Tulosta sivu - 7,62 x 53 R

Otsikko: 7,62 x 53 R
Kirjoitti: morgankane - syyskuu 01, 2006, 19:54

Miten on joko ko. kaliberi on haudattu ta ampujien keskuudessa kokonaan?

Mielestäni erinomainen kaliberi ammuntaan ku ammuntaan.

Mielestäni pesee 308 ja 30-06 mennen tullen...

Vai mitä raati on mieltä?

Otsikko: Re: 7,62 x 53 R
Kirjoitti: LSa - syyskuu 01, 2006, 20:11

~~Lainaus käyttäjältä: morgankane~~Mielestäni erinomainen kaliberi ammuntaan ku ammuntaan. Mielestäni pesee 308 ja 30-06 mennen tullen...

Perustele. :idea:

Otsikko:
Kirjoitti: VKK - syyskuu 01, 2006, 20:50

Mäkin vaan että pesee niinku missä..? Iässä?

Otsikko:
Kirjoitti: morgankane - syyskuu 01, 2006, 21:18

No taisi tulla sanottua ehkä liiankin pahasti... foorumin keskustelua seuranneena huomannut, että ko kaliberi ilmeisesti haudattu harrastajien keskuudessa ilmeisesti kokonaan.

Hakasin äskettäin sotapyssyn rautoihin valmetin piipulla pajotetun torslaakin. Ajattelin luoda kaliberista hieman keskustelua...

Iässähän se pesee nämä muut, ja onhan sillä hävitty yksi sotakin

:)

Otsikko: 762x 53R
Kirjoitti: paragon - syyskuu 01, 2006, 21:37

Levätköön poulestani rauhassa atavistinen R-kanta. Taittuvapiippuisissa vielä henki voi pihistä. Mitä pesuhommiin tulee, 30-06 samoilla paineella painelee komeasti ohitse.

Otsikko:
Kirjoitti: er - syyskuu 02, 2006, 11:14

Terve. Jos katsotaan kaliiperin ominaisuuksia, niin voidaan todeta että siinä on yksi perusvika, joka tiedostettiin jo viimevuosisadan alkupuolella, eli laippakantaisuus. Kyseinen ominaisuus tekee kaliiperista, haasteellisen asesuunnittelun kannalta. Patruunan syöttöä kun ei helpolla saa pelaamaan ongelmitta pulttilukkoisissa tai puoliautomaattisissa lippaallisissa aseissa. Tästä syystä kaliiperiin ei enää suuremmin valmisteta uusia aseita muualla kuin venajällä ja senm kanssa liitossa olleissa valtioissa. Esimerkiksi Dragunovin suunnitteluajasta puolet kului toimivan lippaan suunnitteluun. Tämä siksi ettei muuten laippakannalla saanut syöttöä pelaamaan. Taittuvapiipuisissa ja vyösyöttöisissä asissa tätä ongelmaa ei luonnollisesti ole. Venäjällä kaliiperi pysyy voimissaan koska a tarviketta ja aseita on olemassa käsittämätön määrä. Kaikkien noiden vaihtaminen tulisi saatuun hyötyyn nähden suhteettoman kaliiksi. Sama idea on pitänyt kaliiperin voimissaan myös puolustusvoimissa. Kaluston ja A tarvike varastojen muuttaminen muulle kaliiperille tulee todella kalliiksi.

M91 mallin lukkolaitteen kaikista ongelmista ei voi millään päästä eroon. Kuitenkin niin kauan kuin tak-85 on pv:n pää ta-ase on kyseisen lukkolaitteen ongelmien kanssa pärjäiltävä. Lukkolaitteen suurimmat ongelmat liittyvät mielestäni pitkään lukkoaikaan, makaasiinisyötön ongelmiin, hankalaan ja osin jopa vaaralliseen varmistimeen(osin tästä syystä Tak-85 mallisssa ei ole lainkaan varmistinta. Lisäsyy on lukkoajan nopeutuminen) ja laukaisulaitteen säädön ongelmallisuuteen. Jos harrastaja ei välttämättä painia näiden + petaus ja kiikarinkiinnitysongelmien kanssa niin lienee järkevintä unohtaa kaliiperi. Plussana lukkolaitteelle voidaan pitää sen lian sietokykyä ja kenntäpurettavuutta, jossa se kyllä hakkaa modernit lukkolaitteet mennen tullen. Kaikista puutteistaan huolimatta tak-85 mallia on pidettävä lähtökohtiin nähden onnistuneena ja henkilömaalien tuhoamiseen toimivana ase patruuna yhdistemänä. Muut m-91 viritykset ovat aina hiukan arvoituksellisia. Ne voivat toimia, ainakin kohtuullisesti, mutta ikinä niillä ei päästä modernien aseiden kanssa samaan suoritustehoon.

Puhtaasti ballistisesti 7,62X53R patruunan ruutitilan muoto on parempi kuin 308win kaliiperin. Ruutia on hylsyn pituuteen nähden suhteellisesti enemmän kuin 308win kaliiperissa. Toisin sanoen ruuti on enemmän pallomaisessa muodossa. Jos 7,62X53R mallista tehtäisiin urakantainen vanhvempisenäinen patruuna, niin se kyllä pesisi sekä 308win ja 30-06 sring patruunat. Tästä onkin tehty joitakin kokeiluja Suomessa. Ilmeisesti tulokset olivat rohkaisevia, mutta koska homman takana ei ollut iso asetehdas, niin se jäi vähälle huomiolle. Muistaakseni tuo patruuna oli vielä mitoitettu 7,83mm luodeille kuten länsimaiset 30 kaliiperiset.

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - syyskuu 02, 2006, 23:13

Näkisin että kaliperissa ei ole vikaa mutta sitä ampuvat aseet ovat kivääripuolella pääosin Mosin-Nagantteja josta aika nyt vaan on mennyt ohi jo 50 vuotta sitten.

On kaliperille pesitetty hyviäkin aseita kuten Tikka M65 mutta kyllä patruunan riesana varsinkin siviilikäytössä on se että hyviä asekonstruktioita sille ei varsinaisesti ole olemassa.

Muita heikkouksia on virallisessa CIP-patruunassa paksu luoti johon sopivia tarkkuusluoteja saa heikosti.

Mainittu urakanta .308X53 ilman R:ää voi olla hyväkin patruuna mutta sen verran vahva villikissa että jos Custom-linjalle mennään niin aivan yhtä hyvin voi valita 300 WSM:n joka pesee pienemmät ja vähän isommatkin .308-kaliperin patruunat mennen tullen. WSM:ään sentään saa hylsyjä kaupasta. .308X53:n ongelmaksi jäisi edelleen varsin kartiokas hylsy josta tulisi riesaa lippaallisissa aseissa.

Aiheeseen liittyvä provo: Jokainen Euro jonka käyttää Mosin-Nagantin kustomointiin on hukkaan heitettyä rahaa jos tarkkuuskivääriä on rakentamassa. Asesepän se kyllä pitää leivässä.

Otsikko:
Kirjoitti: JL - syyskuu 03, 2006, 17:48

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~
Aiheeseen liittyvä provo: Jokainen Euro jonka käyttää Mosin-Nagantin kustomointiin on hukkaan heitettyä rahaa jos tarkkuuskivääriä on rakentamassa. Asesepän se kyllä pitää leivässä.

Yhtä hyvinhän voisit väittää että ylipäätään kaikki tarkkuuskivääreihin sijoitettu raha on täysin turhaa ja järjetöntä.

Kaikkea sitä kuuleekin...huh huh. Kiitokset kuitenkin, todella hyvät naurut tuosta sai. :lol:

Ta-ammunnassa ei tietääkseni (vielä?) jaeta kalusto-tyylipisteitä, vaikka nyt alkaakin vahvasti näyttämään siltä että siihen ollaan menossa. :shock:

Asiallisesti rakennetulla ja halvalla mosinilla kaatuu pelti takuulla yhtä hyvin kuin yybertaktisilla picatinny-tupperware -torrakoilla.

P.S.

Just oltiin viikonloppu ulkomerellä. Ammuttiin mm. vanhoilla mauser -ja mosinlukkoisilla hyljekivääreillä, ja ei voinut taaskaan kuin ihmetellä kuinka käyviä aseita ne (vieläkin) ovat.

Orggis viilattu/porattu mosinin laukaisu, tai mauserin -50 luvun snellarikoneisto kyllä yllättävät positiivisesti vielä tänäkin päivänä.

Tämän päivän huippuaseiden tasolle ne eivät yllä, mutta joka väittää että sellaisella ei voi ampua tarkasti, niin a)valehtelee b)ei tiedä mistä puhuu.

Esimerkiksi Mauser snellarilla, tuntemattoman valmistajan erittäin paksu piippu, Zeiss 2.5X Zielvier matkarummulla, Leica LRF 1200 ja "lokinkokoiset maalit" olivat helisemässä vielä sangen pitkille matkoille.

Tähystäjän avustamana, luonnollisesti.

Tässä erään kaverin perinne-ase, isoisä sillä jo hylkeitä kiusaili.

Pelkkä optiikka muuten maksoi 50 -luvulla riuskan työmiehen kuukausipalkan. Aivan kuten nykyäänkin.

~~(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img463.imageshack.us/img463/7945%20...%20gz0.th.jpg%22%3Ehttp://img463.imageshack.us/img463/7945/img4800gz0.th.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)~~

~~Lainaus käyttäjältä: morgankane~~No taisi tulla sanottua ehkä liiankin pahasti... foorumin keskustelua seuranneena huomannut, että ko kaliberi ilmeisesti haudattu harrastajien keskuudessa ilmeisesti kokonaan.

Hakasin äskettäin sotapyssyn rautoihin valmetin piipulla pajotetun torslaakin. Ajattelin luoda kaliberista hieman keskustelua...

Iässähän se pesee nämä muut, ja onhan sillä hävitty yksi sotakin

:)

Ei tosiaankaan ole haudattu....valtava kouho-hypetys näiden uusimpien keksintöjen ympärillä vaan tuppaa "sumentamaan" käsitykset käyvistä/hyvistä kivääreistä. Kyllä sitä ennenkin osattiin...ja rautahan ei tasan tarkkaan tiedosta omaa ikäänsä... :wink:

Otsikko:
Kirjoitti: ao - syyskuu 03, 2006, 18:53

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Aiheeseen liittyvä provo: Jokainen Euro jonka käyttää Mosin-Nagantin kustomointiin on hukkaan heitettyä rahaa jos tarkkuuskivääriä on rakentamassa. Asesepän se kyllä pitää leivässä.

