Mikäli Puolustusvoimat ottaa Hälvälän kehitettävien ampumaratojen listalle, niin tässä on mahdollisuutta siihen, että alueelle tulee tuhannen metrin ampumarata.
Kehitystyötä on edistämässä erillinen porukka. Heiltä tuli ideatukipyyntö Tarkka-ampujakillalle. Soitin ja sovittiin että jaan ideariihikutsun meidän keskustelualueella, saamme ajatuksia kasaan laajemmalta porukalta.
Toiveesi 1000 metrin radalle?
Alustavia juttuja:
- Ympäristölupa ei anna lupaa välimatkoille ampumiseen, ilman erillisiä luotiloukkuja.
- Lähtökohtana 5 - 10 paikkainen rata.
- Luotiloukkuna esim. 12 m merikontti
- Mahdollinen paikka on vanhan 200 m kk-radan takana olevilla sinkoradoilla, ampumasuuntana Pappilanmäki.
- Palvelee ensisijaisesti Puolustusvoimia, viranomaisia sekä HAUK:laisia, mutta myös vieraita.
www.haukry.fi
Kirjoita ideasi ja toiveesi tähän alle.
- Autolla pitää päästä tauluille ja takaisin. Päädyssä joko riittävän iso kääntöpaikka tai sitten riittävän leveä tie että autot pääsevät toistensa ohitse myös talvella. Tämä on ihan ajankäyttösyistä.
- taulujen valaisu jotta syys- ja talvikaudellakin voidaan ampua.
- riittävän korkea taustavalli koska muuten joku tumpelo ampuu valllista yli ja sitten rata suljetaan pysyvästi.
- elektroniset taululaitteet tai jokin kamerasysteemi osumien varmistamiseen, 5 lks sarjan tarkastamiseen menee muuten aina 45 min per kierros ja päivä ei riitä kohdistusten jälkeen oikein mihinkään. Vaihtoehtoisesti isot lehmännahkataulut ja niille telineet sekä näyttösuoja jossa näyttäjät ovat turvassa 338LM:ltä
Ampumavallit ainakin matkoille 600m, 800m ja 1000m. Eli ammutaan aina samoihin tauluihin mutta ampumatasoja on useampia. 300m valli olisi kiva peruskohdistusten varmistamiseen mutta ei välttämätön jos alueella on jo muualla 300m rata.
Hieno juttu jos tuo toteutuu, ja olisi käytössä myös siviileille.
+1 HJu:lle. Siinä oli suunilleen kaikki oleellinen mitä tonnin radalta vaaditaan.
Turvallisuuden lisäksi ei voi liikaa korostaa kamerasysteemin tärkeyttä.
Radan tekninen toteutus on yksi asiakokonaisuus. Jos ympäristölupa edellyttää luotiloukut välimatkoille ammuttaessa, niin käytännössä niitä kontteja pitäisi olla muutamia just niillä eri satametrin väleillä. Ymmärsin että on vain yksi ampumatasa mutta on mahdollista olla eri maalitasoja.
Toinen kehitettävä asia olisi pitkan radan käyttömahdollisuus kiltalaisille tässä tilanteessa kun Ta kilta ei ole edes rataa pitävän yhdityksen Haukryn jäsen. Käytön maksimoimiseksi uskon yhdistyksen laativan mallin joka mahdollistaa yhdistyksen ulkopuoliset käyttäjät. Rahalla näissä yleensä selviää.
Ampumapaikkoja tulisi olla vähintään kymmenen. Viitaten esimerkiksi Heinolan radan aktiiviseen käyttöön. Heinolan ampumarata lienee tällä hetkellä Suomen paras pitkänmatkan rata, joka on jatkuvassa vapaassa käytössä (COVID-19 aikaa lukuunottamatta). Siellä on useita ampumapaikkoja, mutta silti joinain päivinä meinaa tulla kovaa tunkua. Lisäksi mahdolliset kisat sekä tapahtumat vaativat yleensä tilaa.
