TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Tarkka-ammunnasta yleisesti => Aiheen aloitti: LSa - joulukuu 06, 2018, 12:23

Otsikko: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: LSa - joulukuu 06, 2018, 12:23
Suurin osa meistä on elänyt koko elämänsä itsenäisessä Suomessa.



Harvempi meistä aktiivireserviläisistä pitää silti rauhaa itsestään selvänä. Osa on jopa alkanut varautua pahempien päivien varalle.





Mä sain pari vuotta sitten nyrkistä päähän keskellä kirkasta päivää, keskellä kaupunkia. Katselin myöhemmin valvontakameratavaraa omasta toiminnasta ja huomasin, että vaikka olin lyönnin takia aivan tillin tallin ja taistelin pysyäkseni pystyssä, toiminta oli silti ihan kohtalaista, koska taustalla oli treeniä.



Mä arvioin muiden varautumista työkseni. Pohdin välittömästi tapauksen jälkeen, että nyt osaaminen käyttöön. Tein riskiarvion omasta elämästä, mietin mikä minua ja perhettäni uhkaa. Pistin riskit vaikutusten ja todennäköisyyksien perusteella jonoon, ja tein linjaukset siitä, mitä millekin asialle teen.



Sota, nyrkistä tai puukosta saaminen eivät sitten nousseetkaan kärkitiloille. Heitin mm. kaikki liukkaat kengät pois, pidin todennäköisenä, että tulen muuten vielä kaatumaan niiden takia. Varasin lääkäriajat kropan, silmien ja hampaiden tutkimista varten, sieltäkin löytyi asioita, joiden kanssa tehdään vieläkin töitä. Pistin palovaroittimet kattoon, kävin kämpän riskit läpi ja mm. heitin huonokuntoiset sähkövehkeet pois - tulipalo on kova juttu. Päivitin ensiapuosaamiseni. Aloin panostaa enemmän vaimoon ja lapsiin - niidenhän takia tässä väittää olevansa valmis tekemään ns. mitä tahansa. Dumppasin turhat aikaani vievät asiat pois. Aloin nukkua enemmän ja paremmin. Nyt fiksaataan vielä erityisesti liikunnan ja ruokavalion kanssa.



Toki päivitin vielä kotivaran ja hommasin patruunaa. Taktiikkaa on tullut treenattua. Kohta aloitan aseenkäytön uudelleen opettelun. Koulutin perheelle perustoimintatavat pieniin ja suurempiinkin ongelmiin. Aloin käyttämään rahaa järkevämmin. Juttelin enemmän kavereideni kanssa. Aloin käymään vaimon kanssa joka päivä päivän tapahtumat läpi, jotta keskusteluyhteys pysyy. Aloin nauttimaan arjesta enemmän, tekemään asioita, joista tykkään. Pyrin lisäämään laatua arkeen. Annoin emännälle hommaksi sisustaa kodin.



Työhommissa olen tehnyt Suomen valmiuden parantamiseksi kovat määrät töitä.



Miksi? Koska kun se rauha joku päivä järkkyy, pienellä etukäteisvalmistelulla ei tarvi olla housut nilkoissa. Ja jos se ihme tapahtuu, että mitään ei tapahdu, niin tulipa elettyä.



Se haaste. Haastan teidät fiksaamaan oman arjen valmiuden kuntoon. Jos se edellyttää viinan tai tupakan vähentämistä / pois laittoa, niin sitten edellyttää - jos joltain anteeksi pyytämistä, niin sitten edellyttää. Jollain voi olla tarve pistää autoon paremmat renkaat tai päivittää omat ajotavat. Jonkun voi olla tarve katsoa, löytyisikö lähempää töitä, että päivästä jää aikaa elämiseenkin - jollain voi olla tarve mennä lääkärintarkastukseen, jollain jotain muuta. Joku joutuu nielemään arkuutensa ja tutustumaan uusiin ihmisiin. Joku joutuu aloittamaan harrastuksen, toinen vähentämään niitä. Joku voi aloittaa muiden auttamiseen keskittyneet vapaaehtoishommat, joku taas vähentää niitä siedettävälle tasolle.



Jos haaste kuulostaa liian pahalta, niin jätä väliin. Multa on useampi kaveri tappanut itsensä. Nyt alkaa pikkuhiljaa tajuamaan, että ihan hoidettavissa oleviin arjen ongelmiin se näilläkin tökkäisi. Meillä on Kilta täynnä päätöksentekokykyistä ja osa jopa liipasimen painamiseen kykenevää kaveria. Monella meistä on todellinen halu tehdä töitä itsenäisyyden eteen. Tosiasia on, että itsestä se on aloitettava.



Hyvä Suomen valmius edellyttää sitä, että meillä on jotain, jonka puolesta kannattaa taistella. Jos arki vie liikaa, se kaikki puolustettavan arvoinen saattaa siinä sivussa tuntua hävinneen.





Aseveliterveisin,

LSa

Tarkka-ampujakillan puheenjohtaja
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: Harski537 - joulukuu 06, 2018, 17:11
Haasteessa mukana!



