Onko joku hiffannut suomalaista putiikkia, jolla olisi hyllyssä Norman Jaktmatch 22LR:ää?
Vanha Norma kävi riittävän nätisti CM2:ssa halpis patruunaksi peltien kilautteluun.
Mukavan hintaista ainakin Ruotsissa - alle 10 centtiä pala vs. Center-X:n 25 centtiä.
https://www.jakt.se/norma-jaktmatch-22lr
Nyt löytyi ja vieläpä edullisesti.
Ei tosin juuri tuota Jaktmatchia, vaan Norma 22lr usa tac-22 :sta. (2,6g)
Ei ole väliä, sillä Norma ilmoittaa seuraavaa:
Norma Jaktmatch, Norma Match-22 ja Norma TAC-22:
Velocity Energy
V0 330 m/s E0 142 J
V50 294 m/s E50 113 J
V100 270 m/s E100 95 J
Norma Subsonic-22:
Velocity Energy
V0 315 m/s E0 129 J
V50 285 m/s E50 106 J
V100 264 m/s E100 89 J
Samaa patruunaa näyttäisi olevan mutta eri myyntipakkauksissa Subsonicia lukuunottamatta.
Tuolta löytyi 0,07 e/kpl:
https://www.savenmaa.fi/tuote/norma-22lr-usa-tac-22-2-6g-lrn-50-kpl/4000294187162/
Kyseinen patruuna on RWS:än valmistama, täysin identtinen ulkonäkö esim RWS Target Riflen sekä Target Pistolin kanssa, tiedä sitten mistä erästä on paketoitu Norman rasioihin. Viime sunnuntaina Quadilla testiä 1-4m/s tuulessa ilman viirejä ja kun pääsi samaan vireeseen ampumaan nopeasti 5lks niin kasat pyöri 11-22mm välillä ja matkana 75m. Verrokkipaukkuna käytin Lapua Center-X:ää joka on luottopaukku kyseisessä piipussa sekä CCI Std joilla molemmilla kasat oli sillä samaa luokkaa RWS:än kanssa.
Lähtönopeusmittaria ei ollut mutta vaimennetulla aseella korvakuulolta nopeudet on äänivallin rajamailla, samalla tavalla kun CCI Std:n kanssa. Piippu rosteri Border 420mm ja match pesä.
Ensivaikutelma positiivinen ja huomenna testit jatkuu Shilen R4 SM piipun kanssa, katsotaan minkälaista tulosta sillä saa, toivottavasti tuulee vähemmän kun viimeksi. Jos käynti on samaa luokkaa tai parempaa niin tuota pitää käydä hakemassa useampi puntti että on mitä ampua, Kärkkäisellä oli 29€/500kpl.
Olipa kiva kuulla, että käy ainakin Sinulla noin mukavasti. Ensiviikolla jos pääsisi radalle testeihin ja
mittauksiin. Norma ilmoittaa lähdöiksi 330 m/s ja toisaalla mainitaan 335 m/s. Saapas nähdä mitä oma
mittari näyttää.
Kärkkäisen v-kaupassa oli enää neljä rasiaa, joten jäi halvat puntit ostamatta.
Edullista on, kun mainitsemasi RWS:n brändi maksaa tuplat ja Centterit yli triplat ja käynti jokseenkin samaa.
Center-X:ssä on minulla ollut huono tuuri - viime punteissa ollut keskimäärin 15 flyeria ja se on aivan liikaa
+25 centtiä maksavasta "laatupatruunasta". Ammuttu Rangella (orkkispiippa) kasapukilta snellaria käyttäen.
Eihän ampujassa ole koskaan vikaa - eihän ... katson peiliin - se valehtelee ;)
Saman huomannut Center-X:stä, ei ole enään sitä mitä oli aikoinaan. SK:n paukut ei enään kuulu ostoslistalle ja kohta Lapua menee myös hylkyyn ellei laatu parane ihan selkeästi. Välillä ihmetellyt miten kauan ne pystyy ratsastamaan vanhalla maineella ja nykyisellä laadulla piekkarin paukkujen osalta.
Eleyllä olisi nyt iskun paikka ja toivottavasti tulevaisuudessa saa muutakin kun kalliimpia huippukäyntisiä patruunoita.
