkä | 1* 1000 : 10 = etäisyys metreinä (kun villisika on keskiviivan ja 10 viivan välillä)
Jos meni oikein niin onhan saksalainen insinööri aika simppelin laitteen taas rakentanut.
Hinnat ovat tulleet alas mutta laarin pohjia kaavitaan. Saksasta minä omanikin tilasin joskus 2004-2005 paikkeilla.
Käsittääkseni menivät poistoon toisaalta armeijan pienentämiseen ja lasersuojauksen puuttumisen vuoksi.
Optiikan kuvanlaadun kannalta on vain hyvä että lasersuojausta ei ole.
Mulla kulkee taisteluvarustuksessa tällä hetkellä Tascon 10x25 taskukiikarit. Maksoivat varmaan 30€, mutta ajavat asiansa eivätkä hajottuaan paljon harmita. Taisteluvyössä ne tuppaavat ottamaan hittiä ja hiekkaa, joten kalliita kakkuloita yksinkertaisesti ilkeä kantaa mukana.
Maisemien ja tipujen tähystelyyn on sitten Celestronin 10x35 kiikarit.
Tuo autofocus asia on tärkeä huomio. Firman Karl Zeissit ovat todella kököt tähystelykamppeet, kun silmät rasittuvat ja etäisyystarkennus on niin ja näin.
Piti ihan tarkistaa. Näyttivät nuo omatkin kiikarit olevan samat, mitä HJu tuossa ylempänä mainitsi: Nikon Monarch 7 8x30. Riittävän pienet, että tulee kannettua useammin mukana, ja riittävän suuret, että näkee hyvin.
Noikin on useamman vuoden vanhat, joten luulisi että parempia löytyy jo samasta hintaluokasta.
Ilman "autofocusta" saa tähystettyä helpommin pusikon läpi. Tarkentaa vaan puskan toiselle puolelle, niin se maailma näyttää tarkalta. Suosittelen kokeilemaan, on kiikarien tukemisen, reiän läpi katsomisen ja varjoisten kohtien tähystämisen ohella yksi eniten kiikarien käyttöä tehostava kikka. Auttaa mm. mäen takaa lähestyttäessä. Voit tähystellä pikkuhiljaa enemmän ja enemmän jo takamaastosta kasvuston läpi, ei tarvitse mennä kerralla kokonaan mäen päälle.
Joskus törmäsin näihin kiikarinkäyttötekniikoihin, kun pohdin onko Merijalkaväen Combat Hunter -ohjelmassa mitään käyttökelpoista. Testasin ja mun mielestä nää on sellaisia, jotka pitäisi opettaa kaikille.
Binocular Techniques.
The following are techniques that can be used in order to aid the individual Marine or unit leaders in recognizing and assessing threats in the environment that they are operating in.
Burning through Vegetation
A bush or piece of vegetation that blocks your vision of things behind it to the un-aided eye can be seen with the help of binoculars. Place the binoculars to your eyes and focus the binoculars past the branches that are in front of you. Objects on the other side of the bush or vegetation can be seen clearly while you remain hidden and camouflaged.
Cresting the Top of Hills
Using the just mentioned technique of burning through vegetation can allow you to remain on the military crest of the hill that you are on and observe the other side. Walk up the hill until your head is just above the crest of the hill.
You will have enough standoff from the vegetation on the hill top that you will not be noticed. Place your binoculars to your eyes and focus through the vegetation in front of you in order to bring objects on the other side of the hill into view while remaining hidden and camouflaged.
Looking through Holes
When you come up to a wall or surface that has small holes in it you can use your binoculars to see what is on the other side without exposing yourself to danger. Hold one of the oculars up to the hole in the wall or surface. Look into that ocular with one of your eyes. Objects on the other side can be seen and focused on.
Looking into Shadows
A shadow can be used to mask figures and objects. Using binoculars can help you see those figures and objects that you would not otherwise see if you looking with the un- aided eye. Because of their ability to magnify a picture and collect light, binoculars give the user the ability to see into the shadows. Place the binoculars to your eyes and look at the shadow or into a shaded area. Fill the field of view of the binoculars with the shadowed area. This allows your pupils to adjust to the light level that is in the field of view and allows you to focus on the figures or objects present in that shadow.
Kiikarien tukemisen tärkeys on tullut havaittua käytännön kautta. Hyvilläkin kiikareilla on huono tähystää, jos niitä ei tue. Finnstick kevyille ja tripodi painaville, tai edes nojaa johonkin.
