(//)
Hei! Pitkä aikainen lukija, nyt ensi kertaa jotain kirjoittava.
Tässä on projekti aluillaan ja idea olisi tehdä itselle ensimmäinen tarkka-ammunta kivääri. Koska satuin löytämään kuvan m/85 tukin Oulun SA-kaupasta ja m39 löytyi jo pilattuna, osa tukista haljennut ja lukko jo taitettu, mutta mekaanisesti erinomaisessa kunnossa, piippu kuin uusi, kaikki toimii, jne. Ajattelin että nämä olisivat aihiot projektiin. (Kivääri on nyt Matkahuollossa ja saan sen kotiin maanantaina).
Yritin löytää netistä tietoa, mutta ihan kaikkea mitä mielen päällä on, en sieltä esiin saanut kaivettua. Elikkäs, meneekö m39 raudat kuinka hyvin tuohon tukiin ilman säätöä? Petausholkkia tuohon kuulemman tarvii ja yhden koneistamon olen löytänyt ja se pitäisi tilata kunhan tässä ehtii.
Piippun pituutta olen miettinyt ja mitä olen tietoa tässä etsinyt, niin 20-22 tuumaa näyttää olevan sellainen pituus äänenvaimentimen kanssa joka näyttää olevan aika suosittu, mitä mieltä tästä täällä ollaan? Entäpä onko posp 8x42 mil-dot ristikolla sopiva projektiin, jos ideana on aloittaa harrastus ja ampua 100 - 700m etäisyyksillä näin aluksi.
Mitä muuta kannattaa vielä huomioida rakentelussa?
Kiitos jo valmiiksi vastauksista.
PS: kun saan kevään myötä projektin kasaan laitan kuvia millainen tuli.
Ilman petausholkkia ja piipun koneistamistä holkkia varten ei TAK-85 -tukki ja M39-raudat sovi yhteen.
7.62x53R:lle en kyllä alle 22" piippua hirveästi suosittelisi.
Jos et löydä halpaa koneistajaa niin tuosta voi tulla melko kallis projekti. Kannattaa hakea valmista petausholkkia, niitä liikkuu silloin tällöin.
Mitäs eroo tolla on 308win?
50cm piipulla tolla vielä 600-metriin ampuu ilman ongelmia.
Ittellä on yks vanha faijan raato, jossa on piippu uusittu .30 kaliperiseksi.
Siinä on tarkalleen 495mm piippu, ja sillä on kesäsin montun reunalta toiselle (matka 590-m mitattu jahti jakt mittarilla)
olevaan raex teräslevyyn iskemää ilman ongelmia.
Onhan täällä AR10 miehiäkin, joilla on jopa 450mm kankia, joten mitään järkee ole sitä piippua pitää hiilihankona.
Erityisesti jos vielä vaimenninta käyttää.
Meilläkin toi sama tukki, on kyllä extra hyvä, ilman mitään säätöjä.
POSP optiikkaan luotetaan, onhan se melkein aitoa ryssää ;D
Jos ei +1000m matkat kiinnosta niin sitten menee lyhyempikin piippu.
Lainaus käyttäjältä: HJu - helmikuu 21, 2019, 23:06
Jos ei +1000m matkat kiinnosta niin sitten menee lyhyempikin piippu.
53R:n ollessa kyseessä niin ne +1000m matkat on utopiaa vaikka olisi metrin mittainen piippu. Niille matkoille on sitten ihan omat värkit.
1000m ei todellakaan ole mitenkään mahdotonta 7.62x53R:llä kun käyttää järkeviä luoteja kuten esim. 10g scenar. Armeijan TAK-85:lla ja PV:n D-166 luodilla tulpatulla patruunalla kilsa on toivottaman kaukana. Harrastajien ei kuitenkaan tarvitse rajoittaa itseään PV:n konekivääriluodin käyttöön omassa kiväärissään.
Jos rakentajalle riittää 600m maksimatka niin mikä vaan kiväärilaillinen (=400mm) tai pidempi piippu riittää.
