Terveppä terve taas arvon tarkkailuampujat, tässä tulisi jatkoa edelliseen postaukseeni pitkän matkan 22lr patruunoiden käynnistä. En rupea toistelemaan itseäni sen kummemmin, joten jos haluatte tietää aseesta ja toteutustavasta tarkemmin, näette tiedot täältä: http://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=17648.0
Ainoana lisänä aseeseen on 4602 spuhr mount, 6mil kallistuksella. Tänään testasin lapua x-act, polar biathlon (testattu aijemmin talvella), sk standard + sekä rifle match jotka myös testattu talvella aijemmin, sk long range match sekä eley sport. Kaikki patruunat myydään 50 kappaleen rasioissa.
Lapua x-act: 2.5moa, 25€ rasia. Olen testannut 35+ erilaista 22lr patruunaa, eli melkein kaikkea mitä suomesta saa, ja nämä lapualaiset ovat yhtiä yksinään huonoiten käyviä patruunoita 100yd matkalle, ja vielä ottaen hinnan huomioon ehdottomasti huonoin hinta-laatu suhde jos pitempää matkaa meinaa. Kävi ensimmäisellä kasalla niin huonosti, että jouduin jättämään yhden taulun pois kun 3 patruunaa ei osunut tauluun vaan pahviin, joka oli juuri siitä kohdasta sen verran reikänen ettei pystynyt varmaksi sanomaan mitkä reijät kuuluivat kasaan.
SK long range match: 1.84 moa, 8.90€ rasia. Näissä paukuissa oli potentiaalia, yksi kasa oli yhtiä tiukimpia mitä olen saanut. Jos poistaa tuulen aiheuttaman kärpäsen, 9 laukausta meni parhaimmassa kasassa 0.64moa. Mitä olen netistä nähnyt, käyvät pääsääntöisesti keskimäärin tuota 2moa kasaa muillakin, mutta mielenkiintoista on, kuinka kyseinen patruuna säilyttää noin 2moa tarkkuden 100yd, 200yd ja 300yd. Kunhan ensi viikolla luultavasti saan näitä lisää, käyn tekemässä myös 150m ja 300m testiä.
Sk standard +: 1.98moa, 6.70€ rasia.
Sk rifle match: 2.97moa, 8.70€ rasia. Matchit kävivät omituisesti, sillä muutamassa kasassa patruuna teki ikään kuin kaksi erillistä 5 laukauksen kasaa, jotka yksinään olisivat olleet 0.5moa. Kaikki paukut eivät käyneet tauluun vaan osa kävi taustapahviin josta otin mitat, onneksi oli pahvi puhdasta näille, joten kuvissa ei näy kaikkia 10 laukausta taulussa.
Lapua polar biathlon: 1.39moa, 17.50€ rasia. Näiden kasojen aikana tuuli alkoi aamun lämmetessä hieman lisääntymään, joten kasat olisivat luultavasti lähemmäksi 1moa täysin tyynellä kelillä. Nämä polar biathlonit käyvät talvellakin aikalailla samaa, silloin ammuin 30 laukausta 100 metriin, kasan kokonaismitta oli 4.5cm(1.5moa), joista 20 olivat alle 3cm(1moa) alalla. Eleyn paukkuja en ole yhtään testannut pakkaskeleillä, tällä hetkellä lapuan polar biathlon on parhaiten käyvä ympärivuotispaukku, ainakin omalle aseyksilölle.
Eley sport: 1,91moa, 8,90€ rasia. Sporttienkin kasassa tuuli hieman levitti, patruunan tarkkuuspotentiaali olisi täysin tyynellä kelillä lähemmäksi 1.5-1.6moa.
Kuvat kasoista: https://aijaa.com/gUndXr
Tästä näppärällä aasin sillalla eteenpäin. Ootko punninnut patruunoita ja kokeillut ampua kasaan saman painoisia? Eley tenex ja sk biathlon (tms) antoivat moa kasaa ilman lajittelua. Jälkikäteen kun punnitsin patruunoita niin jonkin verran heittoa saman askin patruunoiden kesken. Aattelin jos kokeilee ampua saman painoiset samaan läjään ja katsoa olisko siitä mitään apua.
