TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: AT600Mopedi - helmikuu 16, 2019, 23:53

Otsikko: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: AT600Mopedi - helmikuu 16, 2019, 23:53
On ruvennut tulemaan nuita kaularevenneitä hylsyjä muutamia.

Vanha keinohan on, että hylsyt vesipetiin kaulat kuivina ja kaasuliekillä reipasta käsittelyä.
Tämähän ei kerro koko prosessin muuttujia.

Olisko jollain tiedossa sopiva lämpötila-/aikaresepti?

P.s. Kävishän tuo öljykin kylvyksi
Otsikko: Vs: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - helmikuu 17, 2019, 00:11
Huoneeseen himmeä valaistus, hylsy porakoneeseen pyörimään. Kaulaan kaasutoholla lämpöä kunnes alkaa näkymään himmeää punaista hehkua ja siihen lopetus.

En tiedä onko oikea keino, mutta tähän metodiin itse päädyin kun aihetta tutkin. Tuntuu toimivan, eikä kannat pehmene.

Jälki on visuaalisesti katsottuna hyvin lähellä hehkutettua tehdaslaista. Väri ja värivyöhykkeen muoto/koko.
Otsikko: Vs: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: Koheltaja - helmikuu 17, 2019, 07:35
Nythän puhutaan messingin hehkuttamisesta eli löijaamisesta missä kuumennetaan messinki punahehkuiseksi että saadaan messinki pehmeäksi. Päästö tehdään metalleille hehkutusten ja karkaisujen jälkeen miedossa lämpötilassa ja sitä ei tarvii hylsyille tehdä.

Tuolta löytyy paljon erilaisia ohjeita hylsynsuun hehkuttamiselle https://www.youtube.com/results?search_query=brass+annealing
Otsikko: Vs: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: AT600Mopedi - helmikuu 21, 2019, 20:22
Joo, näinhän se tietenkin on.

Meni itellä puurot ja vellit sekasin, kun tuli vähän pähkäiltyä.

Hehkutusta se on eikä päästämistä.

Otsikko: Vs: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: KJJ - helmikuu 22, 2019, 23:41
saako tätä suomesta?

https://www.midwayusa.com/product/100735354/tempilaq-temperature-indicator-2-oz
Otsikko: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: ssg69 - helmikuu 22, 2019, 23:56
https://webshop.industriacenter.fi/product/624/lampoliitu-tempil

Ei samaa kamaa mutta toimintaperiaate sama


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: Jambo - helmikuu 23, 2019, 10:37
Lainaus käyttäjältä: ssg69 - helmikuu 22, 2019, 23:56
https://webshop.industriacenter.fi/product/624/lampoliitu-tempil

Ei samaa kamaa mutta toimintaperiaate sama


Sent from my iPhone using Tapatalk

500°C näköjään kuumin. Messingin löijäys tehdään seoksesta riippuen ~420 - 650°C lämmöissä joten siinä ja siinä että riittääkö jos hylsyjä hehkuttaa (ei kyllä mitään käryä hylsymessingin seoksista/oikeasta hehkutuslämmöstä). Etralta ja Tooloutletista sai ainakin vielä isommille lämmöille noita liituja jos joku kaipailee.
Otsikko: Vs: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: KJJ - helmikuu 24, 2019, 00:35
tarkkaa tuo hehkutus? 400astetta?

