TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Eränkäynti => Aiheen aloitti: Kzh - tammikuu 04, 2020, 18:40

Otsikko: Norma Bondstrike Extreme
Kirjoitti: Kzh - tammikuu 04, 2020, 18:40
Tehdendys.
Onko kenelläkään kokemuksia ko. luodin pitkän matkan ominaisuuksista metsästyksessä?
Otsikko: Vs: Norma Bondstrike Extreme
Kirjoitti: Mk-0 - tammikuu 04, 2020, 20:31
Ei vielä, mutta huomenna käyn ottamassa nopeuksia ylös ja koitan kuinka noi käy omassa kapistuksessa.
Ja jos näyttää lupaavalta, niin päästän muutaman 300 metrin päästä 25litran vesitonkkiin.
Ja jos edelleen tuntuu hyvältä, niin toistan mökillä testin, mutta ampumaetäisyys venytettynä 500 metriin.
Otsikko: Vs: Norma Bondstrike Extreme
Kirjoitti: Kzh - tammikuu 04, 2020, 20:56
Lainaus käyttäjältä: Mk-0 - tammikuu 04, 2020, 20:31
Ei vielä, mutta huomenna käyn ottamassa nopeuksia ylös ja koitan kuinka noi käy omassa kapistuksessa.
Ja jos näyttää lupaavalta, niin päästän muutaman 300 metrin päästä 25litran vesitonkkiin.
Ja jos edelleen tuntuu hyvältä, niin toistan mökillä testin, mutta ampumaetäisyys venytettynä 500 metriin.

Loistavaa!
Toivottavasti laitat kommenttia tänne.
Otsikko: Vs: Norma Bondstrike Extreme
Kirjoitti: Mk-0 - tammikuu 05, 2020, 16:29
Nojoo, 18 laukauksen jälkeen tuli ilmi, että kiväärissä on potentiaalia, mutta bondstrike tuotti pettymyksen.
Keko ammuttu raakakohdistuksen jälkeen 150 metristä.
Lähtönopeudet vaihteli ja 300 metristä ko luoti lävisti sukkana 50 cm vesitonkan ilman laajenemista. Muovikärki löytyi tonkan sisältä.
Seuraavaks pitää kokeilla 178/200grainisia Hornadyn Eld-x paukkuja
Otsikko: Vs: Norma Bondstrike Extreme
Kirjoitti: Kzh - tammikuu 05, 2020, 18:50
Lainaus käyttäjältä: Mk-0 - tammikuu 05, 2020, 16:29
Nojoo, 18 laukauksen jälkeen tuli ilmi, että kiväärissä on potentiaalia, mutta bondstrike tuotti pettymyksen.
Keko ammuttu raakakohdistuksen jälkeen 150 metristä.
Lähtönopeudet vaihteli ja 300 metristä ko luoti lävisti sukkana 50 cm vesitonkan ilman laajenemista. Muovikärki löytyi tonkan sisältä.
Seuraavaks pitää kokeilla 178/200grainisia Hornadyn Eld-x paukkuja
Okei.
Hienoa, että testaat luotia. Myyntimiehien puheet on aina myyntimiesten puheita....
Otsikko: Vs: Norma Bondstrike Extreme
Kirjoitti: Ärmätti - tammikuu 06, 2020, 10:22
Erikoinen oletus että meni laajenemmattomana läpi vesitonkasta - vai satko luodit talteen.... Sivistynyt arvaus on että lähes kaikki bondatut luodit .30 cal menee läpi 50cm vesitonkasta 300m etäisyydellä
Otsikko: Vs: Norma Bondstrike Extreme
Kirjoitti: Mk-0 - tammikuu 06, 2020, 12:18
Lainaus käyttäjältä: Ärmätti - tammikuu 06, 2020, 10:22
Erikoinen oletus että meni laajenemmattomana läpi vesitonkasta - vai satko luodit talteen.... Sivistynyt arvaus on että lähes kaikki bondatut luodit .30 cal menee läpi 50cm vesitonkasta 300m etäisyydellä


Tottakai menee, mutta lähtönopeuden jäädessään selkeästi alle tehtaanpaapan ilmoittaman, en yhtään ihmettele miksi läpimeno tapahtui 300 metrin päässä sangen sivistyneesti.
Otsikko: Vs: Norma Bondstrike Extreme
Kirjoitti: jthyttin - tammikuu 06, 2020, 12:40
Asian vierestä, mutta myös tuo Bondstrike Extreme 180gr ballistinen kerroin (G1 0.615) vaikuttaa äkkiseltään korkealta. Esim. Hornady 178 ELD-X (0.552), Berger 180gr Elite Hunter (0.576) ja Nosler 190gr Accubond LR (0.597) jäävät jälkeen. Ainakin Noslerin BC on mitattu dopplerilla, toki G7 on edustavampi tämäntyyppisille luodeille.