Koen että nimenomaan maalitasoja tulisi olla useampia. Varsinkin kun ampujia on paikalla erilaisilla kalustoilla ja kaliipereilla, niin näkisin ikäväksi tilanteen, jossa joko ammutaan vain turhan lähelle tai liian kauas. Lisäksi ampumatasoilla edestakas liikkuminen vie turhan paljon arvokasta ammunta-aikaa. Tähän perustan myös käytännön perusteella metallimaalien käytön, mikäli mahdollista. Paikalla olevat metallimaalit mahdollistavat ammunnan aloittamisen tarvittaessa ilman ratatelineillä käyntiä. Tämä esimerkiksi tilanteessa, jossa paikalla ammunnat alkaneet ja telineille pääsy kestää. Lisäksi reagoivat metallimaalit ovat muutenkin parhaita pitkän matkan ammunnassa. Toki pahvitelineitäkin voisi olla mukana. Jos metallimaalit ovat no go, niin suosittelen reagoivien jasterinkaltaisten läpäisevien maalien harkitsemista. Näitä on esimerkiksi harrastajien tekemät jasterin kaltaiset laitteet vaneritauluosalla.
Esimerkiksi kolme maalitasaa esimerkiksi etäisyyksillä 600-800-1000 mahdollistaisi monipuolisia ammuntoja esimerkiksi stagehenkisinä. Toiminnallista ammuntaa voi tehdä tarkkuuskivääreilläkin. Lisäksi esimerkiksi PRS-ammunnoissa ammutaan eri etäisyyksille yhdeltä tasalta. Mallia radan layoutista voi hakea Heinolasta. Tarvittaessa kaikille tasoille voisi ampua konttiin.
Koen, että ajoneuvoilla olisi hyvä päästä käymään taulutelineillä.
Olen ehdottomasti sitä mieltä hallituksen jäsenenä, että Killan tulee sopia aktiivisesta yhteistyöstä sekä varmistaa radan käyttö jäsenilleen mahdollisen 1000 metrin radan osalta. Oli se sitten liittymällä toimintaan tai taloudellisella tuella tai selkeällä radankäyttösopimuksella / kiinteitä ratavuoroja hakemalla. Olen 100% varma, että tässä asiassa kannattaa tehdä yhteistyötä.
Pieniä juttuja
-Tuuliviirit maan tasaan sekä korkealle.
-Sääntöihin ajat jolloin tuli seis ja tauluille.
Kieltämättä on paha tappio jos ei voi ampua kuin yhdelle matkalle, kun koko pitkän matkan ammunnan kiinnostavuus perustuu pitkälti kykyyn hanskata eri etäisyyksiä. Jos löytyy joku keino käyttää turvallisuus- ja ympäristönäkökohdat huomioiden metallimaaleja tai muita reagoivia maaleja eri etäisyyksillä, niin se olisi todella iso parannus tauluilla ramppaamiseen verrattuna kun siirtymämatkat ovat pitkiä. Voiko luotiloukkukonttiin sijoittaa kongin tai muun osumailmaisimen...?
Joka tapauksessa kilometrin rata eteläisessä Suomessa olisi aivan mielettömän hieno asia! Toivottavasti rata olisi myös mahdollisimman monen kiinnostuneen käytettävissä jonkinlaisella vierasmaksusysteemillä.
Hälvälässä on metallimaaleihin ampuminen kielletty johtosäännön mukaan. Tässä yksi ehdotus että muuttaa sääntöä joka hyväksyy kongit.
Näkisin että tuota metallimaaliasiaa voisi lähestyä niin, että jos radalle asennetaan kiinteät maalilaitteet, kongeja sekä elektronisia tauluja, voidaan tauluilla käyminen jättää normaalioloissa pois kokonaan. Samalla voidaan suunnitella turvalliset maalit siten, ettei tarvitse ottaa huomioon satunnaisen käyttäjän kykyä asettaa maalit turvallisesti. Esim Elektroniset taulut 300m 500m ja 800m, vaikka 2kpl per tasa, numeroidut ja kaksi dedikoitua ampumapaikkaa joissa on näytöt näille. Metallimaalit voisi olla enimmäkseen kongeja, renkaaseen kumilevyllä asennettuna kimmokevaara alkaa olla aika pieni. Näitä voisi olla tiheämmin ja mielellään myös satunnaisilla matkoilla eikä vain tasan x00m kohdilla.
