Onko sattumalta tullut tilaisuutta, jossa voisi kokeilla ampua oleellisesti samalla aseella sekä vasen-, että oikeakätisellä rihlannousulla?
Jossain 308 kokoluokassa luodin ja aseen pyörittämiseen piipun akselin ympäri laitetaan ehkä vähän yli 20 joulea. Olisi mielenkiintoista tietää, miten tuo vaikuttaa ampumiskokemukseen, aseen kallistumaan yms, jos mitenkään.
Oikeakätiselle jengalle ei ole edelleenkään löytynyt oikein muuta perustetta, kuin että koneet sattuvat pyörimään siihen suuntaan. Pitäisi keksiä parempia.
Pohjoisella pallonpuoliskolla coriolisefekti vie luotia oikealle. Vasenkätinen rihlauksen kohdalla spin drift veisi luoti vasemmalle ja esim 1000m matkalla 308 Winillä voimat suurin piirtein kumoaisivat toisensa. Ei vaikuta kuitenkaan tuuleen mitenkään ja häviää kokonaan olosuhdetekijöihin. Eteläisellä pallonpuoliskolla coriolisefekti vie luotia taas vasemmalle.
Käytännössä rihlojen pitää kiertää luotia jompaan kumpaan suuntaan mutta ei sillä ole niin väliä kiertyvätkö rihlat oikealle vai vasemmalle.
Teoriassa 2kg painavalla 338LM:llä jossa on 7.5":1 rihlannousu kiertosuunta voisi vaikuttaa ampujan kätisyydestä riippuen aseen kiertymiseen piippuajan puitteissa. Koska aseet painavat oikeasti sen 6-10kg ja niillä ammutaan bipodilta tai muulta tuelta niin aseen kiertyminen piippuajan puitteissa häviää taas kohinaan.
Rihlauksen laadulla on paljon enemmän merkitystä kuin sen kiertosuunnalla
Lainaus käyttäjältä: jli - toukokuu 24, 2020, 13:48Oikeakätiselle jengalle ei ole edelleenkään löytynyt oikein muuta perustetta, kuin että koneet sattuvat pyörimään siihen suuntaan. Pitäisi keksiä parempia.
Paremman tiedon puutteessa väittäisin, ettei modernilla nappirihlaus- tai lastukoneilla ole mitään rakenteellista estettä vaihtaa kätisyyttä.
Takokoneella se on muotista kiinni.
Jotkut vain väittävät kivenkovaan, että tuntuisi ampujalle eri tavalla, jos kierre on eri suuntaan. Toisin sanoen pelkästään tämän vuoksi pitäisi tehdä vasen- ja oikeakätisiin aseisiin eri suuntaiset rihlat. Väitettä on hankala vahvistaa tai kumota, kun yleensä aina kaikissa on oikeakätinen kierre eikä pääse vertailemaan.
Jos ammuttaessa olettaa, että pyörimismäärä säilyy, silloin aseen, jonka hitausmomentti on vaikka 10 000-kertainen luotiin verrattuna, pitäisi pyöriä vastaavan määrän hitaammin. Eli jos luoti pyörii 3000 r/s, ase pyörisi toiseen suuntaan 0.3 r/s. Esimerkiksi 1.6 millisekunnissa laite siis kääntyisi esim 0.17 astetta. Jos ase kiertyy oleellisesti piippulinjan ympäri, tuon ei pitäisi vaikuttaa yhtään mitään.
Jos taas vaikka piipun pää kiertyy bipodin päällä piippulinjalla, mutta perä onkin tuettu vaikka 20 cm monopodilla, sellainen tekisi jo pientä sivuttaisliikettä. Aseen perä siis joko painuisi sivulle poskea/olkapäätä vastaan tai pyrkisi irtoamaan kosketuksesta, riippuen kierteen suunnasta. Pitäisi siis saada sekä eteen, että taakse bipodi jonka varassa ase voi vapaasti kallistua piippulinjan ympäri, ettei sivuttaisliikettä tulisi kumpaankaan päähän.
