Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: erankavija - toukokuu 30, 2006, 23:22

Otsikko: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: erankavija - toukokuu 30, 2006, 23:22
Moi,



Omistan 30-06 Tikka T3:n ja minulla on vaikeuksia löytää sopivaa latausta raskaammille luodeille (LockBase 9.72g ja Scenar 10.85g). Rihlannousu kiväärissäni on 11.



Parhaiten kiväärissäni on tähän mennessä toiminut Sakon 8g luoti latauksella 54gr N140:stä. 150 metriin parhaat kasat ovat olleet luokkaa 15 mm. 200 metriin kasat ovat olleet parhaimmillaan luokkaa 30 mm.



LockBasea olen kokeillut latauksilla 50.5gr N140:stä, 53gr N140:stä(tästä en ole sata varma) ja 58gr N550:stä. Kasat ovat järjestäen olleet paljon huonompia kuin 8g:lla luodilla, luokkaa 30 mm 150 metriin. Myös 200 metriin kasat ovat hävinneet selvästi 8g:lla ammuttuille kasoihin.



Scenaria olen kokeillut latauksilla 46.1gr N140:stä ja 47gr N140:stä. Kasat ovat olleet samaa luokkaa kuin LockBasella.



Johtuuko raskaampien luotien huono performanssi kiväärini rihlannoususta? Mitä foorumin ekspertit ovat asiasta mieltä? Osaako joku suositella latausta, jolla voisin saada toimimaan nuo raskaammat luodit. Yli 200 metriin ammuttaessa tuon 8g:n luodin alhainen BC taitaa pikkuhiljaa alkaa tuottaa ongelmia?? Tekisi mieli päästä nimittäin joskus kokeilemaan esim. 500 metrin radalle.



Että sellaista, olen kiitollinen kaikista neuvoista!!
Otsikko:
Kirjoitti: john - toukokuu 31, 2006, 09:04
Kokeile 10 g scenaria N150 ruudilla. Katso määrät latausoppaasta. Rihlannoususi riittää mainiosti esim 12 grammaisellekin luodille.



MSa on saanut erinomaisia tuloksia 30-06 aseella, joten hänellä voisi olla joitain vinkkejä.
Otsikko:
Kirjoitti: Woge - toukokuu 31, 2006, 09:23
mulla parhaat kasat 10.85grammaisella silver scenarilla tuli taulukon alapäästä otetulla latausksella n140 ruudilla, tarkkaa määrää en muista ja paperit on kotona. Voin tarkistella illalla ja laittaa sitten tänne. Tosin mulla siis oli silver scenar. Aseena on T3 hunter ja oli lähes yhtä reikää. mikä malli sulla on t3:sta ja oletko jo pedannut sen? Mulla ainakin petaus auttoi huomattavasti osumapisteen vaelteluun...
Otsikko:
Kirjoitti: MSa - toukokuu 31, 2006, 10:28
En usko, että toisten huippukäyntisten latausten speksien tunteminen auttaa juurikaan omassa latauskehittelyssä. Sen vähäisen empiirisen kokemuksen perusteella olen havainnut, että aseyksilöiden väliset erot ovat sikäli merkittäviä että ei voi kuin vetää suuntaviivoja tarkan latauksen hakemiselle. Duuni ja kokeilut on tehtävä itse.



Tässä muutamia havaintoja:

30-06:n, lyhyt piippu 480mm, Mäkinen



- N150 on toiminut hyvin (vaikka onkin hidasta...) (luodit 9,7gLB, 10gScenar, 11gLB, 10,85g & 12g Scenar)

- luodit kevyeen rihlakosketukseen

- riittävästi kyytiä taakse...



Esim 9,7g LB molynä (kova 910m/s @ 15C)

N150 57gr

kevyt rihlakosketus

- n. 10mm / 105m / 5ls



Esim 11g LB moly (850m/s @ 10C)

N150 53gr

kevyt rihla

- n. 30mm / 300m, parhaat kasat 25-27mm/300m / 5ls



MSa
Otsikko:
Kirjoitti: erankavija - toukokuu 31, 2006, 11:04
Kiitoksia tähänastisista neuvoista....Mitä aseeseeni tulee niin minulla on siinä hunterin puutukki ja lite stainlesin piippu+lukko. Ase on pedattu, tukki avarrettu ja oljytty hyvin. Petaus auttoi osumapisteen vaelteluun. Merkittävin etu tulee varmasti syksyllä esille metsästäessä kun piippu ei enään väänny tukin kastuessa:) Piipun päässä on br-tuotteen vaimennin. Piippua on lyhennetty jokusen sentin vaimentimen takia. Luodit olen ladannut rihlakosketukseen, siitä en tiedä kuinka kevyeen.



Pitääpä kokeilla tuolla N150 ruudilla...Eikös tuo N550 vastaa palonopeudeltaan N150:stä. Sillähän minulla oli yksi kokeilu, kuitenkin selvästi alle taulukkomaksimin (59.7gr). Pitänee kokeilla myös N550:llä isommilla latauksilla?? Kokemuksia 30-06 latauksista otetaan edelleen vastaan.



Mitä eroa/merkitystä on muuten sillä, käyttääkö moly-luoteja vai normaaleja???



Kiitoksia!!
Otsikko:
Kirjoitti: MikaS - toukokuu 31, 2006, 12:26
Molyluodilla saa isommalla ruutimäärällä, samoilla paineilla, suurempia lähtönopeuksia. Molyn eduista ja haitoista, on sitten jokaisella äijällä oma mielipide. :twisted:
Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - toukokuu 31, 2006, 14:17
sulla voi toimia myös 11g 12g LB luoti, sitä kun pitää kokeilla
Otsikko:
Kirjoitti: kahtto1 - toukokuu 31, 2006, 22:04
Näyttää olevan kaikilla vähän erilaisia neuvoja. Siitä voit siis päätellä jotain millainen on hyvin käyvä lataus pääpiirteiltään. Omassa T3:ssa 8g Trainer käy myös hyvin 100 metriin. 300 metrissä alkaa jo hajontaa tulla.



