Joskus olen harkinnut tuollaista, esim S&B PM II 10x42. Kiinteällä putkellahan on periaatteessa selviä etuja:
- Vähän säätöjä. Mitä ei voi säätää, ei voi säätää väärin edes kiireessä.
- Vähän liikkuvia osia = vähemmän rikkoutuvia osia.
- Kevyt ja kestävä.
- Valonläpäisy, jos mahdollista, vielä parempi kuin muissa.
- Selvästi halvempi kuin saman valmistajan säädettävät mallit.
Onko käytännön kokemuksia, missä vaiheessa alkaa tulla selviä tai ylivoimaisia ongelmia säädettäviin verrattuna?
Suurennoksen puolestahan tuo riittäisi käytännössä siihen mihin 308 kantama muutenkin. Sitten lähempänä tulee ongelmia. Tulevatko ne 100 metrissä, 50 metrissä vai 20 metrissä?
Moi,
Ite olen käyttänyt 10x40 kiikaria aika pitkään piekkareitten ja kiväärien päällä. Kaikkihan riippuu aina kaikesta(maalin koko, maalin liike, maalin erottuvuus, liikkeestä ampuminen jne...), mutta etäisyyksiä ajatellen omasta mielestä tuo kiikari on parhaimmillaan matkoilla 200-600m. Tähystämisessä ja maalin etsinnässä ei vielä tarvita suurempaa suurennosta ja liikkuvaan maaliin ammuttaessa näkee maalin lisäksi hitusen muutakin.
Yleisesti ottaen mikäli maali on paikallaan ja erottuu selvästi, ei suurennoksella matkaa ajatellen ole mitään ongelmia. Lähelle nopeasti ampuessa pienempi suurennos olisi avuksi ja kauas täyhystäessä ja etäisyyksiä mitattaessa suurempi suurennos on kiva. Omasta mielestä suurin ongelma 10x-kiikareilla on nopeasti ja epäsäännöllisesti liikkuva maali alle 100m.
Mutta, jos tuon kylkeen vielä asentaa punapistetähtäimen, päästään lopputulokseen, joka toimii melkoisen hyvin 0-1000m matkoilla.
Itse en pitäisi näistä mitään muuta kohtaa aiheellisena kuin hintaa ja teoreettisesti valonläpäisyä, kun puhutaan ns. laatuputkista.
-Miten suurennos säädetään "väärin"? Sen sijaan että sulla on väärä suurennos säädettynä, sulla on tilanteeseen sopimaton kiinteä suurennos.
-Hajoaminen zoomista kaiketi hyvin harvinaista, enpä ole kuullut Zeissiä, Benderiä, Steineria tai edes Vortexia missä olisi murheita ollut.
-Säästö painossa ihan totta, mutta marginaalista.
-Totta, mutta kuinka suuri ero ja onko se variaabelin etuihin nähdän kuinka arvokas etu.
Tarkka-ammunassa sillä kiikarilla on muukin funktio kuin ampuminen. Se maali täytyy löytää ja tunnistaa, sekä mahdollisesti optisesti mitata etäisyys. Siihen vielä parin osumien tähystys, mahd. tiedusteluun liittyvät asiat yms.
Kyllä sillä 10x ampuu pellolle jasteria tai maalitaulua pitkällekkin, mutta mites puurajasta 100m metsän puolelle maastoutunutta henkilömaalia.
Itse on ainakin alkanut hieman mietityttämään .308 puolarin päälle asennettua 3-15, kun ei olisi pahaksi jos jatkuisi edes 20x asti.
Kiinteän suurennoksen kiikaria ei ainakaan minulle saa myytyä kuin penkkiammuntaan, jos sellaiseen joskus ryhdyn.
Sitkeä huhu kertoo, että arktisissa oloissa olisi saatu zuumi jäähän. Tietenkin laatumerkeillä takuut toimii ja lieventävänä asianhaarana on se, ettei toisessa putkessa ole säätöä alunperinkään.
Säädössä olisi hyvä olla joku pikanappi tai -vipu. Yhdellä painalluksella saisi suurennoksen ja parallaksin välittömästi lähiasentoon. Se on tietenkin hyvä periaate, että aina ruuvaa säädöt pienelle kun on jotain tähystellyt, mutta eipä meinaa mettällä muistaa.
Jäätyminen onkin mahdollisuus, joka ei käynyt mielessä.
Throwleverit alkaa onneksi olemaan aika arkipäivää. Nylon coastereilla mihin vain kiikariin.
Lähelle ei sen parallaksin kanssa taida olla niin nuukaa. Ainakaan omissa kiikareissa ei aiheuta ongelmia.
