Snipers hide: https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DshqciW9BgSo&ved=2ahUKEwjeqfyYvs_cAhXsNpoKHQ1jBrEQwqsBMAB6BAgIEAU&usg=AOvVaw3Aey_rfZ7tZI4qZMqVMjYA&cshid=1533251367350
Tikan piiput ovat tarkkoja, mutta hitaan maineessa! Puhuttaessa 308win, minkä piipun pituuden valitsisit jos matkat pääsääntöisesti alle 1k, huippu lähdöt kiikarissa + keulilla AU sl5 bl - 20" vs 24" mitä jää pidemmän eduksi?
Itse en harkitsisi mitään muuta kuin 20" piippua 308iin, varsinkin jos on vielä vaimennin päässä. 175gr SMK latauksesta riippuen lähtönopeus 810-815m/s ja 24" sama lataus n.15m/s lujempaa (riippuen aseyksilöstä). Piippu mikä voi olla hitaan maineessa, saattaa todellisuudessa kuparoida vähemmän tms. riippuen aina verrataanko CIPn mittojen alle tehtyyn jenkkicustompiippuun vai mihin.
20" 308:lla ampuu hyvällä osumatodennäköisyydellä 175gr paukkua aina 800m asti. 800-1000m vaatii käytännössä itseladatun ylipaineisen 10g Scenarin.
Taitaa se TAC A1 olla taitettuna kokonaismitaltaan vähän lyhyt, joten sehän on muu ase.
Olen samaa mieltä siitä, että 20" .308 riittää kaikkeen, mihin kyseinen kaliiperi riittää.
Itse ammun 10 gramman scenareita. Pisimmät maalit 20" puolimoottorilla ammuttu 1300 metristä. Järkevät käyttöetäisyydet tosin 800-1000 metriä.
Mitä piipun nopeuksiin tulee, niin mulla on .260 rem kaliiperissa kyseinen tac a1 ja kaverilla T3 peuralan piipulla. Piiput ovat 24" molemmilla. Kaverilla lähdöt olivat noin 10-15 m/s nopeampia samankaltaisella(latauspituus eri -> suuremmat paineet kaverilla - voi jo selittää eron) latauksella. Tosin peuralan piippu selkeästi myös kuparoi enemmän.
Onko meillä kotimaassa tälläistä havaintoa hitaista piipuista?
Oma 20-tuumanen ctr tarjoaa jo ihan taulukko annoksilla hyvät lukemat. Pitkäksi lataamalla voi mennä vielä hyvän matkaa ohi.
Mielestäni ei ole. Tikat tikkaa hyvin ja kovaa. Jenkkien juttuihin kannattaa suhtautua skeptisesti.
Piipun pituus kannattaa miettiä sillä mitä haetaan, omassa .308 remarissa 24" piippu ja revin siitä 10g Scenarilla 890 m/s lähtöjä joita 20":lla on hankala saada, 20" on aivan passeli jos ampumamatkat on alle 1000m mutta itselleni oon perustellu että kaikki extra vauhdissa on varmempi osuma maalissa kaliberin äärimatkoille ammuttaessa.
Edit: tosin veljen sportteri takoo samoja vauhteja 20" piipulla 10,85 Scenarilla joten ei sekään ole välttämättä pituudesta kiinni.
Kiväärin minimipituus on muuttumassa syksyllä joten kannattaa malttaa mielensä vielä hetken jos lyhyemmät piiput kiinnostavat.
Ei ole itselle tullut vastaan koskaan ns. Hidasta Sakon/Tikan piippua. Jos verrataan johonkin minimipesäiseen .307" isokaliperilla varustettuun 30" Bisley-piippuun niin ehkä 24" tehdaspiippu on vähän hitaampi. Jos verrataan 24" aftermarket-piippuihin niin erot jäävät pieniksi eikä välttämättä aina sen Shilen Select Matchin hyväksi.
Lainaus käyttäjältä: Juuso.L post_id=93041 time=1533273211 user_id=4700
Piipun pituus kannattaa miettiä sillä mitä haetaan, omassa .308 remarissa 24" piippu ja revin siitä 10g Scenarilla 890 m/s lähtöjä joita 20":lla on hankala saada.
Edit: tosin veljen sportteri takoo samoja vauhteja 20" piipulla 10,85 Scenarilla joten ei sekään ole välttämättä pituudesta kiinni.
