Terve. Onko kellään parempaa tietoa, joko kiv 2000 lataus on lyöty lukkoon.
Toistaiseksi PV:n ta koulutuksen jäljiltä olen nähnyt vain kaupallisien patruunoiden paketteja ja hylsyjä. Luoti on tietysti Lapuan 16,2g lock base, mutta mikä on lataus? Mitä ruutia ja kuinka paljon?
Lyöty lukkoon?
-03 hylsyleimalla -04 päivätty lataus oli ainakin 5.7g Boforsin RP-15 ruutia.
tätä ainakin ammutettiin TA-kursseilla pari viikkoa sitten.
Lähtee tyypillisesti kesäkelillä n.900m/s, vaikkakin joistain TRG:stä jopa 10-15m/s kovempaa.
Lyöty lukkoon= Sovittu/Päätetty pysyvämmin.
Kiitos tiedoista. Mielenkiintoista että ruuti on Boforssin, eikä Vihtavuori. Oletan että patruunat oli Lapuan lataamia. (Vai oliko Raufoss?) Tarkistitko latauspituuden? Tuliko nallin valmistaja ja malli tietoon?
Tiedoista kiitollisena
Lainaus käyttäjältä: er
Kiitos tiedoista. Mielenkiintoista että ruuti on Boforssin, eikä Vihtavuori. Oletan että patruunat oli Lapuan lataamia. (Vai oliko Raufoss?) Tarkistitko latauspituuden? Tuliko nallin valmistaja ja malli tietoon?
Tiedoista kiitollisena
Joo, unohtui.
Nalli on Federal Magnum, lataaja ei 100% tiedossa ainakaan mulla.
Mutta olen lähes varma että se on nimenomaan lapua.
Latauspituus...hmmm. Taisi olla 91.3mm tienoilla kun sitä mittasin.
Muuten, LockBasen kanssa COL vaihtelee +/- 0.15mm riippuen kuinka terävä kärsä kuulaan on sattunut tulemaan.
Siis ihan se nokkaosa, itse luoti on toki säännöllisen mallinen ja pitää kutinsa.
Mainittakoon että nalli oli tiivistetty punaisella lakalla. Luodeissa ei tiivistelakkaa ole näkynyt. Rp15 ruudin käytölle todennäköisin syy on se että se on lämpötiloille tolerantimpi kuin muut ja/tai sen latauksen tarkkuus on useissa aseissa ollut hyvin samankaltainen. Oma veikkaus on lämpötilojen sieto.
Lataaja on kai yleensä VPT eli Lapua, Sako kun ei tee hylsyjä tähän kaliperiin ainakaan toistaiseksi eikä lataa kyseistä patruunaa siviilikäyttöön.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Lataaja on kai yleensä VPT eli Lapua, Sako kun ei tee hylsyjä tähän kaliperiin ainakaan toistaiseksi eikä lataa kyseistä patruunaa siviilikäyttöön.
Itse veikkaan että ruutivalinta tehtiin kylmästi markkinatalouden pelisääntöjen perusteella -Bofors on/oli "tarpeeksi hyvistä" ruudeista halvin ja sitä siis käytetään.
Tietojeni mukaan Lapua on käyttänyt läpi .338 LM historian RP15 ruutia lockbasen lataamiseen. Syy tähän on näiden stabiliteetti juttujen ohella myöskin se että johinkin latauksiin on toiset ruudit vaan sopivat paremmin kuin toiset. Elikkä pienemmät paineet suuremmat / tasaisemmat lähdöt.
Joo, tietoa ei mulla tästä asiasta ole.
Muuten, pistin merkille että nallit ovat suht lytyssä kun ottaa huomioon että lähtöjä on vain 900m/s.
Kokemus/perstuntuma sanoo että max. paineet vs lähtönopeus PV:n ämmoussa on hyvin lähelle samat kuin N165 ruuti antaa omissa LB latingeissa.
