TARKKA-AMPUJAKILTA

Mistähän johtuuu että tikka t3 lukon päähän kertyy hylsystä messinki lastua. Itseladatut panokset ja hylsyjen kannassa näkyy noin 4mm kiiltävä kohta. Siitä varmaan syö lastua
Mutta tämä on minimi latauksillakin.

Ei aavistustakhaan, mutta samaa tekee T3 CTR myös mulla.

Voisiko olla että lukon pää ei ole ihan absoluuttisen suora, niin avatessa korkein kohta kääntyessään kiillottaa tuon? Tai sitten supistuspituus on ihan tapissa jolloin vinous voi lukon pään lisäksi olla myös esim puristimen hylsynpitimessä. Jälkimmäisessä tapauksessa luulisi lukon olevan aika jäykkä sulkea.

Tuossa hylsynkannan vuolemisessa taitaa olla kokolailla kaksi mahdollista syntipukkia. Toinen jos plungeritappi (ulosheittäjä) jostainkohtaa terävä tai huonosti viimeistelty tai sitten toinen mahdollisesti ulosvetäjänkynnen lukonpäänsyvennyksen reunassa työstöpurse. Nämä ainakin kannattaa tarkistaa ja tarvittaessa viimeistellä. Vertaamalla jälkien sijaintia hylsynkannassa noitten kahden  jutun sijaintiin voi aiheuttajan jäljille päästäkkin.

Ei tehnyt tehdasladatuilla tätä joten varmaankin latausvälineissä tai supistuksessa jotain ongelmaa. Tämä alkoi kun latasin ensimmäiset 50 patruunaa niin noin puolessa nyt jälki.
Tutkailin niin jälki tulee kynnestä kun hylsy pyörähtää.

Onko sulla käytössä koko vai kaulasup.holkki? jos kokosuppari niin onko supistusaste sellanen että kammen vastus helpottaa kun sitä suljetaan supistetun hylsyn ollessa pesässä vs useamman kerran ammuttu kunnolla paisunut hylsy jossa vastus on? Oliko nuo omalataukset jo monetta kertaa ladattu?

Kokosupistus käytössä ja ensimmäinen lataus näille hylsyille. Ammutuilla hylsyillä kovempi vastus verrattuna supistettu kun kammen kääntää kiinni.
Piippu peuralan eikä vakio piipulla ammutut hylsyt edes mene piippuun.

Ok. Hylsyt useinkin paisuu normi latauksilla vähän eritahtiin. Tod.näk ne jossa jälki on on vähä tiukempi kampituntuma ku ne mistä ei oo raastanu eli ei välttämättä supistus ongemia vaan etit tarkalleen sen raastavan kohdan ja siistit sen nätisti jos semmoset hommat itellä hanskassa. Kerran ammutulla tehaspatilla ei siis välttämättä oo paisunu niin paljoa että raastaisi hylsynkantaa.

Holkki ei supista tarpeeksi eli on liian ylhäällä ja jättää sulkuvälin pitkäksi, kierrä holkkia 1/8 kerrallaan alaspäin kunnes kampi menee kevyesti kiinni.

Riittävä supistus helpompi kokeilla kun purkaa lukosta iskurinjousen pois. Lukko saa mennä kiinni yhellä sormella kevyesti. Juuri aistittava vastus saa jäädä silloin hyvä. Itellä jj90 lukonpää (ulos.v.kynnen syvennyksen reunat) silti otti kevyesti polyä vaikka supistus säädetty viimesenpäälle.

Nyt uusi ongelma. Nämä ammutut hylsyt ei enää supistuksen jälkeen mene kevyesti pesään. Lukosta iskuri pois ja kokeilemalla en löytänyt sellaista säätöä että lukko menisi tarpeeksi kevyesti kiinni. Rcbs kokosupistus holkki ja kokeilin myös holkki hylsynpitimessä kiinni säätöä. Pitäisikö vain kaulasupistaa?

Mittaa täyssupistetun hylsyn pituus. Täyssuspistuksessa hylsyt joskus venyvät pituutta.