http://www.kolumbus.fi/black_powder/lisaa-hylsuista.html

https://www.youtube.com/watch?v=fiIrLvAUh6o
Otsikko: Vs: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: Koheltaja - helmikuu 24, 2019, 06:56
Asteita en ole koskaan mitannut, videon mukainen haaleea punahehku ja hylsy jäähdytykseen.
Otsikko: Vs: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: Makemonosan - maaliskuu 01, 2019, 18:37
Teollisuusvalmistuksessa hehkutus on varsin tarkkaa puuhaa ja toleranssit tiukat. Jotta hylsyjen hehkuttamisessa tietäisi mitä on tekemässä, pitäisi olla käytössä myös kovuusmittausvälineet. Jokainen tietysti on itse vastuussa omista patruunoistaan ja tekemisistään.
Otsikko: Vs: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - maaliskuu 01, 2019, 19:01
Toki, tai sitten voi ottaa sen ujon hehkun. Ja todeta että hylsyn supistus sujuu jouheammin, kaulat ei halkeile, eikä osunnassa ole tapahtunut muutosta huonompaan suntaa.
Otsikko: Vs: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: Jambo - maaliskuu 01, 2019, 20:13
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma - maaliskuu 01, 2019, 19:01
Toki, tai sitten voi ottaa sen ujon hehkun. Ja todeta että hylsyn supistus sujuu jouheammin, kaulat ei halkeile, eikä osunnassa ole tapahtunut muutosta huonompaan suntaa.

Näin. Turha tarkkuus on teknistä taitamattomuutta  ;D

Itse kun en jälleenlatausta juuri harrasta ja tasan kerran elämässäni kokeillut hylsyjen hehkutusta niin kellään kokemuksia "pieleen menneistä" hehkutuksista  ???
Otsikko: Vs: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: MikaS - maaliskuu 01, 2019, 22:05
On mennyt pieleen, tuli kokeiltua ilman jäähdytysvettä kuningasajatuksena ja hehkutettua pehmeäksi kannatkin.
Oma pnnistunut prosessi oli astiaan vettä hylsyn kaulaan asti, myös hylsyn sisään. Kosonilla lämpöä sen verran että "punahehkun" näki paljaalla silmällä. En muista enää tuliko lämmityksen jälkeen kipattua kokonaan veteen vai saiko jäähtyä itsekseen.
Otsikko: Vs: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: Makemonosan - maaliskuu 01, 2019, 22:43
No jos ihan oikeasti haluatte väkisin hehkuttaa, niin duunikokemusta soveltaen hylsy veteen seisomaan ja suu kuumaksi, mutta ei hehkuvaksi. Ei tipauteta äkkiä kylmään veteen, vaan annetaan jäähtyä.

Edit: Ei siis ainakaan normaalissa valaistuksessa hehkuvaksi. Ehkä tumma puna saa tulla ja pitoaika ehkä 20s.

Ja omalla vastuulla ja kaverille ei anneta hehkutettuja hylsyjä jne. :)
Otsikko: Vs: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: Koheltaja - maaliskuu 02, 2019, 06:33
Alussa sai kannat pehmeäksi kunnes löytyi toimiva menetelmä. Hylsy akkuporaan pyörimään ja nopea hehkutus kaulalle pistemäisellä  liekillä ja hylsyn pudotus veteen ennen kun lämpö siirtyy pehmittämään kantaa. Tärkeää on saada kaula hehkuvaksi nopeasti eli tohossa pitää olla pistemäinen liekki ja potkua riittävästi muta varottava ettei kaula mene punahehkuiseksi.

Millä saadaan vähennettyä hylsyinsuiden kovenemista CIP pesäisessä aseessa? Sillä että kaulaa muokataan supistuksessa mahdollisimman vähän. Normi supistusholkit supistaa kaulan huomattavan alamittaiseksi ja laajenninkarralla se venytetään oikeaan mittaan, täsä tulee kaksi muokkausvaihetta jotka kovettaa aika nopeasti hylsynkaulat.