Tuosta tulikin mieleen: Onko niin, ettei reikäpääluotia saa käyttää sotatilanteessa? (Mikä on tietysti vähän kornia, koska on mm. viuhkamiinoja yms. aika brutaalilla tavalla tappavaa tavaraa, jota käytetään.) Ylempänä mainittiin, että PV käyttää 16.2 gramman Lock Basea, vaikka esim. Scenar on kyllä useammin tarkempi.
Haagin oikeus ja Geneven sopimukset rajoittavat "sivistynyttä" sodankäyntiä aika paljonkin. Loppupeleissä olisi kaikkien etujen mukaista noudattaa kyseisiä sopimuksia ja toivottavaa olisikin, että vihollisuudet rajattaisiin vain sotilaisiin ja tarpeettomiin väkivaltaisuuksiin ei sorruttaisi. Scenar ja Matchking luodit aukeavat kärjestä "räjähdysmäisesti" ja pyörähtävät vielä kaupanpäälle, joten jälki ei ole enää kenttäkirurgin paikattavissa.
//http://www.helsinki.fi/filosofia/k2004/Huhtinen-luento6.ppt
Tuosta ruutimäärästä jäi sanomatta, PV:n pakkauksiin merkityt latausmäärät ovat yleensäkin vain suuntaa antavia.
Merkintä on rasioissa periaatteessa vain siksi että suuntaa-antavista räjähdysainemääristä voitaisiin laskea kokonaismäärät.
Todellinen ruutimäärähän vaihtelee eri ruuti-eristä ladatuissa patruunoissa, mutta pakkauksen merkintä ei silti muutu.
Tietoa ruutimääristä tarvitaan esim. kun patruunoita kuljetellaan ajoneuvoissa isompia määriä kerralla.
Lainaus käyttäjältä: JPu
Lainaus käyttäjältä: Demi
//http://www.helsinki.fi/filosofia/k2004/Huhtinen-luento6.ppt
Oikeastaan nuo ovat vaan näkemyksiä, ei missään tarkemmin määriteltyjä. Käytännön kokeet elävään lihaan ammuttaessa kertovat jotain ihan muuta scenarin osalta. Scenarin päässä oleva reikä johtuu valmistustekniikasta ja luoti aukenee hyvin harvoin osuessaan liha/luu yhdistelmään. Tätä on moni metsästäjä, minäkin jo kauan testaillut ja käytännössä tehnyt näitä havaintoja. Olen ampunut latvalintua/jänistä pellolla lukuisia kertoja scenarilla ja maaliballistiikka on poikkeuksetta tähän mennessä antanut täysin kokovaippaluotia vastavaa tulosta. (silti myönnän, että luoti voi johonkin luuhun osuessaan murskautua paljon ja aiheuttaa myös suuria hallitsemattomia haavaonteloita)
Itse kokeilin aikanaan hirviluoteja testatessa 10g scenua ja ainakin luusimulaattorissa luoti kärsi. Elikkä isommissa luissa todennäköisesti tuota pelättyä hajoamista ilmenee, mutta ei se mikään varminttikuula silti ole.
Jos ainoa synti sodankäynnissä on reikäpäisen Match-luodin käyttö tarkka-ammunnassa niin aika vähän on syntiä tullut tehtyä.
Huomattakoon että Suomen jalkaväkimiinat ovat eräiden tahojen mielestä kiellettyjä aseita mutta esim. sirotemiinat eivät ole. Suomikin osallistuu vaihteeksi sirotemiinojen raivaamiseen Libanonissa kun "hyvikset" ovat niitä sinne kylväneet. Sirotemiinahan on vain hidastettu ammus ja niiden kylväminen siviiliasutuksen keskelle on ihan ok kansainvälisen lain mukaan.
Ei tarvitse minua kukkahattutädiksi luonnehtia, ei kuulu meikäläisen tyyliin. Vastaus kysymykseen saako käyttää, on ei saa. Ja jotta niiltä joukkoraiskauksilta, vankien kidutukselta ja teloituksilta vältyttäisiin on joskus yritetty tehdä tuollaisia kansainvälisiä sopimuksia. Minua on palvelusaikana AUK:ssa koulutettu valvomaan alaisten tekemisiä ja omaa esimerkkiä. PV:n virallinen linjaus on tällä hetkellä noudattaa ko. sopimuksia.