Mitä kaikkea tarkoittamasi customointi tässä tapauksessa merkitsee? Kyllä se Mosinin konstruktio on aivan toimiva laite vielä nykyäänkin, ei sitä tosin tarvitse customoida osuakseen esim. 1000 metriin (kts. video (//http)). Ainoa "customointi" videon kiväärille on tukin vaihto, sekä kiikaritähtäimen kiinnittäminen. Ei se nyt tietenkään vedä vertoja +2000 €:n TRG:lle yms., mutta on hinnassakin huomattava ero.

Otsikko:
Kirjoitti: jyri.h - syyskuu 03, 2006, 18:54

Video ei näy mulla :(

Otsikko:
Kirjoitti: ao - syyskuu 03, 2006, 19:00

~~Lainaus käyttäjältä: jyri.h~~Video ei näy mulla :(

Hae DivX -codec. http://www.divxmovies.com/codec

Otsikko:
Kirjoitti: Korruptio - syyskuu 03, 2006, 20:27

~~Lainaus käyttäjältä: jyri.h~~Video ei näy mulla :(

Suosittelen aina VLC media playeriä. Ei tarvitse enää miettiä aukeaako mediatiedostot vaiko ei.

http://www.videolan.org/vlc/

Otsikko:
Kirjoitti: Homer - syyskuu 03, 2006, 23:23

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~Ta-ammunnassa ei tietääkseni (vielä?) jaeta kalusto-tyylipisteitä, vaikka nyt alkaakin vahvasti näyttämään siltä että siihen ollaan menossa. :shock:

Tottakai jaetaan, valitettavasti. Etkös muka ole sitä huomannut kirjoitteluiden, kilpailuiden ja muiden keskustelujen yhteydessä? Aina välillä tulee vastaan niitä "todellisia tarkka-ampujia" joille vain paras on kyllin hyvää :wink:

Otsikko:
Kirjoitti: Voivod - syyskuu 04, 2006, 22:14

Suomalaiset Mosinit ovat edelleen aivan mahtavia aseita ja kaliiperin 7,62x53R A-tarvike täysin kuranttia tavaraa. Todisteena käy se, että tämä Tsaarin-aikainen patruuna on edelleen aktiivisessa ja tehokkaassa (nimenomaan) sotilaskäytössä, olkoonkin sitten pääasiassa vain alkuperämaassansa ja muissa maissa, jotka ovat ostaneet tai lainanneet :D saman kaliiperin aseita. Eisevväliä, paha patruuna joka tapauksessa.

Suomalaiset sotienjälkeiset TA-kivääri/standardikivääriviritelmät ovat resurssit ja ajanjakson huomioiden hämmästyttävän hienoja pyssyjä (m28-57, m28-76 ja m27-66). Eikä tarkkuudessa ole valittamista. Ergonomialtaan ne edustavat luonnollisesti aikaansa, mutta rauta ei horju!

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - syyskuu 04, 2006, 22:30

Syntyihän sitä keskustelua :-)

Miksi "vihaan" Mosin-Nagantia ? Siksi koska samalla rahalla saa parempia aseita. Esimerkki:

M-N M39: 100-200 Euroa, ostopaikasta ja kunnosta riippuen

Kiikarinjalka: 50-100 Euroa asennettuna (minimi)

Laukaisu: 50-100 Euroa, sepästä riippuen voi olla todella hyvä tai sitten ei

Tukki: 0-300 Euroa, riippuen tekeeko itse vai ei

Varmistin: 50-100 Euroa

Ei irtolipasta.

Tikka M55 Target: 500-600 Euroa, sepälle rahaa: 0 Euroa. Irtolipas vakiona, säädettävä laukaisu vakiona, 17mm kiikarinurat vakiona, tukki yleensä käypä sellaisenaan.

Halvimmillaan jos on kätevä kaveri ja pääsee käyttämään metallintyöstökoneita niin Mosinista tekee itse muutamalla satasella jonkinlaisen tarkkuuskiväärin jos siinä on hyvä piippu. Jos ei ole kätevä kaveri vaan tarvitsee aseseppää niin aseeseen saa palamaan saman ja enemmänkin kuin hyväkuntoiseen raskaspiippuiseen Tikka M55:een.

Myydessä tuosta Tikasta saa helposti omansa pois ja Mosinista saa 200-300 Euroa riippumatta siitä onko sen kustomointiin käytetty 100 vai 500 Euroa.

Eli kustannusmielessä Mosiniin ei MINUN MIELESTÄ (saa olla vapaasti muutakin mieltä) kannata hukata rahojaan jos aikomus on joskus se myydä.

Sitten jos katsotaan tuota asekonstruktion turvallisuutta käyttäjälle niin M-N ei ole nalli- ja hylsyrikkojen kannalta kovin hyvä, kaasut tulee näissä tapauksissa naamaan/silmään aika lailla suoraan verrattuna vaikka Tikka M55:een tai Mauser K98:iin. Varmistin on vakio-Mosinissa huono, oikeastaan voi sanoa että kiikarikiväärimalleissa sen käyttö on niin vaikeaa että sitä ei oikeasti ole käytettävissä. Seppä voi tuoda apua mutta taas paloi rahaa.

Aseiden osunnasta sen verran että 45-70 Governmentilla on ammuttu 1000 yardin kasakisoja ennen kuin savutonta ruutia oli edes keksitty. Silti aika harva väittää että se on aseteknisen kehityksen huippu jota ei voi ohittaa eikä ylittää. Sama pätee 115 vuotta vanhaan Mosin-Nagantiin. Kyllä sen kanssa voi elää mutta ei se tottapuhuen ole kovin hyvä aihio. Oikeastaan nykyään sen ainoa hyvä puoli on halpa hinta ja halvat vakio-osat. Kun PV on myynyt varastot tyhjäksi niin sitten ne halvat osatkin alkaa olla historiaa. Tähän tosin menee varmaan 20 vuotta :-)

Saa olla muutakin mieltä, vapaa maa.

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - syyskuu 04, 2006, 22:40

~~Lainaa~~Esimerkiksi Mauser snellarilla, tuntemattoman valmistajan erittäin paksu piippu, Zeiss 2.5X Zielvier matkarummulla, Leica LRF 1200 ja "lokinkokoiset maalit" olivat helisemässä vielä sangen pitkille matkoille.

Tähystäjän avustamana, luonnollisesti.

Jos jäi epäselväksi niin kommentoin Mosin-Nagant -konstruktiota joka on mielestäni lähinnä välttävä. Mauserin K98 -koneisto on edelleen aivan kuranttia kamaa tosin kyllä siinäkin irtolipas olisi paikallaan ja on niitä asenneltukin.

Mauser 96 on mielestäni aivan validi konstruktio sekin.

Välttävästä konstruktiosta ei tulee hyvää sillä perusteella että yksi todella iso mutta sittemmin jo konkurssiin mennyt suunnitelmatalous sinnitteli sen kanssa 60-70 vuotta ja pakotti muutkin satelliittivaltionsa sen käyttäjiksi. Suomea ei pakotettu mutta kustannussyistä oli kätevämpää käyttää niitä satojatuhansia "perintö"- ja sotasaalisaseita ja kuin alkaa keksimään pyörää uudestaan vain huvin vuoksi.

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - syyskuu 04, 2006, 22:43

~~Lainaa~~Yhtä hyvinhän voisit väittää että ylipäätään kaikki tarkkuuskivääreihin sijoitettu raha on täysin turhaa ja järjetöntä.

Niinhän se on mutta Mosin-Nagantin virittäminen on vielä "normaalia" paljon järjettömämpää :-) Itse olen siltä säästynyt mutta tuttavapiiriin kuuluu monia jotka ovat noiden viritelmien ja eritasoisten aseseppien kanssa tuskailleet aikansa ja lopulta on hermo mennyt ja ovat ostaneet jonkun vähän fiksumman konstruktion ja ovat voineet vihdoin keskittyä itse ammuntaan.

Otsikko:
Kirjoitti: Homer - syyskuu 04, 2006, 23:40

Siinä Hju on mielestäni oikeassa, että jos samalla rahalla saa esim. käytetyn rataTikan niin se on järkevämpi vaihtoehto. Ei Mosineihin kannata liikaa rahaa upottaa, mutta eihän sekään kiellettyä ole, jos niin ehdottomasti haluaa. Saman rahan saa kyllä menemään paljon turhempaankin käyttöön.

Mosinien järkevyys perustuu mielestäni siihen, että niitä on paljon saatavilla ja jopa alle 300€:lla voi saada valmiiksi rakennellun aseen mikä sellaisenaan on ihan kelpo väline TA-harrastukseenkin. Varikkotuoreesta Ukko-Pekasta en lähtisi mitään rakentamaan. Antaisin sen olla sellaisenaan muistuttamassa perinteistä. Maa on kuitenkin väärällään niitä jo valmiiksi muunneltuja malleja joista voi saada rakenteluaihionkin puoli-ilmaiseksi.

Kasivitosella osuu hyvin, kuten muillakin kun osaa hommansa ja tuntee välineensä. Totuus on kuitenkin se, että sekin on ollut vain köyhän maan kompromissiratkaisu - vanhan saatavilla olevan kaluston modernisointia. Ei mikään alansa huippuratkaisu.

Otsikko:
Kirjoitti: JL - syyskuu 05, 2006, 08:01

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Syntyihän sitä keskustelua :-)

Aseiden osunnasta sen verran että 45-70 Governmentilla on ammuttu 1000 yardin kasakisoja ennen kuin savutonta ruutia oli edes keksitty. Silti aika harva väittää että se on aseteknisen kehityksen huippu jota ei voi ohittaa eikä ylittää. Sama pätee 115 vuotta vanhaan Mosin-Nagantiin. Kyllä sen kanssa voi elää mutta ei se tottapuhuen ole kovin hyvä aihio. Oikeastaan nykyään sen ainoa hyvä puoli on halpa hinta ja halvat vakio-osat.

Syntyihan sitä, ja on syntynyt ennenkin. Kesti vaan hetkinen hokata että missä...tuntuikin niin kovin tutulta.

http://www.snipershide.com/cgi-bin/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=18;t=003416;p=1

Ja sama pätee edelleen. Parempia on saatavana, mutta se ei todellakaan tarkoita sitä että mosin olisi aina ja automaattisesti täydellistä rahanhukkaa kuten olet aikaisemminkin perustellut. ja ihan ilman "provoamista".

Jos asiallisesti rakennetulla/tarkalla vakiomosinilla ei osu, tai jos asetta ei pysty käyttämään vaikkapa sitten ihan oikeissa taistelu-olosuhteissa, niin suurin syyllinen löytyy edelleenkin peilistä.