Samaa toivon minäkin. Eleyn Club oli aikoinaan halpa ja hyvä - melkein yhtä hyvä,
kuin Center oli parhaimmillaan. Kyllähän niissä Clubeissakin oli flyereita, mutta eivät
sentään triplanneet kasaa. Oli tietysti lotista kiinni, mikä missäkin aseessa antoi parasta käyntiä.
Noita vanhoja Clubeja yritän nyt elvytellä kovettuneista vahoistaan vaikka sitten rypsiöljyllä.
Lämmitys auttoi sen verran, että sormien välissä pyöräyttämällä tuli nätti pinta.
Tuo on vain niin hidasta noin ja aika näyttää, kuinka pian ne ovat taas hilseilevän kuivia.
Pitää testata, miten 50 patruunan (luotien kärkien) dippaus kerralla öljyyn toimisi.
Voisi tietysti yhdistellä useammankin patruunalevyn, niin saisi muutaman sata kerralla kastettua.
Jos ei Range tykkää noista, niin CM2 tykkää.
Sitten joskus, kun osuu hyvä lotti kohdilleen, niin ostaa niin paljon, kun persus kestää ja puntit vakuumiin.
Onko Koheltajalla patruunapesä erikseen optimoitu jonkun valmistajan tuotteelle? Onko molemmat Shilen R4 ja Border samalla kalvaimella? Sulkuero?
Molemmat kalvettu samalla kalvaimella ja sulussa ero 0.05mm. Ei ole varsinaisesti optimoitu millekkään paukulle ja paukusta riippuen luoti tunkeutuu rihloihin 0.5-1mm.
Tänään tuuli liikaa ettei R4 testeistä tullut mitään mutta Norma Tac:ia ammuttiin eri matkoille ja pienempään tuuleen ammuttaessa antoi lupaavaa osuntaa ja kasaa, kaveri ampui noin 60mm nipun 150 metrille. Sellainen huomio tuli tehtyä 150m matkalla että korohajonta pysyi maltillisena joten oletettavasti lähtönopeuserot on pieniä, vaakasuunnassa oli parhaimmillaan 200mm leveitä roiskaisuja.
ok. Onko niin tiukka että luoti jää piippuun jos vetää lukon auki? Mul ois kisakaluun piipunvaihto edessä hetkenä minä hyvänsä kun piippuaihio vaan suotus tulemaan maahan :). Ootko kattonu kuinka paljo tulee nopeushajontaa ku noin lyhyt piippu?
Miten mokoma toimii puolareissa?
No puolareissa ei toimi mitenkään sehän nyt on selviö
En ole vielä puolarissa kekoillut mutta en näe mitään syytä miksei toimisi jos puolari ei ole kovinkaan kranttu aliäänisten kanssa. Vahva usko on että Sig 522 syö noita samalla tavalla kun muitakin vastaavia bulkkipaukkuja, poislukien SK:t jotka levittää palamatonta ruutia sisälle ja lukko alkaa jumittamaan.
Piekkareiden luoti on hylsyssä lujassa kiinni eikä ole sitä vaaraa että luoti jäisi piippuun, jos noin tiukkaan luoti menee rihloille niin lukon joutuu sulkemaan voimalla ja avaaminen vaatii vielä enemmän voimaa, siinä voi alkaa ulosvetäjän kynsi sutimaan aika nopeasti. Mulla oli yhdessä vaiheessa 3mm rihloille mutta siitä ei saatu mitään hyötyä ja lisäksi oli ärsyttävää kun lukkoa sai työntää kiinni ennen kun kammen sai alas. Match pesässä rihlakosketus laitetaan 0.5-1.5mm välille riippuen pesittäjän ja asiakkaan näkemyksistä, 0.7mm lienee aika yleinen ja se optimoidaan tietylle patruunalle. Se ei kuitenkaan poissulje sitä etteikö monet muutkin patruuna(merkit) kävisi loistokäyntiä.