Oikeakätisellä rihloituksella huomaa aseen kiertymisen riippuen luodin painosta ja rihlan noususta. Mitä kevyempi ase ja rimpulalla tukilla, sitä selvemmin kiertyminen tulee esille. Ei ole tuulesta temmattu kommentti että raskasta luotia ampuva 8" nousulla oleva 6BR tarvii tiukan otteen kun 14" nousuinen 6PPC ampuu melkein itsekseen.
Mitä kevyempi ase, sitä enemmän vaikutusta tulee aseen kiertoon. Siluettia kun ampui pistoolilla ja reukulla niin aseen kiertyminen laukauksen jälkeen tuli hyvinkin tutuksi.
Varmaan on eroja vasuri ja oikeakätisellä rihlauksella ammuttavuuden osalta, vaikuttaako se taululla, on eri asia. Jos aihetta alkaa kaivaa syvemmältä niin varmaan löytyy syy miksi oikeakätinen rihlaus on yleisin, välttämättä se ei ole sattumaa, en tiedä.
Mitä jos tekisi ihan suorat rihlat niin ei kiertyisi kumpaakaan suuntaan ja olisi yhtä helppo ampua molempikätisten ? ;)
https://youtu.be/pgT6E098Uqk
Jos englantia ymmärtää kannattaa katsoa. 6min kohdalta alkaa enemmän kertomaan tuon rihlaussuunnan vaikutuksesta ampumasuoritukseen, mutta lyhyesti Frank Gallin kokemuksena ase ei elehdi niin paljoa ampumistilanteessa vasuririhlauksella. Näin siis oikeakätisen ampujan. Syynä että ase pyrkii vasuririhlalla kiertymään oikeakätisen ampujan poskea vasten eikä poispäin kuten tavallisen rihlauksen kanssa.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - toukokuu 24, 2020, 20:53
https://youtu.be/pgT6E098Uqk
Jos englantia ymmärtää kannattaa katsoa. 6min kohdalta alkaa enemmän kertomaan tuon rihlaussuunnan vaikutuksesta ampumasuoritukseen, mutta lyhyesti Frank Gallin kokemuksena ase ei elehdi niin paljoa ampumistilanteessa vasuririhlauksella. Näin siis oikeakätisen ampujan. Syynä että ase pyrkii vasuririhlalla kiertymään oikeakätisen ampujan poskea vasten eikä poispäin kuten tavallisen rihlauksen kanssa.
Hetkonen, eikös se ase juuri oikeakätisellä ampujalla ja oikeakätisellä rihlauksella pyri painumaan poskea vasten, eli ase pyrkii pyörimään eri suuntaan kuin luoti.
Lainaus käyttäjältä: MOj - toukokuu 24, 2020, 21:38
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - toukokuu 24, 2020, 20:53
https://youtu.be/pgT6E098Uqk
Jos englantia ymmärtää kannattaa katsoa. 6min kohdalta alkaa enemmän kertomaan tuon rihlaussuunnan vaikutuksesta ampumasuoritukseen, mutta lyhyesti Frank Gallin kokemuksena ase ei elehdi niin paljoa ampumistilanteessa vasuririhlauksella. Näin siis oikeakätisen ampujan. Syynä että ase pyrkii vasuririhlalla kiertymään oikeakätisen ampujan poskea vasten eikä poispäin kuten tavallisen rihlauksen kanssa.
Hetkonen, eikös se ase juuri oikeakätisellä ampujalla ja oikeakätisellä rihlauksella pyri painumaan poskea vasten, eli ase pyrkii pyörimään eri suuntaan kuin luoti.
Tukin perä on kuitenkin piipun alapuolella. Jos luoti pyörii myötäpäivään, ase pyörähtää vastapäivään. Vastapäivään pyörähtäminen tarkoittaisi nyt, että perä liikkuisi kauemmaksi poskesta (koska se on kokonaisuudessaan piippulinjan alapuolella).
Jos taas perä on tuettu vaikka monopodilla tiukasti alustaan, silloin tukki siirtyisikin poskea päin, koska perän tukipiste on kauempana alhaalla. Ase siis pyörähtäisi etu- ja takatukipisteiden muodostaman suoran ympäri, eikä piippulinjan ympäri.