Ei kiinteästä lippaasta, laukaisusta, kaasunpoistoreikien puuttumisesta, horosta (hiekassakin tomivasta) lukosta, hankalasta varmistimesta saatikka sitten laippakantaisesta patruunasta.

"silti aika harva väittää että se on aseteknisen kehityksen huippu jota ei voi ohittaa eikä ylittää. Sama pätee 115 vuotta vanhaan Mosin-Nagantiin"

Onko joku jossakin väittänyt mosinia ehdottomaksi huipuksi?

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~
~~Lainaa~~Esimerkiksi Mauser snellarilla, tuntemattoman valmistajan erittäin paksu piippu, Zeiss 2.5X Zielvier matkarummulla, Leica LRF 1200 ja "lokinkokoiset maalit" olivat helisemässä vielä sangen pitkille matkoille.

Tähystäjän avustamana, luonnollisesti.

Jos jäi epäselväksi niin kommentoin Mosin-Nagant -konstruktiota joka on mielestäni lähinnä välttävä. Mauserin K98 -koneisto on edelleen aivan kuranttia kamaa tosin kyllä siinäkin irtolipas olisi paikallaan ja on niitä asenneltukin.

Jos väität alkuperäistä mauserin lukkolaitetta selvästi mosinia paremmaksi käyttää, niin tekisipä mieli luulla että et ole sellaisella koskaan edes ampunut.

Jos kerran siis K98 on täysin "kurantti" ja "validi" tämän päivän lukkoihin verrattaessa, mutta mosin sitävastoin on vain "välttävä" ?

Samanlaisia oman aikakautensa "horoja" molemmat. Tottuneissa käsissa erittäin toimivia ja tarvittaessa tarkkojakin.

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - syyskuu 06, 2006, 20:21

~~Lainaa~~Jos asiallisesti rakennetulla/tarkalla vakiomosinilla ei osu, tai jos asetta ei pysty käyttämään vaikkapa sitten ihan oikeissa taistelu-olosuhteissa, niin suurin syyllinen löytyy edelleenkin peilistä.

Totta tuokin. Todistettavasti NL hääti aika paljon paremmin aseistetut saksalaiset mm. Mosin-Nagantien avulla. Tosin lopputulos olisi ollut 6.35mm Terni-kivääreilläkin lopulta suurella todennäköisyydellä aivan sama.

~~Lainaa~~Ei kiinteästä lippaasta, laukaisusta, kaasunpoistoreikien puuttumisesta, horosta (hiekassakin tomivasta) lukosta, hankalasta varmistimesta saatikka sitten laippakantaisesta patruunasta.

Jos nuo ominaisuudet ei häiritse niin toki M-N paukahtaa kun liipasimesta vetää. Minulle se ei oikein vielä riitä valintaperusteeksi.

~~Lainaa~~"silti aika harva väittää että se on aseteknisen kehityksen huippu jota ei voi ohittaa eikä ylittää. Sama pätee 115 vuotta vanhaan Mosin-Nagantiin"

Onko joku jossakin väittänyt mosinia ehdottomaksi huipuksi?

Mikä oli todistettu :twisted: Konstruktio on sellainen että ei siitä varsinaisesti kannata mitään tehdä mutta harrastustasolla toki saa tehdä mitä lystää jos siltä tuntuu.

~~Lainaa~~Jos väität alkuperäistä mauserin lukkolaitetta selvästi mosinia paremmaksi käyttää, niin tekisipä mieli luulla että et ole sellaisella koskaan edes ampunut.

Jos kerran siis K98 on täysin "kurantti" ja "validi" tämän päivän lukkoihin verrattaessa, mutta mosin sitävastoin on vain "välttävä" ?

Jos katsotaan Mauserin etuja versus M-N: Varmistin K98:ssa on a) toimiva b) varmatoiminen. M-N:ssä ei ole käyttökelpoista varmistinta. K98:n lukossa on kaasunpoisto hylsy- ja nallirikon varalta rakennettu niin että moni ns. moderni lukko jää toiseksi tältä osin tänäkin päivänä. Mosinista valitettavasti samaa ei voi sanoa. Kiikaritähtäimen kiinnittäminen, vaikka vaatii aseseppää, on sekin K98:ssa helpompi tehdä lukonkehyksen perinteisemmän muodon vuoksi. Toki Mosiniinkin jalan saa kiinni joten tässä menee punnukset aika lailla tasan. Sotilasmalleissa liipasinkoneistot on samaa tasoa myös. Viimeistelyn osalta totta kai 1945 valmistettu hätävara-Mauser ei viimeistelyltään ole sen kummepi kuin Stalingradin piirtyksen aikaan tuotetuissa M-N:ssä mutta konstruktion perusratkaisut on silti Mauserissa paremmin tehty. Suosittelen Frank de haasin ja Wayne van Zollin Bolt Action Rifles kirjaa jos riippumatona lisätietoa eri kivääriaktioiden eduista ja haitoista haluat hankkia.

~~Lainaa~~
Samanlaisia oman aikakautensa "horoja" molemmat.

Design on K98:ssa valovuoden edellä Mosinia. Onhan se toki muutaman vuoden uudempikin konstruktio. Horous on lähinnä valmistustoleranssiasia. Asetekniikka (miten systeemi on suunniteltu ja miten se toimii) ei ole. Mosinista ei saa lähellekään täydellistä vaikka sen tekisi 0.001 millin toleransseilla.

~~Lainaa~~Tottuneissa käsissa erittäin toimivia ja tarvittaessa tarkkojakin.

Totta tämäkin.

Jos oletetaan että ostetaan 300 Eurolla jonkun toisen 500 Eurolla kasaama tarkkuus-M-N niin se on varmasti hintansa väärtti mutta konstruktion perusongelmia ei käytännössä voida ratkaista kuin vaihtamalla konstruktiota.

Koska asetekniikassa kopiointi on kehumisen äärimmäinen muoto ja Mosin-Nagantteja ei valmista ilmeisesti P-Korean lisäksi enää kukaan (jos P-Koreakaan, varmaa tietoa minulla ei ole) niin voitaneen todeta että kehitys on mennyt sen ohi kymmeniä vuosia sitten. Mauser K98:n lukkokoneistoja tehdään isolla rahalla tänäkin päivänä jopa kalliin palkkatason Saksassa.

Jokainen tulkoon uskossaan autuaaksi. Tämä on mielipidekeskustelu jossa ei lopullista totuutta ole. Eli onko viritetty Escort parempi kuin viritetty Lada ? Eipä voi sanoa.

Mainittakoon että en omista sen enempää M-N kuin K98 tai Mauser 96 kivääreitä.

Otsikko:
Kirjoitti: john - syyskuu 06, 2006, 22:48

Että mosinista. On tullut sitä meinaan hieman viriteltyä.

Lähinnä totuutta lienee että virittämätön mosini on liian paskan rajamailla ta toimintaan. Eli laukaisun tunnottomuus ja venyminen, liian pitkä lukkoaika, lukon säle saattaa kulua, jolloin lukko ei pysy vireessä, tukki ei alkuperäisenä ole pedattu ja on puuta, kiikarin asennus on surkea liian korkeana useimmilla jaloilla. Petausta lukuunottamatta intin Tak 85 on kaikkea tätä ja siltikin sillä vielä jotenkin pärjää. 500-600 metriin tarkkuus on riittävän hyvä. Jos muistetaan että ta toiminta EI ole KASA-AMMUNTAA. Myös D166 luodilla ladattu patruuna on pahin mahdollinen vaihtoehto. Uskomatont a mutta totta: vielä vuona 2006 Suomen armeijan pääasiallinen ta kivääri on mosin näillä ominaisuuksilla. Vaikka TRG on kotimaista työtä. Noh kun ei ole sitä rahaa mihinkään..joka ei ole armejan vika.

Mutta kumminkin, jos mosinista ottaa pois surkean ja täysin toimimattoman perinteisen varmistimen, keventää laukaisua ja säädättää sen jämptiksi( selkeä etuveto tai ei ollenkaan) ja vielä lyhentää iskupituutta ja ehkä jopa keventää iskuria niin lukko paranee huomattavasti.

Synteettisen tukin voi itse tehdä kaikilla haluamillaan säädöillä(väännetty on, toimii) ja kohta tehdään uusi parempi. Vaimennin kierteen voi tehdä tai teettää piippuun siinä missä muihinkin vehkeisiin.

Kiikarinjalaksi ehdottomasti seppä Tiittasen malli ja kiikarin kiinnitysrenkaat suoraan kiinni siihen niin saa mahd matalan asennuksen. Unohtaa voi sivujalat tms. Jos kiikarin kohdistuksenhaluaa kunnolliseksi niin se on tehtävä itse.(raakakohdistus välipalalla 300m) Asesepät eivät näköjään osaa tai viitsi tehdä sitä kunnolla. Paskanlätinää eri kiikarinjalkavaihtoehdoista ja kohdistuksesta on kuultu riittämiin.

Tähän kaikkeen menee rahaa tukkia lukuunottamatta noin 150-200e

Aika vähän jos TRG uutena maksaa 2000e.

Tarkkuus on varsin kelvollinen omilla patruunoilla. Siinä ei ole mitään vikaa jos piippu ja lukko ovat kunnossa.

Otsikko:
Kirjoitti: JL - syyskuu 07, 2006, 07:59

~~Lainaus käyttäjältä: Make~~
Tähän kaikkeen menee rahaa tukkia lukuunottamatta noin 150-200e

Aika vähän jos TRG uutena maksaa 2000e.

Tarkkuus on varsin kelvollinen omilla patruunoilla. Siinä ei ole mitään vikaa jos piippu ja lukko ovat kunnossa.

Niin, kustannukset/käytännön tehokkuus ovat aika kivasti kohdallaan.

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~[Jokainen tulkoon uskossaan autuaaksi. Tämä on mielipidekeskustelu jossa ei lopullista totuutta ole. Eli onko viritetty Escort parempi kuin viritetty Lada ? Eipä voi sanoa.

Hyvin sanottu.

Samoin, asiallisesti pienelläkin budjetilla rakennettuina Escort tai Lada pesevät mutka-radalla ihan "siviili" urheilu-autojakin....ja budjettikin on käytännössä vähän eri.

Toisaalta, eräs Ferrarin omistaja kiteytti eräässä eteläpohjanmaalla pidetyissä kiihdytyskilpailuissa että "Vaikka tuo vanha diesel-mersu onkin nopeampi, ajan silti mielummin Ferrarilla..."