Itse ehdin jo auditoida omaa tilannetta ja pientä suunnan ottoa on alkanut tapahtumaan mutta isoja muutoksia silti edessä ja 1v poika kasvaa ja on isoin resursseja syövä taho. Lisäksi omaa aikaa pitäisi saada lisää juuri fyysisen kunnon saralle ohjattua.



Mikä on haasteen uudelleen tarkastelu aika?
Otsikko: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: LSa - joulukuu 06, 2018, 17:47
Itsestäsi kiinni. Mä olen heittänyt näitä itsenäisyyspäivän haasteita kehään jo parina vuonna. Osa oman elämän fiksauksista on vaatinut useamman vuoden valmistelun / siirtymän, osa on ollut hetkessä korjattavissa. Jos tähtää hyvään, niin kärsivällisyyttä kannattaa kehittää. Se on niitä tarkka-ampujan ominaisuuksia. ;D



Aiemmista ja tästäkin on tullut suoria yhteydenottoja ja positiivista palautetta. Kiitos niistä!
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: jli - joulukuu 07, 2018, 11:52
Kärsivällisyyden, keskittymiskyvyn ja pitkäjännitteisyyden häviäminen on paha ongelma nykyään. Jos joku edes minuutin keskittyy johonkin järkevään toimintaan ilman taukoja, se on jo aika hyvin. Jossain psykologien testissä 10 minuuttia oli maksimiaika, jonka testiryhmän henkilöt pystyivät olemaan vilkaisematta älypuhelintaan.



Tuo johtuu lähinnä yleisestä elämänrytmistä, järjettömästä informaatiotulvasta ja erilaisten elämää helpottavien laitteiden ristitulituksesta. Silloin kun ihmiset oikeasti pärjäsivät omillaan eivätkä olleet erilaisten kriisien armoilla, oli tietoa käytössä hyvin rajallinen määrä. Se kuitenkin riitti.



Nyt käytössämme on lähes kaikki maailman tieto, mutta se on puhallettu taivaalle kuin auringon peittävä pölypilvi - jokainen voi sen nähdä, mutta juuri kukaan ei saa siitä mitään järkeviä kokonaisuuksia puristettua.



Uskallan väittää, että 1900-luvun alun kyläyhteisö olisi esimerkiksi osannut rakentaa öljylampun tyhjästä, mutta 2000-luvun ei (ilman googlea). 2000-luvun ihminen osaa kyllä tilata sen klikkaamalla Kiinasta. Lampun rakentaminen kun vaatisi, että osaisi louhia malmia, valmistaa ja työstää metalleja, porata maaöljyä ja tislata siitä lamppupetrolia tai valmistaa synteettistä polttoainetta, osata valmistaa lankaa ja osata punoa siitä oikeanlainen sydän, valmistaa lasia ja puhaltaa siitä kupu jne...



Ihmisistä on siis yhä enemmän tulossa kädettömiä kuluttajia, jotka osaavat korkeintaan käyttöohjeen lukea, mutta

eivät osaa tuotetta tai sen raaka-aineita valmistaa eivätkä edes tuotetta korjata. He osaavat paistaa pihvin, mutta eivät osaa kasvattaa tai teurastaa lehmää. He osaavat laittaa paidan pesukoneeseen, mutta eivät osaa valmistaa lankaa tai pesukonetta jne...



Jos jotain osaamista onkin, se tuntuu vauhdilla siirtyvä joko Kiinaan tai hautaan. Se on hyvin lyhytnäköisen, pikavoittoja tavoittelevan kauppapolitiikan tulosta.



Tietenkään jokaisen ei tarvitse eikä kannata osata kaikkea, mutta osaamista pitäisi löytyä jokaisesta maasta ja maakunnasta sen verran, että välttämättömät elämän edellytykset saadaan täytettyä silloinkin, kun tietokoneen hiiri tai luottokortti eivät toimi.



Jos ja kun perinpohjaista osaamista ei tiukan paikan tullen löydy, käy kriisitilanteissa tarvittavien omavaraisten yhteisöjen muodostaminen vaikeaksi. Silloin pitää turvautua hamstraamiseen, joka on aina hyvin rajallinen resurssi.



Kertakäyttökulutukseen pohjautuva yhteiskunta on mielestäni aivan liian haavoittuvainen. Siinä missä 1800-luvun kylä saattoi vuoden pari sinnitellä käytännössä omillaan säästöliekillä, on nykyinen kerskakuluttaja hätää kärsimässä muutamassa tunnissa ja parin päivän jälkeen paniikissa.



Siis haaste hyväksytty, ainakin osittain. Oma itsenäisyyspäivän lupaukseni on, että parannan tilannettä tältä osin. Se ei onneksi vielä ole kovin vaikeaa.
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: HJu - joulukuu 07, 2018, 12:30
Perusosaamista on hyvä olla mutta aina kannattaa muistaa että ihmiskunnan isoin vahvuus on aina ollut liittoutuminen. Yksinäiset sudet eivät poikkeusoloissa kauaa heilu. -> Sosiaalisia suhteita myös perheen ulkopuolella on hyvä kehittää ja ylläpitää. Se on sitäpaitsi yleensä muutenkin kivaa ja parantaa elämänlaatua. Tähän päälle kannattaa hankkia hyviä yleistaitoja.



