Päätin törkeästi kopioida tänne facen yhdestä ryhmästä, koska joku oli näitä monen kaipaamia faktoja jaksanut kaivella ja kerätä yhteen. Itse eniten kaipasin tuota tietoa siitä kuinka pitkälle lihaan lyijyn sirpaleita oikeasti kulkeutuu. Se vertyneen pois veistely ei todellakaan riitä jos haluaa tuosta eroon. Käytännössä lavoille ammutusta hirvestä menee molemmat lavat monttuun. Jos lyijyn sirut syötetään supeille ja ketuille, niin kannattaa muistaa että ne ovat alueen karhujen ruokalistalla ja sitä kautta osa päätyy metsästäjien ruokapöytiin.
Kannattaa myös huomata kuinka paljon herkempiä lapset on tuon kerääntymiselle.
Valitettavasti teksti on lontooksi.
"--Extreme distance between fragment clusters in standard radiographs averaged 24 cm (range ± SD = 5–43 ± 9 cm), and maximum single fragment separation was 45 cm. Radiography re-vealed visible metal fragments in the ground meat of 24 (80%) of the 30 deer.--"
"--Mean blood lead concentrations in the pigs fed fragment-containing venison were significantly elevated above those of control pigs on days 1, 2 and 3 post-exposure (linear contrast: F1,39.79 = 10.39, P = 0.003, F1,39.79= 17.76, P = 0.0001, and F1,39.79 = 14.71, P = 0.0004, respectively; Figure 2); the maximum ob-served value was 3.8 μg/dL.--"
https://www.nps.gov/.../Hunt%202009_Lead%20Bullet%20Fragments...
"Young children are particularly vulnerable to lead poisoning because they absorb 4–5 times as much ingested lead as adults from a given source."
"HME also estimated that in 2016, lead exposure accounted for 63.2% of the global burden of idiopathic developmental intellectual disability, 10.3% of the global burden of hypertensive heart disease, 5.6% of the global burden of the ischaemic heart disease and 6.2% of the global burden of stroke (3)."
https://www.who.int/.../fact.../detail/lead-poisoning-and-health
"From conception onward, lead that has been stored in the mother's skeleton in years past is released into the circulation under the metabolic stress of pregnancy. Throughout pregnancy, lead readily crosses from the maternal to the infant circulation, and the blood lead concentration of the infant becomes virtually identical to that of the mother (Markowitz, 2000). Once in the infant, lead can penetrate the immature blood–brain barrier to enter the developing brain (Lidsky & Schneider, 2003). The developing human brain is particularly susceptible to lead, even at very low levels of exposure. "
"The neurobehavioural changes associated with early exposure to lead appear to be persistent and irreversible "
https://www.who.int/ceh/publications/leadguidance.pdf
Jokainen tehkööt omat päätöksensä millä riistaa ampuu.
Aiheestahan löytyy paljon ihan tutkittua tietoa.
Itä-Suomen Yliopistossa tehty gradu:
Lyijyluotien hirvenlihaan jättämä lyijypitoisuus – mahdollinen terveysriski? (https://epublications.uef.fi/pub/urn_nbn_fi_uef-20140800/urn_nbn_fi_uef-20140800.pdf)
Joku vanhempi Suomen Eläinlääkärilehden artikkeli, josta ikävästi puuttuu lähteet:
Metsästysammusten lyijyjäämät riistassa – terveysriski? (https://www.sell.fi/sites/default/files/elainlaakarilehti/verkkoaineistoa/el710_anermo_netti.pdf)
Ja Google Scholarilla löytyy lisää tietoa lyijyn vaarallisuudesta, lyijyn pitoisuuksista riistaa syövien veressä, kupariammusten saatavuudesta ja kaikesta mahdollisesta aiheeseen liittyvästä vaikkapa ao. haulla:
https://scholar.google.fi/scholar?hl=fi&q=lead+meat+hunting (https://scholar.google.fi/scholar?hl=fi&q=lead+meat+hunting)
Ainakaan mie en keksi yhtään hyvää syytä jatkaa lyijyä sisältävien luotien käyttämistä metsästyksessä, sillä hyviä kohtuuhintasia vaihtoehtoja löytyy kyllä.
Paljon tutkitaan, mutta aina siellä otsikossa on se kysymysmerkki. Kuinka monelle ihmiselle on oikeasti aiheutunut terveysongelmia riistassa olevasta lyijystä? About 0%?
Gradussa todetaan, että asiaa ei tarvitse pohtia, jos siirrytään kupariluoteihin. Tai lopetetaan metsästys. Tai syöminen.
Ehdotan seuraavaksi tutkimusta: Rengaspainot piilevä riski ahneessa väestössä?
Lainaus käyttäjältä: Peränkävijä - huhtikuu 02, 2020, 09:18
Päätin törkeästi kopioida tänne facen yhdestä ryhmästä, koska joku oli näitä monen kaipaamia faktoja jaksanut kaivella ja kerätä yhteen.