Ehkä. Varmaan pitää laittaa kaveri vääntämään äänenvaimentimesta kun on itse ampuma-asennossa, ei ainakaan minulla meinaa muuten asia aueta.
Lainaus käyttäjältä: jli - toukokuu 24, 2020, 22:41
Lainaus käyttäjältä: MOj - toukokuu 24, 2020, 21:38
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - toukokuu 24, 2020, 20:53
https://youtu.be/pgT6E098Uqk
Jos englantia ymmärtää kannattaa katsoa. 6min kohdalta alkaa enemmän kertomaan tuon rihlaussuunnan vaikutuksesta ampumasuoritukseen, mutta lyhyesti Frank Gallin kokemuksena ase ei elehdi niin paljoa ampumistilanteessa vasuririhlauksella. Näin siis oikeakätisen ampujan. Syynä että ase pyrkii vasuririhlalla kiertymään oikeakätisen ampujan poskea vasten eikä poispäin kuten tavallisen rihlauksen kanssa.
Hetkonen, eikös se ase juuri oikeakätisellä ampujalla ja oikeakätisellä rihlauksella pyri painumaan poskea vasten, eli ase pyrkii pyörimään eri suuntaan kuin luoti.
Tukin perä on kuitenkin piipun alapuolella. Jos luoti pyörii myötäpäivään, ase pyörähtää vastapäivään. Vastapäivään pyörähtäminen tarkoittaisi nyt, että perä liikkuisi kauemmaksi poskesta (koska se on kokonaisuudessaan piippulinjan alapuolella).
Jos taas perä on tuettu vaikka monopodilla tiukasti alustaan, silloin tukki siirtyisikin poskea päin, koska perän tukipiste on kauempana alhaalla. Ase siis pyörähtäisi etu- ja takatukipisteiden muodostaman suoran ympäri, eikä piippulinjan ympäri.
Ehkä. Varmaan pitää laittaa kaveri vääntämään äänenvaimentimesta kun on itse ampuma-asennossa, ei ainakaan minulla meinaa muuten asia aueta.
Keskustelussa ei ole paljon järkeä, ennen kuin on todettu onko poskituki piippulinjan ala- vai yläpuolella.
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma - toukokuu 24, 2020, 22:57
Lainaus käyttäjältä: jli - toukokuu 24, 2020, 22:41
Lainaus käyttäjältä: MOj - toukokuu 24, 2020, 21:38
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - toukokuu 24, 2020, 20:53
https://youtu.be/pgT6E098Uqk
Jos englantia ymmärtää kannattaa katsoa. 6min kohdalta alkaa enemmän kertomaan tuon rihlaussuunnan vaikutuksesta ampumasuoritukseen, mutta lyhyesti Frank Gallin kokemuksena ase ei elehdi niin paljoa ampumistilanteessa vasuririhlauksella. Näin siis oikeakätisen ampujan. Syynä että ase pyrkii vasuririhlalla kiertymään oikeakätisen ampujan poskea vasten eikä poispäin kuten tavallisen rihlauksen kanssa.
Hetkonen, eikös se ase juuri oikeakätisellä ampujalla ja oikeakätisellä rihlauksella pyri painumaan poskea vasten, eli ase pyrkii pyörimään eri suuntaan kuin luoti.
Tukin perä on kuitenkin piipun alapuolella. Jos luoti pyörii myötäpäivään, ase pyörähtää vastapäivään. Vastapäivään pyörähtäminen tarkoittaisi nyt, että perä liikkuisi kauemmaksi poskesta (koska se on kokonaisuudessaan piippulinjan alapuolella).
Jos taas perä on tuettu vaikka monopodilla tiukasti alustaan, silloin tukki siirtyisikin poskea päin, koska perän tukipiste on kauempana alhaalla. Ase siis pyörähtäisi etu- ja takatukipisteiden muodostaman suoran ympäri, eikä piippulinjan ympäri.