Itse olen omassa käytössä 3kpl 5-25 S&B saanut rikki niin että okulaari on jumittunut. Normaalia kenttäkäyttöä, ei hyppyjä eikä sukelluksia. Valmistajan mukaan "jonkin tietyn erän" ongelma. Sammakkomiehillä on jumiutuneet niin ikään S&Bn tähtäimet mutta myös kaikki muutkin kun ovat dyykanneet meressä. Kiinteistä S&B 10x42 tai IOR 10x42 on varmaan lähimpinä pomminkestävyyttä, mutta eikähän niidenkin tornit ruostu kuten muillakin. Asiasta oppineena on hyvä osata ampua myös ristikolla.
Psykologia olisi kiinteän putken puolella. Silloin kaikki objektit näyttävät eri tilanteissa joka kerta samanlaisilta, mistä ihmisen oma, luontainen hahmontunnistus- ja etäisyydenmittausjärjestelmä tykkää. Aivan samoin kuin jos herätessään avaa silmänsä, niin maiseman tunnistaa heti eikä tarvitse miettiä, miten kaukana ja minkä kokoisia esineet ympäristössä ovat.
Asiaa voi yrittää perustella niin, että jos vaikka laittaisi päähänsä silmälasit, jotka siirtävät välillä maisemaa tuplasti lähemmäksi tai kauemmaksi, olisi sellaisista laseista pelkkää haittaa silmän "normaalilla" käyttöalueella 50 cm - 100 m. Ne sekoittavat tuttua maisemaa ja vaikeuttavat hahmojen tunnistamista ja etäisyyden arviointia. Niistä olisi hetkellistä hyötyä vain silloin, jos silmän normaali toiminta ei riitä.
Kysymys on siis siitä, mihin kiinteä suurennos riittää. Jos se riittää aseen "normaalilla" käyttäalueella, siitä voisi olla hyötyä. Harmi kun noita putkia ei pääse testailemaan ja vertailemaan livenä missään - pitäisi tilata muutaman tonnin putki ja sitten vain tyytyä kohtaloonsa.
S&B ei tarjoa 10x42 putkelle muita ristikoita kuin tavallisen mildotin. Rahalla varmaan saa mutta alkaa taas olla vastoin sitä yksinkertaista ja edukasta. Itse haluan vähintään puolen milliradiaanin merkit, ne parantavat oleellisesti ristikon käyttöä ilman mitään mittailuitakaan.
Myös parallaksivapaa etäisyys on muistaakseni kiinteä 200m, valmistaja ei näe hyväksi asiasta enää mitään mainita. 10x kiikarilla jossa on 100m parallaksi on erittäin hankala ampua 50 metriin. 200m parallaksi 100 metriin on varmaan selvästi anteeksiantavampi mutta ei se mikään ideaali ole. Ja en puhu nyt parallaksivirheestä vaan siitä että kuvataso ja ristikko eivät näy tarkkana yhtä aikaa, silmä joutuu jatkuvasti "pumppaamaan" tai etsimään jonkun kompromissin.
Mikään ei estä käyttämästä sitä variaabelia lähtökohtaisesti esim. 10x suurennoksella, niin saat ihan sama psykologiset edut kuin kiinteällä.
Sillä vaan saa tarvittaessa sitten 25x zoomia, kun maali täytyy tunnistaa ja 5x kun tehtävä on esim. kohteensuojausta taajamassa. 10x on todella ahdistava käyttää rakennetulla alueella.
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma - maaliskuu 27, 2019, 10:39
Mikään ei estä käyttämästä sitä variaabelia lähtökohtaisesti esim. 10x suurennoksella, niin saat ihan sama psykologiset edut kuin kiinteällä.
Sillä vaan saa tarvittaessa sitten 25x zoomia, kun maali täytyy tunnistaa ja 5x kun tehtävä on esim. kohteensuojausta taajamassa. 10x on todella ahdistava käyttää rakennetulla alueella.
Periaatteessa kyllä, mutta hinta haittaa tai ainakin hidastaa. Vastaavan laadun variaabeli maksaa 2-3 kertaa enemmän ja myös painaa enemmän. Joku syyhän siihen on, miksi aika monet armeijat umpijöötiputkia käyttävät. Syy voi kyllä olla pelkkä hintakin. Tai se, ettei pitkällä pyssyllä ole tarkoituskaan koskaan lähelle ampua; tähystysputket ja tukiaseet ovat kuitenkin mukana.
Eipä taida enää kovin moni armeija ostaa uusia kiinteäsuurennoksisia ta-tähtäimiä.DMR-käytössä 3.5x ja 4x ACOGit ovat toki myös DMR-käytössä.