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Suosittelen Frank de haasin ja Wayne van Zollin Bolt Action Rifles kirjaa jos riippumatona lisätietoa eri kivääriaktioiden eduista ja haitoista haluat hankkia.

~~Lainaa~~
Samanlaisia oman aikakautensa "horoja" molemmat.

Design on K98:ssa valovuoden edellä Mosinia. Onhan se toki muutaman vuoden uudempikin konstruktio. Horous on lähinnä valmistustoleranssiasia. Asetekniikka (miten systeemi on suunniteltu ja miten se toimii) ei ole. Mosinista ei saa lähellekään täydellistä vaikka sen tekisi 0.001 millin toleransseilla.

Kiitos kirjavinkeistä, varmaankin mielenkiintoista luettavaa asetekniikasta.

Kirjaan kirjoitettu asia on kuitenkin loppujen lopuksi toisarvoista.

Paperille painettu teksti ei hirmuisesti vaikuta tilanteeseen jossa itse oikeasti ammun ja yritän osua k.o. konstruktioilla. Oli se sitten mikä hyvänsä.

"samanlaisilla horoilla" tarkoitan sitä miltä aseet tuntuvat oikeasti käyttää kun niillä maastossa/tmv itse ampuu.

Valovuoden eroa on hankala käytännössä huomata kun kumpaisessakin riittää tarkkuutta yhtä lailla. Muutenkin, lukkokammen käyttäminen tuntuu kovin samalta, käytännössä identtiseltä.

Eli lukon ollessa auki välyksiä riittää, ja kun varmistinta ei käytännössä edes tarvita niin eipä silläkään ole merkitystä. Ainakaan minulle.

Otsikko:
Kirjoitti: JHa - syyskuu 07, 2006, 09:17

Jos tykkää rakennella aseita niin se on jollekin osa harrastusta. Näillä rakentelijoilla kun yleensä löytyy kaapista useampi nykyaikainen TA rautakin. Jos kuitenkin vasta-alkaja saa tämän aiheen pohjalta kipinän työstämään ensimmäistä harrastusasettaan Mosinista niin vaarana on, että kipinä itse TA toimintaan sammuu. On turha verrata 150-200 € perusaseen rakentamisen kuluvaa aikaa, bensoja, virittelykuluja ylihintaisen TRG hintaan. Otetaan verrokiksi -80 luvun Tikka 6.5x55 SE tai 308Win.

Hintaa hyväkuntoiselle Tikan varmintterille suoraan ostettuna tulee 400-600 €. Siihen petaus ja piippu irti kunnolla tukista ja baanalle. Kokonaishinta on aseen hinta+50-100 €.

Tämän jälkeen kauppaan ja kaikki loput rahat hyvään optiikkaan ja jalkoihin eli oikeasti toimivan aseen kokonaishinta n.2 500 €

Kyllä Karjalasta mäntyjä löytyy halukkaille ja apteekista Buranaa jälkihoitoon :lol:

Otsikko:
Kirjoitti: Homer - syyskuu 07, 2006, 12:08

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~Hintaa hyväkuntoiselle Tikan varmintterille suoraan ostettuna tulee 400-600 €. Siihen petaus ja piippu irti kunnolla tukista ja baanalle. Kokonaishinta on aseen hinta+50-100 €.

Tämän jälkeen kauppaan ja kaikki loput rahat hyvään optiikkaan ja jalkoihin eli oikeasti toimivan aseen kokonaishinta n.2 500 €

Oho! Toivottavasti kukaan tarkka-ammuntaharrastuksen vasta-alkaja ei nyt luule, että tuon halvemmalla ei saa kunnollista harrastusvälinettä. Olisin halukas tietämään, vaikka ohi aiheesta aletaan mennäkin, että mikä on JHa:n mielestä se edullisin oikeasti toimiva ase + tähtäinkokonaisuus tähän hienoon harrastukseen.

Toki ne todelliset tarkka-ampujat välineineen ovat ihan eri asia. Mitä ne sitten ovatkin :wink:

Otsikko:
Kirjoitti: JL - syyskuu 07, 2006, 13:50

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~Jos tykkää rakennella aseita niin se on jollekin osa harrastusta. Näillä rakentelijoilla kun yleensä löytyy kaapista useampi nykyaikainen TA rautakin. Jos kuitenkin vasta-alkaja saa tämän aiheen pohjalta kipinän työstämään ensimmäistä harrastusasettaan Mosinista niin vaarana on, että kipinä itse TA toimintaan sammuu.

Niin....monta kertaa olen kuullut TA-harrastuksen vasta aloittaneiden kurssilaisten suusta kysymyksen "onko näitä kasivitosia myynnissä missään?"...toinen kesto-kommentti on "ai että kun tämän saisi kotiin mukaan, on tää niin tarkka/hyvä/tmv peli"

Eli mosin (hyvin tehtynä) kyllä tuntuu kepaavan.

Kaikenmaailman kyläsepät kyllä saavat turattua tarvittaessa paremmatkin aihiot, ei se ole vain mosinin ongelma.

Ja selvennetään nyt vielä että en silti pidä mosinin lukkoa parempana kuin esim tikan. Mutta molemmilla värkeillä jantteri kaatuu tarvittaessa yhtä hyvin.

Ainakin meilläpäin kaikki TA -homman MPK:n kurssien kautta aloittaneet ampuvat nimenomaan mosineilla. Monella ei omaa asetta edes ole, tarkkuuskivääristä puhumattakaan.

Silti uskaltaisin väittää että suhteessa asukaslukuun pohojammaalta löytyy eniten aktiivisia TA-harrastajia.

Tiedä sitten paljonko niitä olisi jos käytössä olisivatkin "oikeat" kiväärit heti alusta alkaen...

Summa summarum, kyllä se taitaa olla paremminkin niin että nimenomaan mosin se monessa tapauksessa on

sytyttänyt kipinän koko harrastukseen, ei päinvastoin.

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~ eli oikeasti toimivan aseen kokonaishinta n.2 500 €

Kyllä Karjalasta mäntyjä löytyy halukkaille ja apteekista Buranaa jälkihoitoon :lol:

Mitähän Häyhän Simo olisi tuumannut tuosta kommentista? :wink:

Otsikko:
Kirjoitti: JL - syyskuu 07, 2006, 14:10

tupla

Otsikko:
Kirjoitti: Homer - syyskuu 07, 2006, 14:30

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~Mitähän Häyhän Simo olisi tuumannut tuosta kommentista? :wink:

...ja mitähän Simo olisi tuumannut, kun joku nuorempi tarkka-ampuilija olisi todennut, että eihän tuolla aseella voi mihinkään osua :lol:

Otsikko:
Kirjoitti: JL - syyskuu 07, 2006, 15:15

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~Jos tykkää rakennella aseita niin se on jollekin osa harrastusta. Näillä rakentelijoilla kun yleensä löytyy kaapista useampi nykyaikainen TA rautakin. Jos kuitenkin vasta-alkaja saa tämän aiheen pohjalta kipinän työstämään ensimmäistä harrastusasettaan Mosinista niin vaarana on, että kipinä itse TA toimintaan sammuu.

Niin....monta kertaa olen kuullut TA-harrastuksen vasta aloittaneiden kurssilaisten suusta kysymyksen "onko näitä kasivitosia myynnissä missään?"...toinen kesto-kommentti on "ai että kun tämän saisi kotiin mukaan, on tää niin tarkka/hyvä/tmv peli"

Eli mosin (hyvin tehtynä) kyllä tuntuu kepaavan. Toki siinä vaiheessa ei ole paremmasta tietoakaan, mutta silti. Fiilikset on korkealla kun peltiä kaatuu kivasti.

Kaikenmaailman kyläsepät kyllä saavat turattua tarvittaessa paremmatkin aihiot, ei se ole vain mosinin ongelma.

Ja selvennetään nyt vielä että en silti pidä mosinin lukkoa parempana kuin esim tikan. Mutta molemmilla värkeillä jantteri kaatuu tarvittaessa yhtä hyvin.

Ainakin meilläpäin kaikki TA -homman MPK:n kurssien kautta aloittaneet ampuvat nimenomaan mosineilla. Monella ei omaa asetta edes ole, tarkkuuskivääristä puhumattakaan.

Silti uskaltaisin väittää että suhteessa asukaslukuun pohojammaalta löytyy eniten aktiivisia TA-harrastajia.

Tiedä sitten paljonko niitä olisi jos käytössä olisivatkin "oikeat" kiväärit heti alusta alkaen...

Summa summarum, kyllä se taitaa olla paremminkin niin että nimenomaan mosin se monessa tapauksessa on

sytyttänyt kipinän koko harrastukseen, ei päinvastoin.

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~ eli oikeasti toimivan aseen kokonaishinta n.2 500 €

Kyllä Karjalasta mäntyjä löytyy halukkaille ja apteekista Buranaa jälkihoitoon :lol:

Mitähän Häyhän Simo olisi tuumannut tuosta kommentista? :wink:

Otsikko: mosin
Kirjoitti: Silent killer - syyskuu 07, 2006, 15:21

oma korsi kekoon....kiinnostava keskustelu....

Itsellä käytössä customoitu mosinin lukko aktio muunnettu 308:si , ja lukkoa kevennetty, täytyy todeta ei valittamista. kommee ei ole eikä moderni ,mutta sellanen 1940 luvun henki aktiossa on. ei hylkää pakkasella , kun puhdistaa hyvin rasvasta...jne..

Ja ennenkaikkea varaosaa saa halvalla...

-Metsästyksessä sitten käytetään uudenpaa kalustoa..... :wink:

ja sinnekkin haen edelleen vanhaa lake landeria...

P.S uusi ei aina ole välttämättä parenpi......

Otsikko:
Kirjoitti: SO - syyskuu 07, 2006, 15:41

En tiedä miten tää keskustelu edistää harrastusta kun haukutaan vanhoja pyssyjä?

Eikö se ole ihan sama millä sen luodin lähettää matkaan kunhan vaan kertoo osoitteen oikein. Vähänkö muuten mil-dot ristikko on huono, eihän viivoittimessakaan ole palloja...

:wink:

Otsikko:
Kirjoitti: Guest - syyskuu 07, 2006, 16:02

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~Ei Mosinin heikkoudet ole uskon asia vaan todellinen realiteetti...

Siinä on puutteita joita ei pysty tai niiden korjaaminen on hyvin vaikeaa mihinkään nykyaseeseen verrattuna. Kaikista pahin vika on minusta luvattoman pitkä lukkoaika, joka tekee pitkille matkoille ja vapaalta kädeltä ampumisen hyvin vaikeaksi.

