TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: john - syyskuu 25, 2006, 12:43

Otsikko: Osuma ja nopeus
Kirjoitti: john - syyskuu 25, 2006, 12:43
Terve ryhmä.



Nyt kaivattaisi vähän tarkempaa tietoa osumista. Sovellan tietoa metsästykseen.

222 Rem eli 5,7 on aika yleisesti tuomittu kaliiberiksi, joka aiheuttaa lihanhukkaa. Onko syynä nopea luoti (ei taida), luodin kääntyminen vinoon (voi olla, risuherkkä lyhyt, kevyt ja nopea) vai se, että luoti hidastuu esteessä (voi olla, luovuttaa energiaa lintuun).



On puhuttu, että 300 Win Mag olisi huono lintukaliiberi. Mielestäni edelliseen viitaten se ei ole sitä vaan raskas luoti lävistää linnun kohtaamatta suurempaa vastusta eli luovuttamatta energiaa eli menee siististi läpi.



Kertokaa.
Otsikko:
Kirjoitti: Solothurn - syyskuu 25, 2006, 14:30
Itse ammuin teeren pari päivää sitten .223:lla 52gr Noslerin reikäpäällä, lähtöjä about 1020 m/s, osuma keskelle lintua sydämen läpi. Luodin menoreikänä pieni aukko ja ulostulona noin 10mm reikä. Luoti ei ole tarkoitettu tuhoeläinten metsästykseen vaan tarkkuusluodiksi. Niin vielä lisänä, luoti osui juuri ennen lintua jalkaluuhunkatkaisten sen.



Pari vuotta sitten kohteena myöskin teeri, tällä kertaa kokovaipalla ammuttuna. Luoti meni sisään jalan vierestä ja ilmeisesti kääntyi ja osui rintalastan luihin (takaviistosta ammuttu) ja repäisi koko rinnan auki. Jälki oli pahaa, rintalihat murskana.



Normaalisti kokovaipan pitäisi tehdä vain siisti reikä, jos ei osu luihin ja käänny. Luoti pysyy suhteellisen muuttumattomana eikä näin luovuta energiaa kuin osuessaan ja haavakanavaa ympäröiville kudoksille. Jos luoti ei osu vitaaleille elimille, voi lintua joutua hakemaan kaukaakin. Lisäksi kokovaippa luodit on hankala saada käymään hyvin. Ei hyvä.



Reikäpäinen tarkkuusluoti luo suuremman shokin osuessaan ja välittää enemmän energiaa ympäröiviin kudoksiin luodin pinta-alan kasvaessa, mutta nokkakartion pysyessä kasassa se ei aukene räjähdysmäisesti. Tietysti silläkin voi räjäyttää linnun osuessa kivipiiraan tai ladattuna liian suuriin nopeuksiin.



Luodin energia riippuu enemmän sen nopeudesta; jos nopeus kaksinkertaistetaan, energia kasvaa nelinkertaisesti. Kevyt, nopeasti lentävä luoti menettää kuitenkin osuessaan enemmän energiaa kuin raskas luoti inertian takia.