Luitko edes, ja jos luit ymmärsitkö? Kaivoin itse tuon rikkinäisessä linkissäsi viitatun tutkimuksen, lukaisin sen läpi ja keräsin relevantit tiedot yhteen. En yritä vedättää mihinkään suuntaan mutta jouduin tekemään jotain oletuksia esim. läpivalaisusta.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2669501/
- ammuttu 7mm Rem Magilla yleisimmällä patruunalla, 150gr josta 6.6g lyijyä 3.3g kuparia (yllättävän suuri vaipan osuus mutta kaikki muu viittaa esim. Remington Core-Loktiin joka on ko. reunaehdoilla varmaan sieltä sirpaloituvimmasta päästä luoteja)
- 30 peuralla n. 35kg ruhopaino, 92% tapauksista luoti meni läpi (huom. edellisen kohdan arvelu luodin herkkyydestä sirpaloitua)
- peurat suolistettiin "normaalisti" jonka jälkeen ruhot läpivalaistiin kaksiulotteisesti, kauimmaisten sirpaleiden etäisyys luodin kulkureitistä oli keskimäärin n. 12cm (vaihteluväli n. 3-22cm, nämä olettaen että sirpaleet leviävät suht tasaisesti eri suuntiin)
- ammunnan jälkeen eläimissä oli 4700 sirpaletta lyijyä (160 per eläin, 93% kaikista sirpaleista, loput kuparia)
- jokainen ruho vietiin eri kaupalliselle leikkaajalle jolta pyydettiin "normaali" käsittely
- 75% yksittäisten peurojen jauhelihapaketeissa oli lyijysirpaleita, ja niistä n. joka kolmannessa paketissa, todisteet viittaavat myös siihen että lihat on jauhettu useamman elukan yksiköissä ja sitten jaettu painon mukaan (löytyi lisää sirpaleita ja mm. hauleja)
- jauhelihapaketeissa oli 144 sirpaletta lyijyä, joista n. 10% hiukan kyseenalaisia, kaikkinensa n. 3% ammunnan jälkeen havaituista
- saastunutta lihaa syötettiin sioille joiden lähtötaso oli suomalaisittain 0.03umol/l joka on alle lyijytestien havaintotason (0.05umol/l) ja raskaana olevien naisten riskirajan (0.09umol/l)
- 30kg painoisille sioille syötettiin kahtena perättäisenä päivänä n. 700g päiväannokset lihaa, jolloin lyijyä sisältävää lihaa syöneiden taso nousi arvoon 0.11umol/l, pysyi siellä yhden päivän syötön lopettamisesta ja 3. päivänä oli laskenut saastumatonta lihaa syöneen vertailuryhmän lukemaan
- JOHTOPÄÄTÖS: lyijyn puoliintumisaika verestä on n. 20 päivää, eli ko. lyijy ei koskaan edes ollut veressä siten kuin se toksikologisesti mielletään
- suomalaisen raskaana olevien naisten riskirajan 0.09umol/l ylittäminen yhdistetään myös aikuisten kohonneeseen sydäntautiriskiin ja lasten oppimishäiriöihin
JOHTOPÄÄTÖS: 30kg lapsi voi turvallisesti syödä 500g päivässä saastuneimpia osia riistalihasta ilman negatiivisia vaikutuksia TAI 125g päivässä saastuneimpia osia ilman että mittari edes värähtää
Lainaus käyttäjältä: Sipa2 - huhtikuu 02, 2020, 10:55
..Gradussa todetaan, että asiaa ei tarvitse pohtia, jos siirrytään kupariluoteihin..
Tässä se pointti minun osalta nimenomaan on. Olen mieluummin pohtimatta koko asiaa ja käytän niitä kupari- tai kokovaikkapuoleja tai Scenaria.
Kyllä, itse olen suurristan ampumisen kannalta lyijyttömän vaihtoehdon kannattaja, haittalinnut hmr/22lr lyijyluodeilla tai haulikolla, lyijyhauleilla - mutta mitään yleistä lyijykieltoa ei todellakaan tarvita. Ja avainasemassa onkin tokaisu - jokainen päättäköön itse. Lyijyttömyys olisi rimfire kategorian kuolinisku (17hmr mahdollisesti poikkeus). Kunhan kelit ja työt sallii teen 22lr cci copper(13.5€/50) testit jotka hain huvilasta ja julkaisen tulokset täällä, eilen pikku teaser - 4 laukausta 50m yli 3cm kun esim long rifle match oli 10 laukausta 15mm.
Lähdin ehkä vähän laukalle, mutta perustin kommenttini oletukseen, että aloittaja mahdollisesti puoltaisi lyijyn käyttökieltoa metsästyksessä.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - huhtikuu 02, 2020, 11:14
Lainaus käyttäjältä: Peränkävijä - huhtikuu 02, 2020, 09:18
Päätin törkeästi kopioida tänne facen yhdestä ryhmästä, koska joku oli näitä monen kaipaamia faktoja jaksanut kaivella ja kerätä yhteen.