Onko kussakin kotitaloudessa saatavissa jollain konstilla 16L/hlö per viikko juomakelpoista vettä edes viikon ajaksi jos vesijohdosta ei tule vettä tai sitä ei saa juoda? Jos on, niin hyvä. Jos ei ole niin kannattaa miettiä mitä asialle voisi tehdä. Muovikanisterit eivät ole kalliita eikä edes vedenpuhdistimet maksa hirvittävästi.



Omakotitaloasukkien kannattaa tarkistaa joditablettitilanne koska ne eivät maksa oikein mitään mutta jos niille tulee tarve niin loppuvat heti joka paikasta.
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: simppas - joulukuu 07, 2018, 16:18
Itse näkisin asian niin että pääsee jo pitkälle kun jaksaa pitää perus asiat kunnossa. Toimivat palovarottimet, autossa kunnon renkaat jne. siihen jatkoksi ensiapu tarvikkeet ja auttava kyky käyttää niitä. Valitettavasti näissäkin asioissa liian monella on toivomisen varaa vaikka pitäisi olla jokamiehen osaamia asioita.



Kaappi täynnä patruunoita ja aseita ei paljoa auta jos henkilähtee kun kiinan hilavitkutin sulaa pistokkeeseen.



Itse näen (ja toivon) että suurinosa yllämainitun ylittävästä harjoittelusta on hupihommaa ja harrastus. Tätä ei nyt pidä ottaa olenkaan pahalla koska typerämmistäkin harrastuksista on tehty elämäntapoja.



Joten eiköhän jokainen voisi vaikka joululahjaksi itselleen/perheelleen/omaisille/kavereille tarkistaa palovarottimen toiminnan tai asentaa sen jos puuttuu.
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: Jousimies - joulukuu 07, 2018, 17:26
Oman arjen valmius kuntoon ... ja miksei jonkun toisenkin.



Kotivaran kasaaminen ja oman valmiuden ylläpito on hyvässä mallissa kun ottaa ohjenuoraa viranomaisten antamista ohjeistuksista. Yllättäen tulee huomanneeksi että kylläpäs aika moni asia on käsillä ja kunnossa kun on vuosia jo haalinut kaikenlaista retkeilytavaraa. Moni retkeilytavara sopii avuksi heikkona hetkenä vaikka "retkeilee" vaan 10 metrin päässä jääkaapista ja telkkarista.

Niille joilla on vielä pieniä lapsia perheessä sanon: lähtekää luontoon retkelle pienestä pitäen, opettakaa siellä liikkumista, olemista, nukkumista. retkeilkää hieman myös kotona jotta välineistö tulee tutuksi ja hyöty huomataan.

Kun lapset ovat kasvaneet, heille on jäänyt jonkin asteinen vaisto siitä mitä tarvitaan selviytymiseen, pienellä säädöllä arkiasumisen suuntaan ja elämä on aikuisenakin paremman valmiuden päällä.



Siirrä omaa osaamista lapselle. Sijoita sen toisenkin tulevaisuuden turvallisuuteen.

Aseet ja patruunat on sitten oma valmiuden juttunsa, niistä ne kiinnostuu tai ei, aika näyttää.
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: SO - joulukuu 15, 2018, 20:18
Hyvä postaus, mennyt kokonaan ohi itseltä. Arjen valmiutta ja varautumista on niin kovin monen tasoista. Joku pitää naftaa tankissa 1000l, toiset keräävät kotivaraa kaappeihin että pärjää viikon tai kaksi. Jokaisen varautuminen on varmasti osa henkilökohtaista elämänkatsomusta. Yhteisöllisyyttä, varastoja, omia henkilökohtaisia taitoja ja kalustoa. Mikä kenellekin on tärkeää, sitä tuskin kukaan pystyy määrittelemään. Jollekin ruoka perustuu säilykkeeseen, toiselle vaihtokauppaan ja kolmannelle 9x19een. Ohessa on jostain vanhalta sivulta poimittu pdf-jonka voi lukea vaikka viihdyttäkseen itseään. Meistä tuskin kukaan tietää miltä nälkä oikeasti tuntuu tai minkälaista on jano?
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: Anttari - joulukuu 19, 2018, 11:55
Omatoiminen varautuminen on oleellista.

Talosuojelu: Suojelujohtaja valvoo, ohjeistaa ja kouluttaa asukkaita ja suojan hoitaja pitää suojan kunnossa. Jos talossa ei ole väestönsuojaa, tiedotetaan talon väelle yhteissuojan tai lähimmän kalliosuojan sijainti ja ohjeistetaan kotivaran ylläpito.



Yritys-, laitos- ja talosuojelu asettaa velvoitteita suojeluobjektinsa toimijoille.



Kunnilla on mm.tehtävänä huolehtia omasta, suojelupiirien ja -lohkojensa johtopaikoista ja niiden henkilöstön nimeämisestä ja kouluttamisesta riittävän usein harjoitellen.



Avi puolestaan huolehtii oman johtokeskuksensa henkilöstön valmiudesta.