Nopeusmittaria ei ole joten menee arvailujen varaan, taulusta päätellen suurempaa nopeushajontaa ei ole 420mm piipulla. On näppärän kokoinen vaimennettuna enkä ihan heti palaisi pitkään piippuun, siitä kun ei välttämättä ole hyötyä piekkarissa. Tässäkin on eri koulukuntia, kasapuolella käsittääkseni suositaan pitkiä piippuja kun lajeissa missä ase ei ole yhtä hyvin tuettu, suositaan lyhyempiä piippuja. Näissä piippu voi ulkoisesti olla pitkä mutta rihlattu osuus 300-500mm ja piipussa on jatko/mantteli jonka avulla saadaan pitkä tähtäinväli.
Menipäs taas ooteeksi, ylläpito voi halutessaan pilkkoa piippujutut johonkin muuhun paikkaan.
Tiedän parikin johon on tehty niin tiukat pesät että luoti jää kiinni piippuun. Ansun ulosvetäjä kuitenkin hoitaa homman tarvittaessa. Käy hyvin kun on niin tiukassa - ehkä liiankin ja vähempikin vois riittää. Oman pesän tulen optimoimaan Lapuan patruunalle ja se tilastollisesti sulkee oikeastaan vain Eleyn käyttämisen. Toki sekin voi käydä mutta on epätodnäköistä.
Pituus pitäisi tasata lähtönopeuksia. Kaikki kisapiekkarit on täyspitkiä piippuja mitään ilmakivääreistä tuttuja lyhennysporauksia ei piekkareihin tehdä. Jatkoputkella on sitten muutakin virkaa kuin tähtäinvälin pidennys.
Jottei mene OTksi niin olen kuullut saman että norma ei tee tuota panosta itse. ;)
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - maaliskuu 17, 2019, 19:54
poislukien SK:t jotka levittää palamatonta ruutia sisälle ja lukko alkaa jumittamaan.
Sama huomio SK magazine patruunasta "ilmeisesti ex lapuan purkki" sotkee rajusti, keltaista papanaa ja harmaata karstaa vaimentaja täynnä ja kun heitää aseen selkään niin sotku valuu lukonpäähän. Ei hyvä. Pitää kokeilla Normaa.
Näytti taas olevan Kärkkäisellä tuota Norma Tac22 patruunaa 29€/500kpl. Juuri tilasin puntin testiin ja hieman muutakin patruunaa tuli otettua. Ei korkealta tipahda tuon kanssa, jos ei käyntiä anna omissa laitteissa, somotan vaikka puolimoottorilla vesikannun kylkeen koko erän jos ei käynti miellytä.
Hinnaltaan tuo on varmasti yksi halvimpia kotimaan markkinoilta löytyviä pinskin patruunoita, joten en ihan mahdottomia odota.
Ennen iltahämärää tuuli tyyntyi sen verran että sai ammuttua muutaman kasan 70 metrille, pientä tuulenvirettä oiealta. Verrokkina luottopaukku Center-X ja luottobulkki CCI Std. Kelpaa hyvin sekalaiseen treeniin. Ase Quad Shilen R4 piipulla.
(https://img.aijaa.com/m/00030/14680031.jpg) (https://aijaa.com/c9LGmH)
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - maaliskuu 22, 2019, 20:36
Ennen iltahämärää tuuli tyyntyi sen verran että sai ammuttua muutaman kasan 70 metrille, pientä tuulenvirettä oiealta. Verrokkina luottopaukku Center-X ja luottobulkki CCI Std. Kelpaa hyvin sekalaiseen treeniin. Ase Quad Shilen R4 piipulla.
(https://img.aijaa.com/m/00030/14680031.jpg) (https://aijaa.com/c9LGmH)
Jäätävää käyntiä huh huh. Aseen perän takana on tehty paljon oikeita asioita. Onko niput ammuttu pötkötellen bipodituelta ?
Grillikatoksen pöydän päältä joka on liian matala ja asento aika epämiellyttävä, bipodi ja hiekkapussi joka on liian matala. Tänään piti pötkötellä jään päällä pidempiä matkoja mutta herra Tuuli ja rouva Sade pilasi tämän päivän, oli pitänyt eilen ampua niin kauan kun valoa riitti kun keli oli kohdallaan.
Kiitos vinkistä :) Tac 22 tuntui toimiva myös omassa pinskissä ihan hyvin (Sako P94S vakio ohutpiippuinen metsämalli) (https://img.aijaa.com/t/00856/14682981.t.jpg) (https://aijaa.com/sEI9Op)
70 metrin pintaan antaa ainakin mukavia kasoja. Ootteko kokeilleet 100 metriin jo?