Tuo lukkoaika on helppo korjata paljon paremmaksi ihan kotikonstein, samoin keventää iskupiikkiä ja varmistinta.

Otsikko:
Kirjoitti: Guest - syyskuu 07, 2006, 16:31

Edelleenkin helppoa on myös porata kaasunpoistoreijät käyttäen tavallista kympillä saatavaa porakonetta ja mittatikkua, jonka voi vuolla vaikka pajukepistä.

Laukaisuakin pystynee parantamaan jokainen aseiden anatomiaan jonkinverran perehtynyt ihminen. Netistä löytyy sitten ohjeita tumpeloimmillekkin...

Omasta mielestäni ehkä pahimmat kurjuudet mosinissa on ollut kiinteä lipas (jonka muuttaminen irtolippaalliseksi tuntuu vaativan kohtuuttoman paljon työtä) ja kelju kiikarin asennus.

Nämä onkin sitten vain minun mielipiteitäni.

Olempa noita joskus huvikseni rakennellut.

Otsikko:
Kirjoitti: JL - syyskuu 08, 2006, 11:51

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~
Eikä tässä haukuta vanhoja sotaratsuja, vaan tuodaan esiin puutteita, joista on selvää haittaa tai paljon työtä, että vehkeen saa toimimaan kunnolla. Joku voi vielä luulla, että peruskiväärillä pärjää, niin kuin Simo Häyhäkin teki... Tosin ei ampunut kovin paljoa edes keskipitkille matkoille... on ihan eri asia toimia alle 400m, kuin toimia kilometriin. Mosinillakin pääsee periaatteessa sinne asti, kun luoti/panos yhdistelmä on oikein koottu ja omatekoinen. Mutta huonosti..

Näinpä.

SH itse totesi haastattelussa että "Ukko ja napsu" kun amet oli max. 450 ja maali ei liikkunut.

Tätä on muuten monesti kokeiltu alkuperäisellä (avotähtäin) sotilaskiväärillä kaveriporukassa, ja tosiaankin on niin että nimenomaan tuolla tasalla tuntuu olevan jokin "maaginen seinä" joka poikkeuttaa luodit lähes järjestelmällisesti.

Siihen asti on homma oikeastaan yllättävänkin helppoa kun sivun ja koron löytää ensin kohdalleen/matka ja tuuli eivät ole tiedossa.

Itse en ole keksinyt ilmiölle parempaakaan selitystä kuin sen että valtava jyvänmöllykkä kerta kaikkiaan peittää maisemaa liikaa.

Ongelma ei ole aseen tarkkuudessa, ase on tarkka yksilö, vaan tosiaankin siinä että tähtäimistä kerta kaikkiaan loppuvat viimeisetkin ominaisuudet "kuin seinään" juuri noilla etäisyyksillä.

Arvelen että millä tahansa optiikalla tuo hänen toteamansa max. "ukko ja napsu" -ampumamatka olisi ollut enemmän....varmaankin samaa luokkaa (500-600m) kuin suomalaisissa TA-kisoissa keskimäärin ammutaan.

Lisäksi kannattaa pitää mielessä että maalit ovat nykypäivän sotilasTA -toiminnassa täysin vastaavia kaksijalkaisia vrt SH:n tilanteisiin,

niin kyllä hänen suorituksensa ovat sinällään täysin vertailukelpoisia vielä tänäkin päivänä. Tekemistä siinä olisi nykyaikaisellakin kiväärillä

Miettiköön kukin kohdallensa: -väsyneenä, stressaantuneena, nälkäisenä, viluisena, avotähtäimillä, pitkällä lukkoajalla ja muutenkin aseella jota pidetään aika yleisesti täysin soveltumattomana TA-toimintaan...Laaki ja käytännössä AINA osuma ekalla...kymmeniä tai jopa satoja kertoja peräjälkeen.

Voitaisiinko jopa sanoa että joka ei tarkalla mosinilla osu niin ei oikeasti osaa hyvin ampua? :wink:

1000m ampumatka on periaatteessa epärealistinen tai ainakin hyvin vaikea mille tahansa vastaavalle "kevyelle" kiväärille, mutta sitä ei voitane pitää itse lukkolaitteen saati iki-vanhan patruunantyypin syynä kun/jos ase-patruuna yhdistelmässä kuitenkin tarkkuutta riittää.

Perusongelma on ihan sama vaikkapa 308win Accuracy Internationilla.

Otsikko:
Kirjoitti: john - syyskuu 08, 2006, 20:49

Kyllä kalistosta jaksetaan jauhaa. Olisi kai optimaallista että kaikilla olisi TRG 42,mielellään verorahoilla kustannettuna niin maanpuolustustakin joskus ajateltaisiin ihan oikeasti. Vielä kun kaikki osaisivat niitä käyttää.

Mosini jossa on seuraavat ominaisuudet: sopiva laukaisu, kunnollinen piippu ja itseladatut patruunat tekee 300 alle tulitikkuaskin kokoista läjää(10g scenar, 51grainia N150, 890m/s). Mikäli edellämainittujen lisäksi tukki istuu kunnolla ja kiikari on kunnollinen niin mitä vikaa tässä mosinissa nyt sitten ihan AIKUISTEN OIKEASTI on???

jos pelkää patruunan pettäessä kaasujen tulevan silmille niin voi tietysti porata tai porauttaa trg tyyppisen purkausreiän pesän sivuun. On ollut mielessä sekin tehdä.

Pointti on siinä että ilman virittelyä oleva mosini on paska mutta viritykset onmelko helppo tehdä ja sitten se onkin jo varsin hyvä.

Myönnettävä on että periaatteenkin vuoksi mosinista voisi jo alkaa luopumaan v 2006 mutta en kyllä trg hanki vielä ainakaan vähään aikaan.

Eli edelleen on ihan hyvä varsinkin aloittelijalle. Se joka hehkuttaa liikaa mosinin huonoutta ja muiden paremmuutta saa mieleen tulemaan lähinnä sen että kuinka pienessä kasassa osumat ovat 300m, kun ne kuitenkin ovat OIKEATA ta toimintaa ajatellen mosinilla varmasti riittävän pienessä

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - syyskuu 08, 2006, 22:29

~~Lainaa~~En tiedä miten tää keskustelu edistää harrastusta kun haukutaan vanhoja pyssyjä?

Kysyttiin mitä mieltä 7.62X53R:sta. Kerroin mitä mieltä olen kaliperista ja sitä käyttävistä aseista. Ei kannata kysyä jos vastaukset ei miellytä.

Jos nyt mietitään mitä aloittelevan TA-harrastajan kannalta on oleellista niin siinä kisassa Mosin-Nagant valitettavasti häviää vähän joka asiassa Tikka M55:lle.

Oletus on että 95% TA-harrastajista ei ole metallityösexperttejä eikä heillä ole kotona tai työpaikalla sorvia, jyrsintä eikä niiden käyttökoulutusta.

Aloittelijan aseen hyviä ominaisuuksia:

1) - Edullinen

2) - Turvallinen

3) - Toimintavarma

4) - Hyvä laukaisu

5) - helppo asentaa kiikaritähtäin

6) - tarkka

7) - kaupasta saa hyvää tarkkuuspatruunaa järkihintaan

7.62X53R M39:n kohdalla noi toteutuu seuraavasti:

1) On edullinen +

2) Varmistin vaikea käyttää, hylsyrikoissa vaarallinen ase -

3) Toimintavarma jos/kun osaa täyttää makasiinin oikein +-

4) Laukaisu on yleensä sotilasasetasoa, ei säätöjä -

5) Kiikarinjalustan asentaminen vaikeaa eikä tunnu onnistuvan hyvin edes kaikilta asesepiltä, maksaa -

6) Vaihtelua aseissa, yleensä riittävä tarkkuus +

7) Pitkän matkan ammuntaan sopivaa A-tarviketta ei saa kaupasta, ylipätään tarkkaa A-tarviketta edes lyhyille matkoille ei liikaa ole tarjolla, pakko itseladata - (Tähän voi 308 tai 6.5X55 Tornado tuoda tasoitusta, samoin kiikarin kiinnittämiseen)

Tikka M55 308 (käytetty)

1) Kalliimpi kuin M-N, silti maksaa korkeintaan 1/4 siitä mitä uusi TRG-22 +-

2) Varmistin on toimiva, nalli- ja hylsyrikoissa ase vastaa 2000-luvun vaatimuksia edelleen +

3) Lippaan täyttö ja vaihto ei vaadi kurssitusta +, irtolipas muutenkin aloittelijalle turvallisempi mielestäni

4) Säädettävä laukaisu ja hyvä tuntuma, +

5) 17mm kiskoon menee Optilockit heittämällä, ei aseseppää +

6) Tarkkuus hyvä tai erinomainen keskivertoaseissa +

7) Tarkkuuspatruunaa ja halvempaa harjoituspatruunaa löytyy joka kaupasta, Itselataaminen helppoa koska oikean paksuista kisaluotia löytyy joka aseliikkeestä +

Näkisin niin että metallatyöstöön perehtyneelle pidemmälle kerenneelle harrastajalle aseaihio on aivan sama, kyllä Mosinistakin saa paremman jos haluaa ja osaa. Ne jotka ei osaa kannattaa pitää näppinsä erossa Mosineista.

Jos haluaa laatuaseen pistää Mosinin rinnalle niin 1400 Euroa maksava lippaallinen Jalosen kivääri 308:na tai 6.5X55:na on paljon järkevämpi vertailukohde kuin 3000 Euron hintaluokassa oleva TRG-42. Ylipäätään en ymmärrä tätä M-N uskovaisten "helppoahan se on TRG:llä" -kommentteja kun puhutaan käytetystä Tikka M55:sta joka maksaa noin kahden Mosinin verran.

~~Lainaa~~Voitaisiinko jopa sanoa että joka ei tarkalla mosinilla osu niin ei oikeasti osaa hyvin ampua?

Tuohon voisi lisätä pari asiaa:

- On aika harvassa ne ampujat jotka ampujat hyvin Mosinilla ja jotka eivät ampuisi vielä paremmin esim. Jalosella tai mainitun tyyppisellä Tikalla.

- TAn ei pidä antaa vastustajalle kalustossa mitään etuja jos voi olla antamatta, pätee myös kisoihin. Vain pakkko on hyvä peruste ja rahapula on aivan ok syy ostaa halvempi ase kuin jättää kokonaan hankkimatta mitään.