Samoin okulaarin säätö omille silmille, oikea silmänväli ja silmän etäisyyden säätö ovat juttuja, jotka yllättävän usein huomaa porukan jättävän tekemättä. Yksinkertaisella vehkeellä voi mokata vain parilla tapaa, ja monesti ne tavat ovat kaikki käytössä. :D
Lainaus käyttäjältä: LSa - elokuu 12, 2020, 08:45
Ilman "autofocusta" saa tähystettyä helpommin pusikon läpi.
Tästä syystä (tähystäminen) itse hankin aikoinaan nuo 10x25 Conquestit, helpompi etsiä lintuja puista (silloin kun kiikareita ei varsinaisesti ole tarkoitus kantaa/käyttää mutta nuo kulkevat taskussa/vyökotelossa). Mitä lyhyempi syvyysterävyysalue sitä helpompaa, toki tuo pusikon läpi tähystäminen on hiukan eri asia ja siinä pidempi syvyysterävyysalue auttaa (saa pidemmän matkan kerrallaan pusikon takana tarkaksi).
Geneerisestihän "aukon koko" eli hiukan yleistäen hämäräsuorituskyky on jossain määrin kääntäen verrannollinen syvyysterävyysalueen pituuteen. Eli suurilinssisen hämäräkiikarin syvyysterävyysaluetta saa pidennettyä käyttämällä esim. linssinsuojia joissa on pienempi reikä (en ole testannut käsikiikareilla mutten näe miksi poikkeaisi muusta optiikasta).
EDIT: unohtui mainita että jo 10v sitten noissa saksalaisissa ylijäämäkiikareissa varsinkin Steinereissa oli ongelmana kollimaation rikkoutuminen eli varsinkin halvimmista sai lähinnä kaksi monokulaaria sahaamalla kiikarin puoliksi...
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - elokuu 12, 2020, 09:14EDIT: unohtui mainita että jo 10v sitten noissa saksalaisissa ylijäämäkiikareissa varsinkin Steinereissa oli ongelmana kollimaation rikkoutuminen eli varsinkin halvimmista sai lähinnä kaksi monokulaaria sahaamalla kiikarin puoliksi...
Zero The Hero on todennäköisesti ollut jollain kurssilla Saksassa. Se on iso poika survonut sakujen kiikarit tetsaamalla vinoon. :D
Lainaus käyttäjältä: LSa - elokuu 12, 2020, 09:02
Joskus törmäsin näihin kiikarinkäyttötekniikoihin, kun pohdin onko Merijalkaväen Combat Hunter -ohjelmassa mitään käyttökelpoista. Testasin ja mun mielestä nää on sellaisia, jotka pitäisi opettaa kaikille.
Todella hyviä kikkoja joita ei ainakaan itse ole tullut ajateltua, iso käsi tälle postille.
Jo tässä vaiheessa keskustelua huomaamme, että sotilastarkka-ampujalle kiikari on enemmän kuin tavallisen siviilin ymmärtämä pelkkä "kauas katsomisen väline".
Kuten LSa totesi edellä, kiikarinkäyttötekniikoihin on hyvä jokaisen perehtyä tavista enemmän. Tähystä. Tiedustele.
Löytyykö markkinoilta kiikareita (meri) mistä löytyis LEM + kompassi?
Isoon veneeseen ajattelin pysyvästi sijoittaa Steinerin Commander 7x50 lrf merikiikarit, mutta optiolistalta pystyy valitsemaan vain jommankumman, eikä molempia.
Taidanpa kirjata nämäkin kikat uuteen käsikseen. Peukut sille!
LSa:n kikkojen demoamiseksi otin pari kuvaa kiikareilla suljettujen sälekaihtimien läpikyttäämisestä. Katotaan saanko ne liitettyä tähän foorumille?
https://ibb.co/jfWvZTP (https://ibb.co/jfWvZTP)
https://ibb.co/qxWB1yk (https://ibb.co/qxWB1yk)
Lisää tähystyskiikarien perusteista ja käyttökelpoisuuksista löytyy legendaarisesta Plasterin kirjasta " Ultimate Sniper" - sivu 291.
Poistin linkin, koska siitä tulee nyt tietoturva varoitus. Aikaisemmin oli ok.
Tuon sälekaihdinjutun tiimoilta pitää ehkä mainita vanha kikka vastavalosuojasta (ollut useampaan kertaan esillä foorumilla, varsinkin kontekstissa heijastuksen esto linssistä), eli teipataan tms. peitetään (tähtäin)kiikarin linssiä ylä- ja alareunasta. Jäljellejääneen reiän koko ei vaikuta näkökentän laajuuteen tms. vaan pelkästään valovoimaan. Ja kuten mainitsin syvyysterävyysalue pitenee ainakin silloin jos reikä on symmetrinen. Jotenkin kävisi järkeen että syvyysterävyys pysyy entisenä jos reikä jossain, esim. vaakasuunnassa on yhtä leveä kuin linssi. Mutten ole kokeillut.