Hylsyt pitänyt lyhentää jo ensimmäisen supistuksen jälkeen.
Huomasin että näistä yhden kerran supistetuissa on osa myös tiukkoja pesään ilman iskuria kokeilemalla. Eli muokkaako holkin kara hylsyä vaihtelevasti koska holkki on ollut lukittunu samaan asentoon eikä ole pyörinyt. Ja ongelma nyt toisella latauskerralla hylsyillä mitkä kerran ammuttu aseella. Ei supistuksen jälkeen mene kevyesti pesään. Mutta pitää mittailla ja tutkia

Tussailemalla hylsy mustaksi, voi helpottaa ongelmakohdan havainnointia. Eli mistä kiillottuu, sieltä ahistaa..

Loistava  huomio tuo tussaaminen toimii muuten monessa muussakin hommassa kun halutaan tietää mikä osuu ja minne osuu!

Osuuko hylsynpidin holkkiin myös silloin kun sillä supistetaan hylsyä? Jos osuu niin holkkia syvemmälle.

Jotkut holkki/pidin yhdistelmät tekee tätä ongelmaa, siitä pääsee eroon kun vaihtaa hylsynpitimen merkkiä tai hioo hylsynpitimestä tai holkista 0.1-0.2mm pois.

Eikä olisi ensimmäinen kerta, että holkissa on vikaa (myös RBC:ssä)
Lainaa kaverilta toista holkkia ja kokeile.  Cal. ilmeisesti .308, kun ei muuta ilmoiteta?

Kyllä cal 308. Nyt holkki noin 1/4 kierrosta auki ja tällä säädöllä kampi herkkä mutta seuraava hylsy onkin jäykkä laittaa pesään miksi ei tule samaa en ymmärrä. Kokeillut kiertää myös holkkia kiinni päin eikä vaikutusta. Pituudet max 51mm ja rasvanu myös sisältä kaulan.
Tussilla värjäsin ja pientä jälkeä tulee hylsyn hartiaan? Eli mistä hylsy lähtee supistumaan.

Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - huhtikuu 16, 2019, 15:35
Jotkut holkki/pidin yhdistelmät tekee tätä ongelmaa, siitä pääsee eroon kun vaihtaa hylsynpitimen merkkiä tai hioo hylsynpitimestä tai holkista 0.1-0.2mm pois.

Tämä. Jouduin rcbs.n holkista ottaa reilu millin pois et sai 260 supistettua, puristimena forster co-ax.



JR

Jep. Ei mahdu supistumaan riittävästi. Materiaalia vaan pois nuiden neuvojen mukaan niin kauan että saat kampituntuman helppaamaan nillä hylsyillä joilla nyt jäykistelee ja alat olla huudeilla.

Onko hylsyt ammuttu pelkästään tuossa pesässä vai onko sekalaisia hylsyjä joita on ammuttu eri aseilla?

Täytyy sorvarille viedä ja ottaa tavaraa pois. Pelkästään tässä pesässä ammuttuja tehdasladattuja sakoa, sk ja lapuaa. Ne sitten kerran supistettu ammuttu ja nyt uudella kierroksella suurin osa ahdistaa mutta ei kaikki. Eikä  ole hylsyn merkilläkään näköjään väliä

Lainaus käyttäjältä: S.K - huhtikuu 15, 2019, 22:05
Kokosupistus käytössä ja ensimmäinen lataus näille hylsyille. Ammutuilla hylsyillä kovempi vastus verrattuna supistettu kun kammen kääntää kiinni.
Piippu peuralan eikä vakio piipulla ammutut hylsyt edes mene piippuun.

Oliko ongelmaa ennen piipunvaihtoa ? jos ei, ni ei tuossa montaa vaihtoehtoa ole.Ja jos ennen toiminutta holkkia pitää alkaa viilailemaan, ni jossain muualla on vikaa. Useimmiten se vaan löytyy vika patruunapesästä jos ei normilatauksilla ammutut hylsyt pesity tai tule ulos tuskailematta.