Ikkunalautakynttilöiden turvallisuudesta puhuminenkin on tärkeää, mutta se talonpoikaisjärkeen liittyvänä on akuuttia, mutta vähemmän oleellista. 8)
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: itm - joulukuu 20, 2018, 09:52
Harvoin postaan tänne mitään enkä ole aktiivinen reseviläinen tai muukaan aktiivi, mutta nyt oli sellainen aihe mikä on alkanut itsenikin kiinnostamaan. Ehkä kyse on siitä, että ikää on jo kertynyt lähemäs puoli vuosisataa ja elämänarvot ovat muutenkin, voisi sanoa, aikalailla uomissaan perheen ja muiden itselle tärkeiden asioiden tiimoilta.



Muistan ajan (80-luvun alku?) , milloin paikallinen palotarkastaja kiersi kotikylässänikin kaikki talot kartoittaen maakellarit, aitat, riihet ja karjasuojat mahdollista evakkojen tms. suojaatarvitsevien ihmisten sijoittamista varten. Ehkä siltä ajalta mieleen on jäänyt kytemään ajatus jonkinlaisen valmiusasteen ylläpitämisestä.



Viimevuosien aikana on tullut enemmän kiinnitettyä huomiota maailmanpoliittisen tilanteen seuraamiseen ja mahdollisten uhkakuvien analysointiin. Osaltaan työni puolesta maailmaa matkustavana henkilönä aina paikallisen turvallisuus- ja poliittisen tilanteen seuraaminen on tullut osaksi jokapäiväistä tekemistä. Kotona olemme perheen kanssa huolehtineet, että perustarvikkeita on aina riittävästi saatavilla ja onneksi olen oppinut hyödyntämään luontoa sopivasti ja turvautumaan tarvittaessa siihen. Jälkikasvu on myös kiinnostunut metsästyksestä sekä luonnossa liikkumisesta ja varusteet siltäosin ovat kunnossa. Mikä onkaan mukavinta perheenisälle, kun 7 - ja 9 -vuotiaat lapset (poika ja tyttö) haluavat lähteä metsään retkelle puukko ja tulitikut mukana :-)



Jokavuotiseen perinteeseen kuuluu itselläni näin joulun alla perheen hallussaolevien välttämättömyystarvikkeiden tarkastus ylläpito ja esim. polttoainetta on jemmassa molempiin autoihin pari tankillista. Lisäksi sähkökatkojen ym. varalla on kaasua keittimiin ja erinäinen määrä sytyttimiä, kynttilöitä, lyhtyjä ym. apuvälineitä. Luonnollisesti unohtamatta hyvässä kunnossa olevia, kohdistettuja aseita ja riittävää määrää patruunoita niihin.

Ja vaikka se hieman epäpatrioottiselta kuullostaakin, niin passit ovat aina voimassa ja käteistä rahaa jemmassa. Kuinkahan moni on oikeasti miettinyt käteisen rahan merkitystä laajan tietoliikennehäiriön tapahtuessa?



Kaikesta valmistautumisesta huolimatta toivon ja uskon, ettei näitä tarvitse ottaa tositilanteessa käyttöön, mutta jos niin käy uskon pystyväni auttamaan myös muita ja saamaan apua tarvittaessa.



Hyvää joulunalusaikaa kaikille!
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: jli - joulukuu 20, 2018, 11:32
Enemmän näissä asioissa olisi korjattavaa yrityksillä ja viranomaisilla kuin yksityishenkilöillä. Sain kokea pienen minikriisin, eli pidempiaikaisen sähkökatkon. Se ei aiheuttanut juurikaan ongelmia sen vuoksi, ettei omaan sähkökeskukseen tullut sähköä. Minulla oli verkonvaihtokytkin, dieselaggregaatti ja löpöä riittävästi ja sain sähköä sen verran, että valot, pakastin, keskuslämmitys, elektroniikka yms toimivat. Periaatteessa olisin voinut jatkaa säästöliekillä muutaman kuukauden.



Sen sijaan:

- Välittömästi sähkökatkon alettua vedentulo lakkasi. Se johtuu tietenkin siitä, ettei omaa kaivoa saa käyttää ja osuuskunnan vesi pumpataan sähköllä. Vettä ei myöskään voinut ostaa kaupasta. Naapurin vanha isäntä ei ollut suostunut tuhoamaan omaa kaivoaan ja sen käsipumppua kilkuteltiinkin sitten koko kylä voimin.

- Välittömästi sähkökatkon alettua viemärit lakkasivat toimimasta. Jos pöntön vetäisee, se muodostaa ruskean suihkukaivon alakerran pesuhuoneeseen. Tuo johtuu siitä, ettei omaa viemärijärjestelmää saa käyttää vaan p:leet on pumpattava sähkön voimalla muutamia kymmeniä kilometrejä "käsiteltäväksi".

- Noin 1.5 tunnin jälkeen kaikki puhelimet ja tietoliikenneyhteydet lakkasivat toimimasta. Edes hätänumeroihin ei olisi saanut yhteyttä eikä sinne olisi muutenkaan edes kannattanut soittaa, koska jono oli tunnin luokkaa.

- Päiväkodin ovet eivät toimi ja ne on kiilattava matolla auki tai haettava omalla autolla 30 km päästä huoltomies avaamaan ovi (puhelimet eivät toimi).

