TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Tarkka-ammunnasta yleisesti => Aiheen aloitti: Ponu - helmikuu 18, 2019, 17:02

Otsikko: Radiaani
Kirjoitti: Ponu - helmikuu 18, 2019, 17:02
Vanhana mittatimpurina tajuan kyllä asteet ja goonit
,mutta miksi toi radiaani?100gon on 1,57rad. Mitä hyötyä,tai siis kiikaritähtäimet on radiaaneille rakennettu,mutku mutku...Helmert-muunnosta en oo vielä kokeillut jos se jotenkin valaisis. No,ei toi radiaani ole metsästystä eikä ampumista haitannut mutta tulipa vaan mieleen..kiukutta kun ei tajua!
Otsikko: Vs: Radiaani
Kirjoitti: Jambo - helmikuu 18, 2019, 19:29
Minä mistään mitään tiedä mutta toi radiaani/milliradiaani nyt on aika helppo ja järkeenkäypä kulmamitta metriseen järjestelmään tottuneille. Milliradiaani kun on käytännössä milli per metri
Otsikko: Vs: Radiaani
Kirjoitti: Anttari - helmikuu 18, 2019, 19:52
Teoriaa:Radiaani on se kulma, joka muodostuu kun ympyrän kehän säteen mittaisen kaaren päätepisteet yhdistetään ympyrän keskipisteeseen.

Käytäntöä: Jos ammut 100 metrinmatkalla kasan, jonka keskeispiste on 2 cm napakympistä, saat osumakeskeispisteen siirretty kohdalleen joko ruuvaamalla kaksi Mrad-naksua tai siirtämällä tähtäinristikkoa kahden mRadin verran toivottuun suuntaan.

Helppoa kuin timotein kaato tai ikkunan sovittaminen:?
Otsikko: Vs: Radiaani
Kirjoitti: mika - helmikuu 19, 2019, 08:59
Lainaus käyttäjältä: Ponu - helmikuu 18, 2019, 17:02
Vanhana mittatimpurina tajuan kyllä asteet ja goonit
,mutta miksi toi radiaani?100gon on 1,57rad. Mitä hyötyä,tai siis kiikaritähtäimet on radiaaneille rakennettu,mutku mutku...Helmert-muunnosta en oo vielä kokeillut jos se jotenkin valaisis. No,ei toi radiaani ole metsästystä eikä ampumista haitannut mutta tulipa vaan mieleen..kiukutta kun ei tajua!
Vastaus kysymykseen miksi radiaani. Koska se on SI-järjestelmän mukaan tasokulman mittayksikkö. Tästä seuraa se, että voimme käyttää muita SI-järjestelmän mukaisia yksiköitä (metri ja sen sadas sekä tuhannesosia) ja konversiot on helppoja. Ei tarvitse laskinta desimaalien pyörittelyyn.
Otsikko: Vs: Radiaani
Kirjoitti: mika - helmikuu 19, 2019, 09:01
Lainaus käyttäjältä: Anttari - helmikuu 18, 2019, 19:52
Käytäntöä: Jos ammut 100 metrinmatkalla kasan, jonka keskeispiste on 2 cm napakympistä, saat osumakeskeispisteen siirretty kohdalleen joko ruuvaamalla kaksi Mrad-naksua tai siirtämällä tähtäinristikkoa kahden mRadin verran toivottuun suuntaan.
pilkkuvirhe?! 2cm@100=0,2mrad
Otsikko: Vs: Radiaani
Kirjoitti: HJu - helmikuu 19, 2019, 13:35
Mradpohjaiset napsut ovat yleensä tähtäimessä tarkkaanottaen 0,1 mrad/Napsu. Razor HD II 1-6x24 MRAD-mallissa tosin 0,2 mrad/Napsu.

Ei ole tullut vielä vastaan tähtäintä jossa yksi napsu olisi suoraan 1,0 mrad. Tykeissä sellaisia saattaisi olla.
Otsikko: Vs: Radiaani
Kirjoitti: Anttari - helmikuu 19, 2019, 15:51
Tein kirjoitusvirheen - tottahan toki naksu on 0,1 mRad sammoinkin tähtäinristikon tietyt hiusviivat.
Otsikko: Vs: Radiaani
Kirjoitti: jli - helmikuu 20, 2019, 11:14
Jotta ei menisi liian helpoksi, niin maailmalla käytetään Nato-radiaaneja, varsovalaisia radiaaneja, ruotsalaisia radiaaneja, bolsevikkiradiaaneja ja ennen kaikkea, suomalaisia radiaaneja.

