TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: mohkofantti - marraskuu 05, 2018, 21:23

Otsikko: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: mohkofantti - marraskuu 05, 2018, 21:23
Jeps.



Mulla on tuo Sakon Quad Range .lr ja .wmr



Noh mutta kun haluais Metästä ja ampua pitempiä matkoja (puhkoo pahvia) joka on todella kiinostavaa ja jäin keväällä koukuun. Siinä määrin että alko hiipiä ajatus isomasta raudasta. Nytten vaihto ehtona niikuin alun pitäen ajattelin Tikan t3 Sporsteria isomaksi kaveriksi. MUTTA. Nytten ois tullut ajatuksiin että Trg vois ollakiin ihan passeli. Linnustukseen ja isommalle riistalle jos kävis ampuma kokkeen. Valkohäntä peuralle esim.  



Trg 21 .308 ois yks variantti jos tuollaista hommais mitä plussaa tai miinusta esim Sposteriin nähden. Kun iän ikkuinen hinta



Tai erot 21 ja  22 trg välillä Tai t3x Sporsterin. muuta kuin että trg 3 olkanen lukko ja t3x 2 olkanen Ja se että 21 ja 22 välillä että 22 lukko on helpommin kenttä purettava ja tukki hieman erilainen ehkä enemmän rangen tapanen kahvan kalistuksen osalta mikä fiilis itselle on muodostunut aihesta  ?



Tikka Ctr on varmaan vaihto ehto jollekiin mutta itse en oikeen saanut hyvää fiilistä aseseen kaveri osti vajaa viikko siiten sellaisen ei ainakaan omaan kouraan istu kuin Rangen tukki. Samalla reissulla katselin ja kuolasin kyllä Trg 22. Mutta tuo Trg 21 vaikuttas  hyvälle vaihto ehdolle omaan kätöseen. Mutta jos on niin sanotusti paljon ammuttu Trg onko sellainen esim käytettynä millainen.



T3x TAC A1 ois varmaan kanssa muuten mutta kun taitto peränen ja painavampi kuin esim Trg ja reikiä tukissa kuin Juustossa niin ei oikeen mielytä.



Haluan Tarkan aseen. Jolla on oikeesti hyvä käynti ja eronomia. Paino ehkä askaruttaa tuon sporsterin ja trg välillä hieman.
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: MOj - marraskuu 05, 2018, 22:10
Ajatus Sporterista on Quad Rangen kaveriksi hyvä vaihtoehto samanlaisen tukin ergonomian vuoksi, ja painot on lähempänä toisiaan kuin TRG:n kanssa. Tämä on tärkeä asia, koska silloin pinska palveleen ison kiväärin treeniä parhaalla mahdollisella tavalla.
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: mattix - marraskuu 05, 2018, 22:13
Lainaus käyttäjältä: mohkofantti post_id=94817 time=1541445824 user_id=7071
Tikka Ctr on varmaan vaihto ehto jollekiin mutta itse en oikeen saanut hyvää fiilistä aseseen kaveri osti vajaa viikko siiten sellaisen ei ainakaan omaan kouraan istu kuin Rangen tukki.

...

Haluan Tarkan aseen. Jolla on oikeesti hyvä käynti ja eronomia. Paino ehkä askaruttaa tuon sporsterin ja trg välillä hieman.


Mites sitten CTR ja laitat siihen GRS:n säädettävän Berserk tai Bifrost -tukin? Ergonomia menee minusta TRG:n ohi ja hinta ei. Olen ollut todella tyytyväinen Bifrostiin CTR:n kanssa. CTR:n etu on, että siihen löytyy hyvin myös muita tarviketukkeja. Se perustukki ei mikään kummoinen ole.



Jos TRG:n laitat, niin se kannattaa erityisesti rautojen ja laukaisukoneiston takia. Tukkeja löytyy parempia. Täällä on asiantuntijoita sanomaan eroa CTR:n ja TRG:n käynnille, kun 308:sta kyse. Normaaliampujalla se ei liene iso.
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: MOj - marraskuu 05, 2018, 22:40
Noissa kaikissa vaihtoehdoissa tuskin millään tulee ongelmia käynnin osalta. Sen sijaan hinnoissa on isot erot.



