Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Varusteet => Aiheen aloitti: john - syyskuu 12, 2006, 18:28

Otsikko: combat asu
Kirjoitti: john - syyskuu 12, 2006, 18:28
e
Otsikko:
Kirjoitti: SO - syyskuu 12, 2006, 20:59
Jos "kompat"-asu tarkoittaa maastopukua niin M91 on aika hyvä. Leikkaus istuu ainakin mulle hyvin, byysat ei putoa jotoksilla, vyötärö ole liian korkea ja lahkeet on riittävän pitkät. Kesäkuumalla US.Army BDUt on aika paljon viilemmät kun niistä tuulee läpi, mutta ysiykkösissä ei kivet jäädy tuulellakaan. Rotsissa on hyvät vetoketjutaskut (voi ihan oikeasti pitää tavaroita tallessa) ja taskuja on riittävästi (varsinkin kun liiveistä tekee sen korkuiset että helmataskut jää käyttöön). Myös hihat on mitoitettu sopivan pitkiksi ja tarrat toimii hyvin hihansuissa. Miinuksena ehkä se että takki varsinkin painaa aika paljon, ja kastuneena vielä enemmän mutta sen kanssa pitää elää. Toisaalta takilla voi sammuttaa esim. palavan taistelijan, toisin kuin kevyillä kalvovaatteilla. Lakkikin olisi ihan hyvä jos siitä saisi vielä pois sen sisääntaittuvan osan (korvaläpät), siksi verikauha on nykyistä parempi :)  Ei mikään kovin tekninen- eikä taktinenasu, mutta toimiva.



Vaikka kylmiltään vähän vaikuttaa että kuvio ja väritys ei ehkä olisi paras mahdollinen, mutta kyllä se mun mielestä aika hyvä on. Kuva kertoo enemmän:

(//%3C/s%3Ehttp://img131.imageshack.us/img131/9427/m91jx9.th.jpg%3Ce%3E) (//http)



Eikös tossa kankaassa ole myös joku ip-suojaus? Nimim. oisko se kuitenkin kannattanut joskus pestä...
Otsikko: Re: combat asu
Kirjoitti: LSa - syyskuu 12, 2006, 23:42
Lainaus käyttäjältä: KOMikä on tämän hetken

a) paras combat asu

b) paras combat camo


Taisteluasu? Mikä, mihin? Vaatimuksia?



- Tehdäänkö siirtymiset lihasvoimalla vai koneellisesti?

- Siirrytäänkö pitkiä matkoja vai ollaanko lähinnä paikallaan?

- Voiko varusteita kuivattaa välillä?

- Taistellaanko teknisesti kehittynyttä vai alkeellisella tasolla olevaa vihollista vastaan?

- Onko ilmaherruus? Tai edes ilmatukea?

- Vuodenaika? Kesä, talvi, syksy, kevät?

- Toimintaympäristön kosteus?

- Onko uhkakuvana esim. tienvarsipommit, tarkka-ampujat, polttotaisteluaseet, taistelukaasut, epäsuora tuli, käsiaseet vai biologiset aseet?

- Minkälainen osasto on tukena? Onko liikenteessä tähystäjä/tarkka-ampujapari vai esim. mekanisoitu pataljoona?

- Toimitaanko 24/7/365?

- Mitä varusteita tulee pystyä kuljettamaan mukana?

- Pääseekö rikkinäisiä varusteita vaihtamaan vai pitääkö rikkoutumistapauksessa esim. korjata vaate itse?

- Paljonko varustus saa maksaa?

- Pitääkö varustuksen olla saatavilla myös siviileille?

- Mitä vaatteen tulee kestää? Kuinka kauan?

- Pitääkö samalla varustuksella pärjätä eri olosuhteissa?

- Vaihteleeko toiminta-alueen keli yllättäen?

- Kuinka kauan varustuksella pitää pärjätä maassa maaten?

- Nukutaanko sama varustus päällä?

- Juostaanko varustus päällä yli vai alle kilometrin matkoja?

- Syöksytäänkö vaatetus päällä?

- Onko varustuksen käyttäjällä mahdollisuus pitää yllä hyvää hygieniatasoa?

- Taistellaanko rakennetussa ympäristössä, vuorilla, saaristossa, havu- vai lehtimetsässä, savannilla, autiomaassa, tunturissa...

- Pitääkö varustuksen kanssa pystyä uimaan?

- Onko toiminta-alueella myrkyllisiä kasveja, piikkipensaita?