Luitko edes, ja jos luit ymmärsitkö? Kaivoin itse tuon rikkinäisessä linkissäsi viitatun tutkimuksen, lukaisin sen läpi ja keräsin relevantit tiedot yhteen. En yritä vedättää mihinkään suuntaan mutta jouduin tekemään jotain oletuksia esim. läpivalaisusta.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2669501/
- ammuttu 7mm Rem Magilla yleisimmällä patruunalla, 150gr josta 6.6g lyijyä 3.3g kuparia (yllättävän suuri vaipan osuus mutta kaikki muu viittaa esim. Remington Core-Loktiin joka on ko. reunaehdoilla varmaan sieltä sirpaloituvimmasta päästä luoteja)
- 30 peuralla n. 35kg ruhopaino, 92% tapauksista luoti meni läpi (huom. edellisen kohdan arvelu luodin herkkyydestä sirpaloitua)
- peurat suolistettiin "normaalisti" jonka jälkeen ruhot läpivalaistiin kaksiulotteisesti, kauimmaisten sirpaleiden etäisyys luodin kulkureitistä oli keskimäärin n. 12cm (vaihteluväli n. 3-22cm, nämä olettaen että sirpaleet leviävät suht tasaisesti eri suuntiin)
- ammunnan jälkeen eläimissä oli 4700 sirpaletta lyijyä (160 per eläin, 93% kaikista sirpaleista, loput kuparia)
- jokainen ruho vietiin eri kaupalliselle leikkaajalle jolta pyydettiin "normaali" käsittely
- 75% yksittäisten peurojen jauhelihapaketeissa oli lyijysirpaleita, ja niistä n. joka kolmannessa paketissa, todisteet viittaavat myös siihen että lihat on jauhettu useamman elukan yksiköissä ja sitten jaettu painon mukaan (löytyi lisää sirpaleita ja mm. hauleja)
- jauhelihapaketeissa oli 144 sirpaletta lyijyä, joista n. 10% hiukan kyseenalaisia, kaikkinensa n. 3% ammunnan jälkeen havaituista
- saastunutta lihaa syötettiin sioille joiden lähtötaso oli suomalaisittain 0.03umol/l joka on alle lyijytestien havaintotason (0.05umol/l) ja raskaana olevien naisten riskirajan (0.09umol/l)
- 30kg painoisille sioille syötettiin kahtena perättäisenä päivänä n. 700g päiväannokset lihaa, jolloin lyijyä sisältävää lihaa syöneiden taso nousi arvoon 0.11umol/l, pysyi siellä yhden päivän syötön lopettamisesta ja 3. päivänä oli laskenut saastumatonta lihaa syöneen vertailuryhmän lukemaan
- JOHTOPÄÄTÖS: lyijyn puoliintumisaika verestä on n. 20 päivää, eli ko. lyijy ei koskaan edes ollut veressä siten kuin se toksikologisesti mielletään
- suomalaisen raskaana olevien naisten riskirajan 0.09umol/l ylittäminen yhdistetään myös aikuisten kohonneeseen sydäntautiriskiin ja lasten oppimishäiriöihin
JOHTOPÄÄTÖS: 30kg lapsi voi turvallisesti syödä 500g päivässä saastuneimpia osia riistalihasta ilman negatiivisia vaikutuksia TAI 125g päivässä saastuneimpia osia ilman että mittari edes värähtää
Lyijy poistuu kyllä verestä, mutta ei sinne minne sen äkkilukaisulla oletit siirtyvän. Lyijy varastoituu luihin ja muihin kudoksiin joista se poistuu todella hitaasti. Lisäksi myrkytysoireet pitkäaikaisessa altistuksessa ovat hitaasti eteneviä neurologisia oireita, joten vertailukohtaa on vaikea määrittää. Lopullinen totuus yksilön altistuksessa selviää käsittääkseni luista ruumiinavauksen yhteydessä.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - huhtikuu 02, 2020, 11:14
JOHTOPÄÄTÖS: 30kg lapsi voi turvallisesti syödä 500g päivässä saastuneimpia osia riistalihasta ilman negatiivisia vaikutuksia TAI 125g päivässä saastuneimpia osia ilman että mittari edes värähtää
Nyt taisi mennä niin raskaasti mutkat suoriksi, että on pakko suositella lukemaan vaikka tämä, jotta kukaan ei vahingossakaan oleta yllä olevan olevan lähelläkään järjellistä toimintaa - olettaen, että lapsen, ja miksei aikuisenkin noilla määrillä, terveys on merkityksellinen muuttuja ruokavaliota mietittäessä.
https://www.ttl.fi/wp-content/uploads/2016/11/Lyijy.pdf
Lainaus käyttäjältä: Peränkävijä - huhtikuu 02, 2020, 15:08
Lyijy poistuu kyllä verestä, mutta ei sinne minne sen äkkilukaisulla oletit siirtyvän. Lyijy varastoituu luihin ja muihin kudoksiin joista se poistuu todella hitaasti.