Jos tussattuun hylsyyn sup. Jälkeen jälkiä vain hartiassa niin sup aste riittämäton tasaseen ok kampituntumaan. Onko kalvain ollu  eri mitoilla tai ehtoopuolella kaikki tietysti mahollista.

Säädä holkki niin että se törmää hylsynpitimeen mutta kammen saa kuitenkin painettua alas, jos tämä ei auta niin sitten hiomaan holkista tavaraa pois.

Myös hylsynpitimen vaihto voi auttaa. Minulla oli yksi Reddingin shellholder johon hylsy meni noin 0,3mm liian syvälle. Hylsynpidintä vaihtamalla ongelma loppui.

Lainaus käyttäjältä: S.K - huhtikuu 15, 2019, 22:05
Kokosupistus käytössä ja ensimmäinen lataus näille hylsyille. Ammutuilla hylsyillä kovempi vastus verrattuna supistettu kun kammen kääntää kiinni.
Piippu peuralan eikä vakio piipulla ammutut hylsyt edes mene piippuun.

Lukaisepas myös tuo, jos tähänastiset hyvät neuvot eivät tuota tulosta:
http://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=4653.msg32313#msg32313

PS.  Tuossa ylempänä myös Capo mainitsi:
"Oliko ongelmaa ennen piipunvaihtoa ? jos ei, ni ei tuossa montaa vaihtoehtoa ole.Ja jos ennen toiminutta holkkia pitää alkaa viilailemaan, ni jossain muualla on vikaa. Useimmiten se vaan löytyy vika patruunapesästä jos ei normilatauksilla ammutut hylsyt pesity tai tule ulos tuskailematta."

Lainaus käyttäjältä: S.K - huhtikuu 15, 2019, 22:05
Piippu peuralan eikä vakio piipulla ammutut hylsyt edes mene piippuun.

Oiskohan tehty/tilattu ihan joku muu kuin CIP pesä?

Ei ole vielä reiluun 30 vuoteen tullut vastaan vakiopesää, mihin ei saa vakiopesässä ammuttua, vakioholkeilla supistettua hylsyä menemään.

Mutta noiden seppien tekemien tiukkien pesien kanssa ovat monet tapelleet ihan tarpeeksi.

On tilattu cip pesä ja vakio piipulla ei tullut vielä ladattua.
Nyt seuraavaksi kokeilen lyhentää holkkia että supistaa enemmän hylsyä.
Jos siis otan tikka t3 vakio piipulla ammutun hylsyn se ei mene pesään mutta kun supistan sen holkin ollessa noin 1/4  auki pohjasta niin se menee pesään hyvin.
Tällä piipulla ammutut hylsyt on cip mitoissaan ja supistettukin hylsy pitäisi mittojen puolesta mennä.

Muistetaan nyt että ihan CIP:n mukaan maksimikokoinen patruuna ei mene minimikokoiseen pesään kaliiperissa 308 Win.

Siis ennenkuin syytellään seppiä tai esim. keksitään että CIP-patruunan tulisi mennä CIP-pesään.

Lainaus käyttäjältä: jthyttin - huhtikuu 17, 2019, 10:56
Muistetaan nyt että ihan CIP:n mukaan maksimikokoinen patruuna ei mene minimikokoiseen pesään kaliiperissa 308 Win.
Siis ennenkuin syytellään seppiä tai esim. keksitään että CIP-patruunan tulisi mennä CIP-pesään.

Juuri noin.  (No onpa matkan varrella törmätty kerran yhteen "soikeaan" pesään. ;))
Errare humanum est - myös seppä ;)

Ja vaivasta pääsee esim. sillä, että tilaa pesän mukaisen supparin sepältä tai vaikkapa Hornadylta lähettämällä
kolme ko. pesästä ammuttua hylsyä. https://www.hornady.com/reloading/dies/custom-dies#!/

Wilsonilta ei enää onnistu customien toimittaminen :(

Neuvokaa tyhmää mutta eikös CIP-standardin idea juurikin ole että minimikokoiseen pesään mahtuu maksimikokoinem patruuna. Maksimikokoisessa pesässä minimikoinen patruna onkin samasta syystä  sitten melko väljä.