Itse huomasin, että kun 10g silver scenarin lataa 0,2milliä irti rihloista niin on melkein sama minkä verran laittaa N150 ja aina käy kohtalaisesti (50-60mm/300m). Kannattaa ottaa huomioon, että hylsyjen tasalaatuisuus ja kaulan supistuskin vaikuttavat jonkin verran.
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - toukokuu 31, 2006, 23:06
Varsinainen pointti on se että 500m matkoilla et tee sillä 8 grammaisella luodilla yhtään mitään ja raskaampaa on pakko ottaa käyttöön. 10 ja 10,85 Scenareilla jommalla kummalla pitäisi kasaa alkaa syntymään kun lataus on kohillaan.



Kevyessä aseessa raskaampi luoti ja tuhdit lataukset helposti aiheuttaa hajontaa joku johtuu aseen pidon vaihteluista. Eli siitä miten hyvin joka laukauksella asetta ampuja pitää käsissään. Jos ote muuttuu niin osumapiste muuttuu. Kevyellä aseellä tämä vaikuttaa ja näkyy helpommin kuin raskaalla aseella. Tästä syystä kisa-lajeissa aseilla on sääntäjen sallima maksimipaino jonka liki aseet sitten rakennetaan.



Oma kokemus N550:stä 308:ssa on että taulukkomaksimien lähellä se toimii hyvin mutta aloituslatauksilla ei. Itse olen saanut parempia kasoja 308:ssa N150:llä kuin N550:llä tähän mennessä. No 30-06 ei ole 308 joten samat vinkit ei välttämättä päde.
Otsikko:
Kirjoitti: H&K - kesäkuu 02, 2006, 00:02
Lainaus käyttäjältä: HJuVarsinainen pointti on se että 500m matkoilla et tee sillä 8 grammaisella luodilla yhtään mitään


Noinkohan. Sekoittuukohan kasa-ammunta ta- ammuntaan...



Ammuin kaverin lataamalla 8g paukulla testimielessä 50m, 100m, 150m ja 300m matkoilta kohdistukset kohdalleen ja tein taulukon näiden osumien pohjalta etäisyyksille 300m- 800m.



Kaverit veivät PV:n janttereita 9kpl vaiheteleville etäisyyksille etumaastoon.  7 min 36s aikana yhdeksällä laukauksella kaadettu kaikki jantterit (jokaisen etäisyys mitattiin erikseen), ammuntamatkat mitattu mildotilla välille 375m - 625m. Tuulta oli jokinverran, sivutuulipoikkeamien korjaukset arvioitiin 10g Scenarin arvoista ylöspäin pyöristäen.
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 03, 2006, 09:49
Lainaus käyttäjältä: H&K
Lainaus käyttäjältä: HJuVarsinainen pointti on se että 500m matkoilla et tee sillä 8 grammaisella luodilla yhtään mitään


: Noinkohan. Sekoittuukohan kasa-ammunta ta- ammuntaan...



Tyynellä kelillä toki luoti lentää suurin piirtein sinne minne pitääkin. Kovassa sivutuulessa sitä viedään kuin litran mittaa. Silti huono BC rajaa maksimaalista kantamaa jonne se lentää ylisoonisena mutta 30-06:ssa sitä kyllä voi vähän boostata 308:n tasosta ylöspäin. Jos lähtöjä 900 m/s +15C keleissä niin luoti menee alisooniseksi noin 700m kohdalla.
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - kesäkuu 03, 2006, 12:23
ihan asiaa hju puhuu,,joten uskokaa huviksenne että asia on noin.



8gr luoti ei ole mikään pitkän matkan luoti.

tarvitaan paremman bc:n omaavaa projektiiliä jos on tarkoitus osua kohtuu korotuksilla ja tuulikorjauksilla pitemmällekin?



ja plussana tulee,että on myös helpompi sitten ampua eri matkoille,kun antaa hiukan anteeksi mahd,etäisyys arvio virheissä ja jos tuulta ei ole onnistuttu määrittämään juuri oikein.



mielestäni lähtökohtana pitäisi miettiä jos on tarkoitus ampua kauas,ja valita sitten mahdollisimman hyvän bc:n omaava luoti,ja etsiä sitten sille toimiva lataus.

ja kun yllämainitut asiat kunnossa, niin sitten aletaan ampumaan sille lentoradat 100m välein joka matkalle aina äärietäisyydelle saakka.



sen jälkeen on käytettävissä reaalidata luodin lentoradasta vallitsevissa olosuhteissa.

jonka pohjalta voidaan ballistiikka ohjelmaa käyttäen tutkia sitten olosuhde tekijöiden vaikutukset ja laatia lentorata kortti.
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 03, 2006, 13:22
Tarkennuksena vielä että kyllä 0-300m matkoille Lapuan 8 gramman .30 kaliperinne FMJ-luoti on aika tarkka ja ennenkaikkea halpa. Se vaan ei ole suunniteltu todella pitkille matkoille. Sen tietää jos siitä että luodin takaosa ei ole veneperämallia eli ilmanvastus on aika korkea.