Lainaus käyttäjältä: HJu - helmikuu 22, 2019, 09:53
1000m ei todellakaan ole mitenkään mahdotonta 7.62x53R:llä kun käyttää järkeviä luoteja kuten esim. 10g scenar.
1000m ei ole mahdoton 53R:llä saavuttaa. Onnistuu se joten kuten 308:kin. Mutta etäisyys pitää tietää just eikä sinnepäin. Sitten kun ollaan siellä +1km matkoilla niin pitää osua taivaan kappaleet oikein vaikka olis mikä piippu.
Kiitos jo tänne tulleista vastauksista.
Olen miettinyt vähän tässä tätä projektia ja katselen myös vähän muitakin ideoita, esim. Monte carlo tukkia kivääriin. Lopulta ajatus on vain saada harrastus aluilleen ja kivääri jolla voin käydä tarkka-ampujakurssit loppuun & harjoitella.
Olen opiskelija ja sen vuoksi budjetti on vähän tiukanlainen, tiedän että jos haluaa yleensä hyvää ja halpaa, pitää ostaa kaksi tuotetta, mutta nyt ajatus olisi saada toimiva ja kelvollinen. Sitten kun gradu on tehty ja oman alan työtä löytyy, niin investoin sitten ihan kunnolla lajiin, mutta nyt aloitus vaiheessa tällainen askartelu & rakentelu riittää.
Miten muuten tuosta piipusta, jos kerran 7.62x54r:ssä on potentiaalia +1000 metriin, niin sittenhän piippua ei kannata ihan pätkäksi laittaa, mutta mikä olisi sitten sellainen hyvä kompromissi? Ase kun ei ole ihan vain rata-aseena.
Äänenvaimennin tulee siis olemaan aseessa aina ammuttaessa.
Myös avotähtäinten jättämistä mietin, m39 etutähtäimen saa helposti uudelleen piippuun lyhentämisen jälkeen, mutta tekeekö niillä mitään, olisiko parempi vain nypätä pois?
Lainaus käyttäjältä: AlluB - helmikuu 22, 2019, 10:49
Miten muuten tuosta piipusta, jos kerran 7.62x54r:ssä on potentiaalia +1000 metriin, niin sittenhän piippua ei kannata ihan pätkäksi laittaa, mutta mikä olisi sitten sellainen hyvä kompromissi? Ase kun ei ole ihan vain rata-aseena.
Potentiaali on kyllä melko vähäistä. Mielestäni. 10g scenar pitäs saada kulkemaan yli 950m/s ja alkaa tuolle konstruktiolle olemaan aika ääripäässä ellei jopa yli. Mutta jokainen tekee mieleisensä eikä siinä mitään. Pääasia että tekee. 53R ja 308, jotka on nyt varmaan yleisimpiä 30cal kamppeita, niin kyllä 600-800m alkaa olla max käytännön max matka. Hyvillä keleillä 1km onnistuu, kun tietää etäisyyden ihan tarkkaan jos vielä pitäisi osua mihin tähtää.
Itse pidän 20-22 piippua kompromissinä.
Tuleeko tuollainen prokkis sitten edullisemmaksi kuin käytetty tikka T3 on sitten oma lukunsa.
Ei tule. TAK-85 mukaelman toisella foorumilaisella rakennuttanut :)
Toisaalta hemmetin kiva peli ja mukavia muistoja projektista.
Joo, kyllähän tämä projekti vähän muutti muotoaan ja kyllä, kun laskee kaikki yhteen, niin käytetyn tikan hintaa varmaan aletaan lähestymään, jopa uuden Remington varmiterin olen 500€ hintaan jossain nähnyt. :D
Että vähän säätöä, mutta tekemällä oppii.