TRG: n tukin ergonomian osalta voidaan olla montaa mieltä, mutta väitän, että TRG 22 on kokonaisuutena, omalla bipodilla varustettuna, erittäin hyvä ja tasapainoinen ammuttava, varsinkin lyhyemmällä piipulla. Se on profiililtaan matala, kaikki on lähellä piippulinjaa, mikä on tärkeää ammuttavuuden kannalta. TRG 22 on varmasti yksi parhaista, ellei paras out of the box tarkkuuskivääri vielä tänä päivänäkin.
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: mohkofantti - marraskuu 05, 2018, 22:54
Niin lähinnä pahvin puhkontaan. tulisi mutta viraalisesti metsästys ase Toki käyn metsälläkiin.



Mutta Trg ois käynti ja sen ergonomia kävisi suoraan ns. Paketista. Ei tarviis ostaa mitään tukkeja tai muutakaan kun keskittyä oleeliseen eli ampuma harjoitteluun. Ja kyllä aseen tarkuus on suuressa roolissa. Käsitääkseni 0.5 Moa:n käynti on Trg .308 normaalia entä T3x ? Tai onko joku jommalla kummalla ampunut parempaa kasaa.  Ammunta matka ois 300-800m alle 150m riitää hyvin tuo piekkari.
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: MOj - marraskuu 05, 2018, 23:01
Kaikissa tietämissäni Tikoissa riittää käynti itselataamalla ja usein jo kaupan tarkkuus patruunoillakin 0,5 kulmaminuutin tuntumaan. Kaveri perän takana ratkaisee.
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: mohkofantti - marraskuu 06, 2018, 10:38
Noh...

Mitäs Tikassa T3x ois parempaa Trg Nähden kuin... Hinta ?



Tarvike tukeissa ei ole löytnyt viellä voitajaa T3x sportterin tai trg ergonomialla itse tykkään että etutukki on kantikas on helpompi hahmottaa aseen asentoa paremmin kuin pyöreestä tukista. Ainakiin oma kohtaisesti



Jos AIAW  L96A1 tukki ois tarvikeena T3x ehkä voisin harkita



Mites Piipun pituudet ?

Tikoissa 500mm tilaamalla 600mm

Trg 660mm



kummassakiin on  11" nousu käsitäkseen .308 win kaliberissä



Metästyksessä ei suurta merkitystä varmaan jos 100m tuntumassa häärätään. Pituudella

Mutta niikuin mainitsin pahvin puhkonnan 300-800 metriin niin lähnnä tuohon matkaan.



Pitemmällä piipulla sais enemmän vauhtia samalla ruuti laadulla ja määrällä kuin lyhyemmässä tapauksessa.



Entä lukon toiminta herkkys noissa T3x tai Trg



Tai laukasukoneiston laatu?

Tikassa ja Quard Rangessa on sama laukasu koneisto. Ymmärtääkseni jossa on kyllä tehtaan jäljiltä... TODELLA HUONO laukasu tuntuma piti vahitaa jousi ja hioa pintoja ja vieläkään se ei ole ihan erinomainen korkeintaan sanosinko välttävä.  Tehtaan jäliltä antaisin arvo sanan laukasuun 4-10 asteikolla 4.5 tehtaan jälilitä nytten oisko 8.5 kun on tehty noi toimen piteet.



Trg:ssä olisi varmistin liipasimen tuntumassa eikä toisella puolella asetta.
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - marraskuu 06, 2018, 11:39
Jos tikassa on tehtaan jäljiltä huono laukaisu, niin se viedään takuuseen, eikä vaihdella jousia ja viilata pintoja.



Valinta ratkeaa kun budjetti on selvä ja tiedät kuinka painavaa pakettia viitsit kantaa.



Trg on tehty viranomais käyttöön, mutta ei siitä tavan harrasta juuri kostu.

Tukki tuunatut T3 menestyy kisoissa ihan siinä missä piirustuspöydältä asti ta-käyttöön tehdyt.
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: MaR - marraskuu 06, 2018, 12:00
Mulla on ollut trg22 ja Tikka Tac a1. Molemmat ovat hyviä kivääreitä, joskin pidän jälkimmäisestä enemmän.



Trg22 kannattaa ostaa uutena. Vuonna 2015(?) lukko päivitettiin ja siinä on nyt 2 ulosheittäjää ja hylsy ulostuu paljon mukavemmin. Omassa vanhemmassa yksilössä hylsy saattoi tipahtaa aseen sisälle lukkoa hitaasti liikuttaessa. Tikassa vuorostaan on aktiivinen ulosheittäjä ja lukon liike ei vaikuta hylsyn ulostumiseen.