Ehkä. Varmaan pitää laittaa kaveri vääntämään äänenvaimentimesta kun on itse ampuma-asennossa, ei ainakaan minulla meinaa muuten asia aueta.
Keskustelussa ei ole paljon järkeä, ennen kuin on todettu onko poskituki piippulinjan ala- vai yläpuolella.
Juurikin näin. Itselläni säädettävä poskipakka ei kyllä juurikaan ole piippulinjan alapuolella, päinvastoin eli vaikutus on poskea vasten painava.
Näin teorian tasolla tuntuisi oikeakätinen rihlaus järkevämmältä jos/kun poskituki on korkeahko. Ei liike tulee poskea vasten ja samalla se tulee kämmenpohjaa vasten, minkä kuvittelisin vaikuttavan enemmän kuin poskituen.
+1. Lisäksi jos on vaihtopiippukivääri normi kierteellä kehykseen, oikeakätisellä rihlalla ei tarvi vetää piippua niin tiukkaan kiinni, koska rihlaus itsessään pyrkii kiristämään piippua.
+1
Siinä yksi, ja ehkä merkittävin syy oikeakätiselle rihlaukselle. Joskus testattiin jättää piippu sormitiukkuudelle ja 2-3 laukauksen jälkeen piti ottaa irroitustyökalut että sai piipun auki.
Eli vaikutuksen testaamiseksi ei riittäisikään, että kaveri kääntää äänenvaimentimesta kuin mopon kaasukahvasta - siitä pitäisi kääntää jakoavaimella?
Kappaleiden hitausmomenttien perusteella minkäänlaista ongelmaa ei pitäisi olla, jos ase saisi kiertyä täysin vapaasti, ja kiertyminen tapahtuisi piippulinjan ympäri. Ongelmia voisi olla, jos kiertymistä estetään, varsinkin kaukana piippulinjasta, tai jos aseen pyörähdyskeskipiste ei ole piippulinjalla; ts painojakauma on vahvasti ylä/alapainotteinen. Silloin piippu paitsi kiertyy, myös liikkuu sivulle.
Selvimmin ilmiön pitäisi näkyä pistooleissa ja kevyissä metsästysaseissa. TA-aseissa tukin perän tukeminen piippulinjan alapuolelta veisi osumia oikealle. Saman pitäisi tapahtua, vaikka ampuisi vasemmalta, jos vain rihlaus on oikeakätinen. Kyse ei siis olisi siitä, että ampuja vetäisee asetta oikealle, vaan siitä, että piippuun kohdistuva vääntömomentti siirtää piipun takaosaa sivusuunnassa.
Kun tukipiste on alhaalla, vaikkapa monopodin päässä, ja asetta piipusta väännetään vastapäivään, pysyy tukipiste paikoillaan ja piipun takaosa siirtyy vasemmalle (jos etupää on nivelöity bipodin päälle). Osumapiste siirtyy oikealle. Samanlainen siirtymä vasemmalle syntyisi vasenkätisellä kierteellä, jos siis sellaista voisi testata jossain muuallakin kuin tietokoneen putkella.
Ainakin itsellä, etenkin jos sattuu ampumaan hiukan heikolla asennolla makuulta, ase pyörähtää poskituen alta myötäpäivään. Se, kuinka paljon se johtuu posken antaman paineen suunnasta ja rihlauksen väännöstä ei pysty sanomaan, kun ei ole vasuririhlalla tullut ammuttua.
Oikeakätisellä ampujalla rihlan voima kääntää asetta kahvasta sisäänpäin ja poskipakasta ulospäin. Tiukka ote kahvasta on oltava jos haluaa hihnalta ampua hyvin esim 6mmBR 8" piipusta. On sillä selvä merkitys ammuntaan mutta jos rihla käännetään toiseen suuntaan silloin ollaan samalla viivalla kuin vasenkätiset ampujat ja ne ei ole mitenkään erityisesti dominoineet 300m kansainvälisissä kisoissa. Ja sitten pitää lukkorunkoihin kääntää piippukierre tai lukita muuten ettei piiput irtoa
Lainaus käyttäjältä: Ärmätti - toukokuu 25, 2020, 22:20
Oikeakätisellä ampujalla rihlan voima kääntää asetta kahvasta sisäänpäin
Oikeakätisellä rihlauksella aseen kiertosuunta on vastapäivään eli kahva kiertyy ulospäin, samalla tavalla kun tukeva kaliberisella käsiaseella.