- Harrastuksissa varsinkaan ei ole välttämättä järkevää köyhäillä jos ei ole pakko koska harrastuksen mielekkyys voi kärsiä. Ei toki raha kaikkea ratkaise mutta sen vuoksi 200 Euron Mosinin ja 3000 Euron TRG:n välissä on myös muutamia vaihtoehtoja.

Otsikko:
Kirjoitti: JL - syyskuu 09, 2006, 10:10

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~Ketjussa on höpisty kasoista ja osaamisesta... Viitattu, ettei mosinia arvostelleet (perustellen) ehkä osaa ampua, niin sanottakoon ihan vaatimattomasti vaan:

Älä puhu pa*kaa, ei kukaan ole niin sanonut.

Aivan turha vaahdota -on sanottu että mosinillakin voi todellinen tekijämies saada huipputulosta aikaan -kuten SH teki.

Jos itsestäsi tuntuu mahdottomalta ajatus pärjätä kohtuullisesti mosin-tyyppisellä vaikkapa sitten kisoissa, niin ei se välttämättä kokonaan aseen syytä ole että homma ei luonnistu...

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~
~~Lainaa~~
~~Lainaa~~Voitaisiinko jopa sanoa että joka ei tarkalla mosinilla osu niin ei oikeasti osaa hyvin ampua?

Tuohon voisi lisätä pari asiaa:

- On aika harvassa ne ampujat jotka ampujat hyvin Mosinilla ja jotka eivät ampuisi vielä paremmin esim. Jalosella tai mainitun tyyppisellä Tikalla.

Eihän siitä ollutkaan kysymys.

Vaan siitä että kaatuuko pelti yhtä hyvin tarkalla mosinilla verrattuna johonkin muuhin uudempaan kivääriin.

Ainakaan meilläpäin ei janttereihin ammuta kasaa, eikä keskipeltiosumista saa lisäpisteitä, joten pienillä eroilla ei edes olisi merkitystä.

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - syyskuu 09, 2006, 10:57

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~
~~Lainaa~~
~~Lainaa~~Voitaisiinko jopa sanoa että joka ei tarkalla mosinilla osu niin ei oikeasti osaa hyvin ampua?

Tuohon voisi lisätä pari asiaa:

- On aika harvassa ne ampujat jotka ampujat hyvin Mosinilla ja jotka eivät ampuisi vielä paremmin esim. Jalosella tai mainitun tyyppisellä Tikalla.

~~Lainaa~~Eihän siitä ollutkaan kysymys.

Siitä juurikin on kysymys kun mietitään mitä rahalla saa ja millä rahalla saa omalle lompakolle optimin vastineen.

Ylipäätään tarkat aseet ovat siinä mielessä kivoja että jos ampuu ohi niin tietää että vika on miehessä eikä aseessa/tähtäimessä/kiikarinjaloissa/patruunassa/kuun asennossa.

Sepitetyissä Mosineissa olen valitettavasti nähnyt enemmän kuin tarpeeksi niitä "Mikäköhän tässä nyt taas oikein on vikana" -ongelmia. Seuraukset niistä on olleet turhia ajoreissuja Syndaleniin, Niinisaloon ja muille radoille, parhaimmillaan Niinisalo-viikonloppu (2 päivää, 500 km ajomatkaa) on mennyt penkin alle jo ensimmäisenä päivänä kun kiikarinjalka klappaa jo kohditsuammunnoissa. Tähän päälle turhat treenikerrat kun aseen kohdistus vaeltaa halpojen renkaiden tms. takia ja vikaa ei saada heti identifioitua. Aikaa, rahaa ja hermoja menee. Toki joku osaa kerralla sepittää raadosta hyvän itse mutta aika harvassa ovat olleet.

TAK-85 on laadukkaasti tehty M-N viritys. Samalla rahalla mitä noiden rakentamiseen meni tosin olisi saanut uusiakin TA-kiväärejä mutta on se ainakin kestävä. Muita erinomaisuuksia en ole oikein vielä 15 vuoden tuttavuuden jälkeen konstruktiosta keksinyt.

Otsikko:
Kirjoitti: JL - syyskuu 09, 2006, 14:39

Noh, jos ammut kisoissa paremmin kuin joku toinen vaikkapa 308 tikalla, niin käytännössä ero pisteissä on sama myös tarkalla 53R mosinilla.

Olettaen tietysti että ase/partuuna on sinulle tuttu entuudestaan.

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~Huipputuloksia ei mosinilla tehdä, kun matkaa on tarpeeksi, eikä se ole vaahtoamista, vaan totta.

Ei tietenkään tehdä. :shock:

Mutta aseen ollessa tarkka, ei lukkolaite sitä rajaa, vaan patruunan ominaisuudet.

Ei TRG:lläkään tehdä huipputuloksia "kun matkaa on tarpeeksi"

Otsikko:
Kirjoitti: er - syyskuu 09, 2006, 19:34

Heitänpä rikan rokkaan. 7.62X53R on kuitenkin SA käytössä oleva kaliiperi. Mitä taaas ei voida sanoa esim 6,5X55, 6,5-284 ym kaliipereista. Taidot joita hankii kaarevamman lentoradan kanssa EIVÄT TAKUULLA MENE HUKKAAN VAIKKA AMPUISI TRG 42:LLA. Etäisyydenarviointitaito ja tuulenlukutaito ovat mielestäni välttämättömyyksiä ta:lle. Jos taas ajatellaan SA toimintaa, niin TAK-85 on ja pysyy osana kenttäarmeijan ja paikallijoukkojen varustusta melko pitkään. Mikäli henkilö on aidosti sijoitettu ta:ksi on 7,62X53R järkevä harjoittelukaliiperi, sillä sen kaliiperinen ase todennäköisimmin tosipaikassa käteen lyödään. Jos harjoittelun ainoa motiivi on voittaa kisoja, niin silloin 6,5-284 jne on helpompi valinta. 7,62X53R on oikein rakennetussa aseessa täysin käyttökelpoinen 800m asti. Kaliiperi vaan vaatii käyttäjältään hieman enemmän kuin suoralentorataisemmat.

Eli summa summarum. Jos ette hyvällä Moisinilla osu niin katsokaa itseänne peiliin. Sieltä se suurin syy pummeihin löytyy. En tällä tekstillä tarkoita että 7,62X53R olisi se ainoa oikea, mutta hyvin rakennetussa aseessa ihan perusteltavissa oleva valinta.

Otsikko:
Kirjoitti: Demi - syyskuu 09, 2006, 22:34

~~Lainaus käyttäjältä: er~~7.62X53R on kuitenkin SA käytössä oleva kaliiperi.....7,62X53R on oikein rakennetussa aseessa täysin käyttökelpoinen 800m asti.

Tehty mikä tehty, kymppi tuli. SA-patruuna ja kiv85 ei todellakaan ole täysin käyttökelpoinen 800 metriin asti. Kyseisestä patruunasta loppuu puhti täysin 600 metrin jälkeen. Todella hyvissä oloissa ja hyvä kuntoisella aseella 700 metriä on jo todella pitkä matka. Yksinkertaisesti kuula muuttuu epästabiiliksi :roll:

Otsikko:
Kirjoitti: kauko tuovinen - syyskuu 10, 2006, 06:40

Vai tarkkuus loppuu 600m 7.62x53 r.Miten sitten 600m kisoissa ammutaan kovia tuloksia ed. main kaliinperillä.Kyllä vaan kirjoittajan on katsottava peiliin joka väittää tarkkuuden loppuvan 600m .ER kirjoittaa tuulenluvusta ja se tuulen luku on tärkeä esim. tykille kun ammutaan pitkille matkoille .Ilman tuulenlukua ei tule millään aseella tulosta.!!!!!

Otsikko:
Kirjoitti: Demi - syyskuu 10, 2006, 08:49

Ja Kauko Tuovinen voi lukea edelliset kaksi tekstiä ja katsoa peiliin jos ei sisälukutaitoa löydy :) ER puhuu pv:n käytössä olevista patruunoista ja aseista.

Otsikko:
Kirjoitti: Guest - syyskuu 10, 2006, 10:08

Tietenkään, jos rakennellaan, mikään ei estä vaihtamasta piippua mosiniin.

6,5x55 pituus ehkä hankaloittaa hiukan, mutta senkin saa sopimaan varmasti, jos tuntee tarvitsevansa tommoista kaliberia .

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - syyskuu 10, 2006, 11:13

~~Lainaus käyttäjältä: kauko tuovinen~~Vai tarkkuus loppuu 600m 7.62x53 r.Miten sitten 600m kisoissa ammutaan kovia tuloksia ed. main kaliinperillä.Kyllä vaan kirjoittajan on katsottava peiliin joka väittää tarkkuuden loppuvan 600m .ER kirjoittaa tuulenluvusta ja se tuulen luku on tärkeä esim. tykille kun ammutaan pitkille matkoille .Ilman tuulenlukua ei tule millään aseella tulosta.!!!!!

K. Tuovinen puhuu nyt vastoin parempaa tietoa. PV käyttää 720 m/s lähtönopeuteen ladattua D-166 luotia. Siitä loppuu osunta ja tarkkuus 700m paikkeilla voitti niillä muuten mitä kisoja vaan. Käytännössä 600m on aseen maksimimatka keskiverto-TA:lle.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - syyskuu 10, 2006, 11:37

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~PV käyttää 720 m/s lähtönopeuteen ladattua D-166 luotia. Siitä loppuu osunta ja tarkkuus 700m paikkeilla voitti niillä muuten mitä kisoja vaan. Käytännössä 600m on aseen maksimimatka keskiverto-TA:lle.

Vaikka en paljoa tiedäkään niin tämä tuli kokeiltua ihan henkilökohtaisesti TA2-kurssilla: 550m osui vielä ihan hyvin, jos ei laukaisuvirhettä tehnyt, mutta 730m oli jo onnen kauppaa.

Otsikko:
Kirjoitti: er - syyskuu 10, 2006, 11:43

Yllä mainittu pitää vain osin paikkaansa. Lentorata on 600m jälkeen todella kaareva ja tehoa ei tietenkään hirveästi ole. Aseella kuitenkin pystyy osumaan vielä noillekkin matkoille. Olen itsekkin ampunut TAK-85:lla 5ms sivutuulessa kaatosateessa osuman jantteriin etäisyydelle 795m. Tähtäin oli

S&B 4X36. Paikka jääköön mainitsematta, mutta kyllä samoissa oloissa useampi muukin pudotti tuon kauimman taulun. Niin että sattumasta ei ollut kyse. Helppoa osuminen noille matkoille ei ole mutta mahdollista kylläkin.

