Tervehdys kaikille tasapuolisesti.
Olutmaljaan saatiin mielestäni hyvä osallistujamäärä. Kiitän kaikkia urheilumielellä varustettuja haasteen vastaanottaneita kilpailijoita. Meininki oli rento, eikä kenenkään paineet nousseet sille tasolle, että veri olisi roiskunut korvista. :D
Tässä tulokset kasoista sekä käytetyistä välineistä.
Kasan koko, Ase, Kiikari, Kaliiperi ja luoti
89 mm, JJ-90, IOR 10 x 42, 300 WM, 220 gr. Sierra MK
95 mm, TRG 42, Zeiss 3-12 x 56, 338 LM, 16,2 g Scenar
118 mm, JJ-94, S&B PM II 3-12 x 50, 300 LM, 12 g moly Scenar
137 mm, Sako 75 Varmint, Swarovski 6-24 x 50, 308 Win. 10 g moly Scenar
200 mm, Mosin Nag. Maxim piippu, Tasco 10 x 42 ss., 7.62 x 53R, D166
232 mm, Steyr SSG, Leopold 12 x ?, 308 Win. 10,78 g Scenar
242 mm, TRG 22, IOR 10 x 42, 308 Win, 10 g moly Scenar
395 mm, M-39, rautatähtäin, 7.62 x 53R, 8 g S 374
En ole vielä vetänyt tulosten suhteen mitään ihmeellisempiä johtopäätöksiä. Näyttää kuitenkin siltä, että magnum kalipereilla ammuttiin pienimmät kasat ko. etäisyydeltä. En itse lähtisi kuitenkaan väittämään, että ainoa kelvollinen kaliperi löytyy magnumeista. Tällä kertaa nyt vain sattui käymään näin.
Mielestäni oli hauskaa "kilpailla" ja toivon, että jatkossakin voisimme järjestää vapaamuotoisia leikkimielisiä kisoja.
TM
Pitäisköhän kisa ottaa uusiksi marraskuussa että saataisiin mukaan niitäkin jotka olisi haluneet mukana olla mutta eivät päässeet tällä kertaa kisaamaan, itselle jäi sen verran hampaankoloon että revanssi maistuisi ja ehkä pääpalkintokin :wink:
Positiivista rohkeutta/ennakkoluulottomuutta kuvastaa se että eräs ampuja tuli tarkkuuskiväärien keskelle kisaan mukaan perus pystykorvalla/rautatähtäimillä ja ampui vielä mielestäni kelpo tuloksen.
Rohkeasti mukaan, leikkiähän tää vaan on :wink:
heheh, vai tuomaripeliä. Tulin juuri ajatelleeksi, ettei kukaan tarkistanut tauluani ennen kisan aloittamista. Onhan se vähän noloa pyytää kisaan ja viedä pääpalkinto, ihan kuin veisi tikkarin syyntakeettomalta lapselta :oops:
nojoo, leikki sikseen.
Olisi todellakin ollut mielenkiintoista nähdä näitä hyväkäyntisiä aseita kisassa. Olen itsekin ampunut parinkymmenen millin kasoja kolmeltasadalta, mutta ihmeellisesti se kasa silti kasvaa laukausmäärän kasvaessa, vaikka välillä saakin levätä ja keskustella kavereiden kanssa.
Otetaan vaan revanssi marraskuussa, taitaa palkintokaappikin olla siihen mennessä jo moneen kertaan tyhjennetty :lol:
Pitäisikö kisa pitää 500 metrin radalla?
Melkein olisin vielä 300m kannalla niin saa samalla todettua kehityksen (?) suunnan ja jos löytyisi lisää halukkaita ampujia niin 500m saattaa olla toisille hiukan pitkä matka. Myös tuulen kannalta 300m on mielestäni parempi, mitä mieltä muut ovat?
Mihinkäs paketti lähtee täältä?
J
Tuli tässä mietiskellessä mieleen että seuraavassa kisassa voisi kukin ampuja laittaa itselleen kuusi itselleen sopivaksi katsomaansa taulua joihin jokaiseen ammutaan 5 laukausta, kisan jälkeen tauluista merkataan osumat taustapahviin jolloin saadaan kokonaishajonta selville. Yksittäisistä tauluista voisi sitten kukin analysoida ammunnan eri vaiheessa tapahtuvat muutokset käynnin suhteen ja voisipa vaikka samalla mitata 6x5 laukauksen keskiarvon. Tällä menetelmällä saisi kerättyä huomattavasti enemmän tietoa ammunnan/käynnin eri vaiheista kisan aikana.
