Tästä asiasta ajattelin mietelmäni tänne pistää , kun jotenkin tuntuu siltä että tuo yleisesti niin kehuttu vaimennin( BR:n reflex ) , ei mielestäni kyllä toimi ,ihan niin hyvin TA-käytössä , kuin vaikka metsästyksessä , ja sen vaimentava ominaisuus on siedettävä kuulolle ja samaten myös rekyyliin.
- Mutta kun oltiin taas kerran tulittamassa jantteria , niin tuli kyllä tämä asia mieleen että miten voi olla mahdollista että Vaimennin toimii moitteettomasti tuonne 10 laukaukseen , tarkoitan että kasa on sellainen kun sen olla pitää ( matka 300 m ) , mutta sen jälkeen osumat rupeavat "hapuilemaan"eli sinne tänne osumia , vaikka laukaisu ja asento on minulla ja kaverillani samat.??.
- Tätä me pähkäiltiin ilta hämäriin asti , kun kiikarin säätöjä joutui aina kymmenen laukauksen jälkeen rukkaamaan uudelleen , ja matkaa lyhennettäessä kiikarin säädöt eivät enää pitäneetkään paikkaansa ??.
- ja sama taas kun matkaa pitennettiin ( ammuttiin 100 200 , 300 m:iin )..Ja kaverini ihmetteli samaa omissa aseissaan joita oli mukana kolme joissa kaikissa tämä samavaimennin .
- tuulta ei ollut ja piiput noin muuten on hyvät ei siis mitkään väljät , johon aina viitataan näissä ongelmissa.
- Panoksissa oli käytössä lock base , sako range , ja scenar , millään näistä emme saaneet itseämme tyydyttävää tulosta , olemme aina pistäneet sen tuulen tahi muuksi syyksi , vaan nyt oli teoriamme tämä että vaimentimen lämmetessä se alkaa "vääntämään" piipua jotenkin niin että osumat tällä lailla heittelehtii ???..Olisiko jollain tämän asian tiimoilta tietoa , tai jopa kokemusta ,
- minulla on uusi kanki jo melki tilausta vaille valmis , ei sen kummenpaa ,kun pikkuisen tilaan pitemmän piipun eri rihlastuksella , ja siihen en kyllä tätä vaimenninta asenna..
Kertokaa ollaanko oikeilla jäljillä.. vai mistä tätä osumapisteen muuttumista pitäisi ruveta etsimään , minun kantani on tuo että vaimennin on poistettava "muonavahvuudesta"...
:roll:
P.s Ja kaverillani samat ongelmat...
Mulla on tuollainen uudehko BRn vaimennin 17x1 kierteellä. Piippuna on mäkisen 600mm pitkä 6,5mm reiällä oleva "kanki". Vaimentimen istutin niin että takaholkki on irti piipusta kokonaan, sellainen about 3-4 kympin välys, eli vaimennin keskittää itse itsensä käsittääkseni kierteen/ohjauspinnan hartiaosaan, joka nyt tässä tapauksessa sattuu olemaan ilmeisen suorassa kulmassa piipun reikään nähden.
100m matkalta 3 laukauksen sarjat vaimentimella ja ilman ovat niin samassa kohdassa ettei pysty sanomaan kummat on ammuttu vaimentimella ja kummat ilman. Viimeksi kokeilin 500m ja 700m matkoilta ampua vaimentimella ja ilman samoilla tähtäimen säädöillä. Molemmilla osui em. matkoilta ta-killan tauluun, huomioitavaa on että sivutuuli oli 1,5-2m/s joten myös sillä saattoi olla jotain osuutta osumiseen. Kuitenkin tarvittaessa pystyy osumaan samalla tähtäimen säädöllä tuon kokoiseen maaliin noilta matkoilta jos tulee yllättäen tarve käyttää vaimenninta. A-tarvikkeena oli 8g paljas scenar v0=900m/s.