Kelejä odotellaan että saa kasat 100m ja 150m, tuulessa on paukuteltu SRA 1/4 pleittiä ja osumaprosentti on ollut sangen hyvä jos vähänkään on kartalla puuskista ja radan pyörteilystä.
Viitsisikkö joku punnita täyden ks. 50kpl patruunalaatikon? Esim sk riflematch painaa 180g. Kyseleisin siksi, että on faktaa esitää. Nimittäin eräs verkkokauppa ja tämän asiakaspalvelija väittävät 50kpl panosrasian painavan 1,3kg.. ;D Arvatekkin rahtikulut sen mukaan. Kovin ovat hitaita asian käsittelyn suhteen, mutta katsotaan kuinka käy. Saadaanko asia käsiteltyä vai vaihdetaanko kauppaa.. ;)
Verkkokauppa sai lopultakin korjattua virheensä, ja painot pitäisi olla kohdillaan muillekkin tilaajille. ;)
Joten asia kunnossa. Asiakaspalvelija muuttui, niin selvisi asiakin nopsaan.
kärkkäinen olikin nostanut hintaa 33.50/500 ,myöhästyin 29 euron tarjouksesta :'(,onko muissa liikkeissä ollu vastaavia tarjouksia
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - maaliskuu 16, 2019, 17:34
Kyseinen patruuna on RWS:än valmistama, täysin identtinen ulkonäkö esim RWS Target Riflen sekä Target Pistolin kanssa, tiedä sitten mistä erästä on paketoitu Norman rasioihin. Viime sunnuntaina Quadilla testiä 1-4m/s tuulessa ilman viirejä ja kun pääsi samaan vireeseen ampumaan nopeasti 5lks niin kasat pyöri 11-22mm välillä ja matkana 75m. Verrokkipaukkuna käytin Lapua Center-X:ää joka on luottopaukku kyseisessä piipussa sekä CCI Std joilla molemmilla kasat oli sillä samaa luokkaa RWS:än kanssa.
Lähtönopeusmittaria ei ollut mutta vaimennetulla aseella korvakuulolta nopeudet on äänivallin rajamailla, samalla tavalla kun CCI Std:n kanssa. Piippu rosteri Border 420mm ja match pesä.
Ensivaikutelma positiivinen ja huomenna testit jatkuu Shilen R4 SM piipun kanssa, katsotaan minkälaista tulosta sillä saa, toivottavasti tuulee vähemmän kun viimeksi. Jos käynti on samaa luokkaa tai parempaa niin tuota pitää käydä hakemassa useampi puntti että on mitä ampua, Kärkkäisellä oli 29€/500kpl.
onko paketissa maininta että ois ladattu schönebeckissä? gecon rifle patruunassa myös rws kantaleima ja ilmoittavat samat lähdöt, tuleekohan samaa patruunaa usealle merkille
Gecoa en ole vähään aikaan ostanut joten en tiedä, mutta sen aikaisten vertailujen perusteella patruuna oli ulkoisesti hyvin kaukana RWS patruunoista. Tac22:en kun laittaa RWS Target Riflen viereen niin ulkoisia eroja ei ole, sekaisin menevät jos vähän aikaa pyörittää käsissä. Paketista ja rasiasta en löytänyt merkintää missä on ladattu, rasioissa lukee Norma USA.
Viranomaiselta saa 2.90€ rasia silloin kun ostaa 200 rasiaa 8)
Eräkontista hain tiskiltä 500patruunan puntin päivällä, 29,90€ ohi ajellessa. Nettikauppa näyttää puntille "ei varastossa", irtoaskia tarjoaa varastotuotteeksi, mutta on sitä punttinakin.