Vanhan aiheen nostoa
Harkinnassa katselukiikarit pääosin metsästyskäyttöön, kyttäysjahtiin painottuen.
Alunperin mietin yhdistetyn katselukiikarin ja etäisyysmittarin hankinnasta, mutta tällä hetkellä ajatus olisi kuitenkin erilliset laitteet ja ensin katselukiikari. Monesti metsätyshommissa, varsinkin kyttäysjahdissa koen, että saan etäisyyksiä tarkasteltua "riittävällä tarkkuudella" karttojen / karttasovellusten avulla.
Kiikaripuolella tekniikka ei ole valtavasti mennyt tai menossa eteenpäin, mutta tuntuu että etäisyysmittareiden osalla tekniikka kehittyy valtavaa vauhtia ja hinnat laskevat. Ehkä näistä syistä ajatus siirtyi kahteen eri laitteeseen.
Täällä on varmasti kokemuksia low-mid-high-end laitteista. Lompakko sanelee, että high-end laitteet ovat hankinnan ulkopuolella.
Onko teillä kokemuksia siitä, kuinka paljon käytännön eroa on esim. 42 - 56mm valovoimassa? Vai onko tärkeämpää lasin laatu / valmistaja?
Toiveena olisi kuitenkin pystyä kohtalaiseen hämärätoimintaan, vaikka oletus onkin, että ne high-end laitteet ovat todennäköisesti aina parempia.
Parhaat kiikarit ovat varmasti ne mitkä ovat mukana ja käytössä, siksi toisaalta myös hieman mietin noiden isompien osalta, että jääkö ne kuitenkin liian helposti kaappiin. Tässä on toki myös kiikarin tekniikka tai käytetty prismatyyppi erona, jos esim. vertaa Steinerin 8x56 Nighthunter tai Ranger Xtreme kiikareita. Nämä ovat tällä hetkellä vahvimmat vaihtoehdot omassa päässä ja näille etsin myös vaihtoehtoja.
Millaisia laitteita teillä on käytössä ja mitä käyttökokemuksia ja eroja erilaisista löytyy?
Jos puhutaan hintaluokista 400 - 800 - 1000€ niin mitä vaihtoehtoja kannattaisi miettiä?
Olen itse päätynyt siihen että kaksi halpaa mutta käyttöön optimoitua on parempi kuin yksi arvokkaampi. Toki vielä parempi olisi kaksi arvokkaampaa...
Aina metsällä/metsässä liikkuessa kaulalla on pienet ja kevyet katselukiikarit, jotka mulla on jotkut Nikonin mallit. Ei paina oikein mitään ja päivänvalolla näkee ihan hyvin. Hämäräkytikselle otan sitten mukaan 7x50 kiikarit, joilla näkee jo hämärässä ihan eri tavalla. En ole optiikan asiantuntija, mutta kun 50-millinen linssi on yli puolitoistakertainen pinta-alaltaan 40-milliseen verrattuna ja näin ollen kerää yli puolitoistakertaisesti valoa, niin lasin valonläpäisyllä tuota eroa tuskin voi kompensoida vaikka kuvanlaadulla (kontrasti yms) on myös iso vaikutus siihen mitä oikeasti näkee. Laadukas 8x56 olisi varmaan vielä parempi.
Jos pimeään aikaan sitten oikeasti haluaa tilannetietoisuutta, niin käyttäisin sen rahan lämpötähystimeen. Sillä huomaa, erottaa ja tunnistaa eläimet tuhat kertaa paremmin kuin parhaimmallakaan kiikarilla.
Hintaluokassa ~500€ selvittelin itse aikanaan huolella eri vaihtoehtoja. Päädyin kokoluokkaan 8x42 monikäyttöisyyden takia. Hain kiikareita kaikenlaiseen käyttöön eli kytikseltä lintujen ihmettelyyn ja yleiskiikareiksi. 8x42 on hyvä yleiskiikari, mutta ei ole paras kytiksellä (8x56 olisi) ja ei ole paras jatkuvasti mukana kannettavana (8x32 tai 8x25 olisi). Vaihtoehdot karsiutuvat nettitestien ja -arvostelujen pohjalta seuraaviksi:
- Olympus Pro
- Bushnell Forge
- Vortex Viper
- Nikon Monarch 7
- Delta Optical Chase
- Hawke Frontier ED X
- GPO Passion ED
- Kowa BDII-XD
Kaikkia en päässyt lopulta testaamaan, mutta Vortexin, Nikonin, GPO:n ja Kowan sentään. Ostin GPO:n. Kyttäysjahdissa ero on valtava kiikaritähtäimeen, vaikka putkena onkin Zeissin V8. Lisäksi vertasin GPO:ta sukulaisen Swaro EL 8.5x42 kiikareihin ja niin minä kuin Swaron omistaja todettiin GPO:n olevan hintaansa nähden todella hyvä.