Jos paljon ampuu radalla niin 8 gramman FMJ on ihan jees mutta osumapiste ja rekyyli luonnollisesti ovat eri kuin jos patruunan vaihtaa +890m/s ja 10 gramman Scenarille. Ampumatekniikkaa voi opetella ja ylläpitää radalla tuolla kevyemmälläkin luodilla ihan ok.



Koska itse ammun suhteellisen vähän niin ammun vain "kisalatausta" koska aika ja mielenkiinto ei riitä usean latauksen kanssa harjoitteluun. Nyt on löytynyt ihan toimiva 11 gramman Lock-Basen lataus joka pelittää omassa aseessa 0-900m erinomaisesti, tonniin välttävästi ja 1100m voi vielä ampua härintää. 10 gramman Scenarille on lataus löytynyt jonka pitäisi olla pitkille matkoille hyvä mutta 300m pidemmälle en sillä ole vielä päässyt ampumaan.
Otsikko:
Kirjoitti: PMK - kesäkuu 05, 2006, 12:43
Lainaus käyttäjältä: H&K
Lainaus käyttäjältä: HJuVarsinainen pointti on se että 500m matkoilla et tee sillä 8 grammaisella luodilla yhtään mitään


HJu on oikeassa, sillä itse olen huomannut saman asian, eli jo kolmessa sadassa metrissä pieni puuskittainen tuuli ( 2-4ms ) vie 8g:sta suunnilleen 30-40 cm suuntaansa ja valitettavasti keli olosuhteen Suomessa on tyypillisimmillään ampumahetkellä "puuskittaista sivutuulta..."

Eli en pistäisi korttejani 8 grammasen varaan.

Lisäksi olin itse yllättynyt, että Lapuan tehdas ladattu LB 9,75g ei toimi 308 T3:ssa ollenkaan niin hyvin, kuin muut luodit
Otsikko:
Kirjoitti: JpL - kesäkuu 05, 2006, 14:38
Suosittelen 12 g luotia. Myös 12.3 grammainen Sierra MK saattaa käydä hyvin. Yleensä raskaammille luodeille löydetään hyvinkäyvät lataukset juuri mainitsemallasi rihlannousulla. Itselläni on Sako Laminated Varmint SS ja siinä on sama rihlannousu. Ja sekin pitää nimenomaa noista raskaammista luodeista.
Otsikko:
Kirjoitti: erankavija - kesäkuu 05, 2006, 22:41
Kiitoksia kaikille neuvoa antaneille!! Ensi viikolla yritän mennä radalle. Ajattelin kokeilla 11g:sta LockBasea ja 12g:sta Scenaria. Ruutina toimii N150 tai N160, ja N550, mitä minulla on jo ennestään varastossa. Ajattelin kokeilla aika läheltä taulukkomaksimia ja sitten siitä pikkuhiljaa ylöspäin jos tuntuu, että hylsyt kestää. Onkohan tuo N160 liian hidas ruuti kiväärilleni, missä on alunperin ollut 570 mm pitkä piippu? Siitä on vielä lähtenyt jokunen sentti pois äänenvaimentimen asennuksen takia. Kaverini epäili, että ruuti ei ehtisi kunnolla palamaan noin lyhyessä piipussa. Toisaalta N150:een verrattuna N160:lla taitaa saada kovemmat lähtönopeudet ja hylsyn täydempään ruutia?



Kiitoksia neuvoista!
Otsikko: Re:
Kirjoitti: leutha - elokuu 29, 2009, 12:59
Lainaus käyttäjältä: erankavijaKiitoksia kaikille neuvoa antaneille!! Ensi viikolla yritän mennä radalle. Ajattelin kokeilla 11g:sta LockBasea ja 12g:sta Scenaria. Ruutina toimii N150 tai N160, ja N550, mitä minulla on jo ennestään varastossa. Ajattelin kokeilla aika läheltä taulukkomaksimia ja sitten siitä pikkuhiljaa ylöspäin jos tuntuu, että hylsyt kestää. Onkohan tuo N160 liian hidas ruuti kiväärilleni, missä on alunperin ollut 570 mm pitkä piippu? Siitä on vielä lähtenyt jokunen sentti pois äänenvaimentimen asennuksen takia. Kaverini epäili, että ruuti ei ehtisi kunnolla palamaan noin lyhyessä piipussa. Toisaalta N150:een verrattuna N160:lla taitaa saada kovemmat lähtönopeudet ja hylsyn täydempään ruutia?



Kiitoksia neuvoista!

-------------------------------------------------------------------



Heitäppä koemielessä N150 48grainia ja 168 Scenar moly, n.  0.10mm irti rihlasta.

Lähdöt vaatimattomat (omassa n.800) mutta saattaa käydä. Omassa ampuu samaan reikään satasesta, 300 ammuttu myös todella pieniä nippuja.  11" nousu.

Kannattaa testata,
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: Pohojalaanen - heinäkuu 28, 2012, 00:39
Anteeksi jotta sekaan! Mutta miten ihmeessä saa mitattua onko luoti irti rihloista jonku 0.2mm?  Mistä tietää onko luoti rihloissa kiinni vai ei...... Ajattelin ite kans alkaa latailla omaa T3 6,5hinttiä mutta vielä puuttuu vaikka ja mitä... Niin jä mitenkä onnistuu selvittämään onko luoti suorassa kun patruuna ladataan pesään... Ps. AlkomaholiLLA ON osuutta kirjootus virheesihin...
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: VilleV - heinäkuu 28, 2012, 02:42
Yksi tapa saada mitta selville on seuraava: (jos tulkkeja ei ole käytössä niinkuin ei itselläni ole)



1. Tulppaa ammuttu hylsy ( kaula avartunut) käyttämälläsi luodilla. (muista että eri luodeille on eri kohdassa ogivaali, josta luoti ottaa rihlaukseen kiinni)

2. asettele se varovaisesti patruunapesään ja sulje lukko.