Lainaus käyttäjältä: mika - heinäkuu 20, 2019, 19:01
Tästä näppärällä aasin sillalla eteenpäin. Ootko punninnut patruunoita ja kokeillut ampua kasaan saman painoisia? Eley tenex ja sk biathlon (tms) antoivat moa kasaa ilman lajittelua. Jälkikäteen kun punnitsin patruunoita niin jonkin verran heittoa saman askin patruunoiden kesken. Aattelin jos kokeilee ampua saman painoiset samaan läjään ja katsoa olisko siitä mitään apua.
En ole. Kilpa-ampujat menevät monesti niinkin pitkälle että mittaavat luodin ympärysmitat ja hylsyn mitat ja lajittelee patruunat samaan kasaan. Sillä tavalla saa varmasti halvemmistakin paukuista parempia kasapaukkuja pidemmälle matkalle, mutta omassa testaamisessa pääsääntöisesti keskityn siihen, minkä laatusta paukkua keskimäärin tulee. Voishan sitä huvin vuoksi joskus kokeilla varsinkin noista kalliimmista että kuinka tiukkaa kasaa saa aikaan. Jos joskus suomeen tulee nrl 22 tyyppisiä kisoja, saattaisin harkitakkin vähintään punnitsemista.
Muistan joskus lukeneeni jonkun kotimaisen huippuampujan irrotelleen luodit ja punninneen nämä erikseen. Eivät kuulemma vahingoittuneet irrotellessa, vaikka omat kokemukset kertoo muuta. Väitti osunnan parantuvan oleellisesti näin toimien. Yksi vaihtoehto on, että henkinen puoli vahvistui näin ja mahdollisti hyvän osunnan. Ja samalla panoksiin ei tullut liikaa damagea. Kokeilemallahan tämäkin selviäisi.
En ihan heti niele tuota luotien irroittamista, saa kyllä irti ehjänä mutta takaisin ei, ellei levitä hylsynsuuta ja krimppaa sitä luodituksen jälkeen.
Kyse ei ole ollut 22lr patruunasta. Jossainvaiheessa isot pojat käytti luoteja irti kun pidensivät patruunaa lähemmäs rihlakosketusta. Ja oikaisivat luodin suoremmaksi kuin se erään tehtaan jäljiltä oli.
Tuota on kyllä tehty keskisytytteisten kanssa.
Juu siis nimenomaan tarkoitinkin että tekivät sitä keskisytytteisten kanssa. 6mmPPC
Onko 6 mm PPC:tä ladattu joskus teollisesti, vai onko kyseessä 6 mm PPC USA johon Sako on tehnyt patruunaa?
USA
Lainaus käyttäjältä: mika - heinäkuu 20, 2019, 19:01
Tästä näppärällä aasin sillalla eteenpäin. Ootko punninnut patruunoita ja kokeillut ampua kasaan saman painoisia? Eley tenex ja sk biathlon (tms) antoivat moa kasaa ilman lajittelua. Jälkikäteen kun punnitsin patruunoita niin jonkin verran heittoa saman askin patruunoiden kesken. Aattelin jos kokeilee ampua saman painoiset samaan läjään ja katsoa olisko siitä mitään apua.
Nyt olen lrs finlandin 300m herrasmies kasakisan innoittamana alkanut punnitsemalla lajittelemaan patruunoita sen jälkeen, kun yksi kaveri ampui 10lks kasan 73mm. Olen eley clubejen kanssa käynyt vähän 100, 150 ja 300metriin koittamassa, toki tuulisissa olosuhteissa mutta huomannut että lajittelu on kyllä tasannut käyntiä poistamalla muutamia kärpäsiä. Etenkin pidemmille matkoille korohajonta ollut tasaisempaa. Kunhan kelit sallii ajattelin norma tac 22 paukkujen kanssa testata lajittelemattomana, punnitsemalla, mittaamalla rimthickness sekä punnitsemalla ja mittaamalla rimthickness ja kahtoa vaikuttaako keskivertokäyntiin - ja mikä lajittelutyyli kaikkein eniten.