Ei sitä lyijyä määräänsä enempää (tai nopeammin) voi kalsiumin mukana/sijasta varastoitua. Ylipäätään tuo lyijyn tutkiminen on aika leväperäistä ja lapsenkengissä, pienellä vilkaisulla esim. veressä olevan lyijyn siirtymiselle luustoon annetaan aikuiselle arvoksi 20-90% riippuen keneltä kysyy tai mihin katsoo. Kauhistelulukuja saa aikaan esim. tulkitsemalla prosessia väärin ja unohtamalla aikajatkumon (ajattelee veren jonkinlaiseksi first-in-first-out -jonoksi jolloin kaikki veressä joskus ollut lyijy pumpataan luustoon). Pooli-tyyppinen mallinnus tuntuu järkevämmältä ja sieltä tulee noita pienempiä lukuja...
Lyijyn määrä veressähän on enemmän indikaattori, ja siksi noita raja-arvoja on olemassa. Ja noilla tutkimuksen tiedoilla pysytään reilusti raja-arvojen alapuolella. Jos tämä ei miellytä, kannattaa aloittaa vaikka miettimällä onko sika hyvä ihmissimulaattori, itse nojauduin ko. tutkimuksessa päätettyihin reunaehtoihin koska tarkoitus oli vain näyttää mitä siitä saadut tulokset oikeasti tarkoittavat.
Lainaus käyttäjältä: JJRRGG - huhtikuu 03, 2020, 02:37
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - huhtikuu 02, 2020, 11:14
JOHTOPÄÄTÖS: 30kg lapsi voi turvallisesti syödä 500g päivässä saastuneimpia osia riistalihasta ilman negatiivisia vaikutuksia TAI 125g päivässä saastuneimpia osia ilman että mittari edes värähtää
Nyt taisi mennä niin raskaasti mutkat suoriksi, että on pakko suositella lukemaan vaikka tämä, jotta kukaan ei vahingossakaan oleta yllä olevan olevan lähelläkään järjellistä toimintaa - olettaen, että lapsen, ja miksei aikuisenkin noilla määrillä, terveys on merkityksellinen muuttuja ruokavaliota mietittäessä.
https://www.ttl.fi/wp-content/uploads/2016/11/Lyijy.pdf
Täsmentäisitkö mitä kohtaa piti erityisesti tavata?
Veren lyijyn lähtötasolta 0.03 umol/l tuolla 500g päiväannoksella pysytään selvästi alle 0.09 umol/l lukemassa ja 125g annoksella alle kotimaisen havaintorajan 0.05 umol/l. Siis tutkimuksen tietojen pohjalta.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - huhtikuu 03, 2020, 09:08
Lainaus käyttäjältä: JJRRGG - huhtikuu 03, 2020, 02:37
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - huhtikuu 02, 2020, 11:14
JOHTOPÄÄTÖS: 30kg lapsi voi turvallisesti syödä 500g päivässä saastuneimpia osia riistalihasta ilman negatiivisia vaikutuksia TAI 125g päivässä saastuneimpia osia ilman että mittari edes värähtää
Nyt taisi mennä niin raskaasti mutkat suoriksi, että on pakko suositella lukemaan vaikka tämä, jotta kukaan ei vahingossakaan oleta yllä olevan olevan lähelläkään järjellistä toimintaa - olettaen, että lapsen, ja miksei aikuisenkin noilla määrillä, terveys on merkityksellinen muuttuja ruokavaliota mietittäessä.
https://www.ttl.fi/wp-content/uploads/2016/11/Lyijy.pdf
Täsmentäisitkö mitä kohtaa piti erityisesti tavata?
Veren lyijyn lähtötasolta 0.03 umol/l tuolla 500g päiväannoksella pysytään selvästi alle ja 125g annoksella alle kotimaisen havaintorajan 0.05 umol/l. Siis tutkimuksen tietojen pohjalta.
Mihin yllä oleva väite perustuu? Miten saavutetaan muutamassa päivässä x umol/l lyijysaturaatio, mutta estetään sen nousu altistusta muuttamatta?
Kun alat päivittäin popsimaan lyijyä, niin se kertyy kroppaan huomattavasti nopeammin kuin poistuu sieltä. Tämä siis riippumatta määrästä, koska puhutaan elimistöön suhteellisen tasaisesti jakaantuvasta aineesta, mikä ei vain surahda virtsan kautta ulos. Vaikutus kumuloituu. Lyijy liikkuu kudoksissa, esim veressä ja luustossa, kohti tasapainoa. Luustoon päästyään poistuminen vaikeutuu huomattavasti. Tuo TTL:n tutkimuksessa mainittu aikamääre on varsin positiivinen monen myrkyttyneet kohdalla.
Satunnaisesta pienestä määrästä lyijylihaa ei mahdollisesti normitallaajalle havaittavaa ongelmaa muodostu, mutta miksi altistaa jos voi olla altistamatta?
Lakihan pb-dieettiä ei kiellä, kuten ei kiellä tupakkaa eikä viinaakaan - paitsi lapsilta. Jokainen tehköön omat päätöksensä.
Lainaus käyttäjältä: JJRRGG - huhtikuu 03, 2020, 12:34
Satunnaisesta pienestä määrästä lyijylihaa ei mahdollisesti normitallaajalle havaittavaa ongelmaa muodostu, mutta miksi altistaa jos voi olla altistamatta?
Lakihan pb-dieettiä ei kiellä, kuten ei kiellä tupakkaa eikä viinaakaan - paitsi lapsilta. Jokainen tehköön omat päätöksensä.