Käsittääkseni sotavangeilla oli Suomessa sotien aikaan hyvät oltavat, esimerkiksi he saivat välttämättömän terveydenhuollon, ruoan ja oikeuden harjoittaa uskontoaan. Varsinkin tuota uskon harjoittamisen oikeutta ja opiskeluoikeutta (kokoontumisvapautta) vangit käsittääkseni arvostivat paljon.
Omien kokemuksieni mukaan Matchking aukeaa erittäin reippaasti, koska koko kärkiontelo on tyhjä. Scenarista samaan tyyppisiä kokemuksia. Ei tietenkään ole varsinaisesti suunniteltu aukeamaan hallitusti kuten ns. hirviluodit.
Lainaa
Eli siis koska amerikkalaiset ja venäläiset tekevät niin, niin meidänkin pitää tehdä niin? Aivan varmasti venäläiset raiskasivat vallattuaan Berliiniin kaikki jotka näkivät, useimmat useampaan kertaan. Käsittääkseni Suomessa kuitenkin tartuttaisiin aseisiin, jotta kyseinen toiminta estettäisiin, ei siksi että voimme itse tehdä niin.
No onneksi Lapuan LockBase on varsin hyvä tarkkuusluoti sekin. Panssarisystysluotien, joita Lapua parhaillaan viimeistelee, käyttö elävää voimaan vastaan suoraan on ei-sallittua mutta miehistönkuljetusvaunuja niilläkin toki saa ampua.
Sota-aikana kiellettyjen varusteiden kytön estää aika tehokkaasti se että niitä ei ole jakotavarana joten Scanarien käyttö on aika epätodennäköistä sen vuoksi että niitä tväl-paikalla ole jaossa.
Lainaus käyttäjältä: PL
Pitää paikkansa. 90- luvun puolivälissä, jolloin vielä omistin TRG41n, Lapua latasi ko. ruudilla.
Yritin ostaa RP15ta Ruotsia myöden, koska N165 (tuolloin hitain) ei suostunut pelaamaan 250gr Lock Basella millään ilveellä.
Lapua ei suostunut ruutia myymään, eikä Ruotsissakaan asialle lämmetty...
MN
Tuota, onko tämä nyt ymmärrettävä siten, että RP15 on käyttöiältään stabiilimpaa ja siten parempaa kuin Vihtavuoren ruudit yleensä?
Ja noista reikäpäistä, pitääpä kokeilla jahka mahdollisuus tulee, kokeilla 7mm Rem Mag´n 168gr Sierra MK:ta miten se käyttäytyy syvässä lihasosumassa. Taitaa tosin sianlihaa mennä pilalle useampi kilo kerralla, ellei joku teistä sitten kerro, mistä sitä gelatiinia saisi hankittua...
Lainaa
Olen antanut itselleni kertoa että 1 osa liivatejauhetta sekoitetaan tasaisesti 9 osaan (massasuhteena) lämmintä (40-60- asteista) vettä ja seosta jääkaappijäähdytetään +4*C:ssä vuorokauden verran. Jos ei ole ihan nokonuukaa että gelatiini vastaa FBI:n tai vastaavien virastojen speksiä niin lämpötiloista ja sekoitussuhteista voi varmaan jonkun verran joustaa. Itsellä on tuossa liivatteet jo valmiina koska jenkit väittävät ihan urakalla että Bergerin VLD soveltuu ylipitkille matkoille peurajahtiin ja itse asiassa se on ko. valmistajan nykyinen virallinen kantakin niin pitäähän se testata josko jatkossa ei tarvisi kaupasta kantaa kuin yhtä luotia...
... ja ilmeisesti luut voi istuttaa siihen gelatiiniin - niinhän aselehdissä ainakin koeammutaan?
Kuopion Armoriassa näin syksyllä kanisterin gelatiinia (tiivistettä ilmeisesti, lisää vain vesi), hintaa en tullut kysyneeksi. Luut voi vain tökätä siihen ja jäähdyttää.
Lainaus käyttäjältä: JpL
Ei ole ymmärettävissä niin. Jostain syystä RP15 on käytössä, syytä emme voi kuin arvailla.