Aikaisemmin samoissa raudoissa olleessa ohuessa metsästyspiipussa samanlainen vaimennin muutti osumapistettä enemmän. Silloinkin takaholkki oli väljä.
Itse en ole vaimentimella ampunut yli 5 laukausta putkeen kun ei sellaista tarvetta ole oikeastaan ollut ja jos on niin oon ruuvannut vaimentimen pois siksi aikaa (lataustestit jne). Onhan AUn vaimentimet lämmönhaitumisen ja ulkomittojen suhteessa paljon järkevämpiä, mutta itselleni niiden metrihinta liian korkea kun tuo BR toimii, varsinkin juuri TA-käytössä kun ei ole tarkoituksena ampua piippua punaiseksi vaan yksi-kaksi max.5 laukausta kerrallaan. Tarvittaessa se piilottaa suuliekin, poistaa pöläyksen ja pienentää rekyyliä (myös tässä rekyylivapaassa 6,5x55ssa). Totta on että kuumaksi ammuttuna BR siirtää osumia johonkin suuntaan. Ei siis ole optiikan vika, enemmän ampujan vika kun on tuollaisen ostanut.
Lainaus käyttäjältä: SO
En ole kyllä tuollaista ilmiötä omassa br:ssä havainnut. Joskus 20-30 laukausta putkeen kesällä ampuneena, voin melko varmasti todeta että vika on jossain muualla kuin vaimentimessa.
Vaimennin ei myöskään ole pahemmin väännellyt piippua(ei se kyllä siihen pystyisikaan minkään fysiikan lakien mukaan), vaikka yli tonniinkin on muutama poksaus tullut ammuttua ihan kylmiltään. Vaimennin poistaa "rekyylikammon", ja sen takia sen kanssa saa yleensä himpun verran parempia kasoja. Minulla on ollut BR:n vaimennin kahdessa aseessa ja molemmilla parhaat kasat on ammuttu vaimentimen kanssa.
Pitänee teitin harjootella, kuten Mr Häyhä sanoi ;)
AU kyllä vaimentaa tehokkaammin, mutta mistä tahansa varteenotettavasta torrakosta tulee ihan liian pitkä sen kanssa(TRG ei ole semmonen JHy, siis varteenotettava ;)). Siten se pirulainen(AU) painaa viela yhtä paljon kuin BR:n vaimennin.
No hyvä jos noin on, täytyy kokeilla pitempiä satseja seuraavalla kerralla. Onko sulla takaholkki väljä vai sellainen että tukeutuu myös siitä piippuun? Ainakin JEn .308ssa osumat siirtyivät kaljakisassa lämpenemisen myötä tiukalla takaholkilla.
Ohessa tapahtumasta:
http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=955&postdays=0&postorder=asc&start=15
Itsellä on myös Erkin 6.5:n ja käytössä lyhyt BR:n pönttö. Takaholkki on hieman väljä, mutta mitään ongelmia ei sitten ole esiintynytkään.
Niin tuo taka holkki voisi ehkä olla se jokin ??...Minulla se on kiinteä ja piippuun tukeva , että josko olis päässy väljistymään..???...
- Mitään suurta väljää ei ole , eli heiluisi kuin mummon hammas , mutta kun on tullut sitä edes taas väänneltyä auki ja kiinni..niin pikku väljää voisi olla.
- Odottelen viestiä kaverilta , joka kokeilee kotosalla ilman vaimenninta 308:lla missä ei ole niin kova rekyyli , kuulostelen mikä on tulos...
- Huomenna sitten mennään taas uuden panos erän kanssa , ja nyt sitten kokeilen minäkin ilman pönttöö , ja sitten pöntön kanssa , täytyyhän tuonkin asian selvitä , meinaten kaverini on todella hyvä rata ampuja , ja sillä ilmenee samaa ongelmaa , myös 375 H&H:lla n. 10 - 15 laakia jotensakin oikein eli kasa on kasan näköinen..