Suomen Lintuvaruste Helsingin Viikissä on ihan käymisen arvoinen paikka. Palvelee erityisesti kovan luokan lintubongareita, joten tähystysoptiikan osaaminen on ihan eri tasolla, mitä on muualla tullut vastaan.
Ja kuten Jokke Espoosta tuossa mainitsi, niin laadukkaampi linssi ei välttämättä korvaa linssin koon tuomaa valovoimaa.
Itse päädyin 30 mm etulinssiin yleiskiikareissa. Se on kaukana optimista hämäräkäytössä, painavammat jää vaan turhan helposti matkasta pois. Taas taskukiikareilla näkee vain hyvässä valaistuksessa, vaikka olisivat Swaron tai Zeissin.
Lähelle tarkentamista ei pitänyt tärkeänä, kunnes kokeilin. Nyt se on omassa ajattelussa yksi kiikarin tärkeimmistä ominaisuuksista.
Itse hankkisin ehdottomasti kahdet kiikarit. Päiväkäyttöön jotkut pienillä linsseillä ja kytikselle 8x56. Kytiskiikarit on aivan liian isot ollakseen käytännölliset muualla kuin kytiksellä.
Loppuvuonna 2022 Riistalehden vertailussa kehuttiin noita molempia mainittuja Steinereitä nimenomaan hämäräkäytössä. Eroja on näkökentän laajuudessa ja fokuksen säädössä ja siihen liittyen syväterävyysaluuen laajuudessa. Näistä kahdesta kattoprismamalli sopii ehkä hieman paremmin yleiskäyttöön ja porroprisma yksinomaan hämäräkytikselle.
En saa mitään mainostuloja Riistan mainostamisesta, mutta se sattuu olemaan tilauksessa ja ovat kunnostautuneet viime aikoina tekemään ihan fiksuja optiikkavertailuita..
Itse ostaisin ehkä kytikselle jommat kummat Steinerit ja päiväkäyttöön Zeiss Victory Pocketit. Ne on todella hyvät päiväkiikarit...
Kiitoksia hyvistä kommenteista.
Lähelle tarkentamista en ollut ajatellut, pitää tutkia sen hyötyjä.
Tuossa Nighthunter mallissa on ns. automaattitarkennus ja se on tarkka 20m eteenpäin.
Mattix:n kommentti siitä, että 8x42 GPO ero on valtava Zeissin V8:in antaa lisää uskoa siihen, että katselukiikari hankinta on oikea suunta. Oletan että GPO:n hyödyksi tuo ero on siis ja itsellä on myös kyttäyskiikarina sama putki.
Vaikka näissä helposti halpuus houkuttaa, tekisi taas mieli ostaa jotain parempaa heti, ettei tarvitsisi kohta ostamassa uutta optiikkaa.
Vortex:ilta löytyy 8x42:sta n. 550€ ja toki halvempaa Diamondback:ia 8x42:sta n. 250€. Näilläkin varmasti pääsisi alkua pidemmälle. Harmi ettei näitä oikein missään pääse helposti vertailemaan vierekkäin, ainakaan kaikkia merkkejä ja malleja.
Automaattitarkennus pelaa nuorella ja terveellä silmällä. Mutta esim. puskan läpi katsoessa aivot voi tehdä tenän ja näet vaan sen puskan. Tarkennettavalla voi säätää fokuksen puskan toiselle puolelle ja ns. nähdä puskan läpi. Edellyttää toki sitä, että siitä on mahdollista nähdä läpi. :D
Kaikkia eri malleja ei tartte testailla rinnakkain. Mutta jos testaa edes jonkun valmistajan erikokoisia kiikareita rinnakkain, saa kuitenkin katsottua erilaisten suurennosten, näkökentän, linssin koon jne. vaikutuksia. Eli saa valittua kiikarityypin, jonka jälkeen on enää se mallin haku.
Esim. itsellä oli tosiaan helppo ostaa halvemmat kiikarit, kun oli huomannut kalliimman valmistajan pienemmän kiikarin olevan selvästi heikompi valovoimaltaan.