Mahdollisesti voisi harkita systeemiä että voi varata ampumapaikan etukäteen vaikka kahdeksi tunniksi. Tietysti sillä tavalla ettei ratoja varata varmuuden vuoksi. Lähinnä niin että yli 100km päästä matkustaessa ei tarvitse miettiä mahtuukohan sinne ampumaan vai ei. Lisärahaa kaikkeen ylläolevaan voisi hamuilla myös jonkunlaisen liiketoiminnan kautta, samaan tapaan kuin Osuva ja Ruutisavu järjestää pistooliammuntaa sisäradoilla. Lisää pitkän matkan ammunnasta kiinnostuneita -> lisää myyntiä sakolle -> aseet ja patruunat yritysyhteistyönä.
Oma käsitys on että jos luodit halutaan varmasti talteen raskasasmetallien keräämiseksi ja kimmokkeiden estämiseksi niin yksittäisen taulun/kongin ympärille pitää rakentaa tuleva luotiloukku joka kestää jatkuvat 338 LM:n osumat. Merikontissa korkeus riittää justiinsa ja leveyttä saadaan riittävästi. Sitten tulee se haaste miten saadaan näkyviin eri etäisyyksillä olevat ampumasuunnasta katsottuna peräkkäin olevat maalit. Tasamaalla 300m kontti peittää näkyvyyden sen takana oleviin kontteihin/maaleihin. Kontit pitäisi porrastaa eri korkeuksille. Jos maa viettäisi ampumapaikalta alaspäin niin että 1000m luotiloukut olisivat vaakatasossa ja välimatkojen luotiloukut alempana niin välimatkoille asetetuista luotiloukuista voisi ampua yli. Kelpaako tällainen osittain "kallistettu" ampumarata PVlle tai muillekaan pitäisi selvittää. Kimmokkeiden hallinnassa kapea ja pitkä rata on potentiaalisesti ongelmallinen siksi että välimatkalla tapahtuva kimmokeosume helposti harhautuu ampumaradan "rännistä" sivuille jolloin pelkkä taustavallin korkeus ei estä harhalaukaulsien ajatumista alueelta ulos.
Käytettävä rahaakin vaikuttaa. Eri maalitasat vaativat omat luotiloukkunsa eri matkoille mutta vain yhden ampumakatoksen jolloin elektroniset maalilaitteiden päätelaitteita tarvitaan vain yhdet. Tämä olisi todella hieno ratkaisu.
Useampi ampumatasa ja yhdet luotiloukut vaatisi ampumatasojen maansiirtohommia mutta elektroniset taululaitesysteemien päätelaitteet ei välttämättä sovellu ampumatasojen väliseen siirtelyyn. Tällainen "yksi taustavalli, monta ampumatasaa" -ratamalli on PVllä normaalikäytäntö ja siihen löytyy suunnittelu- ja tekorutiinit.
Rata pitää suunnitella niin että sitä voi käyttää myös silloin jos elektroniset taululaitteet eivät toimi tai ne ovat huollossa
Kulkumahdollisuus taululle autolla pitää järjestää joka tapauksessa koska jos koulutustapahtumassa taululaitteet ovat epäkunnossa niin sitten ammutaan pahvia.
Kaupallinen puoli ei taida onnistua PVn hallinnoimalla radalla, tulee monet lait vastaan. Jos yhdistys hallinnoi rataa niin silloin euroja on vähän helpompi käsitellä.
Noita taustavalli- ja ampumatasa-asioita suunnitellessa kannattaa muistaa että esim. 308 kohdistuksella 300m ja 1000m välillä on eroa 10MRAD. Ja tämä patruunalla jolla ylipäätään kannattaa ampua kilsaan. Radalla tullaan aivan varmasti ampumaan väärillä kohdistuksilla joko vahingossa tai tahallaan.
Eli (ml. olemassaolevat radat) pitää varautua siihen että osumat voivat olla huomattavan pielessä (luokkaa 20MRAD minimissään). Ei voi yksinkertaisesti roudata merikonttia tietylle tasalle ja täyttää sitä hiekalla.
20 MRAD tarkoittaa 20m suuntaansa kilsassa. Leveyssuunnassa ei ongelma mutta korkeussuunnassa voi tulla haasteita ellei maaston muodot ole suosiollisia.
Mutta niin se on että varmuusmarginaalia pitää rakentaa. Yksi monesti käytetty tapa olisi rakentaa yläkulissi välimatkalle joka estää luotien ampumisen takavallin yli.