Kivääri maksoi posteineen 95€, sepän työt kun sovin tutun asesepän kanssa, piipun lyhennys, kierteiden laitto ja jos päädyn siihen, niin etujyvän takaisin asennus on 85€. Uusi monte carlo tukki atilta on 100€ noin ebaystä ja etujalat 100€ luokkaa. Kiikarin ajattelin veikalta se on 310€ posteineen, jalat jotka menee aseeseen jo asennettuun kiikarin paikkaan pitää etsiä ja äänenvaimennin.
sa-kaupan tukki oli sitten sellainen ostos että taitaa jäädä kaappiin, eli se 80€ meni hukkaan.
Kallistahan tämä on, mutta onneksi projekti on sellainen että ei ole minuutti aikataulua. Saa vähän pysähtyä miettimään.
Taidan sen piipun jättää about 22 tuumaiseksi. Yltää niille matkoille joihin taito nyt riittää ja tulevaisuudessa ajatuksena on hankkia sitten 338 Lapua ihan valmiina pakettina, tämä ase on sellainen että saa harrastuksen alkamaan.
Tässä muuten muutama kuva siitä kolhosta m39:stä.
Minkälainen tuo kiikarin kiinnitys systeemi oikein on? Vähän on hassun näköinen.
Alkuperäinen uusi PU kiikarikin löytyisi orkkis sivujalalla, jos jotain mossin rakentelijaa kiinnostaa.
Jos haluat oikeasti hyvän tukin, jota ei tarvitse petailla ja modulaarisuutta löytyy, katso sellainen Ukrainalainen valmistaja kuin Krook. Tekee nykyaikasta alumiini chassista Mosariin. Samalla häipyy yksi suuri miinus eli tuo makasiinitäyttö ja tilalle tulee AICS yhteensopivat lippaat.
Mahtavaa! Kiitos vinkistä. Pitääkö googlettaa. :)
Jalka näyttää jalustan istukalta. Nyt kannattaa ennen kuin mitään muuta tehdään niin identifioida löytyykö kirjoista mitään tarkempaa tietoa. Olisi sääli jos alkuperäinen SA TA kivääri menee piloille.
Istukka on jonkun tekele, ei näytä siltä että olisi PV tekosia.
Ihmettelin jo mistä AICS-lippaasta sotilaskiväärin patruunan saa läpi kulkemaan, mutta eiköhän nuo ole Archangelin lippaita...
https://www.crook.com.ua/product-page/crc-7u001
Hyvä bongaus silti, jos joku nyt Mosinia tuunata haluaa.
Kauppias sanoi että kivääri on varikko kunnostettu ukko-pekka jota joku on aloitellut tekemään diopteri-tähtäimellä varustetulla, mutta lopettanut kesken. Ostin koska on muuten todella kolhosta kunnossa, mutta piippu on melkein 0 ja raudat on ok kunnossa.
Katson vielä ja käyn läpi kirjoista että voiko olla alkuperäinen, mutta epäilen.
Kiitos näistä. Vähän vielä mietin mihin suuntaan projektia vien. Saa nähdä kun huomenna saan aseen kätösiini, niin mitä siitä paljastuu.
Kivääri olikin todella hyvässä kunnossa, tutkimisen jälkeen päätin että pidän aseen ihan sellaisenaan. Säästän ja etsin myöhemmin sitten ihan vaikka käytetyn tikan.
Tähän laitan jonkin kiinteällä suurennoksella varustetun kiikarin, varmaan 8 suurennoksella ja annan olla.