- Pitääkö varustuksen suojata esim. hyttysiltä?

- Miten toimii lääkintähuolto?

- Onko varustuksen sovittava kaikille?

- Mikä on varustuksen käyttäjän tehtävä?

- Minkälaista toimintaa varustuksen tulisi tukea?

- Kuinka suuri mahdollisuus on joutua omien tulen alle?





jne.



Kysymyksiä tulee nopeampaa tahtia, kun kirjoitusta.





Suomalainen sotilasvaatetus on kokonaisuutena ihan hyvää lomakäyttöön, mutta maastoon lähtisi mukaan täysin eri kuteet. Suomalaisen sotilasvaatetuksen käytettävyys on maastossa heikko. Esim. työvaate, metsästys ja urheilupuolelta löytyy väriä vaille toimivampia asukokonaisuuksia. SUOMEN OLOIHIN m05-KUVIO on oikeasti ihan hyvä KOMPROMISSI. Siinä olisi pitänyt ottaa paremmin huomioon mm. rakennetulla alueella toimiminen, mutta metsässä sillä pärjää, jos vaan mm. lisää vaatteisiin lenkkejä joihin voi kiinnittää luonnonmateriaalia ja huolehtii äijä/maa-kontaktipintojen eristämisestä.





Vaan huonoon leikkaukseen ei auta muu kuin tehdä uusi versio. Kenellä ei ole revennyt ysiykkösen haarat? Sellasella joka tunkee villapaitansakin farkkujen sisään ja kiristää housut vyöllä just kainalon alle. SO ei ole puhdas kainalofarkkumies, mutta ei m/91 normaalilla miehellä toimi.  :D



M05 on samaa kamaa, uusi kuosi ja vain hieman laskettu vyötärö. Liikelaajuudet ovat edelleen, kuin 70-vuotiaalla betoniraudoittajalla.







Toimivia vaateratkaisuja löytää esim. brittiarmeijan käytöstä. Kit-perustainen varustus on jo vanhanaikainen, mutta vaatteissa on vielä ajatusta.



Hyviä ratkaisuja löytyy myös saksalaisesta ja venäläisestä varustuksesta. Uudelta tuntuvia vanhoja ajatuksia on jenkkilässä mm. http://www.cryeprecision.com –firmalla, mutta senkin firman konseptit ovat lähinnä koneellisesti liikkuvan lämpimän pallonpuoliskon taistelijan juttuja.





Brittifirmoihin lähtee Suomesta loputtomasti luottokorttiostoksia heti, jos m05 kangas saadaan esim. Arktiksen valikoimiin. Kyseisen firman tuotteet ovat toimivia, mutta kehitys vaan menee sitä vauhtia eteenpäin, että nekin alkavat kohta olla vanhahtavia. Hyviä ratkaisuja kopioiden voisi muutaman prototyypin jälkeen saada itselleen itse tehden/teettäen erinomaisen asun aikaiseksi. Monet ratkaisut, kun ovat kilpailevien vaatefirmojen suojaamia, joten niitä ei helposti samoissa teollisesti valmistetuissa kuteissa nähdä.









Jos haet tavaraa markkinointimielessä niin ilmoita se suoraan. Vapaaehtoisen maanpuolustuksen näkökannasta voidaan käsitellä samoja aiheita, mutta ärsyttää sellaiset jotka ulkoistavat vastikkeetta oman sisäänostonsa. Tämä ei ollut ensimmäinen kysymys, joka liittyy bisnesideaasi. Eli sano reilusti, että haet uusia tuotteita markkinoitavaksi. Ja hyvän lanseerauksen aiheen löytäjän toki myös palkitset varusteilla tai pienemmän bisneksen kohdalla esim. mahdollisuudella ostaa kyseistä tavaraa maksamasi hinta + välittömät kulut päälle (postit, tulli, verot) -periaatteella. Eli ei millään katteen sisältävällä jälleenmyyjän tukkuhinnalla.





Bisnestähän tämäkin on. Sä haluat ostaa kokemusta ja ideoita ja me mietitään, että onko tarjoamasi hinta sopiva. Nyt ei siltä näytä. Pitäisköhän sun korottaa tarjousta?