Millä latauksella saa tuon editin mukaisen 890m/s 10,85 Scenar ja 20" :neutral:
Ja 308 edelleen kyseessä?
Millä mitattu?
Kysyn koska en usko 8)
Lainaus käyttäjältä: H5N1 post_id=93045 time=1533279050 user_id=3229
Lainaus käyttäjältä: Juuso.L post_id=93041 time=1533273211 user_id=4700
Piipun pituus kannattaa miettiä sillä mitä haetaan, omassa .308 remarissa 24" piippu ja revin siitä 10g Scenarilla 890 m/s lähtöjä joita 20":lla on hankala saada.
Edit: tosin veljen sportteri takoo samoja vauhteja 20" piipulla 10,85 Scenarilla joten ei sekään ole välttämättä pituudesta kiinni.
Millä latauksella saa tuon editin mukaisen 890m/s 10,85 Scenar ja 20" :neutral:
Ja 308 edelleen kyseessä?
Millä mitattu?
Kysyn koska en usko 8)
Se on shilenin 10 nousuisella 10g scenar samalla lähtönopeudella ja hylsyt menee hylkyyn 3-5 kerran jälkeen, koska nallipesä menee väljäksi. Hylsynä Lapua. Eli todella tiukka on latinki "veljen" aseessa.
Siis saiko siitä veljen aseesta 20" piipulla 890m/s 10,85 Scenarille ? Vai oliko se 10,00 Scenarille ?
Alkuperäisessä tarinassa Tikan piippu antaisi 100-200 fps tai 30-60 m/s hitaampia lähtönopeuksia kuin vaihtopiippu. Olisi mielenkiintoista kuulla fysiikanlakeihin perustuva selitys ilmiölle. Valitettavasti video ei sellaista tarjonnut. Vai löysikö joku?
Helppo selitys: aftermarket-piippu on tiukempi ja karkeampi sisäpinnoiltaan jotka nostavat painetta ja lähtönopeutta.
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=93042 time=1533273488 user_id=42
Kiväärin minimipituus on muuttumassa syksyllä joten kannattaa malttaa mielensä vielä hetken jos lyhyemmät piiput kiinnostavat.
Onkos tämä nyt varmaa tietoa ja mistä lähteestä? Olen miettiny omaan 20" CTR:n uutta tukkia/runkoa jossain vaiheessa ja olen jättäny taittoperät pois laskuista.
Lausunnolla olleeseen aselakiesitykseen, jonka käsittely on sittemmin viivästynyt, on nuo mitat kirjattu. Mikään taho ei kai ole mittojen muutoksesta valittanut.
Mikään ei oo varmaa ennen ku nuija kopsahtaa.
Kyseessä hallituksen esitysluonnos eu.n asedirektiivistä.
"LUONNOS 3.5.2018
85
Lyhyt ja pitkä ampuma-ase
Lyhyellä ampuma-aseella tarkoitetaan ampuma-asetta, jonka kokonaispituus on enintään
600mm tai jonka piipun pituus on enintään 300mm,
Pitkällä ampuma-aseella tarkoitetaan kaikkia muita ampuma-aseita kuin lyhyitä ampuma-
aseita."
JR
e. Hidas
Olispa kerrassaan loistokas juttu :) Eli tuohon lyhyempäänki piippuun vois ostaa Tac A1 tai McRee G10 tukin jos moisen sattuis jostaki järkevästi löytämään.
Varmaa ei ole kuin verot ja kuolema. Jälkimmäisestäkin on eriäviä mielipiteitä.
Jos on kiire niin ostaa pitkäpiippuisen nyt ja lyhennyttää piipun sitten jos/kun laki muuttuu ja nollaa samalla kaikki tehdastakuut.
Itsellä lähtee piekkkarin piippu lyhennykseen välittömästi sitten kun laki muuttuu.
Pikkuveljellä tosiaan 10,85 ja kronona Pro Crono joka sama jolla omatkin lataukset testattu, en itsekkään meinannut uskoa vaikka olin vieressä kirjaamassa tuloksia, nyt valitteli että nopeudet samalla reseptillä hieman pudonneet ja lähdössä viikonloppuna tekemää uutta latausta. Toki voi olla jokin häiriö kronossa mutta kun ammuttiin jäljeenpäin muillakin kivääreillä niin nopeudet oli sitä mitä pitikin.