Selittämättömiä ovat ruutitehtaiden ja patruunavalmistajien tiet. 7.62X39 paras/sopivin ruuti on N125 joka on räätölöity vain kyseistä patruunaa varten. Koska Vihtavuori on lopettanut kyseisen ruudin valmistuksen niin Nammon pitää ladata rk:n patruunat joko N120:llä tai jollain tuontiruudilla.
Ilmeisesti N125:sta ei huvita valmistaa kun N120:stä menee muutenkin kaupaksi ja tilaajalle lienee aivan sama mitä ruutia käytetään kunhan patruunat toimivat. Hinta taitaa ratkaista nykyään eniten.
RP15 voi olla stabiilia lämpötilojen suhteen, halvinta tai muuten vaan helposti annosteltavaa. Veikkaus on että se on halvinta, sitä kun myydään pelkästään USAn markkinoillekin laivalasteittain.
Yleensä patruunatehtaat ei lataa patruunoita varsinaisilla kanisteriruudeilla joita voisi itselataaja ostaa kaupasta vaan heille ruutitehtaat tekevät tilaajan speksien mukaan juuri sellaista ruutia kuin tarvitaan. Valmistuserittäin sitten ruutiannosta justeerataan patruunoiden latausvaiheessa siten että patruunan luodin lähtönopeudet ja paineet pysyy tilaajan speksissä. Ei käsittääkseni ole tavatonta edes se että Rp15-ruudilla ladatuksi ilmoitetussa patruunassa on jotain muuta ruutia sisällä mutta joka nyt sattuu vaan käyttäytymään kuten RP15 -kanisteriruuti.
Lapua on käsittääkseni ladannut ainakin aiemmin myös Norman MRP-2:lla ainakin siviilimyyntiin 338LM-patruunoita.
Lainaus käyttäjältä: JpL
Sehän on nykyään viuhkaräjähdepanos , jos pilkkua viilataan ;)
Viuhkapanos, jos viilataan lisää :wink:
.
Ettäs meninkin viisastelemaan ;)
Lainaus käyttäjältä: tt
Tarkoittanet termiä "S***li-TV", ja raskas versio oli luonnollisesti "Laajakuva"
Joskus noita tusauteltiin, oli jälki kyllä hirveää lähitienoolla.
Pystyteltiin spol-tauluja eri etäisyyksille.
Lainaus käyttäjältä: PL
Lainaus käyttäjältä: JpL
Ei ole ymmärettävissä niin. Jostain syystä RP15 on käytössä, syytä emme voi kuin arvailla.
edelleen, $$$....
Lainaus käyttäjältä: Demi
Väärin. Sopimuksessa on tarkoittu nimen omaan laajenemaan suunniteltuja luoteja. Ei pelkkä valmistusteknisistä syistä johtuva reikä kärjessä tee luodista kiellettyä. Mm. USA:n puolustusministeriön juristit tulkitsevat Haagin sopimusta näin, ja mm. Match King rinnastetaan kokovaippaluotiin ja on näin ollen sallittu. Ainakin USA:n asevoimien tarkka-ampujat käyttävät kyseisiä reikäpäisiä tarkkuusluoteja sotatoimissa.
Se, että Suomessa harjoitetaan itsesensuuria tälläkin alalla ja katsotaan kielletyksi se, mikä muualla sallitaan, onkin toinen juttu. Mahtaapa mm. olla mukavampaa raivata merkitsemättömiä sirotemiinoja kuin miinakarttaan merkittyja polkumiinoja. Vaan sotilasarvoja tuntematon ylipäällikköhän nämä asiat tietää.
Ossi
Olen kai joskus ennenkin sanonut mutta USAn juristien näkemys Haagin sopimuksesta on se ja sama koska USA ei ole sitä edes allekirjoittaneet. Muutenkin USAn tapa valikoivasta noudattaa jopa niitä sopimuksia joita ovat allekirjoittaneet ei ole kovin hyvä esimerkki muille.