Kaikkihan nuo enemmän tai vähemmän lähtevät ajatuksesta, että täysi ympyrä on 2pii radiaania ja kun kilometrin päässä siirretään tähtäystä milliradiaanin, se siirtyy metrin. Eli milliradiaani olisi 1/6000-6500 osa ympyrästä. Senhän pitäisi olla 1/6281.185 osa. Liekö kovin monessa tähtäimessä ihan noin?
Otsikko: Vs: Radiaani
Kirjoitti: mika - helmikuu 20, 2019, 12:35
Lainaus käyttäjältä: jli - helmikuu 20, 2019, 11:14
Jotta ei menisi liian helpoksi, niin maailmalla käytetään Nato-radiaaneja, varsovalaisia radiaaneja, ruotsalaisia radiaaneja, bolsevikkiradiaaneja ja ennen kaikkea, suomalaisia radiaaneja.

Kaikkihan nuo enemmän tai vähemmän lähtevät ajatuksesta, että täysi ympyrä on 2pii radiaania ja kun kilometrin päässä siirretään tähtäystä milliradiaanin, se siirtyy metrin. Eli milliradiaani olisi 1/6000-6500 osa ympyrästä. Senhän pitäisi olla 1/6281.185 osa. Liekö kovin monessa tähtäimessä ihan noin?
en ihan päässyt mukaan mitä itseasiassa kysyit. Mutta jos kysymys oli siirtyykö kaikissa tähtäimissä ristikko vastaamaan juuri tasan sen korotorniin merkityn yksikön verran niin vastaus on EI. Joissain siirtyy ja joissain ei. Nyrkkisääntönä voi varmaan pitää mitä enemmän maksat niin sitä lähemmäs ainakin päästään. Tämä tuleekin kokeilla ihan samalla tavalla kuin ristikon mittojen tarkistus...
Otsikko: Vs: Radiaani
Kirjoitti: Hietala - helmikuu 20, 2019, 12:47
Lainaus käyttäjältä: jli - helmikuu 20, 2019, 11:14
Jotta ei menisi liian helpoksi, niin maailmalla käytetään Nato-radiaaneja, varsovalaisia radiaaneja, ruotsalaisia radiaaneja, bolsevikkiradiaaneja ja ennen kaikkea, suomalaisia radiaaneja.

Kaikkihan nuo enemmän tai vähemmän lähtevät ajatuksesta, että täysi ympyrä on 2pii radiaania ja kun kilometrin päässä siirretään tähtäystä milliradiaanin, se siirtyy metrin. Eli milliradiaani olisi 1/6000-6500 osa ympyrästä. Senhän pitäisi olla 1/6281.185 osa. Liekö kovin monessa tähtäimessä ihan noin?
Taidat paremminkin puhua piiruista tuossa edellä. Kyllä radiaani on radiaani kansallisuuksista huolimatta.
Otsikko: Vs: Radiaani
Kirjoitti: jthyttin - helmikuu 20, 2019, 14:16
Lainaus käyttäjältä: Anttari - helmikuu 19, 2019, 15:51
Tein kirjoitusvirheen - tottahan toki naksu on 0,1 mRad sammoinkin tähtäinristikon tietyt hiusviivat.

Harvassa (jos missään?) tähtäimessä on tähtäämiseen tarkoitettuja viivoja 0.1MRAD jaolla. Yleensä ne ovat 1MRAD tai 0.5MRAD (eli vastaa kymmentä tai viittä naksua) jaotuksella ja mittaukseen tarkoitettuja viivoja voi olla tiheämmässä jossain päin tähtäinkuvaa.
Otsikko: Vs: Radiaani
Kirjoitti: jli - helmikuu 20, 2019, 14:35
Lainaus käyttäjältä: Hietala - helmikuu 20, 2019, 12:47
Taidat paremminkin puhua piiruista tuossa edellä. Kyllä radiaani on radiaani kansallisuuksista huolimatta.

Armeijathan näppärästi vaihtoivat piirut milliradiaaneiksi pelkällä nimenmuutoksella. Esim us army mil-dot tähtäimessä "milliradiaani" on 1/6400 ympyrä:

http://www.boomershoot.org/general/TruthMilDots.htm

Jotkut muut sitten samassa maassa käyttävät 1/6280 ympyrää.

Epäselvyyden lisäämiseksi sama valmistaja sitten tekee samaan tähtäimeen hiukan eri systeemille tehtyjä asteikkoja (kuten esimerkin Leupold M3).