Lähetetty minun Armor_6E laitteesta Tapatalkilla
Lainaus käyttäjältä: HJu - toukokuu 07, 2020, 08:41
Tasamaalla 300m kontti peittää näkyvyyden sen takana oleviin kontteihin/maaleihin. Kontit pitäisi porrastaa eri korkeuksille. Jos maa viettäisi ampumapaikalta alaspäin niin että 1000m luotiloukut olisivat vaakatasossa ja välimatkojen luotiloukut alempana niin välimatkoille asetetuista luotiloukuista voisi ampua yli. Kelpaako tällainen osittain "kallistettu" ampumarata PVlle tai muillekaan pitäisi selvittää.
Miten olisi korotettu ampumapaikka? Muutama "passitorni", johon jokaiseen 2-3 makuupaikkaa ja näin voitaisiin ampua lähempänä olevien maalien ja niiden taustavallien yli kauempiin. Tai jokin näiden kahden yhdistelmä. Halvempi rakentaa ampumatorni kuin ajaa kilometrin matkalta soraa pois.
Lainaus käyttäjältä: Tuomo - toukokuu 06, 2020, 16:57
Hälvälässä on metallimaaleihin ampuminen kielletty johtosäännön mukaan. Tässä yksi ehdotus että muuttaa sääntöä joka hyväksyy kongit.
Itse myös sitä mieltä, että metallimaalit ovat aika tärkeät saada kentälle.
Korotettu ampumapaikka on toki hyvä tehtiin se maanmuodoilla tai torneina. Tornien osalta tulee haasteita kustannuksista, huolloista ja mahdollisesta huojunnasta. Maavalli voi olla helpompi toteuttaa. Riippuu tietenkin siitä mikä se lähtötilanne maastossa on. Ampumamelun kannalta tornista ampuminen levittää melua kauemmas kuin "montussa ampuminen".
Olisiko niitä välimatkoja mahdollista toteuttaa läpiammuttavilla tauluilla tms? Esimerkiksi jos 500 metrissä olisi penkka, voisi 300 metrissä olla vain putkenreikiä maassa, ja niihin voi virittää tarpeen mukaan puukeppien väliin ohuilla naruilla lakanaa, paperia tai jotain? "Välimaalin" korkeus pitäisi luonnollisesti olla riittävä, jotta luoti osuu kauempana olevaan penkkaan eikä putoa maahan ennen sitä.
Metallimaalit olisivat sitten vain penkkojen kohdilla, mutta muuten voisi harjoitella erilaisia etäisyyksiä.
Lainaus käyttäjältä: Jousimies - toukokuu 06, 2020, 01:25
Radan tekninen toteutus on yksi asiakokonaisuus. Jos ympäristölupa edellyttää luotiloukut välimatkoille ammuttaessa, niin käytännössä niitä kontteja pitäisi olla muutamia just niillä eri satametrin väleillä. Ymmärsin että on vain yksi ampumatasa mutta on mahdollista olla eri maalitasoja.
Toinen kehitettävä asia olisi pitkan radan käyttömahdollisuus kiltalaisille tässä tilanteessa kun Ta kilta ei ole edes rataa pitävän yhdityksen Haukryn jäsen. Käytön maksimoimiseksi uskon yhdistyksen laativan mallin joka mahdollistaa yhdistyksen ulkopuoliset käyttäjät. Rahalla näissä yleensä selviää.
Hauk Ry voi liittyä rekistöröityneet yhdistykset
Lainaus käyttäjältä: Coachjol - syyskuu 29, 2020, 18:02
Hauk Ry voi liittyä rekistöröityneet yhdistykset
Sekin on loistavaa. Nyt tässä vaiheessa kuitenkin vielä voi laittaa lisää ajatuksia millainen sen radan tulisi olla jotta vastaa tarpeita jos tosiaankin tuo 1000m pituus toteutuisi tulevaisuudessa.
Minä olen jo oman ajatukseni kertonut eteenpäin. Eli sen, että samalla kun radan rakentamisen yhteydessä joudutaan kuitenkin tekemään mittavia maansiirtotöitä, niin voitaisiin mahdollisesti tehdä myös ainakin 100 m kohdistus tunneli. Palvelisi myös turvallisuus näkökohtaa sikäli että ennen 1000 m ampumista olisi mahdollisuus käydä kokeilemassa tähtäinten kohdallaan olo. Varsinkin jos tuonne saisi elektronisen taululaitteen, niin olisi todella nopea käydä tarkistamassa mihin ase on kohdistettu.
Noita tuulesta vapaita patruunoiden/latausten testauspaikkoja kun ei turhan paljoa ole tarjolla.