3. Ota varovaisesti koekkipatruuna pois ja mittaa kokonaispituus. ( kannattaa toistaa pari kertaa ja ottaa vaikka OAL keskimitta)  

-> siinä on karkeasti mitta jolloin luodin ogivaali on osunut rihloihin ja alkaa työntymään hylsyn sisään



4. Luodinasetusholkilla asetat tähän mittaan patruunan ( en suosittele ruudittamaan tai nallittamaan)  ja mustaat liekillä / tussilla maalaat luodin kärkikolmanneksen

5. toista kohta 2 ja ota patruuna pois pesästä varoen, ettet sotke mahdollisia rihlojen jättämiä jälkiä (been there)



Nyt luodissa joko on tai sitten ei ole rihlapalkkien jättämät jäljet. Joku tietävämpi voi varmasti enemmän näistä jäljistä, mutta "kevyt rihlakosketus" minun kirjoissani tarkoittaa sitä, että luodissa on rihlojen määrä aivan pikkuruisia neliönmuotosia hipaisuja. Vahvassa rihlakosketuksessa on isommat jopa suorakulmaiset vahvat merkit.



No nyt jos luoti ei ole rihlakosketuksessa kokelun jälkeen niin ei muuta kuin pidentämään kokonaismittaa vaikka kahden millin kymmenyksen välein kunnes ne merkit siihen jäävät. Sitten kun siinä kevyessä rihlakosketuksessa aikanaan ollaan, niin mitat ylös ja pois 0.2 mm ( jos tuota 0.2 mm jonain tarkkuuden graalin maljana nyt halutaan pitää)



Tälläinen kotikonsti ollut itsellä käytössä. RCBS valmistaa myös muistaakseni jotain precision mic tms laitetta millä sen saa ehkä vähän sivistyneemmin mitattua. Olen joskus nähnyt myös jonkun puhdistuspuikko+stopparihässäkkätavan. Niistä ei kuitenkaan minulla sen enempää tietoa.



Sitten kannattaa miettiä vielä sellainenkin, että huonommilla ja miksei paremmillakin luodinasetusholkeilla on kevyesti +- 0.2mm heittoja luodinasetuksen jäljiltä. Tahdon sanoa sitä, että jos tuollaiseen tarkkuuteen pääset, niin on erittäin todennäköistä ilman kohtuullista vaivannäköä patruunoiden mittaamisen kanssa, että osa lataamistasi patruunosita on rihlakosketuksessa ja osa sitten ei, oli pyrkimys kumpi hyvänsä. Logiikka ehkä on sen puolella että ladataan joko riittävästi irti tai kunnolliseen rihlakosketukseen jotta tältä vältyttäisiin.



Terveisin,



Ville
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: HJu - heinäkuu 28, 2012, 10:30
Tässä kohtaa mainittava että luodin latauspituus näissä rihlakosketus tai sitä lähellä olevista latauksista EI mitata patruunan kokopituudesta. Syynä se että reikäpääluotien pituusvaihtelu on helposti +-0,2 tai jopa +-0,3mm. Eli kokonaismitta vaihtelee helposti puolikin milliä jos vain kokonaismittaa seuraa. Se ei kuitenkaan ole relevantti mitta tarkkuuden kannalta.



Mitta pitää mitata tulkilla joka mittaa luodin ogivesta eli siitä kohtaa jossa luoti kärjestä taaksepäin tultaessa ensimmäisen kerran saavuttaa surimman paksuutensa. Kaupalinen nimi googleen esim ogive comparator tai ogive measuring tool. Stoney Point tekee hyvää mallia joka ruuvataan mausermittaan kiinni. Ja väitän että melkeinpä mikä tahansa holkki antaa ogivesta mitattuna hyvin lähelle 0mm +-0,1mm tarkkuuksia latauspituudessa. Jos heittoa on niin se johtuu luodeista (tai mittalaitteen ominaistoleransseista). Lapuan Scenareilla 308 ja 338 ja Bergereillä 7mm luodeilla heittoa ei yleensä ole yhtään jos digimauserilla tarkastaa. -> heittoa varmasti on vähän mutta se ei noin karkealla työkalulla tule vielä esiin eikä sillä ole merkitystä.



On tätä täällä aiemminkin käsitelty mutta voi olla haastavaa hakufunktiolla löytää. Ehkä ogive tai latauspituus hakusanoilla löytyy lisää tietoa. Käytännössä lisää mittausvehkeitä pitää ostaa jos haluaa varmistaa että mitat täsmää.
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: Antero H - elokuu 27, 2012, 17:47
Ajattelin jatkaa tähän lankaan, kun otsikko osuu juur kohilleen.



Olisin nyt vailla raadin mielipidettä ruudin ja nallin suhteen. Mitään en sitten kokemuksesta tiedä, vaan kaikki on interwebistä kerättyä.

Eli jos vaikka siihen malliin antaisitte vinkkejä. :doh:



Asiakas on 6XC, 8"nousulla 24" pitkänä.

Referenssinä:

Nyt on ammuttu Norman tehdaspaukkua, jossa ruutina Norman 203-B:tä n-määrä. Vauhteja ilmoittavat 920m/s 660mm pitkästä piipusta. Luotina Berger 105gr moly (BC 0,517)

Norman latausohjeessa sanotaan 203-b:tä 37gr, jolla lähtöjä 900m/s, nallista ei mitään puhetta. Tehdaslataus ilmeisesti siis hieman isompi.