Ja huonoista ideoistahan ei tarvi maksaa mitään. Eikä vilpittömässä mielessä tehdystä maanpuolustustyöstä. Sitähän tässä moni muukin tekee. Vaan sun sivujen tekstejä lukiessa tulee mieleen, että sä olet enemmän bisnes-, kuin maanpuolustushenkinen.  :D
Otsikko: Re: combat asu
Kirjoitti: SO - syyskuu 13, 2006, 08:13
Jos käyt joskus kokeilemassa sellaisia m91 housuja niin niitäkin myydään erikokoisia ja erilaisilla leikkauksilla. Maanpuolustusyhtiö esim. myy 91-maastopukua jota moni pitää ysiykkösenä ja siinä tosiaankin on kainalomallin vyötärö, reserviläismalli nääs. Niiden koot on s-xxxxxxl merkitty. En tiedä onko samalla kadulla vielä se toinen army-liike josta sai ostaa ihan sopivankokoisia esim. 756 tai 856 kokoisia ihan omille mitoille sopivia housuja. Noi 91-housut pysyy aika hyvin ylhäällä ihan sillä omalla kuminauhallakin (edellyttäen että ostat oikeankokoiset housut) jos rinkkaa kantaessa ei halua pitää paksua nahkavyötä lantiovyön alla.



Sellaisten joilla ei housut pysy jalassa kannattaa katsella eurokankaasta hamekangasta...

 :wink:
Otsikko: Re: combat asu
Kirjoitti: ao - syyskuu 13, 2006, 10:34
Lainaus käyttäjältä: LSaVaan huonoon leikkaukseen ei auta muu kuin tehdä uusi versio. Kenellä ei ole revennyt ysiykkösen haarat? Sellasella joka tunkee villapaitansakin farkkujen sisään ja kiristää housut vyöllä just kainalon alle. SO ei ole puhdas kainalofarkkumies, mutta ei m/91 normaalilla miehellä toimi.  :D


Esimerkiksi mulla ei ole revennyt haarat, enkä myöskään kiristä housuja kainalon alle (niinkuin varmaan tiedät). Eli varmaankin jos housut tulee kainaloihin asti, niin kyseessä on juuri nämä SO:n mainitsemat s-xxxxxxl koot. Itselläni M/91 on ainakin toiminut hyvin, kestänyt ja istuu hyvin.
Otsikko: Re: combat asu
Kirjoitti: john - syyskuu 13, 2006, 14:22
e
Otsikko:
Kirjoitti: PNo - syyskuu 13, 2006, 14:34
KO, tuosta Crye Precisionin myymästä mallista en osaa sanoa mutta samasta kuosista teetin 'custom puvun' ja vaikkei se täydellinen olekaan niin silti sillä pärjää ihan ok.



Pete
Otsikko:
Kirjoitti: PJA - syyskuu 13, 2006, 21:43
Varmaan ihan mukava toi Cryen asu kesäkelille, koskas tulee myyntiin? Hinta koko puvulle varmaan alle 200€...
Otsikko:
Kirjoitti: Demi - syyskuu 13, 2006, 22:31
Eiköhän se paras asu ole se asu mitä käytetään mpkry:n kursseilla. Mitäs muutakaan sitä reserviläinen tarvitsee kuin kurssille käskettyä asustetta. Tuskin kannattaa ostaa eri asua pidettäväksi vapaalla ja toista kursseilla pidettäväksi.



Tosin 91 varustus ei ole kovinkaan kestävää. Varusmiesaikana meikäläiselta vain yhtäkkiä oli leirillä kadonnut reisitasku. Eikä ollut kuin kartta ja kompassi ja muita muistiinpanovälineitä... Kiva huomata kesken hyökkäyksen. Samaten haarovälejä tuppasi porukalla repeämään.
Otsikko:
Kirjoitti: Homer - syyskuu 14, 2006, 07:31
Lainaus käyttäjältä: DemiEiköhän se paras asu ole se asu mitä käytetään mpkry:n kursseilla. Mitäs muutakaan sitä reserviläinen tarvitsee kuin kurssille käskettyä asustetta. Tuskin kannattaa ostaa eri asua pidettäväksi vapaalla ja toista kursseilla pidettäväksi.

Onneksi mpkry:n kursseille ei käsketä mitään tiettyä asua, ei ainakaan täällä päin. Vaatimuksena on ollut ainoastaan harjoitukseen soveltuva asustus. Joissain tapauksissa on kyllä jaettu kurssilaisille ysiykkösiä tai kuuskakkosiakin. Tämä on ilmoitettu kurssikirjeessä, jolloin kurssille on voinut tulla vaikka verkkareissa.