Tässä kun mittailin jalan istukkaa, huomasin että se on 21mm leveä ja 81mm pitkä. Hyvin outo. Osaako joku sanoa että miksi tällainen on oikein lätkästy aseeseen?
tuo kisko näyttää olevan aika vinksin vonksin tuossa. ainaki ku katsoo ruuveja ni ei ole keskilinjassa.
niin ja ei tuollaista kannata kauheasti sääliä silleen, että jättää kaappiin pölyyntymään.
itse tekisin näin:
raudat irti, ohutta läpinäkyvää teippiä suojaksi kauttaaltaan (huom. tarkka teippaus) siten tukkiin sisäpuolelle täyteen esim metallikittiä tai lasikuitukittii. lyöt raudat paikoilleen ja ruuvaat piukkaan. kitti siis märkänä ja raudat kiinni. näin meillä on ns. esipedattu tukki rautoihin. siitä sit petaamaan kunnolla(täältä löytyy ohjeet)
kittailun takia tukki pitää varmaan maalata, muuten kitit jää näkyviin.
kikarin kiinnitys. montaa eri vaihtoehtoa. sivujalka tai kisko päälle. ite laittaisin päälle kiskon joka tuetaan takaa. silloin joutuu katkomaan kammen ja siirtämään taakse, sekä kolota kammelle uusi paikka.
timney liipaisinkoneisto
takatähtäin ulkonäkösyistä poltetaa kuumaks ja lyödään holkki veks vasaralla. oli muistaakseni yks lukkotappi mikä piti irroittaa eka.
etupäästä rälläkkä tai rautasaha tähtäimen takaa poikki. tarkka viilaus ja kruunaus porakoneella tms. siihen sopii esim. 10mm poranterän varsi joka hiotaan hieman pyöreäksi ja ristikko keskelle. tällä konstilla itellä tuli äärettömän hyvä ja siisti piipun pää.
toki sorvissa tulee vaivattomammin nätti ja hyvä.
tässä vaan ihan ajatustasolla koko projekti miten itse sen suorittaisin ns. kotiaseseppä tyyliin.. näpräämistä on, mut esim sivujalkoja saa halvalla ja timneyn koneiston reilu satasella, ni eipä koko rojektiin mene kovastikkaan rahaa jos osaa itse tehdä, eikä tarvitse teettää.
joku voisi ajatella, että hullu\tyhmä kun puhutaan rälläköinnistä piipulle. kyllä mä oon surutta näin tehnyt ;D ja on tarkka ase. se, että kun tietää mitä tekee, niin ei ole ongelma. tekeehän ne tuolla jossai kelpo aseita "polven päälläkin"
Itse ottaisin kiskolätkän pois, suora lukkotappi muutamalla eurolla, putsaus ja radalle ressujen perinneammuntaan. Mulla on itsellä mennyt moiseen projektiin jo tikan hinta ja ase on edelleen ihan paska kun vertaa nykyvehkeisiin. Ei siis lyö leiville tommonen minun mielestäni.
Harmittaa, olispa se hyväkuntoinen m27 vielä hyväkuntoinen :-\
Siis, osta Tikka tai se remari
Lainaus käyttäjältä: ippe87 - helmikuu 27, 2019, 22:44
joku voisi ajatella, että hullu\tyhmä kun puhutaan rälläköinnistä piipulle. kyllä mä oon surutta näin tehnyt ;D ja on tarkka ase. se, että kun tietää mitä tekee, niin ei ole ongelma. tekeehän ne tuolla jossai kelpo aseita "polven päälläkin"
Jokainen tietysti tekee omille kamppeilleen mitä haluaa. Mutta piipun katkaisu rälläkällä ja kruunauksen tekeminen porakoneella....ei siitä mitään tarkkuuskalua tehdä vaikka olis miten vakaa käsi.
Ymmärrän halun säästää mutta nyt säästää ihan väärässä paikassa
Mulla on ajatuksena ollut että laitan weawerkiskon tuohon kiikarin jalan kiinnityksen päälle ja laitan 4x32 mil-dotin, vaikka kuvassa näyttää että se ois vinossa, niin mittasin ja ihme kyllä se on ihan suorassa. Vain ruuvit on vähän oudosti. Tuo jalan kiinnike ottaa pem kiikarin, tai saksalaisen ajackin, ovat vaan aika hyvissä hinnoissa jo uustuotantokin, niin en nyt ala ostelemaan.