4x suurentavat ta-tähtäimet olivat muodissa 1940-80. Sitten tuli 10x tähtäimet ja sen jälkeen erilaiset variaabelit. Omalla rahalla saa toki ostaa mitä haluaa. Väittäisin että 10x alkaa olemaan käyttökelvoton alle 30-40m matkoilla, näkökenttä kapenee liikaa.
Kiinteä nelonen tai vaikka kutonen voisi sekin toimia pienen punapisteen kanssa. Väki tykkää suurista suurennoksista - väittäisin, että osa siitä johtuu paikoillaan olevista pahvi-/peltimaaleista ja puuttuvasta tarpeesta havaita taistelukentän tapahtumia. Onhan se kiva erottaa maali hyvin, ja maastoutuneella maalilla mahdollisuus suurentamiseen on hyödyllinen, mutta maalin paikantamisen ja tunnistamisen voi pidemmille matkoille hoitaa kiikarienkin kanssa.
Valovoimasta ei kannata ihan älyttömästi tinkiä.
Valovoimaisuudella ei nykyisin ole enää juurikaan merkitystä kun on NVD ja IRV. Nykyisin kun virveleissä on täyspitkä yläkisko isolla linssillä olevat tähtäimet joutuu asentemaan suhteettoman korkealle jolloin silhuetti ja tähtäin-piippulinja nousee turhaan. 42 alkaa jälleen puoltamaan paikkaansa. Karu totuus on että 10x suurennuksella ei hirveästi pysty hyödyntämään tarkkoja viivaristikoita suurennuksen takia, mutta puolikkaat viivat olisi hyvä olla kuten mp-8 ristikossa. 2.5-10x42 on moneen käyttöön varsin hyvä valinta. Jopa 2-tason ristikolla dmr-käytössä.
Puskassa, syvällä huoneessa tai muuten varjossa olevien kohteiden tähystämisessä valovoima on tärkeä, samoin hämärää aikaa on vuorokaudessa melko paljon - siis sellaista, jonka aikana valonvahvistimia on huono käyttää.
Kiinteän vs variaableiputken valovoimakkuus on mielenkiintoinen kysymys jota olen joskus miettinyt. Valovoimakkuuttahan tarvitaan yleensä hämärässä jolloin ihmisen silmän pupilli on suurempi kuin valoisalla. Ihmisen ikääntyessä pupilli ei enää avaudu niin suureksi kuin nuorena ja hämäränäkö heikkenee. Tässä on yksilöllistä vaihtelua, mutta sanotaanko esim jos pupillin koko hämärässä olisi esim. 7mm. Tällöin 42mm objetiivilla saadaan paras valovoimakkuus 42mm/7mm = 6 suurennoksella. 10x suurennos ei ole optimaalinen 42mm objetiiville, ellei sitten silmän pupilli avaudu enemmän kuin 4,2mm. Kiinteäsuurennoksisen putken valonläpäisy on parempi kuin tismalleen samanlaatuisilla linsseillä varustetun variaabelin, mutta voiko se voittaa variaabelin optimaaliseksi säädetyn suurennoksen? Variaabelilla voi suurennoksen säätää myös aina sopivaksi ympäristön valoisuuden mukaan.
Onko kellään tullut vastaan mitattuja valonläpäisyn arvoja vertailukelpoisilla putkilla.
Eli ei siis valmistajan ilmoittamia.
Leupparin mark4 10x40 TMR löytyy piekkarin päältä ja olen kyllä tykännyt pienriistaa kurittaessa, aiemmin oli variaabeli ja tuntu että sitä sai koko ajan olla veivaamassa isompaan ja pienempään suuntaan (vaikka ei edes olisi ollut tarvetta). Kiinteä putki on tietty suurennos ja se on siinä. Ristikolla koro jos tarttee.
Kyllä mulla kävi ihan eri tavalla mitä ajattelin. PM2 10x42 piti tulla pienoiskiväärin, mutta se menikin isomman päälle ja sieltä saman sarjan 5-25x tuli pienoiskiväärin.
Harrastuksen alkuvaiheilla aina korostettiin sitä, että ei kannata ostaa kallista kivääriä ja halpaa tähtäintä. Nyt se oppi vissiin sitten meni perille, kun pienoiskiväärin ja tähtäimen hintasuhde on 1:10 :)
Lähetetty minun SGP621 laitteesta Tapatalkilla
Vuosia oli piekkarissa 10x suurentava putki päällä ja nyt kun on 6-24 niin tajuaa mistä kaikesta on vuosien aikana jäänyt paitsi. Paljon mielekkäämpää ampua pitkiä matkoja kun voi spottailla osumat ja pöllähdykset.