Niin tässä nyt käyn hiukan selvittelyä pitäiskö tuon TRG 22 päälle istuttaa picatinny kisko. Tai no kisko on jo eli Sakon oma suora kisko löytyy joka jättää takapäästä tilaa avotähtäimille. Kisko ollut tähän saakka ihan ruuveilla kiinni ilman liimoja eikä toistaiseksi ole ollut ongelmia. Tuossa kokeilin että kisko istuisi myös kahdella ruuvilla kiinni väärin päin jolloin kisko asettuisi aika lailla samoille kohdin kuin aseen oma 17mm kisko. Liiman kanssa nuo pari ruuvia varmaan riitäisi vai riitääkö?
Mutta jos lähdetään ihan puhtaalta pöydältä mikä kisko siihen kannattaisi laittaa ja miten kiinnity? Itse en varsinaisesti pidä tuosta kiskosta mutta sattumien kautta nyt voisi olla tilanne edessä että kisko pitää joko istuttaa siihen enemmän pysyvästi tai sitten pysyn erossa tuosta kiskosta kokonaan. Niin nyt saisi laittaa ehdotuksia miten tuo pitäisi hoitaa. Teknisesti olisin valmis tuon kiskon siihen mahdollisesti istuttaan mutta aina nuo "pysyvät" muutoksen hiukan pistää miettimään.
Mjoo..itse en laittais kiskoa. On vaan yksi asia lisää joka voi mennä pieleen.
Jos kisko on pakko laittaa niin kiinnitys niin, että varmaan pysyy. Ruuvit kiinni, liima alle ja vielä tapitus kehykseen.
Lainaus käyttäjältä: mika - maaliskuu 19, 2020, 11:03
Mjoo..itse en laittais kiskoa. On vaan yksi asia lisää joka voi mennä pieleen.
Jos kisko on pakko laittaa niin kiinnitys niin, että varmaan pysyy. Ruuvit kiinni, liima alle ja vielä tapitus kehykseen.
+1, lisäksi aseesta tulee korkeampi eli kiikkerämpi ammuttava kiskon kanssa. Tässä yksi syy, miksi vanha TRG on mielestäni parempi vs. valtaosa nykytrendin mukaiset ar- tyyliset tarkkuuskiväärit . Kaikki on lähellä piippulinjaa.
Itselläni on TRG 21, jossa on lohenpystökisko ilman rekyylitappireikiä, eli pelkkä sileä kisko neljällä ruuvinreiällä. Ei kovin hyvä ratkaisu istuttaa jalkoja paikalleen.
Laitatin päälle EAW:n matalaprofiilisen 20 MOA picatinnyn (https://www.optics-trade.eu/en/eaw-steel-picatinny-sako-20-moa.html (https://www.optics-trade.eu/en/eaw-steel-picatinny-sako-20-moa.html)), joka on lohenpystöllä. Todella tiukka asennus, kun laittoi paikalleen. Tosin pari ruuvinreikää ei osunut kohdilleen, niin sitä piti sepän toimesta työstää. Aika toimiva ratkaisu ja nyt on paljon luotettavampi kiinnitys kiikarinjaloille. Korkeuskaan ei noussut liikaa.
Kysymys yhä edelleen miksi siihen pitää kisko laittaa? Kuten yllä kirjoitin niin yksi kohta lisää joka hajoaa/liikkuu.
Lainaus käyttäjältä: mika - maaliskuu 19, 2020, 19:27
Kysymys yhä edelleen miksi siihen pitää kisko laittaa? Kuten yllä kirjoitin niin yksi kohta lisää joka hajoaa/liikkuu.
Tuo asennettu picatinny ei liiku yhtään minnekään vaikka takoisi menemään kuin rynkyllä, sen verran napakasti sai naputella paikalleen lohenpyrstöön + locktite + 4 ruuvia. Kuten sanoin, asennuksen syy oli TRG21 kiskossa. Tässä mallissa ei ollut pinnassa rekyylistoppareille reikiä (paitsi pienet ruuvinreiät kiskolle), joten optilockien asennuksesta ei saanut luotettavaa. Ei hyvä ja nyt picatinnyn myötä on. Nousuakin tuli vain 8 mm, joka pitää sisällään 20 MOA koron. TRG22:ssä on aivan toisenlainen 17mm kisko. Toki siinäkin picatinny on hyvä, jos aikoo vaihdella kiikaria aseesta toiseen esim. Spuhrsin jalustaa käyttäen.