Tuli nuo paketit tarkastettua ja kyllä kaikki näyttää identtisiltä,luoti kantaleimat,panosmuovi ja pahvi pakkaus eli geco rifle ja normia tac vaikuttaa täysin samalta ja kun miettii ni eikös rws norma ja geco kaikki kuulu RUAG konserniin
Tuli ostettua myös puntti tuota Norma TAC-22:sta ja muutaman askin perusteella voisi todeta että lähtönopeusvaihtelu tekee tästä kelvottoman "pidemmille" matkoille. Esimerkkinä edelliseltä ratareissulta 2x10 kasat sadalta metriltä. Lähes tyyni kesäinen ilta, paikkatarra on 11m ja hajontaa sivusuunnassa vain n. 20mm molemmissa kasoissa.
(https://i.ibb.co/0q2f43p/2x10lks-norma-tac-22.jpg) (https://ibb.co/H74rwQL)
Ittellä on tuo käytössä edullisena reenipanoksena, tarkkuus riittää 150m ku ampuu 1/4 sra taulua. Ammuin täysin tyynellä viisi 10 laukauksen kasaa 100m, kasojen keskimääräimen koko 2.05 moa. Itsellä eley match käy tähän mennessä pitkälle parhaiten, samassa testissä keskiarvo kasoissa 1.1moa. Suurin kasa oli 1.4moa.
Aseena t1x 20 tuumanen piippu, grs bifrost tukki ja steiner m5xi 5-25x56 msr2 ristikolla
Vierestä seurasin eilen kun kaveri ampui täysin vakio P94 Rangen kanssa TAC22:sta 150m matkalta, tauluna 03 ja 10lks sarjoja 3kpl välillä taululla käyden. 29 reikää ulkokympin ringissä ja yksi juuri ringistä ulkona, suurin osa osumista sisäkympissä ja koko kasa tasaisen pyöreä.
Mä taistelin mystisen käyntiongelman kanssa kunnes tajusin viimein ottaa vaimentimen irti, yksi 10lks kasa samalta matkalta joka oli 35mm pysty ja 70mm vaaka alkavassa sivutuulessa.
Näissä piekkareissa käyntiä löytyy riittävästi 150m ammuntaan, haettava useampi puntti lisää kun niitä tulee taas lähikaupan hyllyyn.
Kävin kokeilemassa huvikseni penkistä ilman vaimentajaa vielä tuota tac-22:sta satkuun ja hittolainen sehän kävi aivan eri tavalla. Jännä homma kun muut paukut tuntuvan olevan tarkempia vaimentajan kanssa, mutta tämä tac-22 taas käy huomattavasti paremmin ilman vaimentajaa. Ilmeisesti ei vain natsaa piippuharmonia tuon paukun ja vaimentajan kanssa. Käytössä on ollut vanhemman mallinen SAK-vaimentaja.
(https://i.ibb.co/sP9Zk7x/20190712-215813.jpg) (https://ibb.co/g7ZxHYq)
Vasemman puoleinen 10lks kasa on 40mm josta 9lks on 24mm ja oikealla 10lks 25mm.
Se on alettava tuneria tekemään vaimentimeen jos ei muuten ala käymään vaimentimen kanssa.
..tai ostaa toinen erimerkkinen/eri painoinen vaimentaja ja toivoa parasta. Ei nämä naksnakkosen vaimentajat onneksi niin arvokkaita tämän harrastuksen kokonaismenoihin peilaten. :(
Hyllyssä olisi myös yksi ylimääräinen piipun päälle vedettävä limbsaverin kumitutti, ei kai siinä mitään häviä jos kokeilee (vaikka ruma tuo on kuin mikä. :) )
10-20g paino vaimentimeen ja sitä liikuttamalla 5mm kerrallaan pitäis löytyä soiva kohta.
Osa noista 22 lr vaimentimista, joissa on vinot haittalevyt, muuttavat osumapistettä esim. pistoolikäytössä melkoisesti. Kääntämällä vaimenninelementtiä vaimentimen sisällä, muuttuu osumapista samassa sunteessa. esim. tuo Ase-Utran malli on siitä oikein hyvä esimerkki. Tuli esille ihan sattumalta puhdistettuani vaimentimen ja ihmettelin seuraavalla keralla radalla melkoista osumapisteen muutosta. Myöhemmin testasin asian kiertämällä sisuskaluja vaimentimessa 90 astetta ja ampumalla kasat.
https://www.sissos.fi/metsastys/tuote/ase-utra-pienoiskivaarin-aanenvaimennin-1-2-x20-unf/7080000013/
Kiväärikäytössä tuota ominaisuutta ei ollut havaittavissa määrin, johtuneeko pienemmästä suupaineesta.