Lainaus käyttäjältä: Juuso.L post_id=93079 time=1533300616 user_id=4700
Pikkuveljellä tosiaan 10,85 ja kronona Pro Crono joka sama jolla omatkin lataukset testattu, en itsekkään meinannut uskoa vaikka olin vieressä kirjaamassa tuloksia, nyt valitteli että nopeudet samalla reseptillä hieman pudonneet ja lähdössä viikonloppuna tekemää uutta latausta. Toki voi olla jokin häiriö kronossa mutta kun ammuttiin jäljeenpäin muillakin kivääreillä niin nopeudet oli sitä mitä pitikin.
Juu, palamatonta ruutia lyhyestä piipusta joka sotkee liian lähellä olevan chronon mittausta 8)
Ei nimittäin 20" piipusta lähde 168 Scenari 890m/s 308 hylsystä, tai lähtee viimeisen kerran :neutral:
Mitä ruutia ja minkä verran jos saa vielä udella...
-Kiväärin minimipituus on muuttumassa syksyllä joten kannattaa malttaa mielensä vielä hetken jos lyhyemmät piiput kiinnostavat.
-Itsellä lähtee piekkkarin piippu lyhennykseen välittömästi sitten kun laki muuttuu.
*Syksyä- ja nuijan kopsahdusta odotellessa, luvat perstaskussa jo jännätään :)
*Miksi mennä alle 400mm? Omassa cz 452 toimii vakio piippu, pätkäistynä 407mm erinomaisesti, lähdot pääsääntöisesti yli ilmoitetun, alisooniset kelissä kun kelissä myös alisoonisia, no broblemo.
Itsellä on nyt 20" pituinen .920" paksu bull barrell 10/22. Ase on IPSC minirifleen turhan oitkä ja varsinkin etupainoinen. Eli ballistiikka ei poikkeuksellisesti esitä tämän aseen piipun lyhentämisessä mitään roolia vaan aseen käsiteltävyys.
https://www.brownells.fi/10/22-Threaded-Target-Barrel-Blued
Brownellasn sivuilla kertovat että hankkimislupa vaaditaan. Onko tietoa haluavatko tosiaan erillisen hankintaluvan (hinta 86e) vai myyvätkö myös voimassaolevaan aselupaan varaosana ?
Brownellasn sivuilla kertovat että hankkimislupa vaaditaan. Onko tietoa haluavatko tosiaan erillisen hankintaluvan (hinta 86e) vai myyvätkö myös voimassaolevaan aselupaan varaosana ?
Lainaus käyttäjältä: H5N1 post_id=93081 time=1533307992 user_id=3229
Lainaus käyttäjältä: Juuso.L post_id=93079 time=1533300616 user_id=4700
Pikkuveljellä tosiaan 10,85 ja kronona Pro Crono joka sama jolla omatkin lataukset testattu, en itsekkään meinannut uskoa vaikka olin vieressä kirjaamassa tuloksia, nyt valitteli että nopeudet samalla reseptillä hieman pudonneet ja lähdössä viikonloppuna tekemää uutta latausta. Toki voi olla jokin häiriö kronossa mutta kun ammuttiin jäljeenpäin muillakin kivääreillä niin nopeudet oli sitä mitä pitikin.
Juu, palamatonta ruutia lyhyestä piipusta joka sotkee liian lähellä olevan chronon mittausta 8)
Ei nimittäin 20" piipusta lähde 168 Scenari 890m/s 308 hylsystä, tai lähtee viimeisen kerran :neutral:
Mitä ruutia ja minkä verran jos saa vielä udella...
N150 2,96g C.O.L 71mm eikä painemerkkejä.🤔
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=93112 time=1533475601 user_id=42
Brownellasn sivuilla kertovat että hankkimislupa vaaditaan. Onko tietoa haluavatko tosiaan erillisen hankintaluvan (hinta 86e) vai myyvätkö myös voimassaolevaan aselupaan varaosana ?
Kyllä saa ilmoitusmenettelyllä. Luvanvaraisia osia ei voi tilata suoraan nettikaupasta.
Mites ne luvanvaraiset tilataan/ostetaan tuolta ? Haetaanko ne Tapiolasta vai mistä ? Ymmärrän toki että luvat ja henkkarit on syytä nähdä.