Testatessa kannattaa säätää kiikari oikein. Ja kuvaa arvioidessa kiikarit on hyvä tukea. Tosin jos käyttää kiikareita välillä liikkuvalla alustalla, niin joku 10-kertainen voi olla yllättävän huono, jos sen on testannut etukäteen vain tuelta.
Lainaus käyttäjältä: Miccos - helmikuu 22, 2023, 15:54
Kiitoksia hyvistä kommenteista.
Lähelle tarkentamista en ollut ajatellut, pitää tutkia sen hyötyjä.
Tuossa Nighthunter mallissa on ns. automaattitarkennus ja se on tarkka 20m eteenpäin.
Mattix:n kommentti siitä, että 8x42 GPO ero on valtava Zeissin V8:in antaa lisää uskoa siihen, että katselukiikari hankinta on oikea suunta. Oletan että GPO:n hyödyksi tuo ero on siis ja itsellä on myös kyttäyskiikarina sama putki.
Vaikka näissä helposti halpuus houkuttaa, tekisi taas mieli ostaa jotain parempaa heti, ettei tarvitsisi kohta ostamassa uutta optiikkaa.
Vortex:ilta löytyy 8x42:sta n. 550€ ja toki halvempaa Diamondback:ia 8x42:sta n. 250€. Näilläkin varmasti pääsisi alkua pidemmälle. Harmi ettei näitä oikein missään pääse helposti vertailemaan vierekkäin, ainakaan kaikkia merkkejä ja malleja.
Joo, kyllä GPO Passion 8x42 ED on huomattavasti parempi riistapellon ja metsänrajan tiirailuun hämärässä vs. Zeiss 2.8-20x56.
Jos varusteiden kertyminen ei haittaa ja kytismetsästystä harrastaa paljon, niin ostaisin kytis- ja yleiskiikarit erikseen. En niinkään kytiskiikarin paremman valovoiman takia vaan yleiskiikariksi voisi valkata 8x42 sijaan kevyen ja kooltaan pienen 8x32 tai 8x25. Sitä kantaa jo paljon helpommin mukanaan kuin 8x42.
Kun pääjahtimuotoni ei ole kyttäysjahti, niin olen tyytyväinen yhden kiikarin taktiikkaan. Siitä on etua kytiksellä, lintupassissa, satunnaisessa tiirailussa pihapuihin, luontokävelyllä, maaston tutkimisessa/arvioinnissa jne. Missään se ei ole paras, mutta kaikissa toimii. Aseen kanssa kilometritolkulla jahtihommissa liikkuessa kaipaisi taskuun menevää mallia ja siksi 8x42 jääkin usein pois. Muuten se saa kyllä käyttöä.
Edellä on kerrottu jo runsaasti hyviä vinkkejä. Itse vertailuja tehdessäni tunnistin 400-550€ kohdalla sellaisen laatutason, että en kokenut saavani
omassa käytössäni rahanarvoista parannusta tuota tasoa kalliimmissa 8x42 kiikareissa. En ole mikään kultasilmä (mm. CA tai reunojen pehmeys ei ole deal-breaker) ja kiikarin käyttö ei ole minulla jatkuvaa.
Ja yksi mitä suosittelen kiikareiden kaveriks hankkimaan on valjaat, on todella paljon mukavampi kantaa kiikareita päivä mukana kun ei remeli paina niskaa. Hintakaan ei päätä huimaa. Esim tuommoset zeissit:
https://varuste.net/p63092/zeiss-kiikarivaljaat
Sent from my iPhone using Tapatalk
Lainaus käyttäjältä: ssg69 - helmikuu 23, 2023, 08:42
Ja yksi mitä suosittelen kiikareiden kaveriks hankkimaan on valjaat, on todella paljon mukavampi kantaa kiikareita päivä mukana kun ei remeli paina niskaa. Hintakaan ei päätä huimaa. Esim tuommoset zeissit:
https://varuste.net/p63092/zeiss-kiikarivaljaat
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tämä on myös aika edullinen. Taisin tarjouksesta ostaa alta 20€ jokin aika sitten. https://www.xxl.fi/vortex-optics-vortex-harness-strap-kiikarivaljaat/p/1138664_1_style
Tämmöinenkin toimii: https://www.lamnia.com/fi/p/49716/reput-ja-laukut/helikon-tex-chest-pack-numbat-rintareppu-tb-nmb-cd (https://www.lamnia.com/fi/p/49716/reput-ja-laukut/helikon-tex-chest-pack-numbat-rintareppu-tb-nmb-cd)