Voihan se olla, että Suomessa myytävässä optiikassa milliradiaani on aina 1/6283.185 osa ympyrästä. Tai sitten joku näppärä tasaluku. Ei uskalla varmaksi sanoa. Kuka uskaltaa, onko kiikarikauppiaita kuulolla?
Otsikko: Vs: Radiaani
Kirjoitti: MaR - helmikuu 20, 2019, 19:47
jli, nyt sekoitat kulmaminuutit ja milliradiaanit. Kaksi eri yksikköä. Puhut kulmaminuuteista. Niitä on juuri em mainitsemasi.
Otsikko: Vs: Radiaani
Kirjoitti: mika - helmikuu 22, 2019, 12:02
Lainaus käyttäjältä: jli - helmikuu 20, 2019, 14:35
Lainaus käyttäjältä: Hietala - helmikuu 20, 2019, 12:47
Taidat paremminkin puhua piiruista tuossa edellä. Kyllä radiaani on radiaani kansallisuuksista huolimatta.

Voihan se olla, että Suomessa myytävässä optiikassa milliradiaani on aina 1/6283.185 osa ympyrästä. Tai sitten joku näppärä tasaluku. Ei uskalla varmaksi sanoa. Kuka uskaltaa, onko kiikarikauppiaita kuulolla?
kuten aiemmin kirjoitin. Oma ristikko tulisi tarkistaa aina. Toki mitä enemmän maksat niin sitä suuremmalla todennäköisyydellä ristikonkin mitat on sitä mitä on tilattu.
Otsikko: Vs: Radiaani
Kirjoitti: jthyttin - helmikuu 22, 2019, 12:06
Lainaus käyttäjältä: MaR - helmikuu 20, 2019, 19:47
jli, nyt sekoitat kulmaminuutit ja milliradiaanit. Kaksi eri yksikköä. Puhut kulmaminuuteista. Niitä on juuri em mainitsemasi.

Kyllä tuon linkin takana on puhe nimenomaan milliradiaaneista.

Kun ei ymmärretä mikä on radiaanin määritelmä niin tulee tarve luoda noita ulkomuistiin perustuvia lukuja jne. Kun ymmärretään ja yhdistetään se kymmenpohjaiseen järjestelmään ei tarvitse muistaa mitään.
Otsikko: Vs: Radiaani
Kirjoitti: Hala - helmikuu 23, 2019, 19:13
Ehkä tarkein asia huomata tässä mrad -jutussa on se, että 1 mrad siirtymä maalissa on aina tuhannesosa ampumamatkasta.
Otsikko: Vs: Radiaani
Kirjoitti: espo - helmikuu 23, 2019, 23:33
Taisi aiemmin käydä niin että kirjoittaja sekoitti ei suinkaan kulmaminuutit vaan piirut milliradiaaneihin. Piirujahan on eri jakoluvulla, ja englanninkielinen termi mil tarkoiitti ainakin aiemmin piirua, jota sitten määriteltiin lahjakkaasti erilailla, niitä kun on 6400-jaolla, 6000-jaolla asekä milliradiaania vastaavalla 2*pii*1000 jaolla siltä väliltä. Jenkit varsinkin sekoili ns. mil-dot-ristikkojensa mitoissa näitten kanssa kuten aiemmin jo todettiin. Eli on olemassa käsite mil, joka on piiru, ja samaa termiä on sitten kulmamatematiikan suhteen harrastelijat joko virkapuvussa tai verkkareissa alkaneet sotkemaan milliradiaanin lyhenteeksi. Ja nyt sitten kun milliradiaanit alkaa olemaan de facto ainoa oikea viranomaiskiikaritähtäinten mittayksikkö säätöpuolella, no tietysti yleisimmin se  kymmenesosa siitä, niin siitä puhutaan kaikkein yleisimmin mil-säätönä, vaikka sitähän se ei ole. Jenkit, huoh...

No wikistä löytyi kuka mitä käytti aikanaan:
Määritelmän mukaisesti täysympyrä on 2 π eli noin 6283 piirua. Käytännössä on luku pyöristetty johonkin sopivaan tasalukuun.
Käytössä on ainakin täysympyrän (360°) jakaminen

    6000 piiruun
        Suomi
        Venäjä
    6300 piiruun
        Ruotsi
    6400 piiruun
        Nato
Otsikko: Vs: Radiaani
Kirjoitti: jli - helmikuu 24, 2019, 12:29
Juurikin noin. Tosin en tietenkään itse myönnä sekoittaneeni yhtään mitään, vaan syytän jenkkejä. Tuo on kuitenkin hyvä tiedostaa, että historian painolastin vuoksi vieläkin asteikoissa kulkee "milliradiaaneja" jotka ovat välillä 1/6000...1/6500 ympyrästä. Asianhan voi ja se kannattaa tarkistaa tarkasti mitatulla etäisyydellä sopivalla taululla, mittanauhalla tms. Eli penkissä kiinni olevalla asella kokeilee, paljonko tähtäys siirtyy esim 10 napsulla.