En tiedä mihin kohtaan aluetta 1000m on tulossa, mutta onhan Hälvälässä kohdistamiseen 150 ja 300 radat jo.
Lainaus käyttäjältä: Olly - syyskuu 30, 2020, 19:58
En tiedä mihin kohtaan aluetta 1000m on tulossa, mutta onhan Hälvälässä kohdistamiseen 150 ja 300 radat jo.
Tässä tarkoitetaan nyt kuitenkin varmasti 100m tunnelia esim. maan alle.
Mulla ollut pitkään hatarahko suunitelma tuollainen toteuttaa, tiedä sitten toteutuuko koskaan. Homma maksaa hyvin tehtynä kohtuu paljon. Jos tuolle olisi riittävästi kaupallista käyttöä?, niin Projekti saattaisi vaikka käynnistyäkin. Sijainti olisi eteläinen suomi n. tunti Helsingistä.
Lainaus käyttäjältä: MOj - lokakuu 01, 2020, 14:01
Tässä tarkoitetaan nyt kuitenkin varmasti 100m tunnelia esim. maan alle.
Mulla ollut pitkään hatarahko suunitelma tuollainen toteuttaa, tiedä sitten toteutuuko koskaan. Homma maksaa hyvin tehtynä kohtuu paljon. Jos tuolle olisi riittävästi kaupallista käyttöä?, niin Projekti saattaisi vaikka käynnistyäkin. Sijainti olisi eteläinen suomi n. tunti Helsingistä.
Ei kai sitä tarvii tehdä hyvin, vaan ainoastaan niin, että toimii? Nykyään purkavat paljon 70-80-luvun elementtitaloja, joista saa standardi-kokoisia betonielementtejä. Nehän ovat "rakennusjätettä" joista purkaja joutuu tonnien mukaan maksamaan, kun vie ne maankaatopaikalle. Hinta on siis varmaan kohdallaan. Juotosbetonia nurkkiin ja maata päälle. Sitten vielä valkoista maalia käytävän sisälle etteivät luule, että on tunneli kierrätystavarasta tehty.
Lainaus käyttäjältä: jli - lokakuu 01, 2020, 14:53
Lainaus käyttäjältä: MOj - lokakuu 01, 2020, 14:01
Tässä tarkoitetaan nyt kuitenkin varmasti 100m tunnelia esim. maan alle.
Mulla ollut pitkään hatarahko suunitelma tuollainen toteuttaa, tiedä sitten toteutuuko koskaan. Homma maksaa hyvin tehtynä kohtuu paljon. Jos tuolle olisi riittävästi kaupallista käyttöä?, niin Projekti saattaisi vaikka käynnistyäkin. Sijainti olisi eteläinen suomi n. tunti Helsingistä.
Ei kai sitä tarvii tehdä hyvin, vaan ainoastaan niin, että toimii? Nykyään purkavat paljon 70-80-luvun elementtitaloja, joista saa standardi-kokoisia betonielementtejä. Nehän ovat "rakennusjätettä" joista purkaja joutuu tonnien mukaan maksamaan, kun vie ne maankaatopaikalle. Hinta on siis varmaan kohdallaan. Juotosbetonia nurkkiin ja maata päälle. Sitten vielä valkoista maalia käytävän sisälle etteivät luule, että on tunneli kierrätystavarasta tehty.
Jos minä sen teen, niin tuo ensimmäinen lause ei sovi yhtälöön. Tapana ei ole tehdä mitään vasurilla.
Täydellinen on hyvän pahin vihollinen, ja täydellisyyttä tavoitellessa jää moni hyvä asia tekemättä. 8)
Ei sillä, että pitäisi tehdä huonosti tai tavoitella huonoa, mutta sanotaan että 110% tulos riittää - jos joku laite suoriutuu tehtävästään tuolla marginaalilla ja toimii hyvin ja luotettavasti, se on hyvä. Joskaan ei vielä läheskään täydellinen.
Lainaus käyttäjältä: jli - lokakuu 02, 2020, 09:30
Täydellinen on hyvän pahin vihollinen, ja täydellisyyttä tavoitellessa jää moni hyvä asia tekemättä. 8)
Ei sillä, että pitäisi tehdä huonosti tai tavoitella huonoa, mutta sanotaan että 110% tulos riittää - jos joku laite suoriutuu tehtävästään tuolla marginaalilla ja toimii hyvin ja luotettavasti, se on hyvä. Joskaan ei vielä läheskään täydellinen.