- Ammumme tuollaiset 100-150 laakia per viikko ..eli ruutia palaa omasta mielestä ihan mukavasti. ( nyt hiljenee kun hirvijahti alkaa )...niin että kyllä sitä harjotellaankin , ja tätä taustaa varten minä tätä osumien muuttumista ihmettelen , ( kirjaan aina päivän tapahtumat ylös plussat ja miinukset ym )
- ja tuo n.s "ampujan virhe " on suljettu pois siksi että käytämme erittäin hyvää tukea ( synti pukkia" ) jossa ase on prikulleen samassa asennossa , kuten myös laukaisu joka saadaan myös mekaanisesti suoritettua.
- Olem saanut erittäin hyviä kasoja Erkin tangolla ennen vaimennin prosessia , Ja nyt samaa vaivaa on ilmennyt monessa aseessa , nyt sitten tutkitaan nuo takaholkit kaikista aseista , syy voi olla siinä ???... :roll:
" vaimentaja laimentaa , ei niinkään vaimenna"... :lol:
Olettako tarkistaneen vaimentinen ja piipun reiän keskinäisen linjauksen? Siis onko vaimennin täsmälleen samassa linjassa piipun kanssa.
Jos vähänkin on "heittoa" niin kokeile ampua kuumaksi ja tarkista sama uudelleen. Viime aikoina ollut muutamassa aseessa ongelmia linjauksessa.
Mm. eräässä vanhassa sota ratsussa oli linjaus niin ####llaan että luoti "hipoi" vaimentimen uloimpia laippoja ja aseella ei yksin kertaisesti sattunna mihinkään. (Br- tuote tosin hoiti asian hienosti, ja korjasi asian kuntoon.)
Jos vaikka sinullakin on linjaus hoikan vinossa, ja lämmetessä "vääntää" laippoja luodin linjalle.
Tuplat...
Mulla sama ilmiö, eli 308:ssa BRTX8 ja osumapiste pysyy paikallaan noin 10 ls ajan jos ampumatahti on nopeahko (noin 1 ls/minuutti), sen jälkeen alkaa osumapiste siirtyä ylävasemmalle. Tiukka takaholkin mitoitus ja lähtönopeudetkaan ei muutu laukauksen järjestysnumeron kasvaessa (testattu tilastollisesti..). Ilman vaimenninta muuten samalla tapaa ammuttaessa osumapiste ei lähde muuttumaan. Testattu useampaan kertaan lähtönopeusmittarin kanssa noin 30 ls settiä ampuen. Tulkinta: Tiukka takaholkki aiheuttaa sen että piippuun tulee vaimentimen lämpölaajentumisen takia vääntöä, joka siirtää osumapistettä. Vaimennin asennettu VARMASTI oikein, suoraan ja keskitetysti piipun keskilinjaan nähden, kierteen takana oleva tukipinta tehty oikein, piipun kierteet sovitettu vaimentimen kierteisiin yksilöllisesti (syynä ei siis ole väärä vaimentimen asennus).
ilmiö siis esiintyy sinullakin espo. jooo.. suurinpiirtein klooni omasta ampuma sarjasta , eli juuri noin alkoi osumat heittelehtiä....
- Meillä ei vain ole keinoa mitata vaimentimen keskitystä piippuun nähden , ja sama pätee myös taholkkiin. mutta tosi on että piippuhan on tulikuuma , kuten myös vaimennin niin miten tuo nylon takaholkki siihen reagoi ????..( en ole varma takaholkin materiaalista...
- Jotain häiriötä kuiten vaimentimissa on kun ilman pönttöä ei ilmennyt tätä osuma poikkeamaa , kummallista ???...eli osumat pysyivät kasassa , laukausten lukumäärästä riippumatta.