Hyvä että jaksat testata ja jakaa tietoa mikä vaikuttaa, tuo on sitä "nysväämistä" jota joutuu piekkarin kanssa tekemään jos aikoo tuloksille päästä. 22LR patuuna on varmaan pirun keksimä patruuna ja toistuvan hyvän käynnin etsiminen on välillä yhtä helvettiä.
Täällä ollaan ammunnan suhteen oltu jonkin aikaa kesälomilla kun radat on suljettu siviileiltä ainakin kesäkuun puoleenväliin asti.
Terse, ajattelin tässä vielä heittää välitietoja kun odottelen täysin tyyntä aamua/iltaa testaamiseen. Nyt on punnittu 100 patruunaa sk long range matchia sekä 40 kappaleesta mitattu rimthickness, jonka vaihteluväli oli vain 0.03mm joten ovat niin tasaisia, etten enempää niitä mittaa. Painot ovat seuraavat: 1kpl 3.33g, 11kpl 3.34g, 17kpl 3.35g, 32kpl 3.36g, 28kpl 3.37g, 10kpl 3.38g ja 1kpl 3.39g. Vielä en ole päättänyt, tulenko ampumaan jokaisen painon omaan kasaan, vai yhdistänkö, sillä määrät eri painoissa ovat niin erilaisia. Luultavasti 3.36g ja 3.37g ominaan, 3.35 alaspäin yhdessä ja 3.38 ja 3.39 yhdessä. Kasatkin luultavasti tulevat olemaan 2x10 tai 3x10, ja otan testiin vielä mukaan rasian josta vain tavalliseen tapaan otan paukkua ja ammun sen kummemmin lajittelematta, niin kuin suurin osa tekeekin.
Tulokset tulevat heti kun kelit mahdollistavat.
Meinasitkö mitata lähtöjä? Lähtönopeus vaikuttaa ainakin pystyhajontaan, ja se tuntuu halvoissa paukuissa olevan isompi ongelma kuin vaakasuunnan hajonta. Jos paino korreloi lähtöjen kanssa niin pitäisi auttaa. Suurimmat painoerot tulee varmaan luodista?
Mittaus tuskin onnistuu, sillä en mittaria omista. Se mitä kerenny punnittuja patruunoita ampumaan, on ainakin eley clubin kanssa tasannut käyntiä. Keskityn myös testissä siihen, kykeneekö käyttäjän puolelta poistamaan kärpäsiä juuri punnitsemalla/mittailemalla.
Norma USA Subsonic-22 LHP 22 LR 2,6 g, onko kokemusta Sakolle sopivuudesta?
Muutama rasia ammuttu, silloin tällöin antaa 5 laakilla pienen nipun 10 mm pintaan. 100 m ei tarkkuus enää riitä, tämä oli pieni pettymys. Ei pärjää tarkkuudessa RWS:n subsonicille.
Paukku itsessään on täysin identtinen RWS:n kanssa, mutta laatu ja hinta on eri.
Onko kukaan saanut SK rifle matchiä käymään? CZ 452:ssa ei vakuuttanut. Radalla matka 85 m ja kaksi 40-50 mm 5 laukauksen kasaa antoi, Norma Tac 2 x alle 25 mm ja RWS sub 30 mm pintaan. RWS yrittää käydä tiukempaa, mutta molemmissa kasoissa yksi laukaus selvästi korkeammalla. Ensi kerralla useampi kasa. Nyt kuitenkin huomiona, että panoksen vaihto ei näkynyt kasojen koossa / sijainnissa vaikka piippua ei "sisäänammuttu". Ilmeisesti näissä on aika samat vahat.
Mä olen kokeillut tuota sk rifle match paukkuja. Omassa tuurslaakissa toimii 0.5-1MOA tarkkuudella oikeastaan etäisyydestä riippumatta.
Kokeilin myös sk flathead match paukkua. Toimi 50-100m mut 200m ihan hakuammuntaa. Tosin tämä pitää vielä uudelleen kokeilla koska olosuhteissa tapahtui merkittävästi muutoksia.