EDIT: Abbubond -> Accubond
Otsikko: Vs: Norma Bondstrike Extreme
Kirjoitti: Mk-0 - tammikuu 06, 2020, 12:45
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - tammikuu 06, 2020, 12:40
Asian vierestä, mutta myös tuo Bondstrike Extreme 180gr ballistinen kerroin (G1 0.615) vaikuttaa äkkiseltään korkealta. Esim. Hornady 178 ELD-X (0.552), Berger 180gr Elite Hunter (0.576) ja Nosler 190gr Abbubond LR (0.597) jäävät jälkeen. Ainakin Noslerin BC on mitattu dopplerilla, toki G7 on edustavampi tämäntyyppisille luodeille.

Olette oikeassa.
Ei paljon muistuta bergerin vld:tä, millä oikeasti hyvä bc.
Totuus lienee jossain .5+ tuntumassa
Otsikko: Vs: Norma Bondstrike Extreme
Kirjoitti: Ärmätti - tammikuu 06, 2020, 13:20
paljonko ne vauhdit oli alle tehtaan ilmoittaman? piipun pituus?
Otsikko: Vs: Norma Bondstrike Extreme
Kirjoitti: Mk-0 - tammikuu 06, 2020, 13:37
Lainaus käyttäjältä: Ärmätti - tammikuu 06, 2020, 13:20
paljonko ne vauhdit oli alle tehtaan ilmoittaman? piipun pituus?

Norman mukaan 610mm piipunsuulta 940m/s ja 5lks mitattu keskiarvo 600mm piipusta 878m/s = 62m/s
Otsikko: Vs: Norma Bondstrike Extreme
Kirjoitti: Kzh - tammikuu 06, 2020, 18:20
Lainaus käyttäjältä: Mk-0 - tammikuu 06, 2020, 13:37
Lainaus käyttäjältä: Ärmätti - tammikuu 06, 2020, 13:20
paljonko ne vauhdit oli alle tehtaan ilmoittaman? piipun pituus?

Norman mukaan 610mm piipunsuulta 940m/s ja 5lks mitattu keskiarvo 600mm piipusta 878m/s = 62m/s
Jostain luin, että piipun pituuden vaikutus 300 Win Mag:ssa on 4m/s per cm. Ei toteudu tuossa. Vai missä lämpötilassa mittasit nopeuden?

Omissa mittauksissa on tullut esille, että lämpötilan muutos +7:stä -1:een nopeus on laskenut 30m/s. En tiedä, onko muilla saman suuntaisia kokemuksia?
Otsikko: Vs: Norma Bondstrike Extreme
Kirjoitti: MOj - tammikuu 07, 2020, 14:52
Lainaus käyttäjältä: Kzh - tammikuu 06, 2020, 18:20
Lainaus käyttäjältä: Mk-0 - tammikuu 06, 2020, 13:37
Lainaus käyttäjältä: Ärmätti - tammikuu 06, 2020, 13:20
paljonko ne vauhdit oli alle tehtaan ilmoittaman? piipun pituus?

Norman mukaan 610mm piipunsuulta 940m/s ja 5lks mitattu keskiarvo 600mm piipusta 878m/s = 62m/s
Jostain luin, että piipun pituuden vaikutus 300 Win Mag:ssa on 4m/s per cm. Ei toteudu tuossa. Vai missä lämpötilassa mittasit nopeuden

Omissa mittauksissa on tullut esille, että lämpötilan muutos +7:stä -1:een nopeus on laskenut 30m/s. En tiedä, onko muilla saman suuntaisia kokemuksia?

Kuulostaa epärealistiselta. Paljon on tullut testattua lämpötilakertoimia eri kaliipereissa (22lr, 6,5, 308, 338lm), koskkaan en ole saanut yli 1.2ms/1C muutoksia. Hyvä nyrkkisääntö on isoissa tuo 1ms/1aste, pienemmissä vähemmän. 22lr on ollut omissa mittauksissa hyvin pientä 0,3-0,4ms/aste. Nopeudet mitattu Labradarilla.
Otsikko: Vs: Norma Bondstrike Extreme
Kirjoitti: MOj - tammikuu 07, 2020, 14:55
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - tammikuu 06, 2020, 12:40
Asian vierestä, mutta myös tuo Bondstrike Extreme 180gr ballistinen kerroin (G1 0.615) vaikuttaa äkkiseltään korkealta. Esim. Hornady 178 ELD-X (0.552), Berger 180gr Elite Hunter (0.576) ja Nosler 190gr Accubond LR (0.597) jäävät jälkeen. Ainakin Noslerin BC on mitattu dopplerilla, toki G7 on edustavampi tämäntyyppisille luodeille.