Sitä en kiistä etteikö modernimmalla suoralentorataisemmalla aseella ampuminen olisi helpompaa, mutta mahdollista se on 85llakin. Eri asia on tuo tehopuoli, jota ei kyllä noilla matkoilla 308llakaan liiemmin ole. Näin ollen käytännön käyttöetäisyys jää mainitsemaasi 600m.

Otsikko:
Kirjoitti: JL - syyskuu 11, 2006, 09:39

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~
K. Tuovinen puhuu nyt vastoin parempaa tietoa. PV käyttää 720 m/s lähtönopeuteen ladattua D-166 luotia. Siitä loppuu osunta ja tarkkuus 700m paikkeilla voitti niillä muuten mitä kisoja vaan. Käytännössä 600m on aseen maksimimatka keskiverto-TA:lle.

Tarkoitit lienee patruuna/luoti -yhdistelmän maksimimatkaa?

Luotihan edelleenkään ei tiedä millaisesta aseesta se on ammuttu.

Lentorata on tismalleen yhtä kaareva/suora jos samaa partuunaa ammutaan vaikkapa sitten sillä Tikalla

Tässäkään tapauksessa, lukkolaite eikä sen paremmin hylsykään matkaa rajaa (oli se max matka sitten mitä hyvänsä), vaan raskaasta luodista aiheutuva hidas lähtönopeus.

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~ niin sanottakoon ihan vaatimattomasti vaan:

Että tervetuloa haastamaan, voin ampua peruskiväärillä Tikka (koko roskan hinta ehkä ~1500-1800), mutta on periaatteessa vertailukelpoinen mosiniin, paitsi, että hemmetisti parempi, kisan jossa lupaan 100 euroa mieheen jokaiselle Mosinimiehelle jolle häviän, vaikka seuraavassa Lapuan Sniperissä... Onko lähtijöitä?

Siis 100e sille, joka mut pesee mosinilla, kun mulla on tavallinen ja melko loppuun ammuttu mettäpyssy..

Niin....tämän kesän kisassa oli yksi 300WM mosin....kivasti kaatui janter...mutta kaliberistähän et puhunut mitään, ainoastaan aktiosta... :wink: :)

Eihän tää nyt liian vakavaa saa olla, eihän?

Muutenkin ihmettelen vähän tuommoista "uhoamista"... erikoinen tapa mun mielestä vetää johtopäätöksiä itse aseiden käypäisyyksistä jos/kun niillä ampuvat eri henkilöt. :shock:

Jos kilpailija kämmää matkanmittauksen tai tuulenarvioinnin niin sekö on sitten automaattisesti aseen syytä?

Mutta jos tosiaan tapa tuntuu järkevältä, niin voithan ihan omatoimisesti käydä luovuttamassa kilpailijatoverille 100e setelin jos joku sinut sattuu kisoissa mosinilla joskus voittamaan. Eikä ole pakko ampua tikalla... muutenkin mulle on ainakin ihan yksi ja sama millä kukin kisoissa ampuu, pääasia että ampuu ja on lystiä :)

Otsikko:
Kirjoitti: john - syyskuu 12, 2006, 18:22

Mikä ihme 53rän morkkausinto täällä nyt on meneilään? :shock:

Johan nyt on ihan selvä että D166 ladatut intin paukut on täysin perseestä ta käyttöön, mikäli tarkoitus on osua YHDELLÄ laukauksella 800 + etäisyydelle JANTTERIN kokoiseen maaliin. Sen sijaan Jos kysymys on NS tarkka-ammunnasta eli kasa-ammunnasta 300 metriin niin hyvinhän se toimii. Siloin ei ole 85 tosessa eikä D166tosessa mitään vikaa. Ja tää on itse todettu. Itse lataamalla esim 10g scenarilla saa 53r VARMASTI riittämään ainakin 800 metriin ja kasa riittää enemmän kuin HYVIN osumaan jantteriin MOSINILLA, kokeiltu on. Onhan 308 myös ihan perseestä väärällä latauksella(liian raskas luoti, liian piei lähtnop, liian kevyt luoti,liian tuuliherkkä jne)

Ongelma ei hyvällä piipulla ja lukolla varustetussa mosinissa ole TARKKUUS, ei varsinkaan siihen ta käyttöön mistä puhutaan kun puhutaan ta toiminnasta. TRG tms vetää 1-2cm paremman kasan 300, niin mitä sitten?

Ongemana mosinissa ovat paskamaiset pikku ongelmat kuten Lukon säleen kuluminen(kokemusta on, jolloin lukko ei mene vireeseen), kiikarin asennusongelmat(mikä tahansa jalka ei käy). Lukonsäle ongelmasta pääsee kun vaihtaa lukon säleen. Pikku juttu. Kiikarin jalaksi Tiittasen jalka, niin ei oo patarautaa, ei liian korkea, ei muuttele kohdistusta niinkuin sivujalat jne.

Otsikko:
Kirjoitti: Voivod - syyskuu 15, 2006, 15:47

Tuskin tässä keskustelussa kukaan on tosissaan väittänyt, että Mosin olisi se paras kaikista. Ei sinne päinkään. Pikemminkin puolustavissa puheenvuoroissa on vakuuteltu, että ko. konstruktio on edelleen aivan käyttökelpoinen (paranneltuna).

Mosinin konstruktiota ei tosiaankaan ole hirveemmin kehitelty alkuperäisestä ja käyttäjämaatkin ovat enemmän tai vähemmän pakotettuina valinneet tämän karun mutta luotettavan sotaratsun. Sotilasaseidenkaan maailmassa suosituin ja kopioiduin ratkaisu ei välttämättä ole paras tai merkittävästi parempi kuin kilpailijat. Valintojen takana on aina rutkasti politiikkaa ja kompromissejä. Joskus aivan urposta ratkaisusta tulee standardi kun vain riittävän iso idiootti pääsee linjaamaan.

Karu tosiasia on myös, että Suomi ei olisi itsenäinen valtio vireine reserviläisineen, ellei aikanaan "taantumukselliset" piirit olisi valinneet Mosinia kenttäarmeijamme kivääriksi. Noh, se oli kyllä pikku pakko... mutta, jotta voisi tuloksellisesti puolustaa maatansa, on hyvä tuntea oikeat uhkat ja käyttää mielellään yhteensopivaa kalustoa uhkan kanssa. Fight fire with fire!

Eikä se Mosin nyt niin alaluokkainen sotilaskivääri ole ollut verrattuna sitten vaikka tähän Mauser-konstruktioon, aikanansa! Tokihan uudet Mauser-sovellukset ovat soivia pelejä, mutta voisi Mosinistakin tehdä evoluutioversion, joka luultavasti olisi vanhaa parempi. Tsaarinaikaisiin lukkoaktion osiin perustuvilla suomalaisilla m28-30-kivääreillä sentään ammuttiin useita sotilaskiväärilajien maailmanennätyksiä ennen IIms ja kyllä suomalainen niukkojen resurssien kehitystyö on senkin jälkeen mennyt eteenpäin. Näpertelyähän se tietysti on ollut kun sitä peilaa Mauser-konstruktion ylivaltaan.

TVÄL-asioissa on lisäksi hyvä muistaa kultainen sääntö:

PARAS ON HYVÄN VIHOLLINEN.

Onhan se varmaan niin, että Mosinin on aika pikku hiljaa päästä menemään, vaikka ei sillä etteikö veteraani vielä suoriutuisi. Kalusto on vaan uusittava aika ajoin ja olisihan se ihme jos 115 vuoden kehitystyö ei mitenkään näkyisi uusissa pulttilukkoisissa. Mutta ei parannusta välttämättä ole tapahtunut kaikilla osa-alueilla. Siispä kaikki kunnia vanhoille sotaratsuille!

Tuli aika tanakasti paatosta, anteeksi!

Otsikko: mosin
Kirjoitti: Anska - syyskuu 18, 2006, 16:13

jos jotakin mosin:n fiksaus kiinnostaa, katso sivu:

http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?p=12399#12399

Otsikko:
Kirjoitti: Voivod - syyskuu 28, 2006, 01:01

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~Tämä tuskin kuitenkaan on totta, ei kai se Mosini mitään muuta tuonut kun yhden aseen käyttöön.. Jos se olisi korvattu Mauserilla tai millä tahansa saman tyyppisellä konstruktiolla, niin samaan olisi luultavasti päästy, itse asevalinta ei itsenäisyyttä tuonut.

...yhtä hyvin olisi voitu hommata jokin muu kivääri pesitettynä tuolle panokselle.

Jep jep, itse asiassa tarkoitin viestissäni sitä, ettei Suomella todellakaan ollut realistisia vaihtoehtoja Mosinille. Köyhä maa... emme olisi millään saaneet ajoissa riittävää määrää mitään muuta kivääriä tilalle. Emme tuon aikaisten poliitikkojen ja päättäjien avulla. Mosinit olivat suorastaan "taivaan lahja" tai terveisiä pirulta, miten vaan. Niitä ei tarvinnut ostaa, ne vaan jäi käteen. Ja möyhemmin niitä saatiin lisää tiukan suostuttelun jälkeen. Paremman perään haikailijoitakin riitti ja oli aloitteita Mauser-tyyppiseen kivääriin siirtymisestä, mutta onneksi niukkoja resursseja ei sidottu projektiin, jolla ei olisi voitu saavuttaa riittävää volyymiä. Mosinin valintaa puolusti parhaiten aseiden silkka lukumäärä (niitä oli nimittäin valtavasti), joka yhdistettynä uutteraan ja kekseliääseen modernisointityöhön tuotti tulosta, josta voimme edelleen nauttia.

Tietenkin samaan tulokseen oltaisiin päästy vaikka sitten Ruotsin Mauserilla, jos niitä olisi ollut varaa ja mahdollista hankkia melko nopeasti 250 000 kappaletta ja paukut päälle. Se ei vaan ollut mahdollista. Romuilla piti pärjätä ja hyvin pärjättiinkin.

Nykyään olisi kassassa rahaa, mutta pistetäänkö sitä riittävästi rautaan? Eipä taideta, ressut ne vaan joutuu pyssylönsä hankkimaan itse. Kotimainen valmistuskin on vieraitten voimien omistuksessa ja hinnat hirmuisia, hmm...

Otsikko:
Kirjoitti: tt - marraskuu 03, 2006, 16:51

Eiköhän tästä kaliiperista päästä "eroon" kun Riihimäellä katsellaan piiput nykyään tarkemmin eikä ylimenokartio olekaan tarpeeksi horo CIP:lle. Kyseessä siis LS-piippu.