SK rifle matchia oon muutama tuhat ampunut cz455 ja ruger 1022.lla. Käynti on ollut todella hyvää.
Nyt ostin kokeeksi norma tac22 joka vaikuttaa rugerissa käyvän hyvin, cz.ssa ei juurikaan, en tiedä voiko nuin paljoa toimintatapa vaikuttaa vaiko sattumaa mutta tuntuu että rugerissa käytännössä kaikki aliäänisiä keskinopeuden ollessa 329m/s, cz.ssa lähes joka toinen on yliääninen ja käynti sen mukaista. Center-x taas sopii cz.n mutta käynti rugerissa ei niin hyvää.
Molemmissa aseissa custom piiput ja laukaisukoneistot.
Kävin loppuviikosta ampumassa pidempää matkaa (osallistuakseni lrs finlandin kisaan, kiikarissa säädöt loppui kesken), 200m pystyi 230mm peltiä kilauttelemaan center-x.llä suhteellisen tasaisesti kun taas normalla ei osumia juuri tullut.
jr
Alustavien testien mukaan SK LR Match tuntui käyvän omassa T1x:ssä sen verran hyvin, että päätin eilen illalla lähteä ampumaan 3x10 kasat kun keli oli täysin tyyni.
AMET 100 metriä
+9°C
Täysin seisova ilma (uskoisin että <1m/s)
Patruuna: SK Long Range match (lot nro #01354)
Tikka T1x + SAK vaimentaja
Kasat vasemmalta oikealle:
29mm / 1MOA
34mm / 1.17MOA
32mm / 1.1MOA
30lks taustakasa 42mm/1.44MOA.
(https://i.ibb.co/Pg11gRf/DSC04300-1.jpg) (https://ibb.co/L1991M2)
(https://i.ibb.co/Wyp9cVS/20200521-220425-Edit.jpg) (https://ibb.co/k86nhmY)
18/30lks on taustakasassa n.11mm kasassa. Todella tyytyväinen patruunaan kun ottaa huomioon että on vain 0,17e pala.
onko sk rifle match ja lr matchissa kovasti eroja? Itellä koituksessa rifle match ja tuntuu että sieltäkin kärpäsiä löytyy.. Center-X tuntuu vieläkin olevan gold standard kaikille piekkareille mitä mulla on, toivoin että noista sk:n paremman pään tuotteista löytyisi vähän halvemmalla samaa suorituskykyä mutta vähän vielä epäilyttää.
Lainaus käyttäjältä: heikkiv - toukokuu 24, 2020, 23:29
onko sk rifle match ja lr matchissa kovasti eroja? Itellä koituksessa rifle match ja tuntuu että sieltäkin kärpäsiä löytyy.. Center-X tuntuu vieläkin olevan gold standard kaikille piekkareille mitä mulla on, toivoin että noista sk:n paremman pään tuotteista löytyisi vähän halvemmalla samaa suorituskykyä mutta vähän vielä epäilyttää.
Se on ihan asekohtainen juttu. Kuten itse testissä maininnut, oma tikka ei välitä sk rifle matchista, center-x tai midas + yhtään. Noilla suurin piirtein sama käynti kuin norman tac 22. Valmistuserät vaikuttavat myös. Long range match taas käy oikein mukavasti.
Tässä oman Tikka T1x:n (nyt keväällä 2020 hommattu, 20 tuumanen versio, Ase Utran ECO vaimennin) testailua SK Rifle Match vs Lapua Center-X, 10 laukauksen kasoja. Keli oli todella tyyni ja kuten kuvista voi päätellä, niin SK voitti tämän erän reilusti. SK:n 100 metrin kasassa 2 ensimmäistä meni oikealle, joten säädin kiikaritähtäintä, ja nuo kaksikin olisi varmasti olleet samassa nipussa keskellä. Yksi kärvänen mahtui mukaan, muuten kasa oli sellaisessa 3,1cm nipussa SKlla. 75 metriin räiskin vähän huonommalla keskittymisellä, mutta selkeästi siinäkin SK vei voiton.