TRG liipasinkoneisto on hyvä. Pidän myös Tac a1 koneistosta, joka on myöskin kaksivaiheinen. Muissa tikoissa koneisto on yksivaiheinen.



Taittoperä on tarkkuuskiväärissä todella kiva ominaisuus. Itse ainakin pidän siitä, että saan kiväärin kätevänkokoiseen laukkuun joka mahtuu kaikenkokoisiin autoihin.



Tac a1 on viimeisen päälle moderni tarkkuuskivääri. Sitä pystyy muokkaamaan tukin ja perän osalta. Trg taas on melko valmis pakkaus jonka muokkaaminen maksaa paljon. Esimerkiksi jälkiasennettava Sakon taittoperän hinnalla saa sen kokonaisen Tac a1 kiväärin... Trg:n muoviosat ovat kivemman tuntuisia talvella, kun tac a1 kylmää hohkaava alumiini chassis & tuubi. Suunnitteilla on tosin tehdä neopreeni "sukka" etutuubin päälle, jolla tämä ratkeaa.



Jos kaliiberi on .308, niin ottaisin suoraan kiväärin 20" piipulla. Kätevän kokoinen ja lisäpituus piipussa ei tuo hirveästi suorituskykyä lisää. Jos taas suorituskykyä haluaa enemmän, niin vaihtaisin kaliiperin. Trg:n saisi tilattua suorana 20" piipulla. Taittoperä Tikka tac a1 on tällä hetkellä muuaseluokassa. Toisaalta lain päivityksen jälkeen kiväärin mitta on muuttumassa 300/600mm, jolloin 20" piippu taittoperällä on ok.



Jos valinta taas on kustannustehokas tikka t3x ctr, niin tukkejahan löytyy aivan pilvinpimein. MDT llä on loistavia tukkeja. Kannattaa katsoo MDT ess.   PSE components tukkeja valmistaa Mcmillan henkisiä lasikuitutukkeja. Krg valmistaa laadukkaita tukkeja käytännössä TRG ergonomialla. Kaikkia edellä mainittuja saa tällä hetkellä suoraan Suomesta hankittua.
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: JoensuunSAR - marraskuu 06, 2018, 17:24
Tarviketukeista ei pidä unohtaa KRG Bravo tukkia.

Ominaisuudet lähelleTRG.n tukkia, mukaanlukien alumiininen ruoto, joka on TRG.ssäkin.

Tukki on mallinnettu TRG tukkia apunakäyttäen.

Erään asiakkaan sanonta, tämähän on kuin TRG.



https://kineticresearchgroup.com/product/bravo-chassis/



Löytyy heti varastosta 620€.
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: mohkofantti - marraskuu 06, 2018, 17:41
Niin...



Itse olen katsonut myös tuota TRG 21



photoshopissa lekkasin ja liimasin Quard rangen tukin päälle niin geometria ja ergonimia ois aika liki. kuvien perusteella en tiedä käytännöstä.

Mutta käytetty Trg 21 ois hinnallisesti kova vastus uudelle T3x Sporsterille.



Tai minkä hintanen on T3 Sporsteri päivittää T3x ja mitä kaikee sinne pitää mättä. Olen kuullut että siellä on muovi osia jotka antautuu samaten alumiiniä joka pitää korvata teräksellä  Jne jos menaa että on kestävä ja päivitetty T3x:si
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - marraskuu 06, 2018, 20:29
Ei tuossa muuta muovista ole päivitetty kuin lukon peräkappale, joka voi hajota.

Kummasti noillakin on useita tuhansia laukauksia ammuttu ilman hajoamisia.



Niitä voi sitten vaihtaa alkaen muutama kymppi alumiinisiin tai enemmän euroa tiskiin niin saa vaikka titaanista.
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: mohkofantti - marraskuu 08, 2018, 13:24
Jos käytettynä harkitsee tuota Trg-21 Tai muuta asetta



Esim onko siinä jotain mitä tulisi huomioda .308 esim ampuma määrät?  

Paljonko tuolla ampuu jos piipua ja asetta on huolettu kuin kuuluu.