- Kaupasta ei voi ostaa mitään koska yllättäen, kaikki toimii sähköllä. Tuossa tilanteessa aivan korvaamaton oli kyläkauppa joka kynttilanvalossa pystyi myymään mitä tahansa rehellisiksi tunnetuille ihmisille luotolla ja muillekin käteisellä.

- Polttoainetta ei voi ostaa koska taas yllättäen, bensapumppu toimii verkkosähköllä.



jne....



Nuo ovat kaikki sellaisia asioita, jotka saisi hyvin halvalla ja helposti kuntoon. Siitä huolimatta tilanne näyttää tuolla sektorilla sen kun pahenevan. Jopa puulämmitysjärjestelmät alkavat järjestään olla riippuvaisia verkkosähköstä ja pahimmillaan jopa nettiyhteyksistä. Tai ollaan siirtymässä "älykkääseen sähköiseen liikenteeseen" jossa pitää toimia gps, netti ja verkkosähkö tai kukaan ei liiku metriäkään.
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: Korruptio - joulukuu 20, 2018, 19:24
Pitäisiköhän se vanha kaivo vihdoinkin tyhjentää ja vetyperoksidittaa taas käyttökuntoon kun pääsi aikanaan käytön puutteesta huononemaan...



Mun ainoa jatkuva aktiivinen varautuminen on sitä että pidän auton tankin aina suht täynnä että on tarpeeksi toimintasädettä että pystyn ajamaan tilanteen tullen maaseudulle.



Muuten tietysti on ruokaa kotivarana, retkikeitintä, ensiapuvehkeitä, palonsammuttimia, aseita, voimavalo ja öljylamppuja yms.



Kuivamuonaa saa välillä hyvin edullisesti esim matsmartilta. Nimim pasta alkaa tulla korvista ulos. 😁
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: jli - tammikuu 02, 2019, 13:14
Lainaus käyttäjältä: Korruptio post_id=95751 time=1545326644 user_id=277
Pitäisiköhän se vanha kaivo vihdoinkin tyhjentää ja vetyperoksidittaa taas käyttökuntoon kun pääsi aikanaan käytön puutteesta huononemaan...




Taas tänään näyttää siltä, että kannattaa  8)

On tämä kyllä aika surkuhupaisaa hommaa; joku lehti syyttää tuulta, toinen pakkasta, kolmas lumipyryä ja neljäs pimeyttä. Todellisuudessa ainoa syy on se, että järjestelmät ovat sairaalloisen riippuvaisia jatkuvasta ja häiriöttömästä sähkön toimittamisesta. Varmaan jonkinlainen maailmanennätys on se, että napanuorassa ovat jopa langattomat puhelimet - niidenkin toiminta on nyt pysäyksissä suuressa osassa maata, koska lanka on poikki.
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: HJu - tammikuu 02, 2019, 13:24
Ainoa langaton matkapuhelin joka ei ole riippuvainen maanpäällisestä verkosta ja sähkönsyötöstä on satelliittipuhelin. Puheluhinnat on muistaakseni jotain 17-20 USD/min.





Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: jli - tammikuu 02, 2019, 13:37
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=96051 time=1546428243 user_id=42
Ainoa langaton matkapuhelin joka ei ole riippuvainen maanpäällisestä verkosta ja sähkönsyötöstä on satelliittipuhelin. Puheluhinnat on muistaakseni jotain 17-20 USD/min.


Se johtuu siitä, että häiriötön sähkönsyöttölaitteisto on suunniteltu ja rakennettu isolla rahalla ja kuljetettu avaruuteen kantoraketilla. Jos avaruusmatka jätetään väliin ja suunnittelussa ei ole painorajoitteita, on projekti oikeasti hyvin helppo ja halpakin. Tukiasema toimii muutaman kilowatin aggrellakin, minkä osuus tukiaseman hinnasta on hyvin pieni. Vielä pienempi se on silloin, jos agre kiikutetaan paikalle vain tarvittaessa.
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: LSa - tammikuu 02, 2019, 13:52
Laitettiin jo aiemmin Killan hallituksella pohdintaan radioamatöörikurssin järjestäminen yhteistyössä muiden yhdistysten kanssa. Ei ihan ydintoimintoja, mutta...
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: HJu - tammikuu 02, 2019, 14:18
Tupla
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: HJu - tammikuu 02, 2019, 14:25
Eihän häiriöttömän televerkon rakentaminen vaikeaa ole. Se maksaa vaan rahaa joka pitäisi saada asiakkailta. Yksi operaattori ei pysty potkimaan tutkainta vastaan. Ilman lainsäädäntöä aggregaatteja ja virransyöttöpisteita  ei aivan helposti ilmesty kaikkiin tuhansiin ja taas tuhansiin tukiasemiin. Ja sitten kun aggregaatteja hankitaan niin niitä pitää huoltaa ja kk-maksut nousevat väkisin. Ja asiakkaat marmattaa.