Ratkaisuna on supistusholkit joissa on vaihdettavat kaulasuparit, ns bushing holkit. Näillä holkeilla supistetaan kaulaa vain tarvittava määrä eikä yleensä käytetä laajenninkaraa ollenkaan. Kaulan muokkaus on minimaalista ja kaulat pysyy kauemmin pehmeänä, tällä menetelmällä usein hylsy alkaa antaumutumaan muualta ennen kaulojen kovenemista. Mulla on pulttilukossa ladattu .223 hylsyjä parhaimmillaan 25x ilman kaulojen kovenemista, hylsyt meni hylkyyn ilman varsinaista syytä, halsin vaan ottaa uuden erän käyttöön.
Otsikko: Vs: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 02, 2019, 11:52
En läytänyt optimivideota ja omaa en jaksa tehdä. Tämä on aika lähellä sitä miten itse olen 8x58R DK hylsyjen kauloja lämmittänyt. https://www.youtube.com/watch?v=0FU1udDEw9s Lopputulos on kuin Lapuan 308 hylsyssä.

Videosta poiketen omassa prosessissani laitan hylsyn kuitenkin pitkään 15mm hylsyyn jolloin hylsyn runkoa ei voi edes vahingossa lämmittää liian alhaalta. Kun kaula muuttaa väriä "sopivasti" niin kippaan hylsyyn vesisankoon ja seuraavaa tilalle.

EDIT: Niin mainittakoon että nämä hylsty tulivat konversiokäyttöön. Eli Sakon 7.62x53R aihiohylsyt oli otettu linjalta suorina aihioina sivuun ja muokattu on tehty kaliperia 8x58 varten jota ovat muutoin aika lähellä mutta jäävät noin 4mm liian lyhyiksi (ei haittaa koska hylsynkaula on vakiona melko pitkä). Lisäksi kiväärini patruunapesä on luvalla sanoa melko väljä johonkin CIP-minimiin nähden. Patruunan kaupallinen lataaminen on lopetettu joskus 1960-luvulla joten itseltaamisella ei ole oikein vaihtoehtojakaan.
Otsikko: Vs: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: jartsu - maaliskuu 02, 2019, 13:59
Itse oon hekuttanut vain pikkuisen punaiseksi kaulan kärkeä, noin kaulan puoleen väliin ja nopeesti töhöllä, pyörittäen pora adapteris. ei veteen.
Otsikko: Vs: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: KJJ - maaliskuu 26, 2019, 06:55
induktiokuumennin???
Otsikko: Vs: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: jartsu - maaliskuu 26, 2019, 13:27
https://www.puuilo.fi/epages/puuilo.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014011303/Products/10080871
Otsikko: Vs: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: urbo - maaliskuu 26, 2019, 13:42
Ameriikan foorumeilla varmaan puhutuimpia aiheita on annealing eli hehkutus. Jotkut tuntuvat hehkuttavan joka latauskerralla.
Otsikko: Vs: Hylsymessingin päästölämpötila?
Kirjoitti: SO - maaliskuu 26, 2019, 18:28
Asia ei ole ihan niin yksinkertainen että hylsymessingille on joku yleinen päästölämpötilta tai kovuus. Hylsynkannalle on on omat vaatimukset sen vuoksi että esim. nalli pysyy kiinni ja ettei kanta turpoa liikaa aiheuttaen hylsyn jumittumisen patruunapesään. Runkokovuudeölle on omat minimi ja maksimirajat. Jos runkokovuus on liian pehmeä hylsy tarttuu jälleen kiinni patruunapesään ja jos runkokovuus on liian suuri niin hylsy ei kestä vanhennuskoetta. Runkokovuuden liiallinen kovuus ei normalia käyttäjää haittaa toisin kuin liiallinen pehmeys. Hartia ja suukovuus ovat taas oma lukunsa siitä syystä että liian hova hylsysnsuu halkeaa ja liian pehmeä ei pidä luotia kiinni. Eri kaliipereille on omat kovuustaulukot ja esimerkiksi 308 Win hylsylle ulkomuistista sanoisin että hylsynsuusta min kovuus 85 HV2 ja maksimi noin 115 HV2 ja tastä taaksepäin siirryttäessä kovuus nousee jonkin verran. 7.62x51 patruunan Nato standardissa mikä löytyy etsimällä on määritelty hylsynkovuus kannasta lähtien.