Tulpaksi ajattelin joko:

Bergerin 105gr Match hybrid targetia (G1 BC 0,547 G7 BC 0,278) tai

Lapua 105gr Scenar (G1 BC 0,472 G7 BC 0,236)

Ruudista:

Isot pojat ison veen toisellapuolella käyttää pääasiassa H4350 tai Reloader17.

H4350:n lataukset 37 - 40gr

Reloader jopa 41,8gr saakka

Nallina heillä yleensä "russian primer" mikä sitten lieneekään, joillakin Wolf LR tai CCI BR2. Mikä nyt sitten olisi meillä mukavasti saatavilla ja toimisi hyvin?



Vihtavuoren uuden latausoppaan mukaan tuo 203-B "vastaa" N140:stä

H4350 ja Reloader17 "vastaavat" N150:stä

Eli jompikumpi niistä olisi ilmeisesti hyvä valinta, mutta mites nuo N540 ja N550?
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: uolevi - elokuu 28, 2012, 09:14
Tutkailin hieman 6XC / Scenar 105 gr- yhdistelmää Quickloadilla.

N150 sopii mainiosti. Maksimipaine saavutetaan 100%:n täyttöasteella ja kaikki ruuti palaa piipussa.

QL:n käyttämällä hylsytilavuudella ja ruutiparametreillä tulee maksimipaine vastaan 40 grainin kohdalla, joten kannattaa lähteä kokeilemaan osuntaa ja painemerkkejä 37 grainin tienoilta ylöspäin edeten.

N140 on turhan nopeaa, maksimipaineillakin jää täyttöaste 90% paikkeille ja ruuti hölskyy hylsyssä.

N550 käy tietysti suurin piirtein samoin samoin kuin N150. Sitä uppoaa pari grainia enemmän, millä saadaan lisättyä hieman lähtönopeutta ja piipun palamista. Jos haet jostain syystä suurinta lähtönopeutta, on N550 hyvä valinta. Noissa vauhdeissa nopeus kyllä alkaa tulla tarkkuuden kustannuksella.
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: Antero H - elokuu 29, 2012, 12:54
Lainaus käyttäjältä: uoleviTutkailin hieman 6XC / Scenar 105 gr- yhdistelmää Quickloadilla. Suuri kiitos tästä

N150 sopii mainiosti. Maksimipaine saavutetaan 100%] Tämä on sitten varma nakki[/color] :dance:

QL:n käyttämällä hylsytilavuudella ja ruutiparametreilläNorman hylsyn H2O tilavuus on 49,3gr tulee maksimipaine vastaan 40 grainin kohdalla, joten kannattaa lähteä kokeilemaan osuntaa ja painemerkkejä 37 grainin tienoilta ylöspäin edeten.mikä olisi sopiva raputus 0,2gr, vai enemmän?

N140 on turhan nopeaa, maksimipaineillakin jää täyttöaste 90% paikkeille ja ruuti hölskyy hylsyssä.ok, ei siis tätä

N550 käy tietysti suurin piirtein samoin samoin kuin N150. Sitä uppoaa pari grainia enemmän, millä saadaan lisättyä hieman lähtönopeutta ja piipun palamista. Jos haet jostain syystä suurinta lähtönopeutta, on N550 hyvä valinta. Noissa vauhdeissa nopeus kyllä alkaa tulla tarkkuuden kustannuksella.
Tarkoitus ei ole vetää hot-rodina sinne päin, vaan tarkka lataus +900m/s on hakusessa.

Mitä muuten QL antoi nopeudeksi 40gr N150 lataukselle?

Onko muuten 500-sarjan ruudeilla muute etua 100-sarjan ruuteihin, kuin tuo suurempi lataustiheys?
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: uolevi - elokuu 29, 2012, 14:24
Antamallasi hylsytilavuudella laskee QL  seuraavia arvioita 24" piipulle:

Scenar 105gr:

latauspituus 71mm / N150 / 39,8 gr / 4400 bar   V =920

latauspituus 73mm / N150 / 40,3 gr / 4400 bar    V=920  



latpituus 71mm / N150 / 38,9 gr / 4150bar     V= 900

latpituus 73mm / N150 / 39,2 gr / 4050 bar    V= 900  



 Hurja on tuo 4400 barin max pesäpaine . Saattaa tulla hylsyistä kertakäyttöisiä...  

N550 näyttää tässä kaliiberissa samoilla maxpaineilla noin 30 m/s suurempia lähtönopeuksia.

Onhan niille käyttöä jos ampuu yli kilometrin etäisyyksille.  

Mahdollista, mutta epätavallista, on myös löytää 5-sarjan ruudilla parempi käynti kuin yksikomponenttisella.    

Tuo nopeusarviohan on piippu/ylimenokohtainen mutta yllättävän hyvin pitää toisinaan paikkansa.
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: Antero H - elokuu 29, 2012, 16:47
Selvä kiitos.

Katsotaan mitä saadaan aikaiseksi ja joudutaanko hieman tinkimään vauhtitavoitteesta.

Tuosta referenssi (tehtaan) latauksesta vielä sen verran, että

hylsy ei ole täynnä, vaan "hölskyy" selkeästi.

Itsellä ei ole mittaria, mutta olisi mielenkiintoista ottaa tuosta lähtöjä.

Ei kukaan haluaisi ottaa märkäkorvaa mukaansa, kun on lähdössä mittarin kanssa radalle Jyväskylän suunnalla  :whistle:

(kaiketi se mittari on hommattava tuon latauksen hieromista varten. :think:)

Vaikka ajatuksena oli vetää lataus merkeille ja tulla siitä sitten alas kunnon käyntiin.

Sen jälkeen mitata vauhdit, että voi ruveta laskeen noita ballistiikka juttuja.