Minkä hintanen on uusi piippu vai tarviiko jotain muutakiin uusia jos meinaa että saadaan paras tarkkuus aseesta ?



Onko hyväksi havattuja tehdas panoksia.  Siihen käynin testaamiseen. vaikka 100m radalla 0.5 Moa pitäsi olla normaali käynti Trg:lle mutta itse lataamalla onko päästy parempaan tulokseen.

 

Jos sanotaan että budjetti on noin 1000-2000 välissä Trg21 olen nähnyt tuohon hintaan. Samalla rahalla toki saan 700 remingtoninkin josta pääsee rakentamaan tai Tikkoja montakiin eri versiota uusia ja käytettyjä Mutta ymmärtäskeni tuo Trg-21 olisi suhot omiaan tuohon 300-800 Metrille pahvin puhkontaan Ainakiin jos on kunnossa. ?
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: WhoEver - marraskuu 08, 2018, 13:48
Jos tykkää projekteista, niin varmaan kannattaa sitten ostaa se -21/remington.



Itse ostaisin TAC A1, jonka saa varmasti alle 2k€ kun pikkasen kyselee tarjouksia eri paikoista. Pääsee suoraan sitten ampumaan, eikä ase seiso sepitettävänä... ja jälleenmyyntiarvokin on varmasti parempi, kuin projekteilla.



(Omasta kaapista löytyy myös TRG-21, joka on jäänyt seisomaan sen jälkeen, kun ostin .260rem TAC A1:den)
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: HJu - marraskuu 08, 2018, 14:32
TRGn 308-piippu kestää tarkkana +10 000lks. Uuden piipun asennus maksaa piipusta ja asentajasta riippuen 450-900e euroa. Suurinpiirtein.



Jos on 2000e laittaa niin minä ostaisin uuden T3x TAC A1:n ja kaliperissa 6.5 Creedmoore. Tuostahan saa vaihtopiipulla 308:n, 243:n tai 260Remin jos joskus haluaa vaihtaa kaliperia.
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: mohkofantti - marraskuu 08, 2018, 14:38
Juurikin ajan puuten. Ja pelko jällen myynti arvon takia en halua rueta rakentamaan. Ainoastaan huoltamaan esim jos piipu on kulunut niin vaihtaa siihen silloin alkuperäisen piipun.



Ihan kuin huoltaisit autoakiin. Ei sen autonkaan käyttö arvo/laatu laske jos sitä kunnolla huolta.
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: mohkofantti - marraskuu 08, 2018, 14:55
Mikä tuossa T3x TAC A1 ois parempaa kuin Trg:ssä  



Ymmärrän modulaarisiuuden kyllä jos ei käy suoraan käteen jokaisen palikan voi korvata...



Mutta meidän kylällä tarviis muu aseluvan. Koska alimittanen koska taittoperä. Ja musta :D = ei aselupaa. Kuulema liian tulivoimanen ja metsästys käytöön epäkäypä.

Sitten alumiini tukkinen kampe todella kylmä talvella.

Sitten tukissa reikiä kuin juustossa... Teräviä särmiä jos pusikossa vipeltää tuon kanssa...



Sitten jos puhtaasti ajatellaan just metsästystä niin taittoperäsestä en nää siinä hommassa hirveesti hyötyä ainoastaan lisäpainon huonona. Ja niikuin mainitsin aiemmin alumiini tukki kylmä talvella.



Sitten jos verrataan Trg ja T3x TAC A1 keskenään Trg on kevyempi kliinimpi kiinteäperäisenä. Ja varmistin on näppärästi liipasimen lähellä Trg:ssä jos käy metällä.
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: HJu - marraskuu 08, 2018, 16:09
Taittoperä ei tee muu asetta kun ostaa 24" piipulla. Itse arvostan aseen lyhennettävyyttä koska mahtuu paremmin autoihin ja reppuihin. Btw jos/kun aselaki muuttuu niin TAC A1 on 20" piipullakin kivääri. Liian tulivoimaiset pulttilukot ovat Ruotsin ulkopuolella silkkaa satua, samoin värityksen merkitys luvansaantiin. Värin saa myös muutettua hakemalla kaupasta muutaman spraymaalipurkin jos musta väritys ahistaa.