Eli pesällä ja patruunalla on eri min-max mitat. CIP ei ymmärtääkseni ota ylimenokartioon kantaa joten se pitää huomioida muutoin.

Lähtökohtaisesti pesän mukaan mitoitetut supistusholkit tehdään erillisellä "resize"-kokoisella kalvaimella ja kokemukseni mukaan Suomessa sepillä on lähinnä viimeistelykalvain.

CIP:n mitoituksessa ei tarvitse kuin supistaa hylsyä 2 kymppiä lisää (cartridge maxi vs. chamber mini) eli siitä kyllä selviää ihan holkkeja säätämällä, hylsynpidintä vaihtamalla (ei tarvitse tehdä summamutikassa kun niitä ko. tarkoitukseen valmistetaan) tai viimeistään holkin lyhennyksellä / hylsynpitimen madaltamisella.

EDIT: laitan nyt tähän samaan viestiin myös HJu:lle, CIP-mitoitukset ei ole ihan yksinkertaisia enkä jaksa ruveta asiaa selventämään edes siinä määrin kuin ne itse olen omaksunut. Mittapiirroksessa ei varsinaisesti määritellä esim. pesän maksimikokoa mutta esim. asetta koeammuttaessa testipatruuna ei saa revetä (eikä vastaavasti patruunoita koeammuttaessa). En nyt muista oliko ns. ruutitilatulkeissa mukana myös NOGO-koot kun vuosiin ei ole tarvinnut asiaan perehtyä.

https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/tabical-en-page125.pdf

hei kaikille olen uusi tällä foorumilla joten hieman opettelua käytön kans. joo itsellä sama ongelma 243 sen kanssa peuralan läpätty piippu 650mm. lapuan lintupaukun jälkeen supistamattoman hylsyn pesitys hieman nahkea kaulasupistuksen jälkeen toisen kerran ammutut hylsyt vaativat jo aika paljon voimaa pesittyäkseen ja kolmannen kaulasupistuskerran jälkeen eivät enää mahtuneet pesään... epäilisin omassa tapauksessa että ois sulkuväli aivan minimissä koska täyssupistettu patruuna pesittyy ongelmitta mutta hieman venähtänyt rupeaa jo takeltelemaan. nykyään koko supistan hylsyt joka kerta eikä ongelmia pesityksen kanssa ole. samassa yhteydessä huomasin leen halppis sarjan puristimen kans että koko supistuksessa oli heittoja johtuen puristimen rakenteellisesta heikkoudesta osa supistui ja osa jäi hieman vajaaksi ja voimaa sai käyttää tosissaan kun sillä supisteli. samoin minun t3 lastuaa hylsyn kantaa taitaa olla nyky t3 sen ominaisuus hieman parani kun silottelin plunkkeritapin reunoja mutta edellenkin kiillottaa tiettyä kohtaa hylsystä jos vain kaulasupistaa...

Holkkia lyhennettiin 0,7mm ja nyt menee hylsyt pesään. Ei siis supistunut tarpeeksi.
Jos hylsy on kerran supistettu karan kanssa ja sen jälkeen lisää ilman karaa. Onko tästä haittaa?

Eipä siitä mitään haittaakaan ole. Tietysti tasalaatuisimman hylsyerän saat ku kaikille hylsyille tehty samat jutut ja yhtämonta kertaa ammuttu.

On haittaa koska kaula on nyt supistusholkin jäljiltä eikä sitä ole karalla laajennettu. Erikoisholkkeja voi käyttää ilman karaakin mutta nyt sen hylsynsuun joutuu ylettömässä määrin avartamaan luodittaessa (=luodilla).

Ilman karaa supistaminen on järkevää oikeastaan vain Reddingin S-type bushing holkilla kun siinä käyttää justiinsa sopivaa bushingia. Karasta voi ottaa laajennusosan pois ja jättää pelkän nallipiikin paikalleen.