Luulisi menevän ihan että laittelee kuvan luvasta ja henkkarista liitteenä s.postiin, näin on hommat toiminut ainakin muissa nettikaupoissa mm vaimentimien, a-tarvikkeiden, pesällistenpiippujen tms suhteen, sitten vaan ilmoitus aseenosasta poliisille, oli muistaakseni muutaman kympin luokkaa per kilke. Soittamalla selvinnee tapauskohtaiset menettelyt varmimmin.
Pitääkö tuommoseen aseen osaan kaivertaa sarjanumero? Mietin vain jos joskus tulis vastaan sopivan pitkä .260rem piippu, jonka haluais ostaa tulevaisuuden varalle.
Ainakin mun tarvi kun hommasin rugeriin uuden piipun.
JR
Nykyisessä laissa tai sen nojalla annetuissa säädöksissä ei ole vaadetta aseen osien tunnistemerkintöihin.
Toki jos esim. piipussa on osa aseen tunnistemerkintää (siis ainoana paikkana) ja se vaihtuu, lienee loogista vaatia että numero löytyy myös uudesta osasta. Johon tarvittaneen Poliisihallituksen lupa, tai työn teettäminen heillä. Jos piippu on ylimääräinen ilmoitusmenettelyllä hankittu osa, onkin aika mielenkiintoista saako tunnistemerkinnän tai sen osan lisätä siihen. Kun olemassaolevaan merkintään tai sen osiin ei kosketa, aselain § 110c ei ehkä päde.
Joo, mulle seppä lisäsi sen numeron kyselemättä, alkuperäinen aseen sarjanro ja perään b kirjain. Kyseessä lisäpiippu.
Olenko ymmärtänyt oikeen et jos vanha piippu jää sepälle ei uutta tarvi edes esittää poliisille?
e. Tosiaan soitin vielä poliisille numeron lisäämisestä ja heidän ohje oli myös että numero lisätään, joko sama kuin aseen oma tai lisättynä kirjaimella niinkuin seppä laittoikin. Toinen vaihtoehto olisi ollut hankkia se omalle luvalle jolloin tietenkin olisi tullut oma sarjanro ja sen olisi voinut myydä erikseen. Nyt kulkee alkuperäisen piipun kanssa aina pakettina.
ee. Alkuperäisessä piipussa ei oo mitään sarjanumeroa tai muuta tunnistetta.
JR
Jopas on tympeä käytäntö. Sitten joskus kun piipun vaihtais ja vanha menis hylkyyn, niin varalle hommatussa olis ihan suotta sarjanumero. Taitaa olla helpompi katsella vain aihioiden perään.
Ainakin muutama vuosi sitten kun Tak 85 projektiin liittyen kävin esittämässa aseen osat (lukko + sulkukappale, alkup.valmet tak85 piippu, lukonkehys/sulkulaitteen runko) Lounais-suomen asemalla, niin osiin ei kaiverrettu mitään- eikä osissa ollut myöskään minkäänlaisia tunniste merkintöjä entuudestaan. Osat kirjattiin esitetyn aseen luville, eli tässä tapauksessa m39 VKT kiväärin lupa- ja sarjanumerolle. Aseen osan ilmoitus lappuihin, kirjattiin aseen osan laji sekä osille omat tunnistenumerot, ei muuta. Ilmoituksen hinta kuitin mukaan 25€/kirjattu osa. Osat siis kirjattu olemassaolevalle kiväärin luvalle, mikäli siis myyn osan- tai luovutan jonkin osan toiselle sopivalle henkilölle, tulee toimia samalla tavalla kun myy aseen/aseen luvanvaraisen osan, eli 30pvä:n luovutus/ilmoitusvelvollisuus poliisille on velvoitteena. Tällöin poliisi kirjaa osan tunnisteen pois aseen/lupanumeron tietokannasta.
Lainaus käyttäjältä: jsr85 post_id=93145 time=1533576113 user_id=5527
Olenko ymmärtänyt oikeen et jos vanha piippu jää sepälle ei uutta tarvi edes esittää poliisille?