Summa summarum: Jos ysiykkösiä edellytetään kurssilla niin ne kyllä yleensä jaetaan PV:n varastoista.
Otsikko:
Kirjoitti: john - syyskuu 14, 2006, 09:13
e
Otsikko:
Kirjoitti: Demi - syyskuu 14, 2006, 14:29
LainaaOnneksi mpkry:n kursseille ei käsketä mitään tiettyä asua, ei ainakaan täällä päin.


Käytännöt näköjään vaihtelee. Helsingissä ja ainakin Haminassa järjestetyillä kursseilla oli käsketty varustus jota on täytynyt pitää. Omat on yleensä sopivia ja mukavia, firman vaatteet on sopivia, mutta mies saattaa olla väärän kokoinen :)
Otsikko:
Kirjoitti: Homer - syyskuu 14, 2006, 22:22
Lainaus käyttäjältä: Demi
LainaaOnneksi mpkry:n kursseille ei käsketä mitään tiettyä asua, ei ainakaan täällä päin.


Käytännöt näköjään vaihtelee. Helsingissä ja ainakin Haminassa järjestetyillä kursseilla oli käsketty varustus jota on täytynyt pitää.

Onko todella näin? Jakaisivat sitten tietynlaiset vaatteet, jos sellaiset pitää olla. Halu harjoitella on paljon arvokkaampaa ja tärkeämpää, kuin halu ostaa ja kantaa ysiykkösiä. Onhan niitä muitakin ja parempia maastopukuja. Osa niistä jopa oikeita taisteluasuja eikä mitään lomapukuja. Outoa tekstiiliurheilua. Eihän tuohon voi olla edes kunnollisia perusteita olemassa, koska liikutaan vapaaehtoispohjalla. Kertausharjoitukset ovatkin sitten ihan eri juttu, mutta siellä jaetaankin vermeet talon puolesta.
Otsikko:
Kirjoitti: Ossi_v - syyskuu 15, 2006, 10:02
Käsketty varustus, jota ei jaeta, ei kuulosta järkevältä, eikä edes mahdolliselta. Jos varusteet jaetaan on käsketty varustus OK, mutta ei vapaaehtoista voida käskeä omilla kustannuksellaan hankkimaan juuri tietyn valmistajan tiettyä varustusta. Olin joitakin vuosia sitten Haminassa kouluttajakurssilla, jonka järjesti RUK, ja pidin omaa reserviläismallin maastopukua (muistuttaa M91:tä), jonka käyttöön kukaan ei puuttunut, vaikka intin varustuskin jaettiin.



Ossi
Otsikko: Re: combat asu
Kirjoitti: LSa - syyskuu 19, 2006, 16:41
Lainaus käyttäjältä: KO Miltä tämä näyttää? (crye)




Maatessa olet housujen päätaskujen päällä. Miten saat tavarat esiin?



Reisitaskut edessä – ajoneuvoilla liikuttaessa hyvät, jalkaisin liikuttaessa häiritsee toimintaa. Mieti tavaraa täynnä olevan kylmän ja märän taskun hinkkaamista reittä vasten.



Reisitaskut takana – Ajoneuvolla liikuttaessa huonot, estävät verenkiertoa ja painavat ilkeästi. Sivulla olevat taskut vievät tilaa ajoneuvossa, mutta toimivat maastossa paremmin.



Polvisuojat suojaavat vain suoraan edestä – sotilastoiminnassa suojaa tarvitaan myös sivuille. Erityisesti jalan sisäsyrjälle.



Kyseiset polvisuojat pysyvät liikkeessä varmasti hyvin paikallaan, mutta hikoilun aiheuttaman kosteuden takia polvet hajoilevat pakkasessa.  Löysempi suoja ei suojaa kolhuilta yhtä hyvin, mutta toimii paremmin normaali hikoillessa ja talviolosuhteissa normaalin sotilaan toimissa.



Polvisuojan pohkeen "kiristyshihna" aiheuttaa todennäköisesti hiertymiä. Mahdollisesti myös ongelmia polvinivelen kanssa (tai sitten toisinpäin, voihan se vaikka tukea löysää niveltä.)



Ilman liivejä paidan taskuja tarvitaan enemmän ja taskut sijoitetaan eri kohtiin. Liivien kanssa voidaan käyttää myös taskutonta paitaa. Mihin siirretään tällöin tavarat paidan taskuista?



Takin rintataskut on tarkoitettu suojaliivien hiha-aukoista käytettäviksi. Tavarat liivien alla aiheuttavat kuitenkin kylkiluiden katkeamisen luodin osuessa liiveihin. (Suomalaisessa puvussa on todella pahan kokoiset vetoketjujen vetimet liivien alla.)