Vähän aikaa pohdin oisko ase m39/SOV, mutta enpä usko. Kiikarin jalkojen alusta on vähän pitkähkö. Aseessa ei ole kuin sarjanumero 45xxxx kyljessä, 7.62x53r piipussa ja tukissa Sakon leima. Tukki on sodan-ajan liitoksella.
Tuo ajatus että laittaisin suoran pultin ja ottaisin perinnekivääriksi on ihan hyvä idea. Katson miten ase ampuu kun pääsen radalle ja sitten mietin vähän lisää.
Joskus vuosia sitten uutta piippua piekkariin ja käyntiä ei ollenkaan, sitä ihmeteltiin aikamme kunnes älyttiin tulkata piippu. Vaimenninkierteen osalta piippu laajentunut ja siinä syy kateisa olevaan käyntiin, nakkeli 50-100mm kasoja 50 metrille. Sorvi oli siihen aikaan 100km päässä eikä innostanut lähteä ajamaan 200km edestakaisin joten rautasahalla kierteen juuresta poikki, viilan kanssa rosojen viimeistely ja suorakulmalla katsottiin ettei ole vinossa, lopuksi kevyt kruunaus akkukoneessa olevalla pallokivellä niin että piippua pyöritettiin samalla ettei tule toispuoleista kruunausta. Takaisin radalle ja käynti alle 10mm/5lks/50m niin kauan kun jaksoi ampua. Myöhemmin piipunsuu tehtiin sorvissa eikä sillä ollut mitään vaikutusta käyntiin.
Piipun voi katkaista ja viimeistellä primitiivisillä välineillä, kunhan tosiaan tietää mitä on tekemässä. Sorvi on aina sorvi, mutta joskus asiat tehdään toisin.
Tämän episodin jälkeen ymmärrettiin miksi piekkareissa voi käynti kadota kierteen teon jälkeen, uusien asioiden oppiminen kulkee monesti sattumusten kautta mutta toi juttu on oma tarinansa eikä liity tähän keskusteluun.
Vieläkö oldskool-harrastus on voimissaan ja jollakin aiheeseen liittyen mielenkiintoisia projekteja menossa? Hankin joskus tuollaista kuvan mukaista veistostaidetta ja mietin, että pitäisikö siitä alkaa rakentamaan Mosin & Nagant 130-vuotis juhlamallia vai laittaa tukki myyntiin. Onko hyväkuntoisia ja tarkkoja rautoja vielä järkevään hintaan saatavilla vai ovatko jenkit hamstranneet rusinat pullasta?
Mitään järkeähän tuossa ei ole, mutta jotenkin tuo puutukki istuu ainakin omaan kämmeneen kuin olisi siihen tehty ja toisaalta kovin uusia rautoja siihen ei liene mahdollista helposti upottaa?
Mulla on tuohon tukkiin istutettu Toz-17. Tuli ihan hupanen laitos ampua.
Itsellä on ajatuksena asentaa Voere 2108 DL -piekkarin raudat vasenkätiseen versioon tuosta tukista. Raudat ovat tarkat mutta nykytukki aikamoinen rimpula. Aseen laukaisukoneisto on sellainen viritys että TAK-85 avonainen lipaskuilu vain helpottaa asennusta.
Pitää kehittää piippublokki joka tulee TAK-85 kiinnityksellä tukkiin. Voeren raudat kiinnitetään blokkiin puristuskiinnityksellä tms.
Tykkääköhän piekkari kyttyrää jos sen holkittaa kutistusliitoksella piipusta tuon M85:n alkuperäiseen kiinnikkeeseen? Luulisi, ettei ole paljon väliä rekyylittömässä, paksupiippuisessa aseessa. Vai olisiko holkkia syytä jatkaa taaksepäin, rautojen alkuperäiseen kiinnikkeeseen saakka? Rata/kasa/ampumahiihtopiekkareita saa käytettynä edullisesti ja osa on hyvinkin tarkassa kunnossa.