Täydelliseen ei kukaan pysty, eikä tarvikaan, mutta hyvä kuitenkin, jos tuohon projektiin alkaisi. Luepa aiempi tekstisi uudelleen.
Mielestäni erinomainen idea tuo käytettyjen elementtien hyödyntäminen tuollaiseen rakenteeseen. Tosin nykymaailmassa tuossakin on monenlaisia ongelmia, Ensin tulee joku ympäristöihminen sanomaan, että jätettä ei saa haudata maahan, vaan se pitää käsitellä jonkun ohjeistuksen mukaan. Vähän vastaavasta asiasta kuuntelin kerran pitkän selityksen ympäristösihteeriltä, joka ei osannut sanoa mitään mielipidettä siitä, voiko vanhan rakennuksen betonia ja tiiliä käyttää tienpohjan täytteeksi. Pohti kyllä pitkään sitä, ettei jätettä saa haudata maahan, mutta oli samalla sitä mieltä, että sehän olisi hyvää kierrätystä, mihin pitäisi pyrkiä. Toinen on ihan se kysymys kestävyys laskelmista, kun puretaan vanhoja rakenteita, niin miten niiden kestävyys määritellään uuteen maanalaiseen rakenteeseen. Kyllähän noista hyvän, turvallisen ja siistin tunnelin saisi helposti.
Elementit tulisivat kyseeseen lähinnä jos on tarkoitus tehdä rata jossa voi esim. kävellä tai sitten useita ampumapaikkoja. Muuten ne vain turvottavat projektin kustannuksia vaikka miten saisi maksutta. Jos nyt ihan oikeasti ajatellaan että niistä rakentaisi sata metriä pitkän edes jossain määrin turvallisen tunnelin.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - lokakuu 02, 2020, 12:14
Elementit tulisivat kyseeseen lähinnä jos on tarkoitus tehdä rata jossa voi esim. kävellä tai sitten useita ampumapaikkoja. Muuten ne vain turvottavat projektin kustannuksia vaikka miten saisi maksutta. Jos nyt ihan oikeasti ajatellaan että niistä rakentaisi sata metriä pitkän edes jossain määrin turvallisen tunnelin.
+1. Olen jollekin asteelle suunitelmaa aikanaan tehnyt ja laskenut, sekä ympäristö viranomaisten kanssa hankkeen toteutuksesta keskustellut. Elementeistä tehtynä kallein vaihtoehto, vaikka ne saisi ilmaiseksi.
Lisäksi on monia muita juttuja mitä on tuossa otettava huomioon. Nyt siis puhutaan maan alle piiloon tulevasta, kaupalliseen tarkoitukseen kelpaavasta tunnelista, eikä mistään viritelmästä.
Seurasin Jenkki kaveri Ivan Wellsin kuva sarjaa kun hän rakensi 50 m:n piekkari radan maan alle kotipihaansa.Ampumapaikaksi upotti valmistamansa "kontin" ja siitä sitten putki maalille,jossa luotiloukku.
Teki kyllä viimeisen päälle.Iso taulutelevisio johon osumat tulevat ampujalle näkyviin ja Sius laite (tai vastaava myös).
Alhaalla linkki jossa kuvia rojektin alusta loppuun.
Halpaa tuosta ei saa mitenkään.Käytetyt 40 jalan (12 m) merikontitkin maksaa min. 1500-2000 eur/kpl.Jos hiukan kipeää saaneisiin törmää,niin voi löytyä alle.
100 m:n "konttirataan" tarttisi 12 m:n kontteja 9 kpl eli about 15000 eur.
JOS kaivettu maa olisi myytävää kamaa,niin siitä saisi jotakin takaisin. Maata kaivettava konttien upotuksessa n.1000 m3+.
Sisäradatkaan eivät ole osunnan kannalta täysin ongelmattomia vaikka tuuli saadaan buis.Väreily ja ruutikaasuista tuleva vääristymä jää jäljelle ja siksi nuo pienet tunneliputket haasteellisia.
Kävin aikoinaan talvisin Valmet Tourulan tehtaan tunnelissa edesmenneen Pertti T.Kekkosen kanssa ampumassa ja sielläkin teki välillä nuo em asiat kujeita.