"Ampuma-aselain 110 §:ssä säädetään myös, että yksityiseen valmistuslupaan voidaan sisällyttää ehto, jonka mukaan myös omaa käyttöä varten valmistettu ampuma-ase on tarkastutettava sen käyttöturvallisuuden toteamiseksi. Yksityisillä ampuma-aseen valmistajilla on harvoin käytettävissään aseen käyttöturvallisuuden kannalta kaikki välttämättömät aseen valmistusvälineet ja tiedot. Tästä syystä on erityisen perusteltua tarkastuttaa valmistettu ase sen käyttöturvallisuuden toteamiseksi."

Tarkoittaako tuo teidän mielestänne että jos luvassa _EI_ lue ehtona että ase on tarkastettava, sitä ei tarvitse tarkastaa aseen jäädessä yksityiskäyttöön?

Otsikko:
Kirjoitti: ao - marraskuu 03, 2006, 16:57

~~Lainaus käyttäjältä: tt~~Tarkoittaako tuo teidän mielestänne että jos luvassa _EI_ lue ehtona että ase on tarkastettava, sitä ei tarvitse tarkastaa aseen jäädessä yksityiskäyttöön?

Kyllä (eikä vain minun mielestäni, vaan myös virallisesti)

Otsikko: kivääri 85
Kirjoitti: Anska - marraskuu 03, 2006, 17:21

Puolustusvoimien käsikirjassa lukee 7.62 kivääri 85:stä:

(//%3C/s%3E%3Cbr/%3E%3CURL%20url=%22http://imageshack.us%22%3E%3Cs%3E%5Burl=http%5D%3C/s%3E%3CIMG%20src=%22http://img429.imageshack.us/img429/2494/img086lj4.jpg%22%3E%3Cs%3E%5Bimg%5D%3C/s%3Ehttp://img429.imageshack.us/img429/2494/img086lj4.jpg%3C/IMG%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)[/url]

[/img]

Otsikko:
Kirjoitti: tt - marraskuu 03, 2006, 20:20

Onko lataustaulukoissa olevat latauspituudet laskettu CIP:n mukaan niin että CIP mittainen pesä olisi lähellä rihlakosketusta? Miten on esim. näissä Jalos-Mäkisissä, tarkastetaanko ne Riihimäellä ja onko niissä esim. Scenarin niippiuran mukaan mitoitettu ylimenokartio?

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - marraskuu 03, 2006, 21:43

~~Lainaus käyttäjältä: tt~~Onko lataustaulukoissa olevat latauspituudet laskettu CIP:n mukaan niin että CIP mittainen pesä olisi lähellä rihlakosketusta? Miten on esim. näissä Jalos-Mäkisissä, tarkastetaanko ne Riihimäellä ja onko niissä esim. Scenarin niippiuran mukaan mitoitettu ylimenokartio?

Kaikki aseseppien valmistamat ja/tai piiputtamat aseet tarkistetaan Riihimäellä CIP:n mukaisesti. On olemassa kiertotie: Keksitään uusi kaliperi. Esim. 308 Win on CIP:nä kaulasta horo. Sama kaliperi tiukkalla speksilla oli ennen 308 WIN T ja nykyään mm. 308 JJ ajaa saman asian. Jos haluaa tehdä/teettää tiukemman patruunapesän niin riittää että nimeää sen 7.62X53 Wunderbaum Explosioniksi ja antaa Riihimäelle sen speksin ja maksimipainedatat joiden mukaan testataan. Käytänössä tarvitaan asesepän yhteistyötä ja maksaa yleensä enemmän. Ase leimataan sitten sen speksin mukaan ja patruunapesän mitat saa olla mitä keksijä haluaa.

Eli menokartio voi tilausaseessa olla mitoitettu miten vaan jos kaliperi on itse speksattu villikissa. CIP-määritellyissa patruunoissa se pitää olla mitä CIP sanoo.

Otsikko:
Kirjoitti: tt - marraskuu 04, 2006, 01:23

HJu, taisin juuri päättää aseeni ampuvan 7,62 Blitzkrieg Donnerwetteriä, hehhee. Mutta tosiaan, luvassani ei lue ehtojen kohdalla että ase olisi tarkistettava, pitää varmistaa asia.

Mutta asiasta toiseen: PHPBB taitaa olla vähän rikki, minulla näyttää tälle keskustelulle viidettä sivua, vaikke sellaista ole.

Otsikko:
Kirjoitti: jyri.h - marraskuu 04, 2006, 09:17

Sama vika..

Otsikko:
Kirjoitti: SO - marraskuu 04, 2006, 09:34

~~Lainaus käyttäjältä: tt~~HJu, taisin juuri päättää aseeni ampuvan 7,62 Blitzkrieg Donnerwetteriä, hehhee. Mutta tosiaan, luvassani ei lue ehtojen kohdalla että ase olisi tarkistettava, pitää varmistaa asia.

Vaikka valmistuslupa ei välttämättä edellytä CIP-tarkastusta niin itse en jättäisi koeammuntaa tekemättä vaikka se jonkun euron maksaakin. Se ei ole pelkkää rahastusta, vaan myös osaltaan ihan kaikkien oman turvaallisuuden takia. Varsinkin vanhempiin lukkoihin ja rautoihin tehtäessä hui-hui kehitelmiä on järkevää suorittaa paineammunnat valvotuissa ja turvallisisssa olosuhteissa. Silloin ainakin tietää että rauta kestää.

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - marraskuu 04, 2006, 11:57

Testaus taisi maksaa 16 Euroa plus postikulut jos ei itse vie. Taitaa tulla vielä testipatruunat päälle.

Jos laskee mitä lasisilmä tai tekosormet maksaa niin halpaa kuin saippua.

Otsikko:
Kirjoitti: tt - marraskuu 04, 2006, 14:46

Lähinnä kyse on siitä kun eräs aseseppä sanoi että LS-Piiput eivät mene läpi CIP-normeista ylimenokartionsa vuoksi. Ei tässä mitään pommia olla rakentamassa, joten turvallisuus otetaan tietysti huomioon. Ja kyllä, ei ehkä ole järkeä rakentaa mosinista mitään, mutta periaate on periaate.

Otsikko:
Kirjoitti: Wes - marraskuu 04, 2006, 19:18

Tuosta CIP:stä tuli mieleen ja ei viitsinyt uutta threadia aloittaa, niin kysympä, että tietääkö kukaan, että kuinka tuliseksi on ladattu nuo CIP testi patruunat? Ylittääkö esmes vihtavuoren lataustaulukon maksimit?

Kiitoksia taasen kerran. :)

Otsikko:
Kirjoitti: jyri.h - marraskuu 04, 2006, 19:41

Oliko niin että Sako testaa uudet aseet kolmella maximipaineen 30% ylittävällä patruunalla? Olettaisin että CIP-testit tehdään juuri samalla tavalla.

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - marraskuu 04, 2006, 19:52

~~Lainaus käyttäjältä: tt~~Lähinnä kyse on siitä kun eräs aseseppä sanoi että LS-Piiput eivät mene läpi CIP-normeista ylimenokartionsa vuoksi. Ei tässä mitään pommia olla rakentamassa, joten turvallisuus otetaan tietysti huomioon. Ja kyllä, ei ehkä ole järkeä rakentaa mosinista mitään, mutta periaate on periaate.

Asetekno on kyllä rakentanut varmaan satoja Tornadoja LS -piipuilla. Voi olla että vaatii uuden patruunapesän teon mutta ei se aihio nyt mitenkään mahdoton ole.

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - marraskuu 04, 2006, 19:58

CIP-testit tehdään ylipainepatruunoilla joita ammutaan 1 kpl per patruunapesä. Paine on CIP-Maksimi + 30% siihen vielä päälle. Eli koekpatruunat ovat aina kovempia kuin mitä latausmanuaalit antavat. Se ei kuitenkaan tarkoita että latausmanuaalien maksimeita voi tai saa ylitellä miten huvittaa ajatuksella "kestäähän se maksimit +30%" koska se ei välttämättä kuitenkaan kestä. Pahimmillaan riittää että nalli vaihtuu toiseen tai ruutierä.

Patruunapesä mitataan ennen ammuntaa tulkeilla että on toleranssien sisällä. Koeammunnan jälkeen mitataan uudestaan ettei esim. sulkuväli ole veänähtänyt tms.

Homma ei kuitenkaan ole idioottivarmaa. Sakonkin palasiksi räjähtäneet rosterikiväärit oli testattu CIP:n mukaan mutta silti niitä meni paloiksi rasian tai kahden ampumisen jälkeen. Piippumateriaali oli epäsopivaa ja sen käytöstä on luovuttu.

Asiaan liittyen: Jos piipun isokaliperi on 7.62X53R:ään liian horto (mahdollista Maximin ja LS:n piipuilla) niin sen voi yleensä leimata 7.62X54R:ksi joka on vähän horompi CIP-spekseissä.

Otsikko:
Kirjoitti: SO - marraskuu 04, 2006, 20:01

Laki määrää että on ammuttava koepatruunoilla joiden Pmax on vähintään 30% suurempi kuin CIPn sallima Pmax. Eli on yli lataustaulukoiden. (jos ei ole taulukkoihin tullut virheitä). 7,62x53R Pmax on 3900bar ja +30% tekee karvan päälle 5000bar.

Otsikko:
Kirjoitti: tt - marraskuu 05, 2006, 03:51

Sattuuko tuo villikissakaliiperin testauttaminen olemaan miten vaikea operaatio käytännössä?

Edit:

Ei, soitto paikanpäälle auttoi. Pelkät raudat postiin, willikissan mitat mukaan omine yhteystietoineen ja sillä selvä.

Otsikko:
Kirjoitti: jyri.h - marraskuu 05, 2006, 09:51

Kävin juuri perjantaina leimauttamassa uusista osista kootun m39 Riihimäellä, kesti n.40min eikä ongelmia ollut. Piippuaihio oli uusi Tikkakosken tekemä m91/30. Testaaja totesi että tiukka on piippu kun pikkukaliperitulkki ei sovi sisään lainkaan. Merkinnäksi lyötiin 7.62x53R. Mukaani sain kopion testipöytäkirjasta, lasku ja viralliset paperit tulevat kuulema Joensuusta postitse. Saas nähdä kuinka kauan niitä saa odottaa. Ei pahaa sanottavaa Riihimäen väestä, päinvastoin. Mukavasti juteltiin paikan historiasta, tuohan sijaitsee vanhassa Sakon kiinteistössä, historian siipien havinaa..

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: morgankane - syyskuu 01, 2006, 19:54