Kuitenkin panostaisin ennemmin sähkökatkot kestäviin polttoaineasemiin. Suomessa on tällä hetkellä yleisessä käytössä neljä (4) bensa-asemaa joihin on rakennettu varavoiman syöttöpisteet. Eli säiliöistä saa polttoainetta kun aggregaatilla tehdään sähköä pumpuille. Lopuilta asemilta ei polttoainetta sähkökatkon aikana saa.
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: jli - tammikuu 02, 2019, 14:35
Tuo on täysin kestämätön tilanne. Ns ylemmän tason järjestelmien pitää aina olla luotettavampia, kuin alemman tason. Bensan pitää loppua ensin autosta ennen kuin huoltoasemalta, kännykästä pitää loppua akku ennen kuin kännykkäverkosta jne..

Mitä taas kustannuksiin tulee, niin varavoiman syöttöpiste verkonvaihtokytkimineen voimavirralle maksoi osineen ja alveineen asennettuna 420 euroa, kun kotiin laitoin.
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: HJu - tammikuu 02, 2019, 15:15
Täältä voi käydä lataamassa pienen kirjan aiheesta.



https://www.defmin.fi/julkaisut_ja_asiakirjat/tutkimukset_ja_julkaisut/2009/pitka_sahkokatko_ja_yhteiskunnan_elintarkeiden_toimintojen_turvaaminen



Itse https://www.defmin.fi/files/1436/pitka_sahkokatko_ja_yett.pdf



Kirja on melkein 10v vanha. Tuolloin Suomessa oli yksi (1) bensa-asema jossa oli ulkoinen virransyöttö .
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: jli - tammikuu 02, 2019, 18:10
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=96062 time=1546434928 user_id=42
Kirja on melkein 10v vanha. Tuolloin Suomessa oli yksi (1) bensa-asema jossa oli ulkoinen virransyöttö .


James Wattin yhden hevosvoiman höyrykone nosti kaivosta vettä kaksi miljoonaa litraa yhden työpäivän aikana, josta hevosvoiman määritelmäkin tuli (ankarasti piiskattu, vahva työhevonen 10 tunnin keskiteho).

Huoltoasemalla riittäisi aika paljon vähäisempikin suoritus. Jos sellaista ei löydy, en keksi mitään muuta syytä kuin laiskuuden - polttoaineen pumppaamiseen kun ei kummoisia varavoimaloita tarvita.
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: HJu - tammikuu 02, 2019, 18:36
Se tehdään mitä määräykset vaativat, ei muuta. Se että määräyksiä ei ole saatu kymmenessä vuodessa päivitettyä, vaikka valvovat viranomaiset ovat asiasta tienneet, kertoo lainsäätäjän kiinnostuksen puutteesta. Voi olla laiskuuttakin.



Se mikä itselle tuli mieleen on se että sähöautot ovat melko haavoittuvia.sähköverkon häiriötilanteissa. Niiden latailu aggregaateillakin on melko hankalaa/hidasta.
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: hirtavepo - tammikuu 02, 2019, 22:50
Lainaus käyttäjältä: jli post_id=96065 time=1546445406 user_id=6042Huoltoasemalla riittäisi aika paljon vähäisempikin suoritus. Jos sellaista ei löydy, en keksi mitään muuta syytä kuin laiskuuden - polttoaineen pumppaamiseen kun ei kummoisia varavoimaloita tarvita.

Ei se noin mene. Esittämälläsi malli soveltuu lähinnä polttoöljyn jakeluun kavereille maanviljelijän farmisäiliöstä kossupullohinnoittelulla.



Ennenkuin lähtee lyömään laiskuuskorttia pöytään olisi hyvä olla sentään hiukan käsitystä siitä miten varavoimaa tehdään silloin kun ei puhuta enää siitä "omakotitalo ja kiinalainen 2-vaihedieselaggregaatti" -yhdistelmästä. Mitä se vaatii tehontarpeen ja mitoituksen, sekä ylläpidon, automatiikan ja suojausten osalta.

Saattaapa TUKESillakin olla jotain sanottavaa siihen jos aikoo vakavalla naamalla esittää tekevänsä Atex-tilaan varavoimaa naapurin Reinon mökkiaggregaatilla...



Julkista materiaalia ei tunnu löytyvän netistä kovin paljon, mutta yksi maanläheinen esimerkki sähköosuuskunnan tilaamasta siirrettävästä varavoimakontista löytyi tuolta:

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/91968/opinnaytetyo_rauhala_johannes.pdf?sequence=1



Siitä on helppo olla yhtä mieltä että vain muutama varavoimayhteensopiva huoltoasema koko maassa on asia joka vaatii korjaavia toimenpiteitä, mieluummin nopeasti.
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: Miccos - tammikuu 03, 2019, 08:01
Sähköjärjestelmien vikakestoisuus tai myrskyvarmuus sekä sitten ns. sähkökäyttäjien kyky reagoida siihen sähkön puutteeseen ovat kaikki käytännössä riippuvaisia rahasta, rahalla saa parempaa. Sähköverkkoyhtiöitä "ohjataan" valtion tasolta (sekä EU:n), tällä hetkellä kovin suuntaus on ohjauksessa, että käytännössä pitäisi painaa vuosikuluja alas, merkittävillä "sähkönjakelun varmuutta parantavilla" investoinneilla verkon arvoa ylös ja siinä samassa sallittua tuottoa (siirtomaksua) ylös. Kirjoitin tarkoituksella "sähkönjakelun varmuutta parantavat" investoinnit lainausmerkkeihin, koska viime vuosina tämän perusteella Suomessa on käytetty satoja miljoonia euroja rahaa verkkoinvestointeihin, joista valitettavan suuri osa on tehty vähintäänkin kyseenalaisesti (henk.koht.mielipide.).