Juuri niin. On haittaa tuossa tapauksessa. Itellä juurikin reddingin bushing holkki + erillinen bodydie ja sorvatut kaulat käytössä niin meni puurot ja vellit sekasi!

Nyt kun hylsyt menee pesään ja holkkia on lyhennetty nooinkin paljon niin etsi oikea supistusaste ettet supista hylsyjä liikaa, sekään ei ole hyvä asia hylsyjen kaston sekä käynnin kannalta.

Ei tarvinnut holkkia aivan pohjaan pyörittää. Luulen että hylsyn lastuaminen tässä johtui vajaasta supistuksessa.  Vaikka kampi ei ollutkaan jäykkä avata
Paljon kaulan mitta pitäisi olla supistuksen jälkeen 308?
Olisi tehdasladattuja purettuja hylsyjä josta luoti vedetty irti.
Onko kaula liian väljä luoditukseen tälläisessä?

Lainaus käyttäjältä: S.K - huhtikuu 18, 2019, 07:33
Olisi tehdasladattuja purettuja hylsyjä josta luoti vedetty irti.
Onko kaula liian väljä luoditukseen tälläisessä?

Sehän riippuu käytettävästä hylsystä ja luodista.

Lainaus käyttäjältä: S.K - huhtikuu 18, 2019, 07:33
Ei tarvinnut holkkia aivan pohjaan pyörittää. Luulen että hylsyn lastuaminen tässä johtui vajaasta supistuksessa.  Vaikka kampi ei ollutkaan jäykkä avata
Paljon kaulan mitta pitäisi olla supistuksen jälkeen 308?
Olisi tehdasladattuja purettuja hylsyjä josta luoti vedetty irti.
Onko kaula liian väljä luoditukseen tälläisessä?

Oman kokemuksen on eli supistan uudestaan.

Lainaus käyttäjältä: S.K - huhtikuu 17, 2019, 17:13
Holkkia lyhennettiin 0,7mm ja nyt menee hylsyt pesään. Ei siis supistunut tarpeeksi.
Jos hylsy on kerran supistettu karan kanssa ja sen jälkeen lisää ilman karaa. Onko tästä haittaa?

Jos holkkia on lyhennetty noin paljon, on kyllä mahdollista saada aikaiseksi vaarallisen lyhyitä patruunoita. Käsittääkseni panoksen tulisi olla tyyliin 0,05mm lyhyempi kuin pesä, hartian puolivälistä mitattuna. Hanki tuollainen mittaukseen:
https://www.hornady.com/reloading/precision-measuring/precision-tools-and-gauges/headspace-comparator-anvil-base-kit#!/
ja
https://www.asetalo.com/lataustarvikkeet/redding/hylsynpitimet/redding-1-comp-shellholde-r-set-002-thru-010.html
jotta saat jurskautettua holkin aina pohjaan hylsynpidintä vasten. Ei vaikuta puristimen välykset lopputulokseen.

Lisäys: Tuossa hylsynpidinsarjassa korkeinkin on vain 0,25 mm vakiota korkeampi, joten ei enää auta 0,7 mm lyhennetyn holkin kanssa. Holkkisi on pilalla, älä koskaan myy tai anna sitä kenellekkään.

Ei ole holkki pilalla, eikä tarvitse noita lisähilppeitä. Säätää holkin syvyyden oikeaksi kuten on aiemmin monesti kerrottu ja latailee patruunoita.

Kyllä, paljo isompia virheitä voit tehdä lataillessa kuin lyhyeksi puristettu hylsy.

ps. https://youtu.be/ocEIAnXgEWg

JR

Mitä tarkoitat?

Kyse on paisutuksesta ampumalla.