Tämä! Mie en ymmärrä huonostikkaan, miksi sitä lyijyä pitää väkisin saada elimistöön, vaikka se ei välttämättä yksittäisen henkilön elinikään vaikutakkaan. Sehän on kuitenki tässä asiassa hyvin yksinkertaisesti vältettävissä.
En ole kieltämässä lyijyä luodeissa, mutta en vain ymmärrä miksi juuri sitä lyijyä haluaa käyttää metsästyksessä.
Löytyykö foorumin alustasta ominaisuus, millä somen tapaa kitkeä/estää tiettyjä aiheosioita, jos sattuu kokemaan aiheen olevan täysin irrelevanttia shaibaa ja sopis mielummin jonnekki erälle.nettiin?
T:nim kaverin puolesta kysyn.
Lainaus käyttäjältä: JJRRGG - huhtikuu 03, 2020, 12:34
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - huhtikuu 03, 2020, 09:08
Veren lyijyn lähtötasolta 0.03 umol/l tuolla 500g päiväannoksella pysytään selvästi alle 0.09 umol/l lukemassa ja 125g annoksella alle kotimaisen havaintorajan 0.05 umol/l. Siis tutkimuksen tietojen pohjalta.
Mihin yllä oleva väite perustuu?
Viitattuun tutkimukseen, jossa riistalihan mukana tullut lyijy hävisi verestä suurinpiirtein samaa tahtia kuin sinne saapui. Lue nyt se tutkimus ajatuksen kanssa läpi ennenkuin viittailet jonnekin muualle.
Yleisenä kommenttina threadiin, kritisoin tässä siis perusteettoman massahysterian lietsonnan keinoja, joilla asekieltoja ollaan ujuttamassa "keittiön kautta" ja piittaamattomat massat houkutellaan mukaan.
EDIT: tuo aikaisempi quote oli rikki joten korjasin sen alkuperäiseen kirjoittamaani muotoon
Lainaus käyttäjältä: Mk-0 - huhtikuu 03, 2020, 14:13
Löytyykö foorumin alustasta ominaisuus, millä somen tapaa kitkeä/estää tiettyjä aiheosioita, jos sattuu kokemaan aiheen olevan täysin irrelevanttia shaibaa ja sopis mielummin jonnekki erälle.nettiin?
T:nim kaverin puolesta kysyn.
Lyijyluotien kieltämisellä olisi todella suuri vaikutus tarkka-ammunnan harrastamiseen. Meidän on järkevää keskustella kiellon tausta-ajatuksista niin laajasti, että tietoa ei puutu, kun jollain tulee mahdollisuus ottaa kantaa oikeassa tilanteessa. Suosittelen siis osallistumaan keskusteluun.
Vinkkaa kaverillesi, että laittaa jäsenhakemukset sisään, jos haluaa ottaa tarkemmin kantaa ensisijaisesti Killan jäsenille tarkoitetun keskustelualueen asioihin. ;)
Lainaus käyttäjältä: LSa - huhtikuu 03, 2020, 15:37
Lainaus käyttäjältä: Mk-0 - huhtikuu 03, 2020, 14:13
Löytyykö foorumin alustasta ominaisuus, millä somen tapaa kitkeä/estää tiettyjä aiheosioita, jos sattuu kokemaan aiheen olevan täysin irrelevanttia shaibaa ja sopis mielummin jonnekki erälle.nettiin?
T:nim kaverin puolesta kysyn.
Lyijyluotien kieltämisellä olisi todella suuri vaikutus tarkka-ammunnan harrastamiseen. Meidän on järkevää keskustella kiellon tausta-ajatuksista niin laajasti, että tietoa ei puutu, kun jollain tulee mahdollisuus ottaa kantaa oikeassa tilanteessa. Suosittelen siis osallistumaan keskusteluun.
Vinkkaa kaverillesi, että laittaa jäsenhakemukset sisään, jos haluaa ottaa tarkemmin kantaa ensisijaisesti Killan jäsenille tarkoitetun keskustelualueen asioihin. ;)
No, pitää muistuttaa kaveria tuosta, kuhan x-määrä kurssien jälkeen on "eligible" ja myös että aiheet ei näköjään pysy saman topicin alla vaikka mahdollisuus ( http://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=18003.0 ) siihen olisi?
Peace&out
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - huhtikuu 03, 2020, 15:34
Lainaus käyttäjältä: JJRRGG - huhtikuu 03, 2020, 12:34
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - huhtikuu 03, 2020, 09:08
Veren lyijyn lähtötasolta 0.03 umol/l tuolla 500g päiväannoksella pysytään selvästi alle 0.09 umol/l lukemassa ja 125g annoksella alle kotimaisen havaintorajan 0.05 umol/l. Siis tutkimuksen tietojen pohjalta.
Mihin yllä oleva väite perustuu?
Viitattuun tutkimukseen, jossa riistalihan mukana tullut lyijy hävisi verestä suurinpiirtein samaa tahtia kuin sinne saapui. Lue nyt se tutkimus ajatuksen kanssa läpi ennenkuin viittailet jonnekin muualle.