Varavoima on kallista ja kuten hirtavepo mainitsi, on täysin eri asia puhua varavoimasta ja "varavoimasta". Teleoperaattoreiden tukiasemat on käsittääkseni jaoteltu eri luokkiin ja näillä on luokituksen mukaiset varakäyntiajat, on sitten taas toinen asia mihin tilanteeseen nämä varakäyntiajat on riittävät ja mihin eivät. Veikkaan, että yleisin ongelma näissä on, että tietoliikenneketjusta löytyy se yksi reititin, joka on kytketty sen "100€ marketti UPS:n" perään, minkä akku vanhenee vuodessa ja millä ei ole mitään huolto-ohjelmaa, eli tarpeen vaatiessa se kyykähtää. Sähköyhtiöiden varavoima, joka palvelisi esim. pienkuluttajia, on "taloudellisesti" kannattamatonta, joten sitä ei käytännössä tulla näkemään.



Yhtä kaikki, tällä hetkellä yhteiskunta on merkittävän riippuvainen sähköstä ja sähköjärjestelmien häiriöt aiheuttavat yllättävän nopeasti isoja ja odottamattomia ongelmia. Verkkojen maakaapelointi on lääke, jota tähän on tarjottu mutta se on kallis lääke. Kun maakaapelointia tehdään halvimmilla komponenteilla ja asennustavoilla, ei sen eliniän odotusaika tule olemaan kovin pitkä. Häiriötön sähköverkko maksaa rahaa ja maksajina ovat asiakkaat jotka eivät halua että sähkölasku kallistuu. Kun tähän vielä lisätään, että iso osa verkkoyhtiöistä on nykyisin pörssiyhtiöitä, joiden tarkoitus on tehdä vain voittoa, ei asiakkaan hyvinvointi ole ehkä ensimmäisenä listalla.
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: jli - tammikuu 03, 2019, 08:31
Lainaus käyttäjältä: hirtavepo post_id=96074 time=1546462220 user_id=2068
Lainaus käyttäjältä: jli post_id=96065 time=1546445406 user_id=6042Huoltoasemalla riittäisi aika paljon vähäisempikin suoritus. Jos sellaista ei löydy, en keksi mitään muuta syytä kuin laiskuuden - polttoaineen pumppaamiseen kun ei kummoisia varavoimaloita tarvita.

Ei se noin mene. Esittämälläsi malli soveltuu lähinnä polttoöljyn jakeluun kavereille maanviljelijän farmisäiliöstä kossupullohinnoittelulla.



Ennenkuin lähtee lyömään laiskuuskorttia pöytään olisi hyvä olla sentään hiukan käsitystä siitä miten varavoimaa tehdään silloin kun ei puhuta enää siitä "omakotitalo ja kiinalainen 2-vaihedieselaggregaatti" -yhdistelmästä. Mitä se vaatii tehontarpeen ja mitoituksen, sekä ylläpidon, automatiikan ja suojausten osalta.

Saattaapa TUKESillakin olla jotain sanottavaa siihen jos aikoo vakavalla naamalla esittää tekevänsä Atex-tilaan varavoimaa naapurin Reinon mökkiaggregaatilla...




Kyllä se menee noin. Jos haluat pitää koko huoltoasemakompleksin hengissä pizzanpaistouuneineen, silloin tarvitaan varavoimakontti. Polttoaineen pumppaamiseen ei tarvita, eikä varsinkaan kassakoneeseen.

Nuo ydintoiminnat pitäisi välittömästi erottaa sähkökeskuksessa omaan piiriinsä ja asentaa siihen varavoiman syöttömahdollisuus.



Tukesillakaan ei ole asiaan mitään sanomista. Jos olisi, se ei hyväksyisi nykyistä verkkosähköä jonka jännite vaihtelee maaseudulla tuulennopeuden mukaan 0 ja 250V välillä. Tuosta huolimatta on tietenkin mahdollista asentaa syötettävän ja käytettävän sähkön väliin niin paljon sähkön laatua parantavia virityksiä, kuin tarve vaatii. Äärimmillään se tarkoittaisi samantyyppistä ups:ää kuin herkän elektroniikan suojaamiseen käytetään. Se siis poistaa lyhyet katkot, yli- ja alijännitteet ja tarvittaessa korjaa aallon muodon. Mitään tarvetta tuolle ei kyllä ole, koska polttoainepumppu itsessään on suojattu varsin hyvin.
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: HJu - tammikuu 03, 2019, 08:44
Ei taida Suomessa olla yksikään sähköverkkoyhtiö suoraan pörssiyhtiö. Muutama on kyllä pääomasijoittajien rahastojen omistamia ja käyttäytyvät kuin pörssiyhtiöt. Se tarkoittaa että mitään sellaista ei tehdä joka ei ole lainsäädännöllä pakolliseksi määrätty ja yhtään lisäeuroa ei investoida jos sille ei saada tuottoa. Lisäinvestointien laskunmaksaja on kuitenkin nykymallissa loppuasiakas koska ketään muuta maksajaa ei ole.