Tai sitten lasketaan kuuden kasan keskiarvo. Tällöin eliminoidaan kärpästen liian suuri vaikutus lopullisen kasan suuruuteen. Tosin tässäkään kisassa kukaan ei hävinnyt yksittäisen kärpäsen takia.
500 metrin matkalta voisimme ampua esim pistoolitauluun ja laskea näin saadut pisteet. Tällöin pitäisi ampua mahdollisimman tarkasti keskelle taulua.
Tolla kuuden taulun menetelmällä saisi selville parhaan kasan, viiden laukauksen keskiarvon ja kokonaisosunnan ja mielestäni painoarvo olisi kokonaiskäynnillä.
Se 500m pisteistä ampuminen kuulostaa myös sangen haastavalta. Tässähän alkaa kohta olemaan jokaiselle Syndiskäynnille joku pikku kisantynkä viritteillä, ihan hyvä sillä vaihtelu virkistää.
minkäslainen ampumakeli oli
tuuli?
kangastus?
kävin tuossa kuun puolivälissä Lapualla vapaan luokan kasakisoissa ammuttiin 300 ja 600 metriin 3x10 lks kasat.300 metrin paras kasa oli yli 40 mm ja 600 m yli 100 mm.600m voittajan yhteistulos oli jotain 370 mm paikkeilla.
300 oli lauantaina ja tuuli haittasi kisaa ettei oikein kukaan saanut kaikkia kymmentä laukausta ammuttua samaan tuuleen. itselläkin paras kasa 9 lks 37mm ja kymmenes kasvatti 71 milliin . 600m oli parempi keli ja kasojen MOA ei juurikaan kasvanut . molemmat matkat voitettiin .300 luodeilla 300 pärjäsi 6 milliselläkin mutta 600 oli 7,62 ja 7millisten heiniä 6,5 millisellä ampujia ei tainnu olla kovin montaa itseni lisäksi
ampujainliiton sivuilta varmaan tulokset löytyvät joskus
keli oli oikein mainio. Eli kahdeksalta ei tuullut lähes lainkaan mutta kymmenneltä jo paikoittain ehkä 2.5-3 m/s (korjatkaa muut jos olen väärässä)
Kangastus ei haitannut, eikä väreilyä esiintynyt kun piippu sai jähtyä riittävästi jokaisen sarjan välillä.
Luulen kuitenkin, että hiljalleen muodostunut tuuli saattoi vaikuttaa kasojen kokoon. Lisäksi luulen, että itselläni ensimmäinen laukaus kasvatti kasaa hieman.
Mielsetäni n. 40 millin kasa kolmellakymmenellä laukauksella on mainio, erinomainen se on jos ammutaan TA-kiväärillä.
mainitsit, että kisa voitettiin 30 kaliiperin luodilla. Mikä oli ase ja patruuna?
Olisi muutenkin kiva tietää, mitä patruunoita kisassa käytettiin. Eli olivatko 30:t .308:ja vai jotain muita aseita.
Veikkaan että kaljakisassa ammutuista kasoista saisi n.5-15% pois jos ammuttaisiin kunnon pöydältä ja kasa tuelta. Pääsääntöisesti kaikki ampui bipodi/hiekkapussilta ja makuulta.
Täysin erityyppisillä aseilla ja ammuntatekniikalla ammuttuja tuloksia vieläpä eri olosuhteissa ei kannata keskenään alkaa vertailemaan. Lisäksi käsittääkseni kasa-ammunnassa on tulosten mittaustapa hiukan erilainen kuin meillä eli suoraa vertailupohjaa näistä tuloksista ei saa mutta kaikesta huolimatta mielenkiintoista tietoa jatkoa silmällä pitäen.
Käsittääkseni kerroit 10 laukauksen kasan koon ja 600 metrin voittajan 3x10 laukauksen yhteistuloksen? Me taas ammuttiin yksi 30 laukauksen kasa...