Jos luoti pyörii hylsystä päin katsottuna piipussa myötäpäivään niin kyllähän luodin rihlan voima välittyy samassa suunnassa piippuun. Eli piippu pyrkii pyörimään akselinsa ympäri luodin kiertosuunnan mukaisesti eli myötäpäivään - eikö :)
Lainaus käyttäjältä: Ärmätti - toukokuu 27, 2020, 20:05
Jos luoti pyörii hylsystä päin katsottuna piipussa myötäpäivään niin kyllähän luodin rihlan voima välittyy samassa suunnassa piippuun. Eli piippu pyrkii pyörimään akselinsa ympäri luodin kiertosuunnan mukaisesti eli myötäpäivään - eikö :)
Se rihla sen voiman siihen luotiin aiheuttaa ja kun newtonin kolmas laki toteaa, että "jokaisella voimalla on yhtäsuuri vastakkainen voima" niin se piippu pyrkii vastapäivään pyörimään.
Jos piippu pyörisi myötäpäivään niin oikeakätinen kierre aukeaisi ajan kanssa itsekseen, nyt se kiristyy oikeakätisessä rihlauksessa, eli silloin piippu ja koko ase pyörähtää takaa katsottuna vastapäivään. Jos laitat piipun kehykseen näppitiukkuuteen ilman työkaluja, ammut 2-3lks niin joudut irroittamaan piipun työkaluilla ja on kohtuu tiukassa.
Tämä on helppo huomata jytkyllä pistoolilla tai reukulla, ase kääntyy rekyylin voimasta vastapäivään (kämmenselkä kiertyy ylöspäin) jos ampuu rennolla otteella.
Hups tuli häiriö softassa - noin päinhän se menee mr newtonin vuoksi ja piippukierre on tietysti noin päin :o
Meneeköhän nyt kuvassa oikein? Se mihin suuntaan ase ja osumat liikkuisivat mahdollisen "kiertorekyylin" vaikutuksesta riippuu siitä, miten ase on sivusuunnassa tuettu suhteessa piippulinjaan.
Jos oletetaan, että bipodi tukisi aseen piippulinjalta, silloin takana oleva:
- Sivuttaistuki piipun alapuolelta vie osumia oikealle
- Sivuttaistuki piipun yläpuolelta vie osumia vasemmalle. Lähinnä kai poskipakka olisi ainoa mahdollisuus.
- Osumien suhteen neutraali olisi kokonaan ilman sen kummempaa sivuttaistukea; ase pyörähtäisi vapaasti sen mitä haluaa.
- Neutraali olisi hyvällä tuurilla myös sellainen, että ase on sivutuettu ylä- ja alapuolelta, ja molemmat tuet tuottavat yhtä suuren momentin piippulinjaan nähden. Käytännössä siis kova poskiluu yläpuolelle ja alemmaksi vähän kauemmaksi piipusta joku sivusuunnassa pehmeämpi tuki; kainalo, pehmeä rouhepussi, nyrkki villalapasessa tms.
Toisaalta mikä tahansa tuki joka tuottaa joka kerta samanlaisia tuloksia on hyvä, joten ei tuo kovin huolestuttava ilmiö ole.
Lainaus käyttäjältä: Ärmätti - toukokuu 27, 2020, 20:36
Hups tuli häiriö softassa - noin päinhän se menee mr newtonin vuoksi ja piippukierre on tietysti noin päin :o
Tää on hämäävä asia, kun piekkariin tuli Shilen R4 rihlauksella oleva piippu niin sitä pyöriteltiin hetken aikaa ja ihmeteltiin miten ottava rihla on väärällä puolella. Hetken kun mietti niin ihan oikein se oli.
(http://www.shilen.com/images/ratchetRifle.gif)