Näyttää siltä että omassa aseessa TAC22 on viileän kelin paukku, kasat pyörii kuin nuuskapussi kusilaarissa eikä mitään järkevää saa aikaiseksi, oli vaimennin kiinni tai ei. Tosin oli puuskittainen keli mutta Center-X teki tasaisia kasoja vaikka nekään ei kelistä johtuen kovin pieniä ollut, 10lks/50m taisi olla jotain 20-25mm kun TAC22 levisi 30-40mm tuntumaan. 150m oli sitten turha tehdä mitään suurempia analyysejä tuulen takia.
Mulla vaimennin ei muuta osumapistettä juuri ollenkaan, kokeiltu kolmella eri tyyppisellä ja painoisella vaimentimella. Naksun sisällä pysyy kaikki kombinaatiot.
sama ongelma tuli vastaan täälläkin kasat levis kun tehtiin kierre ja vaimennin nokalle, piipun päälle paino ja sitä siirtämään sentin välein 21,5-3 senttiä piipun päästä ja lopuksi uudelleen paras käynti 14 sentin kohdalta ,amet 46 m,geco rifle joka taitaa olla sama kuin tuo tac,5 laukauksen kasoja jossain vain kolme kun levis jo niillä
Lainaus käyttäjältä: jeejee - heinäkuu 15, 2019, 12:35
sama ongelma tuli vastaan täälläkin kasat levis kun tehtiin kierre ja vaimennin nokalle
Onko piippu tulkattu kierteen teon jälkeen? Ettei vaan ole piipunsuu laajentunut kierteen kohdalta? Jos on vähänkään laajentumaa niin vastaporaus 8mm poralla, piipunsuun oikaisu terävällä 8mm jyrsintapilla ja lopuksi hyvin kevyt kruunaus piipunsuulle hienolla ja pyöreällä karbidikivellä.
ei oo tulkattu ,tuolla painolla käynti enemmän kuin riittävä kun tuolla tulle ammuttua vain pystystä dioptereilla
Lainaus käyttäjältä: jeejee - heinäkuu 15, 2019, 16:33
ei oo tulkattu ,tuolla painolla käynti enemmän kuin riittävä kun tuolla tulle ammuttua vain pystystä dioptereilla
Mistä tuo paino on hankittu?
Anschutzilta,suomen maahantuojan kautta välillä nihkeetä saada,mut Saksan ebayn kautta tulee nopeesti,tuo on alunperin pitempi ja siitä saa kaks kun sorvissa pätkäsee
Olen koittanut viimeaikoina etsiä omaan piekkariin (Sako Finnfire range) hyvin käyvää patia. Tähän mennessä olen kokeillut 50 metriin peruspaukkuja CCI, SK, RWS, Geco, Eley ja S&B vaimentimen kanssa. Pitää kai kokeilla ilman vaimennintakin nuo patruunat vielä.
Parhaiten tähän mennessä on käynyt Eley edge, tasaisesti alle 12mm kasaa, ei kärpäsiä seassa.
SK magazine toimi halpakudeista parhaiten, sillointällöin yksi kärpänen levittää ~10mm kasat lähemmäs 20mm.
CCI std:llä tulee välillä hyvää 5lks kasaa mutta kärpäsiä useammin kuin SK:lla.
RWS target riflea vaivasivat myös satunnaiset kärpäset, hieman CCI:tä tasalaatuisempi.
Geco rifle kävi aina alle 18mm kasaa, mutta harvoin hyviä kasoja.
Norma tac22:lla osa lähti selvästi yliäänisenä ja kasat levisivät välillä yli 20mm.
S&B std paukku oli myös yliääninen eikä käynti kovin erikoista.
Tarkoitus olisi jossain vaiheessa mittailla myös nopeuksia noista, josko se kertoisi jotain. CCI:llä ja SK:lla ehdin jo pikaisesti testailla mittaria.
CCI std: 323,323,330,326,334,324
mean: 327
sd: 4,46
SK mag: 323,322,323,319,323,323
mean:322
sd: 1,6
Otanta on aika pieni, mutta datankeruu jatkuu vielä.