Paras sisärata olisi tilava käytöstä poistunut teollisuushalli,jossa kaasuilla on tilaa sekoittua ja ei tarttisi ilmastoinnilla kaasuja poistaa,kun se tekee myös osuntaan kujeita.
Ammuin täällä kotipaikkakunnallani lämpimässä teollisuushallissa piekkarilla ja ilmastointi oli kytkettävä pois,että sai hyvää osuntaa.
Mielenkiintoinen ilmiö oli myös se,että kun pakkasella otimme kamppeet sisään avaten ison nosto oven,oli 15-20 minuutin jakso jolloin osunta oli heikompaa kun kylmä pakkasilma sekoittui hallin lämpimään ilmaan.
Laittelimme C kasetin nauhojakin roikkumaan,mutta tuo ei tullut ilman liikkeestä vaan kiikarissakin näkymättömästä optisesta harhasta eli väreilystä.Päätimme vain odotella ilman sekoittumisen ja aloitimme vasta sitten.
Jos pienessä sisätilassa on useita ampujia,on syytä kisalaukaukset lähettää niin nopeasti kuin mahdollista ennenkuin palokaasun määrä alkaa optista harhaa aiheuttaa.
100 m:n laadukkaalle sisäradalle olisi kyllä tilausta.Kasa-ampujatkin antavat tasoitusta Suomessa,kun harjoittelu jää about puoleen vrt. "Etelä maiden" kilpakumppanit,joilla kesä 12 kk...
Kasapiireissä kuuluisaksi nousi "Houston Warehouse",jossa Jenkit ulosmittasivat aseistaan / latauksistaan kaiken mitä irti on otettavissa:
https://precisionrifleblog.com/2013/10/18/secrets-of-the-houston-warehouse-lessons-in-extreme-rifle-accuracy/
Tuosta linkistä löytyy kuvasarjaa Ivan Wellsin maanalaisen 50 m:n radan rakentamisesta:
www.rimfireaccuracy.com/Forums/showthread.php/12723-THANKS-IVAN-WELLS?p=76775
Timppa
Hyvää tietoa! Piekkarilla nuo ongelmat ilmastoinnin/kaasujen kanssa vielä varmasti korostuvat Vs. Keskisytytteiset. Ilmastoitu tunnelin on oltava joka tapauksessa. Lisäksi jos "putki" ei ole kävelykokoinen, ongelmaksi tulee palo/räjähdysvaara, jos ruutijäämiä ei pääse poistamaan ampumapaikan etusektorista helposti. Näin voi käydä. Tapauksia on ihan kotimaastakin, että on lähtenyt tulille. Yksi ei kaupalliseen käyttöön maan alle elementeistä rakennettu 100m tunneli on nähty, jossa elementit oli saatu käsittääkseni erittäin sopivasti ja kaivuutyötkin oli pääosin toteutettu itse tai ainakin kohtuu halvalla. Silti kustannukset yli 50k€. Toteutus oli kyllä hieno. Ympäristöviranomaisten ja lupien kanssa on lisäksi vielä omat kommervenkit jos tulee kaupalliseen käyttöön.
Kunnolla toteutetuna joka tapauksessa kallis.
Pitäisi onnistua halvalla. Tuohan vaatii vain 100m katollisen juoksuhaudan, mutta ilman tarvetta kestää pommeja. Eli käytännössä läjitetään kaksi penkkaa vierekkäin, mahdollisesti hiukan ojaa niiden väliin, ja katoksi jotain roinaa mitä halvalla tai ilmaiseksi saa (purkutavarana kantavaa poimulevyä, elementtejä, sähkötolppia tms). Pelkällä kaivinkoneen kauhalla siirretään n 500 kuutiota maata. Työ vastaa jotain suolle tehtävää 100m pituista ojitus/penkkatieprojektia.
Hyödynnettävää kierrätyskamaa voi löytyä myös renkaista, rumpuputkista, käytetuostä lasikuitusäiliöistä/putkista tms.
Ei tuo nyt voi olla helppokaivuisessa maassa konevoimin kovin monen päivän homma. Sitten jos halutaan edustuskelpoista tilaa, eikä pelkästään mahdollisuutta luodin kulkea tuulettomassa putkessa, hinta alkaa nousta.