Yleisenä kommenttina threadiin, kritisoin tässä siis perusteettoman massahysterian lietsonnan keinoja, joilla asekieltoja ollaan ujuttamassa "keittiön kautta" ja piittaamattomat massat houkutellaan mukaan.
EDIT: tuo aikaisempi quote oli rikki joten korjasin sen alkuperäiseen kirjoittamaani muotoon
Noniin. Selasin uudestaan ja eihän nuo johtopäätökset (kenties kirjoittajan omat sellaiset) ole millään tavalla perusteltavissa viitatulla tutkimuksella.
Tai jos nyt meni ohi silmien, niin pahoitteluni, mutta missä kohtaa siellä on mainittu, että esim Xg päiväannoksella (huom, eri asia kuin vain kaksi ateriaa peräkkäisinä päivinä) mitään ongelmaa ei synny?
Sen sijaan siellä selvästi sanotaan samat asiat kuin TTL:n prujussa.
Erityisesti:
LainaaThe observed elevations in blood lead concentrations, while not considered overtly toxic, would nevertheless contribute to cumulative lead burdens, and would be additive with further meals of contaminated venison. Observed blood lead concentrations of up to 3.8 µg/dL, and daily means of 2.3 and 2.2 µg/dL in the experimental animals, do approach what is considered significant with respect to adverse effects in humans by contemporary assessments [35], [36].
Lainaus käyttäjältä: JJRRGG - huhtikuu 03, 2020, 19:01
Noniin. Selasin uudestaan ja eihän nuo johtopäätökset (kenties kirjoittajan omat sellaiset) ole millään tavalla perusteltavissa viitatulla tutkimuksella.
Tai jos nyt meni ohi silmien, niin pahoitteluni, mutta missä kohtaa siellä on mainittu, että esim Xg päiväannoksella (huom, eri asia kuin vain kaksi ateriaa peräkkäisinä päivinä) mitään ongelmaa ei synny?
Jos tuolle linjalle lähdetään, tutkimuksessa siis selvisi ettei 30kg lihasikoja kannata kasvattaa 7mm RemMagilla ammuttujen peurojen kaupallisesti teetetyn jauhelihan joukosta läpivalaisemmalla valikoiduilla lyijyisimmillä könteillä, ainakaan käyttäen 750g mikroaaltouunissa ruskistettuja päiväannoksia.
Lainaus käyttäjältä: Mk-0 - huhtikuu 03, 2020, 14:13
Löytyykö foorumin alustasta ominaisuus, millä somen tapaa kitkeä/estää tiettyjä aiheosioita, jos sattuu kokemaan aiheen olevan täysin irrelevanttia shaibaa ja sopis mielummin jonnekki erälle.nettiin?
T:nim kaverin puolesta kysyn.
Mielummin vois keskustella vaikka T3:n rakentamisesta.
Itse nyt jotenkin sillä linjalla ajattelin olla, että jos säikeen nimi on "faktaa lyijystä", niin silloin siinä varmaan kannattaisi puhua faktoista koskien lyijyä, eikä esim omia mutuja esittää faktoina lyijystä.
Kuten jo aikaisemmin mainittu, niin reaalimaailmassakin jokainen toimikoon kuten haluaa, mutta en itse oikein järkeä näe siinä, että lyijyaltistusta lisäisin jos se on näinkin helposti tässä tapauksessa vältettävissä.
No tuota siitä en osaa sanoa miten mahdollinen altistus tapahtuu lyijyluodin mahdollisten pirstaleiden kautta lihasta. Mutta mitä olen ymmärtänyt esim. valaessa luoteja altistus on mahdollisesti suurempi, koska olomuoto kiinteästä on saatettu sulaksi. Sitä hommaa taas itse olen harrastanut vuosikausia. Toki valu että fluksaus hommat tehdään ulkona eli tuuletus pelaa. Ja olen käynyt entisessä Diacorissa mittauttamassa verestä lyijyarvot nähdäkseni onko ne kohonneet. Eivät olleet. Eli viitearvon laskenta alkaa <0.09 umol/l arvoni oli 0.18 ja toimenpideraja on 1.4 umol/l. Eli tuo oma arvoni vastaa ihan normaalia kaupunkialueella asuneen arvoa. Olen syntynyt v.1975
https://www.yml.fi/tuotekuvaus_show.php?tuotenro=260
Lukemalla Itä-Suomen Yliopistossa tehdyn gradun, saa saa vastauksen Peränkävijän lauseeseen "Jokainen tehkööt omat päätöksensä millä riistaa ampuu".
Oma johtopäätökseni on, ettei välttämättä tarvitse siirtyä lyijystä pois. Luodin valinnalla voi tehdä paljon.
Lainaus käyttäjältä: JJRRGG - huhtikuu 04, 2020, 23:19
Itse nyt jotenkin sillä linjalla ajattelin olla, että jos säikeen nimi on "faktaa lyijystä", niin silloin siinä varmaan kannattaisi puhua faktoista koskien lyijyä, eikä esim omia mutuja esittää faktoina lyijystä.