- menemme taasen puolessa viikossa "testaamaan" , tätähän tämä nyt on ollut kun tuo patruuna ongelmakin pitäisi selvittää...Nyt on mennyt harjoitus aika pelkkään testaukseen ,
- Nyt minäkin jätän pöntön kotiin ja ammun niinkuin "ennenvanhaan" , rekyylikammoa ei minulla ole joten se ei kasojani muuttele..
- Hyvä että täällä saan keskustella näistä asioista , tulee asioihin uutta väriä , ja hyötyä on ollut tosiaan näistä kaikista tiedoista ongelmissa ja muussakin..radalla ei kaksin kaverini kanssa päästä yleensä puusta pitkään , ainoastaan puhelin laskua kertyy kun soitellaan ja "keksitään" probleemiin ratkaisuja..heh..ja tuosta takaholkin vaikutuksesta ei edes osattu vikaa hakea..joten.... tämä foorumi on todella kuin meikäläiselle tehty.. :wink:
Ota se vaimennin mukaan ja irroita se nailonholkki. Tarkista vaikka takaapäin että luodilla on suora reikä ulos, silmä on ihmeen tarkka mittaväline. Ammu, niin näet onko sillä holkilla mitään vaikutusta.
Muistaakseni muovien lämpölaajeneminen on moninkertaista, teräkseen nähden.
Lainaus käyttäjältä: MikaS
Muistaakseni muovien lämpölaajeneminen on moninkertaista, teräkseen nähden.
-- Thanks vinkistä.... :D :D :D
Selvisikö mysteeri ?
Itselläni tarvisi T3 Varmint lähettää vaimennettavaksi tällä viikolla,mutta tuo BR on ollut aikas vastatuulessa, ainakin palstojen perusteella... Liikaa lyhennetty piippua,sorvattu vinoon,liian kireät muovipuslat etc.
Pitäisikö tässä suosiolla luopua tuosta BR ideasta ja hommata tuo AUn vaimennin tikan kautta?
Br houkuttaisi lähinnä tuon lyhyemmän totaalipituuden takia.Muutenkin meinasin tiputtaa tuon 24" piipun pituuden 18-20" kulmille.
:?:
En ole vielä tavannut tai edes kuullut kenestäkään joka olisi valittanut että hankkimansa AU:n vaimennin olisi ollut huono ostos.
YMMV
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
- Mitään suurta väljää ei ole , eli heiluisi kuin mummon hammas , mutta kun on tullut sitä edes taas väänneltyä auki ja kiinni..niin pikku väljää voisi olla.
Lainaus käyttäjältä: SO
Lainaus käyttäjältä: MikaS
Joo, sen holkin pitää nimenomaan olla vähän väljä. Kymppi on muistaakseni virallinen ohje, pikkaisen liikaakaan ei haitanne.
Lainaus käyttäjältä: espo
-"Tiukka takaholkin mitoitus..."
-"Tiukka takaholkki aiheuttaa sen että osumat siirtyy..."
-"Vaimennin asennettu VARMASTI oikein"
Eli onko holkin mitoitus ko tapauksessa tiukka vai ei?
Eka lauseesi mukaan mitoitus on tiukka joka tarkoittaa väärää asennusta- toisaalta toteat että (valmistajan ohjeen vastainen) tiukka holkki siirtää
osumia. Silti vaimentimesi on asennettu oikein vaikka holkissa ei ole välystä ollenkaan? :?: :shock:
Lainaus käyttäjältä: SO
Totta on että kuumaksi ammuttuna BR siirtää osumia johonkin suuntaan. Ei siis ole optiikan vika, enemmän ampujan vika kun on tuollaisen ostanut.
Ei ole myöskään pöntön vika jos se on asennettu väärin...
BR-tuotteen vaimentimen holkin ongelma on materaali eli nailon tai vastaava. Sen lämpölaajenemisen takia välystä pitää olla riittävästi, jottei se jämähdä piipunympärille ja vaikuta käyntiin.