Nykyinen lomake "ilmoitus aseen osasta", joka on vuodelta 2001, sisältää kohdan jossa kysytään onko kyseessä lisäosa vai pysyvästi korvattava osa. Eli ainakin jossain vaiheessa on tarkoitettu että myös pysyvästi korvattavasta osasta tehdään (ja maksetaan) ilmoitus. Käytännöt asiassa ovat vaihdelleet poliisia myöten. Uuden aselain myötä on tulossa myös valtion hävitysmonopoli, eli aseen osaa ei saa tuhota kuin Poliisihallitus (jos oikein muistan).
Lainaus käyttäjältä: jsr85 post_id=93145 time=1533576113 user_id=5527
e. Tosiaan soitin vielä poliisille numeron lisäämisestä ja heidän ohje oli myös että numero lisätään, joko sama kuin aseen oma tai lisättynä kirjaimella niinkuin seppä laittoikin.
Jos ois valta niinkuin mieli, olisko se mielivaltaa? Itse ei ainakaan moiseen suostuisi.
Kun vaaditaan lisäilemään numeroita aseen osiin joissa sitä ei ole niin pitää aina kysyä kahta asiaa:
1. Mihin lakiin aseen osan merkitsemisvaatimus perustuu ? Merkitsemisestä tulee kuluja joita ei poliisikaan voi kipata kansalaisen niskaan ilman että laissa niin lukee. -> Pykälä esiin kiitos.
2. Pyytää merkitsemismääräys kirjallisena "epäselvyyksien välttämiseksi ja aseseplle ohjeeksi". Koska jos asiaan myöhemmin palataan "Olet luvatta lisäillyt omia numerointeja luvanvaraisiin aseen osiin" -argumentilla niin on kätevää jos on esittää dokumentaatio siitä kuka käski ja millä perusteella. Lyhentää syyteharkintaan kuluvaa aikaa ja ehkä jopa deletoi syytteet koska jos syyttäjä nostaa syytteen niin käskyn antanut poliisikin joutuu kärjäille. Syyttäjät taas pyrkivät välttämään poliisien syyttelyä pikkuasioista kuten aselakirikoksista.
Poliisit taas pyrkivät välttämään lakiin perustumattomien vaatimusten esittämistä kirjallisessa muodossa jolloin vaatimuksen pyytäminen kirjallisena helposti deletoi koko lakiin perustumattoman vaatimuksen.
Ei niistä merkinnöistä välttämättä ole haittaa mutta kuluja ja vaivaa niistä tulee ja aseen osiin omien sarjanumeroiden merkkailu "omalla luvalla" on tukevasti harmaalla vyöhykkeellä. Josa merkkaa niin kannattaa teettää asesepällä koska asesepänhän tulee tuntea aselaki paremmin kuin asiakkaan.
Lainaus käyttäjältä: jsr85 post_id=93064 time=1533286605 user_id=5527
Mikään ei oo varmaa ennen ku nuija kopsahtaa.
Kyseessä hallituksen esitysluonnos eu.n asedirektiivistä.
"LUONNOS 3.5.2018
85
Lyhyt ja pitkä ampuma-ase
Lyhyellä ampuma-aseella tarkoitetaan ampuma-asetta, jonka kokonaispituus on enintään
600mm tai jonka piipun pituus on enintään 300mm,
Pitkällä ampuma-aseella tarkoitetaan kaikkia muita ampuma-aseita kuin lyhyitä ampuma-
aseita."
JR
e. Hidas
Tulikohan mitään valmista esitettyyn luonnokseen 14.9.2018 mennessä? En vielä toistaiseksi onnistunut löytämään varmuutta asiaan.
Nyt kun kanki saa olla lyhyempi, niin ruvennut kiinnostamaan oman orkkis 24" piipun lyhentäminen 20" piipuksi. Missä tämmöinen toimenpide kannattaisi teettää? Pk-seudulta kyselijä ja järkevän matkan päähän valmis ajamaan hyvän asesepän asiakkaaksi. Kiitos vastauksista.
Lainaus käyttäjältä: Jani T. - helmikuu 24, 2020, 14:54Missä tämmöinen toimenpide kannattaisi teettää? Pk-seudulta kyselijä ja järkevän matkan päähän valmis ajamaan hyvän asesepän asiakkaaksi. Kiitos vastauksista.
Takuu säilyy mikäli teettää lyhennyksen Sakon valtuuttamalla sepällä
https://www.sakosuomi.fi/column-4/sako-service-center