No kaikki aikanaan ja kiitos vielä uoleville, kun toit järjen valoa tietämättömyyden pimeyden keskelle.
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: Antero H - syyskuu 26, 2012, 21:43
LainaaAntamallasi hylsytilavuudella laskee QL seuraavia arvioita 24" piipulle:

Scenar 105gr:

latauspituus 71mm / N150 / 39,8 gr / 4400 bar V =920

latauspituus 73mm / N150 / 40,3 gr / 4400 bar V=920



latpituus 71mm / N150 / 38,9 gr / 4150bar V= 900

latpituus 73mm / N150 / 39,2 gr / 4050 bar V= 900


Haluan latauksen ilman rihlakosketusta ja silloin latauspituus jää

aseessani näköjään 67,7mm:iin. (Norman tehdaslatauksen OAL on bergerin luodilla n.66,3mm.)

Scenar menee silloin niin syvälle, että veneperän ja laakeripinnan kulma osuu

melko tarkaan hartian ja kaulan kulmaan.

Veneperä on siis kokonaan ruutitilassa!!

Kysymys kuulukin, että mitähän mahtaa olla luvassa, jos latauspituus on noinkin paljon lyhyempi, kuin yllä mainitut 71 ja 73mm? :think:

Noissa pituuksissa laakeripintaa jää kaulan sisään arviolta 4-5mm.
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: HJu - syyskuu 26, 2012, 22:59
Paineen nousua ja donitsista johtuvia tarkkuusongelmia. Eli luodin takaosa osuu siihen kohtaan mistä hylsynkaula alkaa ja johon usein (ei aina) muodstuu sisäpuolelle purse. Se taas runnoo luodin peräpäätä siitä missä veneperä muuttuu laakeripinnaksi.
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: Antero H - syyskuu 27, 2012, 10:13
En usko, että mitenkään pääsen mainittuihin 71 tai 73mm pituuksiin

kajoamatta ylimenoon.

Tälläkin pituudella ollaan kuitenkin n1,4mm pidempiä, kuin tehtaan

lataamana. Luoti on tehtaalla saman painoinen, mutta eri valmistajalta tosin.

Latauspituutta hakiessa rihlanjäljet tulivat vain toiselle puolelle luotia, eli

luoti oli jostain syystä hieman vinossa. Johtuisiko sitten tuosta mahdollisesta

donitsista.

Lienee kuitenkin turvallista käyttää aloituslatauksena tuota 37gr??
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: uolevi - syyskuu 28, 2012, 00:25
QL arvioi seuraavaa pulmaasi:



Jos latauspituus on 67,7mm, tulee 4400bar maxpaine vastaan jo ruutimäärällä N150/39,1gr. ( Nopeus Norman 660mm piipusta olisi tällöin 930 m/s.)

Ruutimäärällä N150/ 37gr, on paine 3720 bar ja nopeus 890 m/s. Eli 37gr vaikuttaisi hyvältä/turvalliselta lähtötasolta.

QL käyttää hylsyn vesitilavuutena 49,7gr. Jos omien hylsyjesi tilavuus on tätä pienempi, pudota aloituslatausta.



Donitsia kyllä luulisi tulevan lujasti ainakin 4400 barilla. Saattaisi olla viisasta hankkia heti hylsynkaulan sisäpuolen kalvain. ( Tai kalvauttaa rihlojen alku sepällä 3 mm eteenpäin... )

Mikähän syy lienee vaikuttanut siihen, että kaupallisissa ratkaisuissa patruunan pituus on lyhennetty hyvän aseenrakennustavan vastaiseksi ?

Quickloadin tyyppikuvassakin OAL on 2,800" eli 71,12mm jolloin patruuna sopii 308:n lippaisiin mutta sallii pitkän luodin oikeaoppisen käytön.
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: Antero H - syyskuu 29, 2012, 21:56
No, nyt on ladattu ja ammuttu testilatauksia ylipainerajan löytämiseksi.

Tässä tilannetta, tai lähinnä ensivaikutelmia. Tuloksia ei ole vielä

kokeneempien toimesta analysoitu.



Lataukset:

37,0 gn - 41,0gn, 0,2gn portailla nostaen.

Luoti 105gn Scenar silver jacket, latauspituus 67,7mm. Kokosupistus, 0,267" kaularenkaalla varustetulla holkilla.



Nalli alkaa painua piikin koloon 38,8gn kohdalla = täysi ympyrä.

Ampuminen lopetettu 40,8gn kohdalla, koska hylsyn kanta kiillottui osittain ulosheittäjän kohdalta.

Kotona hylsyjä paremmassa valossa tutkiessa on jo grainia aiemmin havaittavissa ulosheittäjän

ja ulosvetäjänkynnentilan ääriviivojen hahmottumista hylsyn kannasta.



Täytyy viedä noita kokeneemmille näytille, niin saa tiedon, että mistä lähteä

alaspäin etsimään sitä hekumallista käyntiä.  :D
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: Antero H - lokakuu 05, 2012, 14:48
Yhden kilpa-ampujan kanssa katseltiin noita mun painekoehylsyjä.



Lopputulema oli, että 105gn Scenar silverjacket ladattuna piituuteen 67,7mm

löytyy ns. järkevä maksimi N550 ruudille, CCI 200:lla startattuna, 39,8gn kohdalta.

Nalli alkoi nousta, eli nallin reunapyöristys kaveta 40,6gn kohdalla. Joten

tuonne asti voisi olla mahdollista ladata, mutta mutta....



Päädyin aloittamaan käynnin hakemisen 39,2gn kohdalta alaspäin. Jää sitten

reserviäkin.