Itse en pidä Sierran HPBT-luotien käyttöä rikoksena ihmisyyttä vastaan mutta useimmat Haagin sopimuksen allekirjoittaneet ovat ne tulkinneet kielletyiksi a-tarvikkeiksi.
USAn sotavoimat tekevät paljon asioita joita esim. Suomen sotavoimat ei tekisi.
Suomessa reikäpääluodit ovat PV:llä kiellettyjä sotakäytössä koska PV on ne itse kieltänyt. Kielto perustuu PV:n tulkintaan mutta ei kukaan heitä siihen tulkintaan ole erityisesti pakottanut.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Muistetaan että vaikka tuota sopimusta ei olekkaan allekirjoitettu, niin silti nuo Scenar-luodit kiellettiin KESKEN viimeisimmän kahinan, kun joku tohelo lakimies-upseeri ei ollut ajan tasalla ja kellään ei ollut kopiota siitä aikaisemmasta päätöksestä, jossa noiden luotien käytön oltaisiin todettu olevan sallittua. Kaipa tämä lakimies teki oikein ilmoittaessaan asiasta, mutta eikö tuollakin ole periaatteena, että kaikki kalusto mikä tulee käyttöön, on sallittua käyttää.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Kansainvälinen sopimus voi tulla valtiota sitovaksi ilman allekirjoittamistakin. Näin voi tapahtua esimerkiksi jos valtio ilmoittaa noudattavansa ko. sopimusta, jonka Yhdysvallat on Haagin sopimuksen osalta tehnyt. Kansainvälisen sopimuksen voidaan katsoa tulleen valtiota sitovaksi myös, mikäli valtio alkaa noudattaa sopimusta ilman ilmoitusta. Näin ainakin kv. oikeuden asiantuntijat kertovat.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Luettele muita Haagin sopimuksen allekirjoittaneita "useimpia" maita Suomen lisäksi, jotka asian noin tulkitsevat.
Joku suomalainen asiaan perehtymätön sotilaslakimies lienee kirjoittanut tulkinnan mutu-periaatteella, tai ehkä hiukan ideologisesti painottuneella tulkinnalla. Ja kun tulkinta on annettu julki sille kehitetään lisää perusteluja (vaikka fasadiperustelujakin). Yhtä hyvin olisi voitu tulkita päinvastoin ja perustella se kanta ainakin yhtä hyvin. Juridisissa kysymyksissä voi olla useita perusteltavissa olevia ratkaisuja.
Ossi
Lainaa
USA nyt ei noudata edes kaikkia allekirjoittamiaankaan sopimuksia ml. YK:n jäsenmaksuvelvoitteet joten ei heitä oikeasti paljon nappaa sopimukset joita eivät ole edes allekirjoittaneet. Lisäksi kun kyseessä on ainoa supervalta niin hehän tekevät niin kuin parhaaksi näkevät. EU, Venäjä, YK, Irak, Kiina ja ihan kuka vaan saa olla vapaasti heidän kanssa eri mieltä mutta ei se paljon paina Washington DCssä.
Lainaa
Käsittääkseni ainakin Saksa, UK, Ruotsi ja todennäköisesti kaikki loput "vanhat" EU-maat. Käytännössä en tiedä USAn lisäksi ainuttakaan länsimaata joka käyttäisi jalkaväen a-tarvikkeena sotatoimissa reikäpääluoteja. Esim. Brittien AI:ssä TA-käytössä on ilmeisesti edelleen Lapua 170 LockBase-luodit ja varmaan ovat tietoisia että Lapualta myös reikäpäisiä tarkkuusluoteja voisi tilata.
Lainaa
Totta. Perusongelmahan on että mm. Haagin sopimus koettaa vetää rajaa inhimillisen ja epäinhimillisen tappamisen välille. Näin maallikosta vaikuttaa ainakin reikäpääluotien kielto aika lapselliselta kun samaan aikaan sirotemiinat, fosforikranaatit, sirpaloituvat M855/SS109-luodit ja napalm ovat sallittuja taisteluvälineitä. Ilmeisesti valkoinen forsfori iholla ei aiheuta "tarpeetonta kärsimystä" ja on siksi sen käyttö on edelleen sallittua.