Kumpikaan noista (TRG tai TAC A1) ei ole mikään puskapyssy tai ajojahtikivääri. MLOK handguard ei ole tällaiselle toimistotyöläiselle mitenkään käsiä rikkova. Maastossa kyllä käytän useimmiten sormikkaita, varsinkin talvella.



TRGn varmistin on oikeastaan isoin todellinen ero TAC A1:n ja TRGn käyttöliittymän välillä. Niin ja TAC A1:ssä on vakiona picatinnyskiikarikisko.



Tässä yksi pävä näin T3x:n johon oli asennettu TRGn laukaisukoneisto ja liipasinkaari ja koko systeemi asennettu Mannersin tukkiin. Oli aika näppärän oloinen laite.



Itselle TRGn surkein ominaisuus on se että sitä ei tehdä vasenkätisenä. En myöskään tykkää tukista kovin hirveästi. TAC A1:stä saa täysvasurina myös taittoperän kera. Arvostan.



Mutta jos haluaa TRG:n ja rahat riittää niin laatupelihän se on.



Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: Juuso.L - marraskuu 09, 2018, 12:41
Rakentelu projekteihin ja jälleen myynti arvoon sen verran että jos kivääri on rakennettu kunnolla ja laadukkaista osista niin ei sen arvo laske, pikemminkin päin vastoin. En voisi kuvitellakaan pyytäväni omasta kivääristä enään 640€ vaan ennemmin sen 2,5k€.



 TRG vs. Tac A1 sen verran että jos haluat ampua pitkää matkaa niin ota se A1 pesitettynä .260 Rem tai 6,5 CM:ksi itse olen ampunut .308:lla jo 6-vuotta ja nyt kun sain vihdoin 6,5 projektin valmiiksi niin en enään lähtis ostamaan .308:a, seuraava projekti .308:lle on lyhentää se minimi mittaan, laittaa vaimennin päähän, MDT HS3 vaihtuu ESS:ään taittoperällä ja siitä tulee pelkästään metsästys/keskimatkan kivääri jonka kanssa on mukavampi kulkea Etelä-Karjalan risukoissa koiran perässä.
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: hpa - marraskuu 09, 2018, 12:49
Rakentelu-projekteja on monenlaisia. Kerran tapasin radalla kivääriä testaavan miehen jonka vanhaan sotilas kiväärin oli seppä uusinut piipun, tukin ja Lukon. 2000 € Mikähän on jälleenmyynti arvo?
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: jsr85 - marraskuu 09, 2018, 15:59
Miksi a1 eikä trg.tä pitkälle matkalle? Molempia saa 260reminä.



Jos rakenneltu kokoonpano maksaa 2.5k€ ja samaan hintaan saa tehdastekoista vastaavaan tarkoitukseen suunniteltua niin väittäisin suurimman osan valitsevan uuden.



JR



Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: HJu - marraskuu 09, 2018, 17:10
TAC A1 on uutena noin 1800e halvempi kuin TRG-22 taittoperällä. Erotuksella ostaa varsin asiallisen optiikan aseen päälle.
Otsikko: Re: RE: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: jsr85 - marraskuu 09, 2018, 17:46
Totta tuokin, vaikka rahasta ei tainnutkaan olla puhe.

Tarkoitus oli vaan kysyä et onko a1 jotain parempaa kun edellinen kirjoittaja suositteli ennemmin sitä kuin trg.tä.



JR



Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - marraskuu 09, 2018, 19:15
Taittoperä, modulaarisuus ja T3:sen rakentelu kapasiteetti.



Jos trg 22 löytyy sopiva käytettynä ~2k€, ja kokee Quad Rangen käteensopivaksi, niin ei se mikään hutiostos ole.
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: Juuso.L - marraskuu 10, 2018, 06:54
Saat täysin uuden kiväärin jossa ei tarvitse arvailla onkohan tätä nyt miten pidetty, pitääkö ilmoitettu ampumamäärä kutinsa, sekä mikä parasta saat valita kunnollisen kaliberin pidemmän matkan ammuntaan, se .308 ei ole mikään hyvä peruskaliberi, ainoa hyvä puoli on siinä laaja tehdas patruuna valikoima.
Otsikko: Re: RE: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: jsr85 - marraskuu 10, 2018, 10:27
Ok, eli kyseessä tais olla käytetty 308 trg? Luin vain sinun kommentin



"..TRG vs. Tac A1 sen verran että jos haluat ampua pitkää matkaa niin ota se A1 pesitettynä .260 Rem tai 6,5 CM:ksi"



JR



Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: Koheltaja - marraskuu 10, 2018, 11:33
308 ON hyvä peruskaliberi edelleen vaikka monia muitakin vaihtoehtoja löytyy.