Pitää seuraavaksi testata vielä SK Long Range Match...
https://aijaa.com/2QnKxw (https://aijaa.com/2QnKxw)
Tällä kertaa vertailussa SKn Rifle Match vs Long Range Match. Ekassa kuvassa AMET 130m, vasemmalla Rifle Match, oikealla Long Range, 10 laukauksen kasat. Oikealla ylhäällä oli pari laukausta kun hain osumakohtaa long rangelle, ja oikealla alhaalla muutama laukaus kun melkein alkoi satamaan ja puuskittainen tuuli heitteli kuteja (ja taisi äänenvaimentajakin olla löysällä...ja mitä näitä selityksiä onkaan...). Olin jo laittamassa pillit pussiin, mutta sitten sadepilvet väistyivät ja tuli tyyni hetki. Nakutin vielä samaan tauluun 10 laukausta oikeaan reunaan, kaikki taivaanmerkit osuivat kohdalleen, ja komea kasa tulikin! LR Match kasat ylhäältä alas: 0,9MOA (jos tuon yhden tuulenheittämän jättää pois), 1,3MOA ja sitten mahtava 0,65MOA. Rifle Match kasoja en mitannut, kun nuo nyt näkee jo ihan silmälläkin että Long Range kasat ovat paljon pienempiä.
https://aijaa.com/PWD1zq (https://aijaa.com/PWD1zq)
Seuraavana päivänä kohdistin kiikarin Long Rangeille ja varmistin naksut 100 metriin ja siitä kuvassa ylhäällä 5 laukauksen kasa 0,58MOA. Sitten vein taulun 170 metriin, ammuin 7 laukausta varmistaakseni pitikö laskurin naksut paikkansa, hieman menivät alas ja kasa 1,7MOA. Sitten neljä naksua ylöpäin ja uusi 8 laukauksen kasa. Kohdistus meni aika nappiin ja 8 laukauksen kasa oli 1,3MOA ja jos herkuttelee 6 laukauksella, niin kasa on 0,8MOA. Tuulta ei ollut juuri ollenkaan.
https://aijaa.com/FyRIQq (https://aijaa.com/FyRIQq)
Ammuin noin 70kpl Long Rangeja ja yhtään selkeää kärpästä ei tullut vastaan, 130m kasassa oli yksi laukaus hieman vasemmalla, mutta tuulikin oli hennon puuskittainen, ja eikä tuo vielä ole edes pahasti muusta kasasta sivussa. Rifle Matchissä on omassa tussarissani tullut kasoihin selkeitä kärpäsiä, kuten ekassa kuvassa vasemmalla alhaalla: 8kpl on ihan kivassa kasassa, mutta 2 kpl onkin sitten aivan muualla.
Negatiivisena puolena Long Rangeissa on selkeästi kovempi ääni, kun ainakin itselläni suurin osa paukuista lähti matkaan ääntä nopeammin...mutta tuskin tuollainen pieni paukahdus vielä naapureita täällä maalla haittaa...
Kävin tänään ampumassa SK Long range match ja Eley Force, 50m / 150m / 300m. Aseena Nordic Components, NC-22.
SK Long range match yllätti kaikilla matkoilla. Vielä 300m tuli osumia 1/4 SRA peltiin, kun sopiva tuulirako sattui ja oli korko haettu kohdilleen. Ei toki jatkuvasti, mutta hiekka pöllysi järjestään lähellä. Tällä olisi tarkoitus lähteä kurssille testailemaan.
Eley Force, sopii varmaan enemmän toiminnalliseen. Kovempi pamaus, enemmän hajontaa. Helpompi ampua lähelle, alle 100m kovempaan tuuleen.
Vastaavasti SK Rifle Match ei ole toiminut lähelle eikä kauas. Yksittäisiä kärpäsiä muodostuu.
SKn Biathlon sport, on antanut myös hyviä kasoja 50m/100m. Sitä suosittelen kokeilemaan jollain oikealla pyssyllä.
Itselataavissa syöttö lippaasta tuntuu olevan "rajumpi" ja osaan luodeista tulee aika kova leimaus. Olisikohan ramppi tai lippaan reuna, ajatuksia?