Ruotsissa on rakennettu tehostetusti säävarmaa sähköverkkoa jo noin 30 vuotta. Niin vaan sielläkin oli yli 100 000 kuluttajaa/asuntoa ilman sähköä eilen.

Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: jthyttin - tammikuu 03, 2019, 08:48
OT mutta sehän tässä sähkönjakelun "kohtuullisessa tuotossa" on ongelma, että mitä enemmän rahaa hukataan sitä enemmän voidaan kupata tuottoa.



Eli koko ketjun riskit kaatuvat loppupeleissä asiakkaan niskaan, kuten luonnollisissa monopoleissa muutenkin.
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: HJu - tammikuu 03, 2019, 09:28
Eiköhän tämä voivottelu kannata lopettaa tällä palstalla tähän.



On hyvä kuitenkin tiedostaa että pistorasiasta ei aina tule sähköä, matkapuhelin voi mennä mykäksi monestakin syystä ja juomakelpoista vettä ei aina tule hanasta ja vessa voi lakata toimimasta kun vedenpaine syystä tai toisesta laskee liikaa. Varautumisia kannattaa miettiä tältä pohjalta.
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: hirtavepo - tammikuu 04, 2019, 16:01
Ei tässä mitään pizzanpaistovaravoimaa oltukaan tekemässä.
Lainaus käyttäjältä: jli post_id=96089 time=1546497086 user_id=6042Kyllä se menee noin.

...

Polttoaineen pumppaamiseen ei tarvita

...

Tukesillakaan ei ole asiaan mitään sanomista.

Aika voimakkaita näkemyksiä, suhteutettuna siihen että kirjoittamasi perusteella aihepiiri ei ole sinulle tuttu.



Tästä lienee turha sen enempää vääntää, yhteenvetona ollaan kaikki tässä kuitenkin samaa mieltä siitä että varavoimakäyttöistä polttoainejakelua tarvitaan _huomattavasti_ lisää. Markkinaehtoisesti (kustannukset yrittäjän maksettavaksi) tämä ei tule toteutumaan muuhun toimintaan nähden tuntuvien alku- ja ylläpitokulujen vuoksi, joten toimivan lopputuloksen takaamiseksi tullaan tarvitsemaan lainsäädäntöä ja viranomaisohjausta.
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: Korruptio - tammikuu 04, 2019, 21:39
Matkaviestimien tukiasemien laitetiloissa on akustot, ei vaan tahdo pitkään riittää kun on monen operaattorin ja virven kamat kuppaamassa sähköä... Ja se on sitten siinä kun akut tyhjenee, lisää ei tule ennen kuin sähköverkko syöttää taas. Meillä menee töissä muutaman vuoden välein konesalien akustot vaihtoon eikä se ole ihan ilmaista tai helppoa - varavirta itsessään tulee parista merikontissa olevasta generaattorista ja noilla akustoilla koitetaan selvitä sinne asti että polttomoottorivehkeet saa tuottonsa kelvolliseksi.



Polttoöljyn säilytyksen tuska on siinä että se saatana vanhenee ja orgaaniset kasvustot alkaa jyllätä ja sitä pitää käytännössä sekoittaa että se on käyttökelpoista. :/ Noille huoltoasemille se verkonvaihtokytkinkin ja joku 50m roikka olisi poikaa mutta en tiedä onko sitä kohtuullista laittaa yrittäjien niskaan kun ei ne tarpeeksi pahassa poikkeustilanteessa rahaa tankkauksista kuitenkaan saa.
Otsikko: Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
Kirjoitti: Ohimeni - tammikuu 05, 2019, 18:43
Lainaus käyttäjältä: hirtavepo post_id=96135 time=1546610465 user_id=2068
joten toimivan lopputuloksen takaamiseksi tullaan tarvitsemaan lainsäädäntöä ja viranomaisohjausta.


Näin vaalien lähestyessäkään emme tarvitse lisää lainsäädäntöä ja viranomaisohjausta. Mailma ei pysähdy jos ei biliksenajobemarissa ole polttoainetta. Oletan, että tämä asia on suunniteltu lukuisten verovaroista palkkansa saavien viranomaisten ja niiksi opiskelevien toimesta (mistähän tekis lopputyön?). Jo nyt sähköntoimitusvarmuus on hyvällä tasolla vaikka parit kauniit ja rohkeat jäisivätkin näkemättä. Kriisiaikana niitä voi jäädä näkemättä useampi jakso, mutta polttoaineen saantiin säiliöstä sitä oikeasti tarvitseville lienee keinot ollut niin kauan kuin säiliötkin. Puhelinliittymiäkin suljetaan ja erotetaan verkosta päivittäin, että jos ei äitille soitto mene kriisiaikana perille niin syy saattaa olla, että tukiasema tarvitsee sähkönsä/kapasiteettinsa muuhun käyttöön. Turvallista vuotta 2019 olkaa päivä sähköttä ja tehkää vaikka lapsia.