Ei sunkaan se tuuli niin kova silloin Syndiksessä ollut, itse olisin veikannut sen olevan korkeintaan 1-2m/s? Ilmankos se kisa meni keturalleen, hyvä että selitys löytyi :D
Muutoin keli oli mitä parhain kangastus/väreily ei haitannut ainakaan omaa ampumista niin paljoa että sillä mitään dramaattista vaikutusta lopputulokseen olisi ollut. Ehkä sitä väreilyä ei huomaa samalla tavalla tähtäimen pienen suurennoksen takia.
Tuli tässä mieleen että TM:än kanssa pohditaan parasta aikaa hiukan sääntöjä tähän tulevaan marraskuun kisaan, jos jollain tulee jotain ehdotuksia mieleen niin voi vaikka YV:nä heittää ehdotelmia, muutoin säännöistä saattaa tulla laatijoiden etujen mukaiset :wink:
Sääntöjen laadinnalla on tarkoitus mahdollistaa oman aseen käynnin määrittäminen niin että aseiden käyntejä voi vertailla eri aseiden/ampujien kesken riippumatta siitä missäpäin ampuja asuu. Välttämättä kun kaikki eivät pääse osallistumaan kisaan niin kukin aiheesta kiinnostunut voi vaikka yksin ampua oman "kisan" yhteneväisillä säännöillä.
Ne tuloksen jotka ammuttiin viime kisassa pätee vain niihin olosuhteisiin ja ampujan sekä aseen suoritustasoon joten niitä voi pitää pelkästään suuntaa antavina.
Ampukaa ihmeessä vastaava kisa vaikka itseänne vastaan ja kertokaa rohkeasti tuloksista, nyt ollaan pelkästään viime kisan tulosten valossa ja olisi kiva tietää minkälaisia tuloksia muut saavat. Vain testaamalla ja myöntämällä osumisen todelliset realiteetit voi kehittyä ammunnassa eteenpäin.
Mietin tässä:
Yleensähän, ainakin oman kokemukseni mukaan, jokaisella kiväärillä ei ole olemassa mitään 100% käyntikäyrää, eli siis jos kivääri ampuu 12mm kasaa/5lks/100 metriä, 24mm/200 metriä, 36mm/300 metriä jne. Kaikki tapaamani kiväärit poikkeavat tästä siten, että esim. käynti 150-250 saattaa olla kasana täsmälleen sama, vaikkapa 45mm, ampui miten ampui, ja sitten kasa 300-400 metriä vaikkapa 550 tai 600mm. Jotenkin tämä tulee vastaan (mistä ihmeen syystä????) aina, kun itse tarkkailen ammuntoja. Olisi kiva tietää, olenko ihan hunningolla havaintoni kanssa, vai olenko jäljillä. Tämä liittyy kasakisaan siten, että mikäli havainto on oikea, matkojen etäisyydet tulisi kai jakaa jonnekin 200-600 metriä (hirveää, täältä ei löydy edes sellaista lakeaa) tienoille.
T: J
Aivan oikeita havaintoja olet tehnyt ja näinhän se homma todellisuudessa menee. Ensin otetaan esiin luodin paino/käytettävä rihlan nousu ja luodin vakautuminen/kaatuminen, jos on käytettävä luoti on vakautumisen rajoilla (liian loiva rihlan nousu) niin silloin luoti menettää jossain vaiheessa stabiliteettinsa ja alkaa ns.akaatua, tällöin myös käynti huononee merkittävästi.
Toisinaan taas riippuen käytettävästä rihlannoususta/luodista/lähtönopeudesta luoti tarvitsee 50-200m että se vakautuu kunnolla koska luodin väliballistisessa vaiheessa luoti saattaa olla enemmän tai vähemmän vinossa piippulinjaan nähden.
Joskus taa luodin oma mekaniikka alkaa kasvattamaan kasoja tietyn etäisyyden jälkeen, tämä johtuu siitä että luodin massakeskeispisteessä on heittoa eli luodin paino on toispuoleinen. Esimerkkinä Lapuan 6,5g leikkuri, käynti saattaa 100 metrille olla uskomattoman hyvä vaikkapa 20mm/5lks mutta kun ammutaan 300 metrille niin sinne imestyykin 300mm/5lks läjä.