Kai sitä TRG:hen saapi siihen sopivan putken riittävän alas, vaikka välissä oliski picatinny. Matalin Spuhrihan on 56mm etilinssillä olevan putken kanssa tuohon just hyvä.
Lainaus käyttäjältä: Poikanen - maaliskuu 19, 2020, 22:02
Kai sitä TRG:hen saapi siihen sopivan putken riittävän alas, vaikka välissä oliski picatinny. Matalin Spuhrihan on 56mm etilinssillä olevan putken kanssa tuohon just hyvä.
Tulee siitä asennuksesta silti kiskon verran korkeampi. Omaan kiskoon Spuhr 35mm korkea. Picantinnyyn matalin Spuhr mihin esim. 56mm benderi mahtuu tornin pohjan kohdalta taitaa olla 34mm korkea.
Kyllähän molemmilla varmaan pärjää, mutta matalampi aina parempi.
Lainaus käyttäjältä: MOj - maaliskuu 20, 2020, 18:20
Lainaus käyttäjältä: Poikanen - maaliskuu 19, 2020, 22:02
Kai sitä TRG:hen saapi siihen sopivan putken riittävän alas, vaikka välissä oliski picatinny. Matalin Spuhrihan on 56mm etilinssillä olevan putken kanssa tuohon just hyvä.
Tulee siitä asennuksesta silti kiskon verran korkeampi. Omaan kiskoon Spuhr 35mm korkea. Picantinnyyn matalin Spuhr mihin esim. 56mm benderi mahtuu tornin pohjan kohdalta taitaa olla 34mm korkea.
Kyllähän molemmilla varmaan pärjää, mutta matalampi aina parempi.
Niin... ei se ihan noin yksinkertaista ole. Itse en huomaa ammunnan vakaudessa mitään eroa onko kiikari mahdollisimman lähellä piippua vai onko välissä pic kisko ja spuhrin 38mm korkea jalka vielä päällä. Sen olen huomannut, että omaan fysiikkaani saan rennomman ja luonnollisemman asennon jokaisessa ampuma-asennossa tuolla korkeammalla setupilla, kuin matalammalla.
https://www.youtube.com/watch?v=bjkKPcj2MDo
Oheisessa videossa hyvää pohdiskelua aiheesta.
Idea että tähtäin pitäisi saada mahdollisimman alas on käsittääkseni peruja ajometsästyksestä ja 1" rungolla olevista Leupoldin hirvensurmista. Heittolaukauksissa metsästystukilla matala tähtäinlinja on monesti eduksi. Ei kuitenkaan liity pitkän matkan ammuntaan tai tarkkuusammuntaan yleensäkään.
Tietenkin aseen kallistaminem vaikuttaa sitä enemmän mitä korkeammalla tähtäin on mutta kun ei kallista asetta sivulle niin ei tule tuotakaan ongelmaa.
Erityisesti makuuammunnassa voi käydä niin että tähtäin on liian alhaalla suhteessa perään. Asian merkitys korostuu kovarekyylisillä aseilla kuten 338LM. Liian matalalla tähtäimellä perä nousee helposti niin korkealle että vain perän alareuna ottaa kiinni olkapäähän. Riippuu aseesta ja ampujan fysiikasta.
Ylipäätään toi tähtäinlinjan optimikorkeuden mitoitus kannattaa aloittaa sovittamalla ase ampujan fysiikkaan eikä siitä, mikä on matalin rengaskombinaatio jolla tähtäin ei vielä ota kiinni piippuun/handguardiin.
Trg 21 minkä valmistan kisko olisi toimiva... ?