Jos normi pienoiskivääri on suhteellisen tarkka ja käy 50m noin kahden euron kolikkoon. Ruudit on optimoitu yli 20" piipuille. Muistaakseni 22-24"(Ace Barrels, Vudoo rifles). Niin mitä näillä testeillä oikeasti mitataan? Pitkän matkan pienoiskiväärissä pitää olla pitkä piippu, jotta sillä saadaan parhaat lähtönopeuksien keskihajonnat SD. Se saavutetaan ruudin palo/työntövaiheen jälkeen tasaisella jarrutuksella eli muutamalla tuumalla jarrutusta piippukitkan ansiosta. Jos itse lähtisin etsimään pitkän matkan latausta niin. 24" piippu ja tuneri. Kronolla parhaat SD:t jatkoon. Tunerilla kasat kohdilleen.
Jos on pakko ampua lyhyellä piipulla kauas tutkisin pistoolin patruunoita piekkarissa siinä toivossa, että jarrutusta syntyisi. Yliäänisiähän ei lähtökohtaisesti käytetä ilmanvastuskertoimen noustessa moninkertaiseksi yliäänisillä nopeuksilla. Tämä vaikutta rajusti tuulen vientiin. Lähtönopeuden keskihajonnasta näillä patruunoilla en osaa sanoa.
Kasan keskisäteen mittaaminen applikaatiolla (vaikka 50m) ja siitä arvuuttelut normaalijakauman perusteella 95% osumatodennäköisyydelle:
R95: keskisäde vaikka 5mm x 2.1(eli R95)=10.5mm säde x 2=21mm (kasan halkaisija@50m) kerro tämä etäisyydellä: R95@150m=21mm x3 (eli 150m/50m) = 63mm@150m.
R80 kerroin on luokkaa 1,29.
Lainaus käyttäjältä: K.Helin - kesäkuu 18, 2022, 18:28
Kasan keskisäteen mittaaminen applikaatiolla (vaikka 50m) ja siitä arvuuttelut normaalijakauman perusteella 95% osumatodennäköisyydelle:
R95: keskisäde vaikka 5mm x 2.1(eli R95)=10.5mm säde x 2=21mm (kasan halkaisija@50m) kerro tämä etäisyydellä: R95@150m=21mm x3 (eli 150m/50m) = 63mm@150m.
R80 kerroin on luokkaa 1,29.
En pikaisella haulla löytänyt suomenkielistä määritelmää keskisäteelle. Kyseessä on varmaan osumien keskimääräinen etäisyys kasan keskipisteestä, eli mean radius?
https://precisionrifleblog.com/2020/12/12/measuring-group-size-statistics-for-shooters/#:~:text=Mean%20radius%20is%20the%20average,furthest%20two%20shots%20for%20ES.
Tuon voisinkin lisätä yhdeksi tarkasteltavaksi muuttujaksi kasasimulaattoriin: https://virtualrange.shinyapps.io/groupsimulator/
Joo. Keksin näköjään omia käännöksiä. Tosiaan tää on Litzin käyttämä peruskaava kiväärien tarkkuuden määrittämiseksi. Mean Radius:tä käytettäessä kaikki iskemät otetaan huomioon toisin kuin kasan ulkomittoja laskettaessa. Tämä puolestaan mahdollistaa kasojen koon ennustamisen eri etäisyyksillä varsin tarkasti. Yksittäiset kärpäsetkin otetaan huomioon keskiarvoon ja tuolloin kasan mitta ei kasva kohtuuttomasti. Normaalisti yksi kärpänen saattaa kasvattaa kasan kaksinkertaiseksi ja se saatetaan siksi jättää pois. Normaalijakaumaa (Gaussin käyrää) hyödyntäen voidaan laskea oletetut osumaprosentit eri kokoisille alueille ja kertoa etäisyydellä.
Keskisäteen mittaaminen vaatii hieman hajontaa eli jos kivääri ampuu ihan yhtä kasaa niin kannatta kasvattaa etäisyyttä, jotta kännykkäsofta tunnistaa erilliset osumat. Tässä on todella hyvä selitys aiheesta. https://www.youtube.com/watch?v=m9aMqaYO8Cc&t=549s