300 metriä on siinä suhteessa optimi matka että kun käytetään rihlannousuun sopivaa laadukasta luotia niin silloin kaiken pitäisi toimia niin kuin pitääkin.
Myös ampujan virheet alkaa näyttelemään suurta osaa kun ammutaan pitkille matkoille, aseen pito, käytettävä suurennos, paralaksivirhe, vallitsevat olosuhteet, ym. ym.
tarkemmin ajatellen tuo 6x5 laukausta kuulostaa oikein järkevältä. Olisiko 5x5 riittävä? matkat 200-600 metriä? Noin jälkikäteen olisi mielenkiintoista jakaa tietoa rihlannousun, luodin yms. vaikutuksesta asteittaiseen käynninmuutokseen.
J
Itseasiassa kaavailussa on että ammuttaisiin kolmeen eri tauluun 10 laukausta vapaaseen tahtiin ja sen jälkeen tauluista merkataan osumat kynällä "haamutauluun", tällöin saadaan 30 laukauksen kokonaishajonta, 3x10 laukauksen keskihajonta ja 10 laukauksen paras/huonoin kasa, lisäksi siitä saa vielä 3x10 laukauksen yhteistuloksen joten tällä tavalla saadaan jokaiselle jotakin. Pääpaino kuitenkin on 30 laukauksen kasassa ja muut tulee sitten boonuksena päälle.
Matka tulee näin alkuun olemaan 300m koska se on jo riittävän haastava matka ja näille matkoille pääsee ampumaan muutkin koska näitä ratoja löytyy ympäri suomen.
Ampuminen makuulta reppua/bipodia hyväksi käyttäen, perän alla saa olla hiekkapussi joka on kenttäoloissa nopeasti täytettävissä/tyhjennettävissä ja sen pitää täytettynä mahtua M91 maastohousujen reisitaskuun eli "kasapussi" kuuluu kiellettyjen listalle.
Kaliiberi olisi 6,5-.338 ja suujarrua tai vaimenninta saa käyttää, tähtäimissä ei ole rajoituksia. Aseen pitää olla kenttäkelpoinen sekä lippaallinen ja painoa alle 10kg. Ammunta aloitetaan puhtaalla piipulla ilman rasvalaukauksia ja piipua ei saa puhdistaa kisan aikana.
Tässä alustavaa säännöstöä lyhykäisesti, jos tulee ehdotuksia niin saa ottaa yhteyttä ja kommentoida.
eli pitääkö tässä sitten siirtyä tavalliseen scenuun, ilman molyja? Vaiko ammutaan ja pidetään mölyt mahassa ;o)
J
lapualla ammuttiin 3x10 lks ampuma aika oli 12 min sarjaa kohti ja sarjojen välissä yli puolen tunnin tauko.itsellä samaan tauluun siirrettynä 300 metrillä oli 26 lks 130 mm kasassa ja 600 metrillä 30 lks 350 mm kasassa.tuossa joitain kuvia
ase http://kotisivu.mtv3.fi/metkuvja/lapua04/ase.jpg
300 metriä
eka kasa http://kotisivu.mtv3.fi/metkuvja/lapua04/300m/k1_96mm.jpg
toka kasa http://kotisivu.mtv3.fi/metkuvja/lapua04/300m/k2_77mm.jpg
kolmas http://kotisivu.mtv3.fi/metkuvja/lapua04/300m/k3_111mm.jpg
600 metriä
eka kasa http://kotisivu.mtv3.fi/metkuvja/lapua04/600m/k1_180mm.jpg
toka http://kotisivu.mtv3.fi/metkuvja/lapua04/600m/k2_217mm.jpg
kolmas http://kotisivu.mtv3.fi/metkuvja/lapua04/600m/k3_196mm.jpg
tuloksia http://kotisivu.mtv3.fi/metkuvja/lapua04/tulos600.jpg
ammuttiin pöydältä ja aseet oli vapaita kunhan jaksoi ilman apua kantaa pöydälle joitakin melkein 30 kg painavia "piipputelineitä" oli mutta suurin osa ampui normaalilla raskaan luokan varustuksella.
panokset oli varmaan melkein kaikki villikissoja , luulisin että ainakin kaulasorvatut hylsyt ja tiukat patruunapesät oli niissäkin jotka ampui normaalilla kaliberilla.
millähän saisi nuo kärpäset pois? koheltaja? saattaisi tuolla piipulla vielä pärjätäkin , pitänee alkaa harjoitella ampumista oikein ajatuksella
Niitä kärpäsiä tulee niin monesta asiasta ettei sitä heti uskoisikaan...