Housut tarvitsevat henkselit pysyäkseen ylhäällä. (Ei suomalaismallisia vaan esim. venäläiset kaksipistehenkselit.) Ilman henkseleitä housut tippuvat alas, kun reisitaskuihin on tilapäisesti laitettu täysiä lippaita ja heitteitä. Liivien taskujen tilavuudet eivät riitä erityistilanteiden tarpeisiin.



Puku leikattu kapeaksi – sallii hyvän liikkeen, mutta paljastaa taistelijan hahmon helpommin, kuin löysissä vaatteissa. Suoja vai liike? Suomalaisessa sodankäynnissä molemmat on saatavilla paremmalla kompromissilla. Tiukka asu, kun on vielä pakkasella kylmä.



Reisitaskun pullistusvekit voivat tarttua kiinni. Pikkujuttu, mutta olisi myös vältettävissä.



Vetoketjuja liikaa. Räjähdystilanteessa kaikki ylimääräinen kova muuttuu projektiiliksi.



Pitemmässä toiminnassa hikoillessa reisien sisäsyrjän vetoketjut aiheuttavat aika varmasti hiertymiä vaikka niiden tausta olisikin hyvin suojattu. Vetoketjut painavat myös ajoneuvoilla siirtyessä.



Tarralla sulkeutuvia taskuja ei voi käyttää tilanteessa, jossa tarvitaan hiljaisuutta. Lisäksi tarrat repivät ohuet hanskat nopeasti huonoon kuntoon.



Kesäiseen airsoftiin ja jenkkien liikkuvaan sodankäyntiin varmasti ihan hyvät varusteet.
Otsikko:
Kirjoitti: Raz - syyskuu 19, 2006, 19:35
Mitä enemmän tulee käytettyä, sitä enemmän totean, että m/91 ei ole ollenkaan hassumpi -- kun sen ostaa omaksi, itselleen sopivaksi ja muokkaa sitä omiin tarpeisiinsa sopivaksi. (Polvi- ja kyynärpehmusteet, lisätaskut, taskunsiirrot, kiinteät henkselit, hihan/lahkeen lyhennys, kavennukset sopivin kohdin, paremmin käsiteltävät ja hiljaisemmat vetimet vetoketjuihin, tarrojen poisto tarvittaessa, resorit hihaan, jestas mitä kaikkea vaatteille voi tehdäkään.)



Jos sen saisi yhtään halvemmalla, suosittelisin henkilökohtaista m/91:stä lämpimästi. Nyt suosittelen sitä ihan vaan muuten vaan.



(Ja jos ostaa m/91:n onhan sitten res-hommissa valmiiksi oikea kuvio joka lie se tärkein.)
Otsikko: Re: combat asu
Kirjoitti: john - syyskuu 19, 2006, 20:56
e
Otsikko: Re: combat asu
Kirjoitti: LSa - syyskuu 19, 2006, 21:32
Lainaus käyttäjältä: KOOlet miettinyt paljon.


Noi komentit tuli ihan pikapikaa vilkaisten. Niissä voi aivan hyvin olla oleellisia virhetulkintoja.  


Lainaus käyttäjältä: KOMitä mieltä olet näistä:

http://www.dropzonetactical.com/clothing/opsset.html


Leena M. voisi sanoa noitten kuteitten leikkauksista hyvät kommentit. Tai sitten selaat vaan työvaatekatalookit läpi niin huomaat itsekin, että esim. noi housut päällä ei pysty liikkumaan. Ne on liian makkarankuoret yläosastaan.



Mä pistäisin polvisuojukset altapäin. Pussi kerää vettä ja likaa.



Housujen reisitaskut näyttää siltä, että kun ne laittaa tavaraa täyteen niin ne pullistuu myös sisäänpäin. Liian tiukat reidet siihen.



Ylikorkea paidankaulus voi olla huono. Suojaa se hankaukselta, mutta liian isona/auki ollessaan häiritsee ja kiinni ollessaan ahdistaa, jos on vähänkin väärän kokoinen – varastokokoja pitää olla paljon/paidat tehdään tilauksesta.



Raija A:n avustuksella voisit aika helposti suunnitella uuden camokuvion. Ja Leenan johdolla uudet kuteet.
Otsikko: Re: combat asu
Kirjoitti: john - lokakuu 26, 2006, 00:33
e
Vain teksti | Teksti ja kuvat