Aseen ja tukin yhtenä valintakriteerinä mulla on kahva ja sen muoto, mä tykkään avoimesta kahvasta joka mahdollistaa latauskäden rajoitteettoman liikkeen liipasimen ja kammen välillä. Kannattaa tämä asia miettiä jos harkinnassa on A1 tai joku muu vastaavalla tukilla oleva pistoolikahvallinen kivääri.



Mulla on T3 223 Sporter sekä Quad Range, mukava yhdistelmä ja aina tuttu käyttöliittymä sekä ergonomia käytössä. Metälle noi on vähän kömpelöitä ja ison miinus on Sporter/Rangen tukin katkeamis mahdollisuus pistoolikahvan kohdalta ellei sitä ole vahvistettu terästapilla kuten käsittääkseni on T3x Sporterin tukissa tehty.



Nyt jos olisin, ehkä olenkin, hankkimassa niin T3x SuperVarmint ja T1x. Niistä tukit vaihtoon ja käyttöä kestävä KRG Bravo molempiin rautoihin.
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: Poikanen - marraskuu 10, 2018, 11:41
Itse haaveilin .260 TRG:stä tai Tac A1:stä. TRG .260 kaliberissa ei ole ihan yleinen käytettynä ja sitä saattaa joutua odottamaan pitkään.



Itse päädyin lopulta vähän ammuttuun T3 CTR:en, sillä semmonen löyty läheltä ja sopivaan hintaan. En ole katunut, sillä rahaa on kulunut yllättävän paljon jälleenlataustarvikkeisiin ja kaikkeen muuhun oheistarvikkeeseen.



A1 runkoja on myös ajoittain liikenteessä jos tuon haluaa "päivittää", mutta itse haaveilen kevyestä säädettävästä tukista, joka huolii TRG:n lippaat. PSE composites olis paras vaihtoehto, mutta aika kallis.



Isoin huoli tuossa omassa oli lyhyt vain 20" piippu, mutta sillä pääsee <1000m matkoille loistavasti. Lähtönopeutta on n. 845ms 8,8 gramman scenarilla. Nyt olen tyytyväinen piipun pituuteen ja kompakti kivääri tuntuu hyvältä.



Jos haluat TRG:en niin osta TRG! Jos rahalla ei ole mitään merkitystä, niin se on varmasti hyvä valinta. Jos haluat käyttää vaikka 6000€ niin älä osta TRG:tä, sillä rahaa menee kaikkeen muuhunkin, kuten vaikkapa labradariin ja hyvään kuulonsuojaukseen tai hylsyjen hoitoon. 500€ sopii moneen paikkaan hyvin helposti. Jos haluat käyttää TRG:n lipasta ja haluat rungon, niin osta Tac A1 tai jos haluat tukin, niin osta CTR sopivalla tukilla. Muuten kannattaa ostaa sopiva paksupiippuinen T3/T3x ja laittaa siihen semmonen runko/tukki kuin haluaa ja johon sopii AICS lippaat.



Kaliberiksi mie ottaisin ehdottomasti jonku 6,5mm:sen. Itse halusin nimenomaan .260, sillä se on 308-perhettä, mutta 6,5CM on ominaisuuksultaan aikalailla sama. Myös 6,5x55 olis mielenkiintoinen valinta jos päätyy AICS-lippaalliseen vaihtoehtoon.
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: MaR - marraskuu 10, 2018, 16:40
Käytetyissä aseissa on aina pieni riski. Uusissa on takuu. Toisaalta pitää huomioida, että harvemmin mitään ongelmia laadukkaiden kiväärien kanssa tulee, mutta tähän on aina mahdollisuus.



Tac a1 kivääriä rummutetaan tällä foorumilla monesta suunnasta ja syystäkin. Sen voisi sanoa olevan halvin laadukas ja "valmis" (sotilas)tarkkuuuskivääri. Uutena ostettuna TRG on selkeästi kalliimpi. Molemmat ovat hyviä laitteita ja oikeastaan ainut kritiikki TRG:tä kohtaan on juurikin tuo premium hinta. Tac a1 tarjoaa enemmän ominaisuuksia selkeästi halvemmalla hinnalla. Jos käytetyn TRG:n saa samassa hintaluokassa, niin valinnaksi jää haluaako uuden kivärin vai käytetyn. Tosin jos TRG:n haluaa, niin valinta on selvä.