Otetaan ensin syyniin patruunat jotka pitää olla joka suhteessa tasalaatuisista komponenteista kasattua ja lataamisessa käytetään laadukkaita välineitä että saadaan mm. luoditukset onnistumaan niin että luodin ovat suorassa ja yhtä syvällä. Nallitus pitää olla yhteneväinen että saadaan ruutipanokselle tasainen syttyvyys.
Ase pitää olla kaikin puolin kunnossa eli piippu, petaus, optiikka ja sen kiinnityksen täytyy olla sitä luokkaa että aseella on edellytykset hyvään käyntiin. Tukki pitää olla mahdollisimman hyvin ampujalle istuva ja kahvan muotoon sekä liipasinsormen asemointiin kannattaa kiinnittää huomiota, jos ote on jokaisella kerralla erilainen eikä liipasinsormi saa tukea oikeista kohdista niin pienikin nykäisy siirtää luodin helposti pois peruskasasta.
Aseen tuenta on oltava riittävän hyvä niin että pystyy toistamaan jokaisen laukauksen samalla tavalla, kannattaa tähän kiinnittää huomiota että jokaisella kerralla valmistautuu samalla tavalla itse ampumiseen.
Kaikista suurin tekijä on ampuja itse ja määräävänä tekijänä taitaa olla ampumisen aikana vallitseva psyykkinen vire, jos ampuminen tuntuu jossain vaiheessa hiukankaan väkinäiseltä niin hyviä tuloksia on turha odottaa. Joskus ei meinaa millään löytää ampuma asentoa ja kärpäsiä alkaa tulemaan kun taas joskus tilanne on se että ase on jokaisella laukauksella "kiinteä osa" ampujaa ja sen huomaa myös tuloksissa.
Siinä nyt jotain mitä tuli mieleen.
tuli tuossa 338lm juttuja katsellessa mieleen josko minullakin 600m kisassa oisi sattunut tuuli ottamaan luotiin juuri lentoradan yläkohdassa ja siksi vienyt ylös ja oikealle vähasen mutta riittävästi ettei pärjännyt.? kisassa tuuli oli vasen etuviisto ehkä noin 250-320 astetta ja nopeutta ei ollut välillä 0-300m juurikaan viirit vaan oikeni, mutta300-600 oli ilmeisesti jonkinlaisia puhureita ammunnan aikana.
mulla oli semmonen kiikari jolla ei pystynä katsomaan ilman virtauksia ammunnan aikana .
latauksena oli 8 g scenar ei kummemmin valkattuna itse mossattuna, irti rihlakosketuksesta noin 0,8 mm ja nopeutta noin 940 m/s tuo nopeus näyttäisi antavan bc. :n jotain 0.49 paikkeille 50+metriä merenpinnasta mutta lapuan rata taitaa olla noin +120 m merestä.
piippu on waltherin piippu 9 tuuman tai miten saksalaiset sanoo ja hirveän tiukka ;;;;rihlapalkki on leveämpi kuin pohja, 675 mm pitkä ja lataustaulukot voi mieluusti katsella .260 Rem vaikka hylsy on enempi
7.62x53 kokoa
58 grain water täyteen
oli kuusisatasella yksi laukaus joka erottui selvästa sarjasta ylös ja oikealle ,,,,sen huomasi kun oli yksi paukku tiukka eli hylsy oli venynyt,
nosti ilmeisesti noin 100 mm ja hajonta teki loput .pitänee tikkaan ahdistaa lukkoa ettei lonksu ja ottaa petaus piipusta kiinni niin ei tiukka hylsy väännä piippua kun lukon kääntää kiinni,
tai kokeilla jalosen kinnusen koneistoa. onhan vielä ainakin yksi mahdollisuus eli opetella ampumaan/laukaisemaan/jälkipito/ niin sattuu vaikka m98 mauserilla 9.3x57 kuulalla vaikka puoleen kilometriin.
saattas olla tärkeintä..
ase tuntus osuvan kunhan olisi ampuja perän taa