Mielenkiintoinen huomio oli myös se, että nuo painekoepaukut väliltä 38,0 - 38,8gn kävivät

käytännössä yhteen apilaan, l. toisensa leikkaaviin reikiin. Oletan, että

käynti saattaa hyvinkin löytyä tuolta alueelta.

Muissa latausväleissä oli suurempia heittoja, josta tuo 40,0 - 40.8gn väli erottui

muista siinä, että kaikki laukaukset olivat helminauhana pystysuoralla linjalla.



to be continued...
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: ampuja - lokakuu 06, 2012, 15:04
Käytännössähän tuossa on tehty tikapuutesti lataukselle ja huomattu 38.0-38.8 välin olevan se otollisin tarkan latauksen löytymiselle.



Korjatkaa jos olen ymmärtänyt väärin.
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: HJu - lokakuu 06, 2012, 15:07
Tuosta kun alkaa lataamaan 38,4 greinin latauksia niin voi keskittyä ampumiseen.
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: Antero H - lokakuu 08, 2012, 11:15
Joo, noista 39,2 ja 39,0gn latauksista ei löytynyt tyyydyttävää käyntiä.

ainakaan 3x5lks otoksella. Molemmissa paras kasa 12,4mm keskeltä keskelle @100m.

Kasojen keskiarvot 18,8 ja 15,4mm, isommalla latauksella siis enempi hajontaa.

Tosin keli oli hankala tuulen suhteen ja otos on pieni, mutta aion jatkaa etsintöjä

alempaa.

Vaikka tuosta 38,0-38,8 alueen puolesta välistä, niin kuin Hju ehdotti.
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: Antero H - lokakuu 09, 2012, 18:42
Lainaus käyttäjältä: Antero HNo, nyt on ladattu ja ammuttu testilatauksia ylipainerajan löytämiseksi.

Tässä tilannetta, tai lähinnä ensivaikutelmia. Tuloksia ei ole vielä

kokeneempien toimesta analysoitu.



Lataukset:

37,0 gn - 41,0gn, 0,2gn portailla nostaen.

Luoti 105gn Scenar silver jacket, latauspituus 67,7mm. Kokosupistus, 0,267" kaularenkaalla varustetulla holkilla.

Tässä vielä kuvat tauluista

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i3.photobucket.com/albums/y57/hudu/2012-10-09-063.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i3.photobucket.com/albums/y57/hu%20...%2009-063.jpg%22%3Ehttp://i3.photobucket.com/albums/y57/hudu/2012-10-09-063.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i3.photobucket.com/albums/y57/hudu/2012-10-09-062.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i3.photobucket.com/albums/y57/hu%20...%2009-062.jpg%22%3Ehttp://i3.photobucket.com/albums/y57/hudu/2012-10-09-062.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

tässä vielä referenssiksi tehdaslatauksella ammuttuja kasoja

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i3.photobucket.com/albums/y57/hudu/2012-10-09-064.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i3.photobucket.com/albums/y57/hu%20...%2009-064.jpg%22%3Ehttp://i3.photobucket.com/albums/y57/hudu/2012-10-09-064.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

keskellä kohdistusta ja 12,3mm kasa FMJ "mettäpaukulla"
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: Antero H - lokakuu 23, 2012, 11:03
Eilen tuli taas käytyä radalla kokeilemassa latauksia.

Tutuksi tulleet muuttumattomat lataustiedot:

Scenar Silver Jacket 105gr

OAL 67,7mm

CCI200

N550



Lataukset olivat 38,2; 38,4; 38,6; 38,8 ja 40,3

kaikilla muilla 2x5lks paitsi 38,2:lla kerran 5lks



Keli oli hyvä, aurinkoinen, +4 astetta, tuulta n.2m/s

Kasat on ammuttu hiekkasäkki tuelta vaneripöydältä.

Ampumakokemusta on vielä senverran vähän, että en osaa "kärpäsistä" sanoa, että mistä ne voisivat

johtua. Voiko esim. asennon purkaminen ja kasaaminen aiheuttaa sen että kasaan tulee 5 - 10mm:n kärpänen???

Toisaalta tulee mieleen, että hifistelenköhän mä nyt vähän liikaa :think:

Tässä nyt kuitenkin on parikin asiaa, joita olen vasta aloittanut. Eka luotiase ja tää lataus, joten referenssit on vähissä, eikä oikein tiedä mitä

on realistisesti odotettavissa. :oops:



Tähän kuitenkin kuvat tauluista. Arvostan edelleen mielipiteitä asiaani liittyen.



Kaikissa sarjoissa on siis viisi laukausta.

Tästä lähdettiin liikkeelle

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i3.photobucket.com/albums/y57/hudu/2012-10-23-082_zps9aad0a7f.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i3.photobucket.com/albums/y57/hu%20...%20ad0a7f.jpg%22%3Ehttp://i3.photobucket.com/albums/y57/hudu/2012-10-23-082_zps9aad0a7f.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)



Ja tässä loput

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i3.photobucket.com/albums/y57/hudu/2012-10-23-083_zpse463dd4a.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i3.photobucket.com/albums/y57/hu%20...%2063dd4a.jpg%22%3Ehttp://i3.photobucket.com/albums/y57/hudu/2012-10-23-083_zpse463dd4a.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)



Mitä nyt itse olen näistä ajatellut, niin Hju:n veikkaus 38,4:stä ei ole kaukana.

Mutta kallistuisin kuitenkin tuohon 38,6 (pahuksen kärpäset), vaikka yllättäen tuo 40,3

käy myös hyvin.