300 Win Mag voisi olla hyvä, jos löytää luodin joka säilyttää hyvin muotonsa. Tietysti sillä on rutkasti enemmän liike-energiaa ja luodin pinta-ala on suurempi, mutta maltillisiin nopeuksiin ladattuna ja hyvin tähdättynä saattaisi olla toimiva. Mutta sen luoti lentää jo melko pitkälle eli tausta pitää ottaa huomioon erittäin tarkasti.
Otsikko:
Kirjoitti: Solothurn - syyskuu 25, 2006, 14:30
Tupla poistettu.
Otsikko:
Kirjoitti: er - syyskuu 25, 2006, 19:02
Terve. Olen itse käyttänyt menestyksellisesti 30-06 kaliperista kivääriä linnustukseen. Maalit ovat kylläkin aina olleet metsoja.  Patruunana on toiminut Sako Range 8g Fmj luodein.  Pyynti on tapahtunut etupäässä pystykorvalla joten ampumamatkat eivät ole olleet hirvittävän pitkiä. Itse olen pitänyt taktiikkana ampua sen verran ylös, että ranka katkeaa. Siipipankon tyveen. Tulos on aina pomminvarma pudotus, kun matka on alle 150m.  Sisäänmeno on ollut yleensä luodin läpimitta ja ulostulo alle 5cm reikä. Tällä ei kuitenkaan ole merkitystä sillä lihaa ei ole tuhotunut laakeissa nimeksikään. Vastaavaa jälkeä tekee 222rem mag jonka tehoon on myös tullut tutusttua.  Eli hiukan liikaa tehoa ei haittaa jos ei ammu suolille, kivipiiraan tai täkkään. 300win magin kanssa voi ongelmaksi tulla sopivan lintulatingin löytäminen. Muutoin ideaali lataus ei välttämättä ole tarkka. Jos aseen pääkäyttö on linnustus, niin kyllä 222rem on kaikesta huolimatta 300win magia parempi.  Kyse on oikeasta luodin sijoittamisesta.  Sanomattakin on selvää että ei ole järkeä ampua latvaan 308 sta ylöspäin olevin kaliiperein alueella jossa voi olla muitakin. Omat 30-06 Sring käytöt ovat tapahtuneet lapissa jossa lääniä riittää.



Jos lintupyssyä mielit niin unohda 300win mag, kun parempiakin tarkoitukseen on.  Esim 6,5X55 Swe, 7,62X39, 243, 222, 223 jne



Parhaiten lihat pysyy kunnossa varmasti 30X39llä, 7,62X39 llä tai 7X33 Sakolla. Näillä vaan matka pitää oikeasti osata arvioida, mutta siinäpä sitä treeniä saa.
Otsikko:
Kirjoitti: john - syyskuu 25, 2006, 19:15
Lainaus käyttäjältä: erTerve. Olen itse käyttänyt menestyksellisesti 30-06 kaliperista kivääriä linnustukseen. Maalit ovat kylläkin aina olleet metsoja.  Patruunana on toiminut Sako Range 8g Fmj luodein.  Pyynti on tapahtunut etupäässä pystykorvalla joten ampumamatkat eivät ole olleet hirvittävän pitkiä. Itse olen pitänyt taktiikkana ampua sen verran ylös, että ranka katkeaa. Siipipankon tyveen. Tulos on aina pomminvarma pudotus, kun matka on alle 150m.  Sisäänmeno on ollut yleensä luodin läpimitta ja ulostulo alle 5cm reikä. Tällä ei kuitenkaan ole merkitystä sillä lihaa ei ole tuhotunut laakeissa nimeksikään. Vastaavaa jälkeä tekee 222rem mag jonka tehoon on myös tullut tutusttua.  Eli hiukan liikaa tehoa ei haittaa jos ei ammu suolille, kivipiiraan tai täkkään. 300win magin kanssa voi ongelmaksi tulla sopivan lintulatingin löytäminen. Muutoin ideaali lataus ei välttämättä ole tarkka. Jos aseen pääkäyttö on linnustus, niin kyllä 222rem on kaikesta huolimatta 300win magia parempi.  Kyse on oikeasta luodin sijoittamisesta.  Sanomattakin on selvää että ei ole järkeä ampua latvaan 308 sta ylöspäin olevin kaliiperein alueella jossa voi olla muitakin. Omat 30-06 Sring käytöt ovat tapahtuneet lapissa jossa lääniä riittää.



Jos lintupyssyä mielit niin unohda 300win mag, kun parempiakin tarkoitukseen on.  Esim 6,5X55 Swe, 7,62X39, 243, 222, 223 jne



Parhaiten lihat pysyy kunnossa varmasti 30X39llä, 7,62X39 llä tai 7X33 Sakolla. Näillä vaan matka pitää oikeasti osata arvioida, mutta siinäpä sitä treeniä saa.