Itselläni oli joku alumiininen kisko päällä joka oli kiilattu lukkorunkoon. Se ainakiin pakkasella aiheutti sen... Että ammuttaissa kiikarin kuva himmeni pakkasta noin -20 !!! Nyt optilokit eikä moista ongelmaa
Voisin ostaa mustasta teräksestä tehty joka on typpi nitrattu. Niin kuin lukkorunkokiin on joten lämpöeläminen olisi samanlaista. Epoksillako siiten lopuksi kiinni se ? entäs jos haluais vaihtaa kallistettuun kiskoon joskus ? vai onko jalalla tehtävä sitien kallistus. ?
Kysyy epätietoinen maalta ;D
Käytätkö myös teräksistä kiikaria?
Rekyylin kannaltahan piipun ylä- ja alapuolilla pitäisi olla täsmälleen saman verran tavaraa, ja yhtä pitkän momenttivarren päässä piipun keskilinjalta. Ase siis pysyisi lattialla pystyssä piipun varassa, ja toisaalta rekyylin vaikutuksesta ase liikkuisi taaksepäin, eikä pyrkisi pomppimaan turhia. Tuossa asiassa kiikari joka ei ole aivan kiinni piipussa, voi auttaa. Vaikka vaikuttaa siihen aika moni muukin asia.
Hei, Jos oikeen ymmärsin niin -20 pakkasella kiikarisi pyrki huurtumaan? Ei kyllä johdu mitenkään alumiinikiskosta. Liekö öljyä linssien pinnassa? Joka sitten paleli? Taikka vuotaa kiikarin suojakaasut?
Minkälaista liimaa olette laittaneet kiskon alle avuksi / mikropetaukseksi? Jos sen jollain chemical-metallilla tai epoksilla karhennuksen kanssa laittaa kiinni, niin hiukan huolettaa, saako sitä vääntämättä koskaan irti. Olisiko joku ohut koriliimakerros, tasotiivistemassa tai "irroitettava" loctite parempi?
Tai pelkillä ruuveilla suositeltuun momenttiin, ja palaa asiaan sitten, jos osumapiste joskus muuttuu? Tähän mennessä ei ole kyllä muuttunut edes tuolla systeemillä, mutta ei lisävarmuus varmaan pahaa teksi.
Loctite 638
Normi 2-komponentti epoksi riittää. Sen saa kuumailmapuhaltimella pehmeäksi tarvittaessa.
Käytännössä kaikki tavalliselle kuluttajalle myytävä liima tai lukite on niin kuraa, ettei niillä mitään tee :D Kun ei edes tee teollisuuskäyttöön tarkoitetuilla ;)
Työn puolesta tullut testattua noita aineita aika paljon ja nykyiset ROHS ja REACH-direktiivit aiheuttavat sen käyttökelvottomuuden :D
Irroitus onnistuu lämmittämällä liima pehmeäksi, epoksit alkaa menettää pitonsa 160-180 asteessa. Loctite 638 vaati muistaakseni lämmöt lähemmäksi 200 ennen kun antautuu, en ole sitä kiskoissa käyttänyt mutta muissa asennuksissa ja täytöissä.
200 astetta. Rupeaa olemaan siinä että se rupea olemaan siinä ja siinä rupeako se muuttamaan metallin rakennetta esim vapauttaman jännityksiä jos sellaisia on. En suositteleisi kamppeita jotka vaatii tuon 200 astetta irrotakseen.
Mites. Onko sellaisia kiskoja. Jotka kiristetään siihen lohenpyrstöön ruuvilla kuten normi kiikarin jalka eikä kiilata tuohon millään tavalla. Kiskoon.
Kun mikä itselläni oli. Mallia kiilattu ja se ei kyllä ollut hyvä...
Joku viisasteli että onko kiikarin jalat siten myös terästä... Tuota noin.