Koheltajalta tuli pointti TRG:n avoimesta kahvan muodosta. Jos tykkää siitä, niin mikä jottei. Tosin mun täytyy todeta, että ammun Tac a1:llä siten, että peukaloni jää kammen puolelle. Tarkoittaa sitä, että latausliikkeen teen tismalleen samalla tavalla, miten tein aikaisemman TRG:n kanssa. Hankalissa olosuhteissa tai haastavissa asennoissa saatan ottaa perinteisemmän otteen pistoolikahvasta.



Kaliiberikysymykseen vastaus tulee ampujalta itseltään. Mitä haluaa ja mitkä ovat tavoitteet. .308 riittää Suomessa tällä hetkellä lähes jokaiselle vapaasti käytettävälle ampumaradalle. Kaliberin rajoitukset tulee selkeästi vastaan vasta oikeasti pitkillä matkoilla. Näitä matkoja pääsee tosin myös ampumaan selkeästi harvemmin. Perus käyttäjälle ja harrastajalle toimii todella kivasti ilman murheita. Vahva etu on myös tehdaspatruunoiden yleisyys.
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: mohkofantti - marraskuu 11, 2018, 10:29
Niin...



Jos uutta Trg- tai t3x pohtii harrastus mielessä niin järkevyys perustein on selvä että t3x:stä saa varmaan paremman hyödyn järki perustein. Kyllä.



Mutta jos puhutaan käytetystä Trg-21 tai T3x käytettynä tai uutena verrokkina keskenään. Minun mielestä näitten hinnat on oikeestaan sama otatko käytetyn "Trg21" tai "t3x  Sporsterin" tai "Tac a1:"sen (kaikkien aseitten hinnnat alkaa 1:sella )



Mutta muu lupa pitäsi olla tuolle Tac a1 koska se on alimittanen 20" piipulla. Se että saako muu aseluvan helposti niin siihen en ota kantaa ko aseelle.



Tämä oli kun Sakon edustajan Muistookseen Antti Keskinen kanssa kun pyöriteltiin asetta ja se mittas aseen. Taitettuna jäi pikkusen alle lain vaatiman rajan jollei sitä ole muutettu.

Kun tuohan on jenkki markkinoille suunattu jossa ei ole merkitystä aseen pituella. Kuulema !



ihan turhaa rueta vetoomaan siihen että Trg-22 maksaa 3790 ja A1:Senä viellä vähän lisää koska en ole ostamassa uutta Puhmatakaan M10:stä



Sitten jos verrataan Trg-21 Ja Trg-22 keskenään niin toki on varmaan eroja mutta onko ne niin suuria että Trg-21 ei kannatasi ostaa käyttö aseeksi jos tukki mielyttäs esim enemmän kuin 22.sen ?  sen tiedän että lukko on kenttäpurettava 22 kyllä ja tukissa on pieniä muutoksia kuten kahvan asento on 22 pystympi ja lipaan irrotutus ja paikoileen laittaminen on ehkä helpompi ja parempi 22. Mutta mitä muuta eroa.?
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: HJu - marraskuu 11, 2018, 11:21
TRG-21:n laukaisukoneisto ei ole aivan yhtä ravankestävä kuin TRG-22:n. Lippaan saa jumittumaan 21:een helpommin. 22:een on koneistettu lippaansalvan taakse ravalle lisätilaa. 21:ssä ei ole 18x1 RH vaimenninkierrettä. Toki sellaisen voi 21:eenkin koneistaa mutta maksaa taas jotain. Uusi TRG Tactical Mount stoppareineen ei välttämättä sovi 21:een ilmaan koneistamista.



Ylläolevilla ei ole erityistä merkitystä ratakäytössä. Mutta 22 on joka kohdassa parempi jos vertaillaan.