Vanha peltihalli vaatisi mahdollisesti jonkinlaisen kasvihuonetunnelin tyyppisen viritelmän avuksi, etteivät lämpötilaerot/konvektioloopit tai ilmastointi häiritse tilannetta. Taulun päästä syötettäisiin erittäin hitaasti ilmaa tunneliin hunajakennolevyn läpi, jolloin nopeuserot tasoittuvat. Ampumapäästä sitten ilman poisto kevyellä tuulettimella koko putken pinta-alalta (hunajakennolevy jonka läpi vain aseen piippu menee). Silloin radalla olisi tasainen, erittäin hidas vastatuuli ja ruutikaasut yms häiriöt poistuisivat laukausten välillä. Jos ampuu hitaasti.
Näin siis, jos pitäisi päästä ampumaan tuulettomissa olosuhteissa ja selvitä tuhansien, eikä kymmenien/satojen tuhansien eurojen kustannuksilla.
Tietty olisi mahdollista rakentaa ampumaradoille maan päällekin "tuulivapaa" rata eli vaikka "kasvihuone"/ansari tekniikalla tai ihan eristämätön puurunkorakenteinen.
Jos jätettään maavaraiseksi eli ei valettua lattiaa ja tehdään käveltävä 2x2x2 m sisäosa,niin seinä levyä/ulkoverhousta kuluu about 400 m2 ja katemateriaalia about 300 m2.
Runkotolppaa 48x198 600 mm keskeltä keskelle jaolla n.670 jm.Kattokannattimiin lisäksi n.300 jm.
*400 m2 pohjamaalattua ulkoverhouslautaa maksaa about 4400 eur alv 24 %
*1000 jm 48x198 C-24 määrämittaan katkottuna about 3800 eur alv 24 %
*Kattopellit 300 m2 about 5000 eur alv 24 %
*Perustuksen valu 240 m ympäriinsä?? Tämän vedän hatusta 3000 eur.
Eli kylmä käveltävä maanpinnalla oleva "tunneli" kulut about 18000 eur alv 24 %,jos tehdään ampuma koppi osuus lämpimäksi.
Ja aika tukku talkoo tunteja harrastajilta.
Timppa
En tiedä mutta tällasella radalla ois hieno ampua ja jos ois tällanen suomessa? ja meren lähellä ja ois rahaa niin muuttasin sen perässä kyllä sinne. Tässä amerikan malliin puitteita ei välttämättä paras mutta oishan tuola kiva sukii kunnon kanuunalla rataolosuhteissa, hakkaa mennen tullen suomalaiset vähällä rahalla kyhätyt ampumaradat, aina jossain tanan kuppasis mettis. Voikun olis tollasta billarilla lykittävää vaikka jonkun tason hiekkapohjaa! Rataa tulis ripeesti. Tv näytöt päälle ja grilli tulille.
https://www.youtube.com/watch?v=BCRIw1PQOK4
Aatoksen asteella oli ammoin hankkia sellainen sorakuoppa jossa maa-aineksen kaivuu olis loppunut..riittävän metsässä ajotien päässä.
Kilometrin verran mittaa.Toiseen päähän ampumalanssi ja toiseen päähän pillarilla tasasta paikkaa,sinne laudoittais betonisen L mallisen laatikon ja sivuseinät siihen,santaa lootaan luotitoppariksi,alataso niin pitkäksi eteenpäin että vois tarpeen vaatiessa pitää rokkikonserttejakin,oli luotihylly estraadina ja ylleisö montussa kuuntelemassa.. ;)
Muutama osallinen oli mukana,ympäristönimisteriöönkin soittelin ja ..ei ainakaan tyrmänneet vaan puhelivat että oispa hieno ;D
Muutamaa santamonttuakin kyselin,halpoja olivat..
Osalliset vaan ovat hiljalleen ilomoitelleet ettei taida maksaa vaivaa..ikääkin jo on ja kolotusta ja muuta remppaa ::),yksin ei rahkeet riitä,laiskakin olen nykyisin kun olen firman myynyt ja siirtynyt käsiaseampujaksi...tuollainnkin ajatus oli kuitenkin vireillä anno dazumal....
BT1 A.D 2020
Mitäpä tälle projektille kuuluu?
Onko projekti elossa vielä?
Huhupuheena kuultua että 1000m ei toteudu, mutta jossain puolikaan tietämillä mahdollinen.
Kommentoikoon tähän ne joilla on tarkempaa oikeaa tietoa. Kiitos.