Jos tuo oli kohdistettu kommentteihini ja johtopäätöksiini, täytyy vastata että onhan se kiva jankata mutta sinulla on nyt puurot ja vellit sekaisin. TUTKIMUKSESSA EI SUORAAN SANOTA että tietyllä annostuksella ei tulisi ongelmia, mutta siinä annetusta datasta on suoraan pääteltävissä millä annostuksella pysytään alle kotimaisten raja-arvojen (siis näiden uusien alempien raja-arvojen joihin on jo viitattu THL:n tms. dokkareillakin)
Kun asioiden käsittäminen tuntuu olevan niin vaikeaa, korostan tähän väliin että nyt puheena olevan tutkimuksen siansyöttöosa on täysin riittämätön mihinkään muuhun päätelmään kuin: riistanlihassa olevat lyijysirpaleet nostavat veren lyijyarvoja JA lyijy poistuu verestä. Jos ei ymmärrä miksi parin jauhelihapihvin syöttäminen muutamalle sialle on riittämätöntä, kannattaa hakeutua vaikka julkisen opetuksen pariin. Jäi jotenkin mielikuva että syöttökoe lisättiin tutkimukseen vasta jälkikäteen eikä ollut aikaa/rahaa/lihaa/muita resursseja tehdä sitä tuon paremmin.
Jos nyt kuitenkin oletetaan että tutkimuksesta saa vetää johtopäätöksiä, lyijyn imeytyminen ravinnosta hidastuu radikaalisti alun jälkeen. Toisella annoksella lyijyarvot nousivat enää 30% ensimmäisestä. Tästä laskemalla tutkimuksen päiväannostusta jatkamalla lyijyarvot eivät olisi koskaan ylittäneet 0.12 umol/l lukemaa, ja huomioiden koko poolin lähtöarvot (0.63 vertailuryhmällä ja 0.8 "lyijysioilla") vastaavat lukemat olisivat 500g päiväannoksella 0.09 umol/l sekä 125g annoksella alle 0.05 umol/l.
Ja tässä oli koko ajan puhe paketeista joissa oli lyijyä. Edes jauhelihapaketeista vain reilu 20% sisälsi lyijyä, ja ruhopainoista arvioimalla tämä osuus on kaikesta lihasta alle 10% (sellainen korjaus ensimmäiseen viestiini että "ruhopainot" olivatkin kai suolistetun elukan painoja sisältäen nahan, pään ja jalat).
Hyvinkin pitkälti kohdistettu siten, kuten oletit.
Annetusta tutkimuksesta on luettavissa siitä selvinneet päätelmät, joiden ydinkohdat jo laitoin kun tuohon ylemmäs. En koe, että minulla olisi vaikeuksia ymmärtää niitä.
Sanot, että minulla menisi puurot ja vellit sekaisin tutkimusta lukiessani, mutta kohteliaimmin olisin nyt hiukan eri mieltä. Kenties jopa päinvastaista mieltä.
Datasta ei todellakaan ole pääteltävissä, mitään annostusta jolla raja arvojen alapuolella pysyttäisiin. Data osoittaa kuinka korkeaan arvoon jo kahden ruokinnan jälkeen päästään. Lisäksi tutkimuksen päätelmissä kirjoitetaan selvästi ja yksiselitteisesti, mihin lisätty altistus johtaa.
Aika tarmokkaasti nyt otat kannan, että tutkimuksen tekijät ja sitä lukavat (jos ovat eri mieltä kanssasi) ovat väärässä ja sinä oikeassa, vaikka toisaalla kerrot olevasi maallikkona tuota tutkimusta lukemassa.
Lainaa
Jos nyt kuitenkin oletetaan että tutkimuksesta saa vetää johtopäätöksiä, lyijyn imeytyminen ravinnosta hidastuu radikaalisti alun jälkeen. Toisella annoksella lyijyarvot nousivat enää 30% ensimmäisestä.
Kuten tutkimuksessa on ilmaistu, tarkkoja lihapakettikohtaisia pitoisuuksia ei pystytty todentamaan, joten tuon kahden syöttökerran avulla saadun datan käyttöä lähtökohtana voitaisiin pitää tieteellisesti vähintäänkin valitettavana, mutta käytännössä kuitenkin täysin riittämättömänä aineistona mainitsemiesi johtopäätösten tekemiseen, ellei niitä sitten perusteella vaikka omalla vakaalla uskolla - data eikä metodologia tässä riitä. Edellistä seuraava päättelyketju on valitettavasti sen takia hieman väärillä jäljillä, kuten - edelleen - on luettavissa linkatun ja aineistona käyttämäsi tutkimuksen päätelmistä. Vai pystytkö kenties osoittamaan miksi tai miten lyijyn imeytyminen ravinnosta hidastuu radikaalisti alun jälkeen? Niin ja mitä alku väittämässäsi tarkalleen tarkoittaa?
Linkattu tutkimus on (esim lyijyyn littyviltä) tuloksiltaan täysin linjassa Työterveyslaitoksen asiantuntijoiden laatiman lyijymuistion ja muiden aiheesta kirjoitettujen tutkimusten kanssa.