Uusi kiväärimitta, kunhan aselaki valmistuu, on min 600mm ja piippu min 300mm. Tällöin TAC A1 on 16" piipullakin kivääri. Tietty jos se kivääri pitää ostaa nyt niin ostaa sitten 24" piipulla jolloin ei ole muu ase nykylainkaan mukaan. Piipun voi lyhentää myöhemmin jos sille tulee tarvetta.



Sanotaan nyt vielä n:nen kerran: Jos haluaa TRG:n niin ostaa TRG:n. Kuvitelma että voisi hyvillä argumenteilla vakuuttaa "koko internetin" oman valintasna täydellisyydesta on harhaa. Ei voi eikä onneksi tarvitsekaan :-)
Otsikko: Re: RE: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: Homer - marraskuu 11, 2018, 11:53
Lainaus käyttäjältä: hpaRakentelu-projekteja on monenlaisia. Kerran tapasin radalla kivääriä testaavan miehen jonka vanhaan sotilas kiväärin oli seppä uusinut piipun, tukin ja Lukon. 2000 € Mikähän on jälleenmyynti arvo?
Heitän tällaisen semi-OT:n, koska käymme kotona juuri samanlaista keskustelua, mutta eri harrastusvälineestä:



Miksi antaisi hankinnassa jälleenmyyntiarvon vaikuttaa, varsinkaan jos se vie vähääkään pois siitä mitä haluaisi. Jos hankkii itselleen harrastusvälinettä, niin hankkii/rakentaa juuri sen mitä haluaa. Jos se pitää joskus myydä, niin se on sitten sen ajan murhe. Itselle se kuitenkin hommataan eikä seuraavalle omistajalle.



Lähetetty minun SGP621 laitteesta Tapatalkilla



Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: mohkofantti - marraskuu 11, 2018, 19:16
Niin...



Tämäkiin valinta hommeli...

On kuin kysyisi Joko: Uskonnosta. tai Autosta. Hifistä. Tai jopa nais/mies ihanteesta.



Tulee varmasti yhtä monta vastausta kun on kysyjää.



joku on puolesta toinen vastaan... Kyllä



Joku arvostaa aseessa keveyttä joku halpaa hintaa joku muunettavuutta/customointia. Jolleekiin huippu tarkuus/laatu on kaikki kaikessa muulla ei ole merkitystä. Joku ehtii kompromissiä metsästyksen ja rata ampumisen välillä. Jne



Mutta sitten kun asettuu itse sivuun ja esittää kysymyksiä mikä on hyvää missäkiin ja miksi tai huonoa. Niin siiten voi tehdä omat johtopäätösket miksi just kyseinen ratkaisu on hyvä tai huono omalta kohdalta katsottuna.



Itse näen että huonot ratkaisut ovat niitä kalleimpia ratkaisuita. Jos joudut ostamaan sen välttävän tai sidedettävän. Mutta et ole tyytyväinen siihen. ja joudut heti perään sen korvaamaan jollain kalliimmalla toisella tuotella. Niin sillehän tuliikiin hintaa se huono. Plus se hyvä. Kun ois alun pitäin ottanut asioista selvää ja ostanut sen hyvän jo heti alkuun. Itse en ole pääsyt ampumaan kaikilla mahdollisilla aseilla Niin ei ole virhe kysyä jotka on päässyt nillä omasta mielestä potentiaalisista vaihto ehtoja käytämään kokemuksia.  



Jos pelkää metästys kiväriä etsisin niin Sakon 85 Carbon Wolf ois ehkä tai joku drillinki.
Otsikko: Re: RE: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: Homer - marraskuu 11, 2018, 22:38
Lainaus käyttäjältä: mohkofanttiJos pelkää metästys kiväriä etsisin niin Sakon 85 Carbon Wolf ois ehkä tai joku drillinki.

Nuokin kaksi ovat niin kaukana toisistaan, että ihmekö tuo jos vastauksissakin on hajontaa :)





Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: mohkofantti - marraskuu 17, 2018, 08:40
Mutta Kiitos idoista ja vinkeistä



Trg 21:seen tällä kertaa päädyin katoaan oliko hyvä ostos vaiko huono.



Vaiko pitäköö myyä ja ostaa sitten joku muu...

vielä kun keksi sopivan kiikarin päälle ja vaimentimen kun on kierteet m18x1 saa nokalle helposti
Otsikko: Re: Piekkarin kaveriksi .308
Kirjoitti: jsr85 - marraskuu 17, 2018, 08:45
Ei huono.



JR