Jos kaksi erlaista metallia ovat päälekkäin ne elää eri tahtiin. Tätä on hyödynetty esim temostaateissa. Pitkä saman suuntainen kappale se laajenee pituus suunassa ja aiheutaa vääntöä. Mutta vaikka kiikarin jalat olisi alumiiniä. Siinä voima kohdistuu ylös alas suunassa ja kiikari on vain. Jaloistaan kiinni. Jolloin se ei joudu jänkäykseen. Tuossa viellä homma rautalangasta väänettunä kuvan kanssa https://www.electrical-forensics.com/BiMetal/Bimetal/BimetalStrip3-LG.jpg https://www.electrical-forensics.com/BiMetal/DryerThermostats/DiscThermostat9.gif Tämän välttämiseksi sanon että se kisko on oltava terästä ja nitrattuna kuten kehyskiin silloin se kiikarin kiinitys on paras.
17mm TRG kiskoon saat laadukkaan ruuvattavan picatinny kiskon sovittamalla teräksisen picatinnyn Sakon TRG jalustaan. Kestää .338lm rekyylin eikä tarvitse lukitteita. Tollanen sepän sovittama picatinnypätkä jäi ekstraksi kun päädyin korvaamaan sen ihan renkailla. Laita yv jos kiinnostaa. Jos valitsee 30moa jalustan saa kiskolle myös 30moa kallistuksen.
Loctite 638 lämmönkesto 150 astetta, Sako käyttää tuota kiskoihin, Tikan kiskon asennusohjeissa myös 638.
https://www.amazon.de/ -> Loctite 638 x 50ml -> rapiat 16€ lähetyksineen. Tuolta ite tilasin jos suomen hinnat hirvittää.
Lainaus käyttäjältä: mohkofantti - helmikuu 11, 2021, 10:09
200 astetta. Rupeaa olemaan siinä että se rupea olemaan siinä ja siinä rupeako se muuttamaan metallin rakennetta esim vapauttaman jännityksiä jos sellaisia on. En suositteleisi kamppeita jotka vaatii tuon 200 astetta irrotakseen.
Nopea lämmitys 200 asteeseen ei mene päästön puolelle, päästö vaatii pidemmän uunitusajan kun jokunen minuutti jota tarvitaan kiskon liimauksen irroittamiseen.
Jännityksen poistot tehdään korkeammissa lämpötiloissa ja siihen ei päästä kuumailmapuhaltimella tai hellan levyllä. Parissa sadassa asteessa jännitykset ei vielä poistu pysyvästi, jos edes hetkeksikään.
http://www.nearmfg.com/products.htm
Ei tarvitse liimalla jos ei halua. Vaakatasossa kisko pysyy TRG:n kehyksen koloissa ja pystysuunnassa ruuvit pitää kiskon paikallaan.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - helmikuu 11, 2021, 16:20
Lainaus käyttäjältä: mohkofantti - helmikuu 11, 2021, 10:09
200 astetta. Rupeaa olemaan siinä että se rupea olemaan siinä ja siinä rupeako se muuttamaan metallin rakennetta esim vapauttaman jännityksiä jos sellaisia on. En suositteleisi kamppeita jotka vaatii tuon 200 astetta irrotakseen.
Nopea lämmitys 200 asteeseen ei mene päästön puolelle, päästö vaatii pidemmän uunitusajan kun jokunen minuutti jota tarvitaan kiskon liimauksen irroittamiseen.
Jännityksen poistot tehdään korkeammissa lämpötiloissa ja siihen ei päästä kuumailmapuhaltimella tai hellan levyllä. Parissa sadassa asteessa jännitykset ei vielä poistu pysyvästi, jos edes hetkeksikään.
260-270 astetta niin materiaali alkaa päästymään. Ja muistaakseni tarvitaan muutama tunti pitoaikaa.
Eli tuo 200 mitä mainitsit on täysin turvallinen lämpötila.
Laitoin TRG21:n päälle tällaisen: https://www.optics-trade.eu/en/eaw-steel-picatinny-sako-20-moa.html (https://www.optics-trade.eu/en/eaw-steel-picatinny-sako-20-moa.html)
Sisältää tosi tiukan lohenpyrstösovituksen, ruuvinreiät ja 20 MOA kallistuksen. Täyttä terästä. Tämän kun tökkäsi liiman ja ruuvien kanssa paikalleen, niin siinä pysyy eikä irti lähde.
Olisikohan vastaavaa TRG22:lle?