Sinänsä ihan viihdyttäväähän tämä aiheesta kirjoittelu on, mutta luulen, että jätän sen osaltani tähän, kun shakkimatsi pulua vastaan odottelee jo toisaallakin.
Ps.
Yliopistolta löytyi ainakin männävuosina oiva kurssi nimeltä Argumentointi ja kritiikki - suosittelen sitä lämpimästi, sitten kun substanssi on hallussa.
Siitä voidaan toki olla yhtä mieltä, että otanta tutkimuksessa on varsin suppea.
Lyijyanalyysiin liittyen olisi kenties ollut tarkoituksenmukaista syöttää possuille lyijyjauheliaa kontrolloidulla keskiarvoistettulla pitoisuudella satunnaisten pitoisuuksien sijaan.
Ja muistaa että todellinen elimistön lyijypitoisuus selviää mittaamalla luista tai aivoista joihin tuo kertyy koko elämän ajan, kuten monet muutkin raskasmetallit. Lopullinen totuus saataisiin varmaan vasta aktiivimetsästäjän ja riistanlihan syöjän ruumiinavauksessa. Poistuuhan se sieltä, jos altistus loppuu, mutta se kestää vuosikymmeniä. Toisin sanoen veren lyijypitoisuus ei hirveästi kerro paljonko elimistössä on lyijyä, ja kroonisen myrkytyksen oireet ovat lähinnä neurologisia ja todella hitaasti eteneviä.
Yllä olevasta huolimatta pidän lyijylläkin ammuttua riistaa paljon parempana vaihtoehtona kuin kuka ties missä viljellyllä ulkolaisella rehulla kasvatettua navetta-elikkoa. Saati jos se eläin on ollut ennaltaehkäisevässä antibioottitulituksessa jossain espanjalaisessa kasvatuslaitoksessa.
Inttikaveri kerto että.
-80 luvulla juostiin adidaksen shortsit jalassa pitkin metsiä ilmakko kourassa. Taskuja kun ei ollut, niin pateja suuhun mistä niitä oli nopea annostella.
Bensa oli ysiysiä tai ysiseiskaa. Venttiilit tykkäs.
Ferrexillä pohjamaalatut teräspinnat ei ruostunut.
Inttikaveri ei kyl enää muistanu nimeä. Ihan oma veikkaukseni että nykyään lihan mukana mahdollisesti tullut pieni määrä lyijyä vastaa haitoiltaan samaa kun lihan kanssa juodut punaviinit.
Lainaus käyttäjältä: Poikanen - huhtikuu 03, 2020, 13:15
Lainaus käyttäjältä: JJRRGG - huhtikuu 03, 2020, 12:34
Satunnaisesta pienestä määrästä lyijylihaa ei mahdollisesti normitallaajalle havaittavaa ongelmaa muodostu, mutta miksi altistaa jos voi olla altistamatta?
Lakihan pb-dieettiä ei kiellä, kuten ei kiellä tupakkaa eikä viinaakaan - paitsi lapsilta. Jokainen tehköön omat päätöksensä.
Tämä! Mie en ymmärrä huonostikkaan, miksi sitä lyijyä pitää väkisin saada elimistöön, vaikka se ei välttämättä yksittäisen henkilön elinikään vaikutakkaan. Sehän on kuitenki tässä asiassa hyvin yksinkertaisesti vältettävissä.
En ole kieltämässä lyijyä luodeissa, mutta en vain ymmärrä miksi juuri sitä lyijyä haluaa käyttää metsästyksessä.
Minä en ymmärrä huonostikaan, miksi lyijykieltoa pitää olla edistämässä, vaikkei se omiin tekemisiin mitenkään vaikuttaisikaan.
Tämän ketjun aloitus sisälsi muuten sen verran paljon disinformaatiota, että otsikko "faktaa lyijystä" ei korreloi tekstin kanssa kovinkaan hyvin. Ja jo toisessa postauksessa viitattiin graduun, joka itsessään on jokaiselle akateemikolle täysin vitsi ja tämän tajuaa kertalukemisella. Tutkimustulokset, johtopäätökset ja ehdotukset eivät korreloi keskenään mitenkään vaan asenteellisuus paistaa kilometrin päähän.
Kirjoittelin aiheesta toimareiden puolella jo viime kesänä.
"Ruotsissa Livsmedelsverket on tutkinut riistalihan ampumisesta johtuvan lyijypitoisuuden merkitystä jo vuosia ja Suomessa Evira on tutkinut asiaa jollain tasolla noin 5 vuotta. Tutkimuksissa on todettu, että haavakanavasta noin 9cm etäisyydellä löytyy edellä mainitun erittäin tiukankin raja-arvon ylittäviä pitoisuuksia. Tämän jälkeen ei löydy käytännössä mitään. Ottaen huomioon, että yksi ihminen ei syö montaa hirveä vuodessa, joten vaikka söisi ne haavakanavan ympärykset kokonaan, kertasyöminen ei aikuisella ihmisellä hetkauta raja-arvoja juuri minnekään.
Aiheesta lisää täällä: https://yle.fi/uutiset/3-10028075 (https://yle.fi/uutiset/3-10028075) "