En ole varma mitä eroa oikeastaan on 300 win magilla tai 30-06:lla. Kysymys on juuri siitä, mihin osutaan. Kokovaippa ei hajoa tai laajene osumasta. Nuo kaliiberit mitä luettelit ovat yleisiä linnustuskaliibereita ja kokemusta on 222:sta ja 243:sta. Näilläkin on taipumusta räjäyttää lintuja silloin tällöin. 7x33 on hyvä ja hidas patruuna mutta melkoinen kaaripyssy.
Otsikko:
Kirjoitti: er - syyskuu 30, 2006, 11:25
Terve. 300 win magissa on magnum vyökanta ja huomattavasti 30-06 kaliperia suurempi hylsytilavuus. Tästä johtuen 300win magissa on kevytlatauksiin liikaa ruutitilavuutta. Hylsyyn jää tyhjää ja tämä ei ole hyvä asia tarkuuden kannalta. 300win magin kevytlatausten turvallisuuskin on hieman kyseenalainen. Alilatausdenetaation riski on olemassa.



Sama ongelma on kyllä hieman lievempänä 30-06 kaliiperissakin. Esim  mainitsemieni rangejen ruuti hölskyy koska hylsyssä on liikaa tilaa. (ilmaa ruudin ja luodin välissä). Kuitenkin nuo paukut ovat täysin turvallisia ja olen niitä tuhansia paukuttanut.
Otsikko:
Kirjoitti: john - syyskuu 30, 2006, 12:32
Lainaus käyttäjältä: erTerve. 300 win magissa on magnum vyökanta ja huomattavasti 30-06 kaliperia suurempi hylsytilavuus. Tästä johtuen 300win magissa on kevytlatauksiin liikaa ruutitilavuutta. Hylsyyn jää tyhjää ja tämä ei ole hyvä asia tarkuuden kannalta. 300win magin kevytlatausten turvallisuuskin on hieman kyseenalainen. Alilatausdenetaation riski on olemassa.



Sama ongelma on kyllä hieman lievempänä 30-06 kaliiperissakin. Esim  mainitsemieni rangejen ruuti hölskyy koska hylsyssä on liikaa tilaa. (ilmaa ruudin ja luodin välissä). Kuitenkin nuo paukut ovat täysin turvallisia ja olen niitä tuhansia paukuttanut.


Ymmärrän ja tiedän kaliiberien kokoeron. Onko kaulantyveen ammuttessa väliä jos ammutaan täystehoisilla patruunoilla? 300 win magin etu on juuri suora lentorata.

Mikä on osumanopeus 200m ja yli? Onko sillä enää merkitystä?
Otsikko:
Kirjoitti: er - syyskuu 30, 2006, 12:51
Terve. En omaa kokemusta 300win magista, mutta väittäisin että kokovaipolla uskaltaa hieman kauempaa koittaa täyslatingillakin. Ongelmaksi vaan nousee osumatarkkuus. Maali on kuitenkin pieni ja vaara osua kivipiiraan tms on kaukaa ampuen liian suuri. Kivipiiraan osuen et löydä linnusta kuin läiskän. Vaikka haamulaakeista 300m päästä puhutaankin, niin käytännössä kannattaa ryömiä lähemmäs. Saalis on varmempi näin. Linnun vitaali alue on kuitenkin aivan eri kokoluokkaa kuin ihmisellä. Kaukaa ampuen epäsäännöllisen muotoiseen möhköön, on pummi tai suolil aaki liian todennäköinen. Toki jos hyvältä tuelta, hyvällä aseella, ihanneoloissa, tausta vapaana jne, eikä lähemmäs pääse, niin antaa palaa.



Pysyn kuitenkin siinä kannassa että pääsääntöisesti kannataa koettaa lähemmäs pienemmällä kaliiperilla. Pitkän matkan lintupyssyksi, 6,5X284Norma  tai 6,5X47LAPUA voisi olla ideaali.
Otsikko:
Kirjoitti: LSa - syyskuu 30, 2006, 16:54
//http://www.youtube.com/results?search_query=varmint&search=Search
Otsikko:
Kirjoitti: jepsss - lokakuu 03, 2006, 22:15
Itsellä hyviä kokemuksia 300:sta 12g:n d46:lla matkaa n.220m. Sisään menoreikä kuin kynällä pistetty ja ulostulo reikä peukalon mentävä (nakkisormet). Lataus oli muistaakseen "taulukkojen" puolivälistä.