7.62-raudoissa on hiukan enemmän vaihtelua; huonolla tuurilla voi joutua uusimaan jokaisen osan, mutta toisaalta konsepti istuisi helpommin tukkiin. Mitenkähän lupien kanssa; Vieläkö joku avotähtäiminen M24 lottakivääri luokitellaan vaaralliseksi sota-aseeksi vai onko menettely sama kuin 308:ssa?
Ei ole Pystykorviin tarvinnut Lääninhallituksen erikoislupia sitten 1990-luvun alun.
Eli vanhojen ukkojen juttuja. Olivat ilmeisesti saaneet ostaa arvalla valittuja, poistettavia aseita ja niihin oli liittynyt myyntikielto. Tuon kiellon oli tulkittu sitten koskevan kaikkia samanlaisia aseita. Ei kai sitten muuta kuin lupaostoksille, kunhan metsästyskauden avajaisryysis hellittää.
Noi PVn aseiden edelleenmyyntikiellot lienee jostain 1980-luvulta tai sitä ennen.
Kannattaa kuitenkin muistaa että M39 oli sodan ajan jakokalustoa ja sen käyttöä koulutettiin varusmiehille vielä 1990-luvulla. Ei toki pääaseena mutta sen verran että osaavat käyttää ja huoltaa jos sellainen lyödään käteen. Itsekin päässyt/joutunut sellaista käpistelemään varusmiehenä. Kun ase oli vielä tässä käytössä niin bisnesten tekoa niillä siviilimaailmassa on karsastettu PV:n piirissä.
Vasta Elisabet Rehnin asekaupat Kiinasta ja DDR:stä mahdollistivat koko reservin varustamisen rynnäkkökivääreillä. Sen jälkeen pystykorvia alettiin myymään massamaisesti niin aseliikkeille kuin suoraan reserviläisillekin ilman mitään jälleenmyyntikieltoja.
Nyt on jo tyyliin sopiva tähtäinkaukoputki, tai nykymittapuulla tähtäinputki, hankittuna. Ei puutu kuin raudat. Mistähän niitä kannattaisi alkaa haeskelemaan?
Vakiokuntoiset sotilaskiväärin raudat on helppo sovittaa tuohon tukkiin,ilman petausholkkiakin.
Lainaus käyttäjältä: JPK - elokuu 23, 2020, 22:14
Vakiokuntoiset sotilaskiväärin raudat on helppo sovittaa tuohon tukkiin,ilman petausholkkiakin.
Mitenkähän ne kannattaisi leipoa kiinni? M85 tukissa koko normaali kiinnitysalue on ontto, eli siinä kohdassa missä pitäisi olla rekyylivaste, on tyhjää (koska rekyyli otetaan holkilla). Joku tukeva vastinpinta tuohon pitäisi viritellä. Ideoita? Puuta väliin ja rautalevy pintaan niin kuin ylemmässä?
Lainaus käyttäjältä: jli - elokuu 21, 2020, 19:40
Nyt on jo tyyliin sopiva tähtäinkaukoputki, tai nykymittapuulla tähtäinputki, hankittuna. Ei puutu kuin raudat. Mistähän niitä kannattaisi alkaa haeskelemaan?
Aseliike Jorma Heinonen Raum.
Puupalat liimataan liipaisimen ja makasiinin väliin sekä rekyyli stopparin ja makasiinin väliin.vastin pultiksi käy mainiosti 10mm kierretanko se upotetaan epoksinkanssa tukkiin. Kehyksen taka osalle täytyy tehdä hieman tilaa että saa sen pedatuksi tukkiin sekä koneista makasiinin eturaudalle lisää tilaa että saa sen paikalleen.
Halutessaan sen m85 petausplokin paikan voi poistaa ja täyttää pohjan ja sivut saa nätin tukin.
Tässä kuvia...
Lisää..
Valmis.
Vielä jos ostat Timneyn koneiston,makasiinin ja liipaisimen väliin tulevaa palaa ei voi laittaa (ei sovi).
Tekemisen iloa...