Voisikohan tuo latauspituus olla kuitenkin vielä niin "hilkulla" siinä rihlakosketuksen rajoilla, että

se välillä sotkee tuon käynnin? Vai voisiko se johtua tuosta ruudista, joku kun esitti ajatusta, että

500 sarja antaisi enemmän lähtönopeusheittoa?

Todennäköisin parannuksen kohde on tietty allekirjoittanut :D
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: Antero H - joulukuu 19, 2012, 20:25
No niin taas kaivattais mielipiteitä/kokemuksia.



Kysymys on latauspituuden etsimisestä ja tarkemmin

tikapuu-menetelmän rappujen välimatkasta.



paljonko on paljon ja mikä taas liian vähän.



Holkki on Forsterin Ultra, eli mikrometrimalli tuumamitoilla.



Onko siis esim 0,002" turhankin pieni rappu?
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: HJu - joulukuu 19, 2012, 20:59
Periaatteessa tuo 0,05mm on ok. Harmi vaan että monesti noin pieni lisäsäätö ei välttämättä toteudu/näy luodinasetuksessa. Käytännössä 0,1mm porras eli 0,004" on toimivampi sitten kun ollaan lähellä optimia.



VLD-luodit vaativat usein hyvin vähäistä tai jopa olematonta vapaahyppyä. Perinteisemmät luodit harvoin ovat yhtä ronkeleita.



Bergerin 7mm VLD-luodeista oma kokemus on että 0,3mm on aika optimi eikä 0,4mm ole sekään huono. 308:ssä en tiedä miten pitkä vapaahyppy edes oli kun latasin lippaan mukaan maksimipituuteen. Eli joskus lipas tms. estää optimin hakua. Tehdasaseissa ylimeno voi olla niin pitkä että rihlakosketus ei ole edes mahdollinen.



Oma suositus on kokeilla seuraavat



0,0mm vapaalentoa (ei max latauksella! )

0,5mm vapaalentoa

1,0mm vapaalentoa

1,5mm vapaalentoa



Noista katsoo millä osuu parhaiten ja sen jälkeen kokeilee +-0,2mm sen portaan ylä- ja alapuolelta. Joku niistä on hyvä ja turha hieroa enempää ta-kiväärillä jossa ammuntaa patruunoita lipassyöttöisenä. Kasakiväärit erikseen.



Tämä siis eräänlainen quick-n-dirty oikotie onneen. Muitakin tapoja varmasti on leegio.
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: Lumminen - tammikuu 12, 2013, 19:25
Moro



Ei tää nyt ihan oo mikään TA-kalibeeri mut sillä on hyvä harjotella ;P



elikkäs kun ei ole vielä omaa QL:ää niin voisko joku tsekkaa paljonko noslerin cc 52grainin luoti saa nopeutta 1,18grammalla n130 ruutia 600mm piipasta ?

ja nii kalibeeri olis .222Rem
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: JTL - tammikuu 17, 2013, 11:59
Lainaus käyttäjältä: LumminenMoro



Ei tää nyt ihan oo mikään TA-kalibeeri mut sillä on hyvä harjotella ;P



elikkäs kun ei ole vielä omaa QL:ää niin voisko joku tsekkaa paljonko noslerin cc 52grainin luoti saa nopeutta 1,18grammalla n130 ruutia 600mm piipasta ?

ja nii kalibeeri olis .222Rem


1.18g kuulostaa kyllä erikoisen pieneltä ruutimäärältä N130:lle, hattuvakiolla heitettynä nopeuden pitäisi olla melko lähellä 800m/s? Onko tarkoitus hakea juuri hidasta latausta? N120:lle tuo 1.18g on VV:n taulukkojen alareunan paikkeilla.



Oheistietona omaan 222:een (T3) paras lataus Noslerin 52gr CC:lle on löytynyt melko läheltä lataushaarukan yläreunaa. Samanpainoinen Sierran Matchking tuntuu olevan huomattavasti vähemmän ronkeli ruutimäärän suhteen.
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: Lumminen - tammikuu 17, 2013, 15:26
Ei mulla nopeudella niin väliä oo ollu mut on käyny sakon vixenissä ihan kivasti tuommosella! :)

Kummastelin aluks itekkii tota pientä määrää.  täytyypi kokeilla tuota mk:ta ku hyllyllä näyttää yks paketti olevan.

Ja varmaan on etittävä vielä haarukan yläpäästä vielä parempaa latinkia.

nopeutta vaan tuskastelin kun ei oo vielä cronoa ja ois mukava saada kännykän ohjelmaan oikean suuntanen nopeus:)
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: Lumminen - tammikuu 17, 2013, 16:19
käyttäny tota semmosena mettä/harjottelu latauksena. JTL ootko kokeillu onko toi sun 222 kui pitkälle tarkka tai onko tietoa kuinka paljo on se ns. tehokas/tarkka kantama?
Otsikko: Re: Nyt tarvittaisiin latausapua...
Kirjoitti: JTL - tammikuu 17, 2013, 22:33
Lainaus käyttäjältä: Lumminenkäyttäny tota semmosena mettä/harjottelu latauksena. JTL ootko kokeillu onko toi sun 222 kui pitkälle tarkka tai onko tietoa kuinka paljo on se ns. tehokas/tarkka kantama?


No 300m radalla neljä peräkkäistä viiden laukauksen kasaa olivat kooltaan 4-7 cm haarukassa tyynessä kesäkelissä takapussilta ja bipodilta ammuttuna, joten ihan siedettävänä täytynee pitää tuolle matkalle ainakin. Sen kauemmaksi ei ole tullut koeistettua. Putoama 150m kohdistuksesta oli 34cm paikkeilla 300 metrissä 10-15 asteen lämmöissä.
Vain teksti | Teksti ja kuvat