EDIT: Abbubond -> Accubond

Jos Norma ilmoittaa G1 0.615 ja vielä mainostaa tätä ääneen luokkansa parhaalla bc:llä niin tuohan on jo harhaanjohtamista! Kuulostaa kyllä kieltämättä epätodelliselta.
Otsikko: Vs: Norma Bondstrike Extreme
Kirjoitti: MOj - tammikuu 07, 2020, 16:40
Jos Norma ilmoittaa G1 0.615 ja vielä mainostaa tätä ääneen luokkansa parhaalla bc:llä niin tuohan on jo harhaanjohtamista! Kuulostaa kyllä kieltämättä epätodelliselta.
[/quote]

En kyllä todellakaan jaksa uskoa tuota Norman bc: tä. Nopeasti katsottuna jos sen laittaa 308: sta 800m/s liikkeelle, niinkuin ilmoittavat, saa likimain samat lentoradat 1000m kuin samalla nopeudella lähtevällä 250gr Scenarilla 338 Lapuasta, samoissa olosuhteissa. Tämä siis Norman G1 arvon perusteella vs. 250 scenar ja Lapuan tutkadata.

Todennäköisesti todelliset bc: t tutkalla antavat aivan toisenlaiset arvot.
Otsikko: Vs: Norma Bondstrike Extreme
Kirjoitti: 260 - tammikuu 24, 2020, 12:28
Lainaus käyttäjältä: MOj - tammikuu 07, 2020, 14:52
Lainaus käyttäjältä: Kzh - tammikuu 06, 2020, 18:20
Lainaus käyttäjältä: Mk-0 - tammikuu 06, 2020, 13:37
Lainaus käyttäjältä: Ärmätti - tammikuu 06, 2020, 13:20
paljonko ne vauhdit oli alle tehtaan ilmoittaman? piipun pituus?

Norman mukaan 610mm piipunsuulta 940m/s ja 5lks mitattu keskiarvo 600mm piipusta 878m/s = 62m/s
Jostain luin, että piipun pituuden vaikutus 300 Win Mag:ssa on 4m/s per cm. Ei toteudu tuossa. Vai missä lämpötilassa mittasit nopeuden

Omissa mittauksissa on tullut esille, että lämpötilan muutos +7:stä -1:een nopeus on laskenut 30m/s. En tiedä, onko muilla saman suuntaisia kokemuksia?

Kuulostaa epärealistiselta. Paljon on tullut testattua lämpötilakertoimia eri kaliipereissa (22lr, 6,5, 308, 338lm), koskkaan en ole saanut yli 1.2ms/1C muutoksia. Hyvä nyrkkisääntö on isoissa tuo 1ms/1aste, pienemmissä vähemmän. 22lr on ollut omissa mittauksissa hyvin pientä 0,3-0,4ms/aste. Nopeudet mitattu Labradarilla.

Oletko testannut Norman MRP:n lämpötilakerrointa? Itsellä vielä vähän kesken, mutta väittäisin menevän yli 1,2m/s/1C
Otsikko: Vs: Norma Bondstrike Extreme
Kirjoitti: MOj - tammikuu 24, 2020, 22:27
Ei ole tullut testattua.

Noita mittauksia tehdessä kannattaa vakioida ne asiat mihin pystyy vaikuttamaan, eli esim. aika minkä ase ja patruunat ovat ympäröivässä lämpötilassa, vähintään pari tuntia olisi hyvä olla, ja aina sama, kun vertailee tuloksia. Näissä tulee helposti heittoja tuloksiin jos ei tehdä aina samalla tavalla.

Kannatta myös huomioida jos esim. jäähdyttää tai lämmittää patruunoita testiä varten eri lämpötilaan kuin vallitseva ilmanala—> ei hyvä, koska ilman lämpötila vaikuttaa ilman tiheyteen ja tätäkautta luodin nopeuteen. Se näinollen vääristää tulosta sitten ammuttaessa, VS.  jos patruunat ovat samassa lämpötilassa ympäröivän ilmamassan suhteen ammuttaessa. Myös ampumapaikka olisi hyvä olla sama (korkeus merenpinnasta).

Otsikko: Vs: Norma Bondstrike Extreme
Kirjoitti: 260 - tammikuu 25, 2020, 07:59
Oletteko miten suurella otannalla ampuneet esim. lämpötilakerroin testiä? Tokihan tarkimman saa määrällä ja lähtönopeushajonta ei pääse niin sotkemaan.

Aihe kiinnostaisi kovasti, mutta tullenneeko väärään topiikkiin? Ylläpitäjät saa siirtää, tai pitäiskö perustaa ihan oma topiikki "lämpötilakertoimet"?

Jos jollakulla tutkittua tietoa on eri ruutien lämpötilakertoimista, niin kiitollisena ottaisin vastaan vaikka YV:nä ellei tänne halua laittaa. Jatkossa tarkoitus kehittää mahdollisimman lämpötilastapiileja latauksia, niin ruutivalinnat kiinnostaa. Tokihan osunta on tärkeintä, mutta kuitenkin.