Hylsyjen keston kannalta tulisi pyrkiä minimaaliseen muokkaukseen ja siihen auttaa pesän mukaan tehdyt holkit. ;)

Lainaus käyttäjältä: jsr85 - huhtikuu 19, 2019, 13:49
Kyllä, paljo isompia virheitä voit tehdä lataillessa kuin lyhyeksi puristettu hylsy.

ps. https://youtu.be/ocEIAnXgEWg

JR

Tuossa videolla ei ole tehty mitään virheitä. Ackley Improved pesityksessä alkuperäisestä tehdään eräänlainen turboversio. Homman ideana on saada lisää tehoa AI patruunoilla ja lisäksi säilytetään mahdollisuus ampua turvallisesti alkuperäiskaliperin patruunoita. Ammunnan jälkeen tulos on AI hylsy, joka ladataan sitten AI holkeilla.
Jotta tuo em. ampuminen olisi turvallista, tehdään AI pesästä 0,004 tuumaa eli 0,1mm alkuperäistä lyhyempi lyhentämällä piippua takapäästä tuo 0,1mm, tai tavallisimmin lyhennetään yhden piipun kiinnityskierteen nousun verran ja kalvamalla pesä sen 0,1mm alkuperäistä lyhyemmäksi. Tällöin piipun merinnät pysyvät alkuperäisessä kohdassa. Pesityksen mittauksessa käytetään alkuperäiskaliperin Go-tulkkia NoGo-tulkkina ja Go-tulkkina ihan siihen tarkoitettua AI Go-tulkkia.
Tuossa 0,1mm lyhennyksessä tarkoitus on, että aluperäiskaliperin patruuna ei ole missään nimessä lian lyhyt pesään ja aiheuta hysyrikkoa.

Tämä olikin pointti, hylsyn pieni venyminen ei millään tavalla ole vaarallista joskaan ei erityisen suotavaakaan, hylsyn kesto ja mahd. tarkkuus kärsii.

Tiedän kyllä mitä tuo AI tarkoittaa.

JR

Näimpä juuri.
Kuitenkin jos pati on liian lyhyt pesään, esim. tuo 0,7 mm lyhennetyllä holkilla pohjaan asti supistettu, niin laukaistaessa se mahdollisesti on ihan pesän etuosassa, paineen noustessa tarttuu seinämistään kiinni pesään ja venyy pesän mittaiseksi aina juuri kannan edestä. Ei kestä montaa latauskertaa kun saa savut silmille.
Tämä mahdollista jos ei muista tai tiedä holkkia lyhennetyn ja lataa esim. metsästyspanoksia kokosupistus tyylillä.

Lyhennetty holkki ei ole ongelma jos käytetään holkissa kiristettävää lukitusrengasta tai LNL pikakiinnikettä, kerran säädetään kohdalleen ja se on siinä. Mutta, se on totta että jos ei tiedä mitä on tekemässä lyhennetyllä holkilla niin hylsyjen käyttöikä lyhenee merkittävästi ja voi tulla savut silmille. Lyhennettyyn holkkiin voi kaivertaa Dremelillä-timantilla merkinnän holkin lyhennyksestä että ollaan tietoisia holkin muutoksista jos holkki ajautuu tietämättömän käsiin.

Holkkia pyöritetty vain sen verran kun tarvis ja lukitusrengas lukittu. Nyt holkki ei purista hyksynpidintä vasten vaan siihen jää rako joten supistusmitta ei ole 0,7mm lyhentynyt. Eikö lyhyt hylsy pesittyisi lukko kiinni tipahtaen kun lukosta jousi irti?

Kyllä, kampi loksahtaa alas kuin ei olisi hylsyä ollenkaan pesässä. Optimaali on että kammessa tuntee hienoisen vastuksen, silloin hylsy saa tukea hartioista eikä venähdä mahdottomia.

Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - huhtikuu 20, 2019, 06:14
Optimaali on että kammessa tuntee hienoisen vastuksen, silloin hylsy saa tukea hartioista eikä venähdä mahdottomia.

Eikä kestä yhtään paskaa missään välissä. Itse otan tuohon vielä varmuusvaran, eli sisuskaluista purettu lukko todellakin menee kiinni kuin hylsyä ei olisikaan.