Minkälaisia kokemuksia väellä on tarkka-ammunnan harrastamisesta pikkuarskalla tai vastaavalla itselataavalla?
Plussat
Miinukset
Äärimmäisen mukava kaliiperi lyhyiden etäisyyksien ta-hommiin. Itsellä oli aikaisemmin 18" piipulla, joka vaimentimen kanssa oli hieman turhan pitkä. Vuosi sitten Niinisalossa ammuttiin 16" vastaavalla pyssyllä 69gr Sierraa yli 600m kohtuullisen hyvällä osunnalla. Mun mielestä pääasia on että pitää 223n mahdollisimman kevyenä, yksinkertaisenaja kompaktina. Hyväkäyntinen 16" piippu riittää pituudeltaan varsin hyvin. Tähtäimenä toimii 1-8 koska isompi optiikka tuo turhaa lisäpainoa antamatta sen suurempaa etua jos ei edellytetä kohteen tarkkaa tunnistamista tähtäimen avulla. 223n ottaisin ehdottomasti suorakaasuilla sen huolettomuuden ja toiminnan suhteen, männällä ei ole juuri mitään eroa muutakuin että kaasunsäätö on aina väärässä asennossa. JET-Z CQBS tai BT Rotex compact, muut on vähän häiritsevän paksuja muuten siroon pyssyyn. BTn etuna kiinnittyvyys suoraan A2-lieskariin joka on jälleen vähän sirompi kuin AUn BL, joskin hyvä sekin. Luotina 69gr tai 77gr, niillä ei käytännössä ole kovinkaan suurta eroa, riippuu mitä saa milloinkin sopivimmalla hinnalla. Pääasia että piippu on 1:7 tai 1:8 nousulla. Kaikkinensa edullinen ja toimiva ratkaisu TA-harrastukseen nykyisillä rajoitetun etäisyyden ampumaradoilla, patruunat hyviä ja kohtuuhintaisia. Ampuminen vaatii hieman enemmän kuin perus 6 kg 308 pulttipyssy alumiinimonsteritukilla, mutta tehtävissä pienellä harjoittelulla. Pystyy ampumaan useista asennoista ja useille etäisyyksille 1-1,5 MOAn osuntaa. Nykyisellään mitään muuta kuin AR-arskaa ei kannata tähän tarkoitukseen edes miettiä.
Lainaus käyttäjältä: SO
Äärimmäisen mukava kaliiperi lyhyiden etäisyyksien ta-hommiin. Itsellä oli aikaisemmin 18" piipulla, joka vaimentimen kanssa oli hieman turhan pitkä. Vuosi sitten Niinisalossa ammuttiin 16" vastaavalla pyssyllä 69gr Sierraa yli 600m kohtuullisen hyvällä osunnalla. Mun mielestä pääasia on että pitää 223n mahdollisimman kevyenä, yksinkertaisenaja kompaktina. Hyväkäyntinen 16" piippu riittää pituudeltaan varsin hyvin. Tähtäimenä toimii 1-8 koska isompi optiikka tuo turhaa lisäpainoa antamatta sen suurempaa etua jos ei edellytetä kohteen tarkkaa tunnistamista tähtäimen avulla. 223n ottaisin ehdottomasti suorakaasuilla sen huolettomuuden ja toiminnan suhteen, männällä ei ole juuri mitään eroa muutakuin että kaasunsäätö on aina väärässä asennossa. JET-Z CQBS tai BT Rotex compact, muut on vähän häiritsevän paksuja muuten siroon pyssyyn. BTn etuna kiinnittyvyys suoraan A2-lieskariin joka on jälleen vähän sirompi kuin AUn BL, joskin hyvä sekin. Luotina 69gr tai 77gr, niillä ei käytännössä ole kovinkaan suurta eroa, riippuu mitä saa milloinkin sopivimmalla hinnalla. Pääasia että piippu on 1:7 tai 1:8 nousulla. Kaikkinensa edullinen ja toimiva ratkaisu TA-harrastukseen nykyisillä rajoitetun etäisyyden ampumaradoilla, patruunat hyviä ja kohtuuhintaisia. Ampuminen vaatii hieman enemmän kuin perus 6 kg 308 pulttipyssy alumiinimonsteritukilla, mutta tehtävissä pienellä harjoittelulla. Pystyy ampumaan useista asennoista ja useille etäisyyksille 1-1,5 MOAn osuntaa. Nykyisellään mitään muuta kuin AR-arskaa ei kannata tähän tarkoitukseen edes miettiä.
Hyvin summattu. Samoin ajatuksin olen omani rakentanut!
Säikeen aloittaja pyysi listaaman .223 itselataavien sekä plussat että miinukset!
Toistaiseksi hänelle on tarjottu osaavaisesti vain edellä mainittuja. Vertaus .308 ja sen tukkiin ei tässä kuitenkaan liene ontumaton?
Ei liene haitaksi analysoida myös kaasumäntäjärjestelmän toiminnallista luotettavuutta, puhdistettavuutta ja huollettavuutta jne., jotta kysyjän saama vastaus olisi kattavampi.
Puhumattakaan siitä johtaako jo 1,0 ...1,5 MOA:n osunta autuuteen??
Lainaus käyttäjältä: Anttari post_id=90465 time=1523702640 user_id=6367
Säikeen aloittaja pyysi listaaman .223 itselataavien sekä plussat että miinukset!
Toistaiseksi hänelle on tarjottu osaavaisesti vain edellä mainittuja. Vertaus .308 ja sen tukkiin ei tässä kuitenkaan liene ontumaton?
Ei liene haitaksi analysoida myös kaasumäntäjärjestelmän toiminnallista luotettavuutta, puhdistettavuutta ja huollettavuutta jne., jotta kysyjän saama vastaus olisi kattavampi.
Puhumattakaan siitä johtaako jo 1,0 ...1,5 MOA:n osunta autuuteen??
Anteeksi että vastasin väärin. Olen jatkossa huolellisempi.
Jokainen osallistuu omalla panoksellaan.
Kieltämättä on sata kertaa parempi, että heittää näkemyksiään edes hieman, kuin että jättäisi kokonaan osallistumatta.
SO:n kommentissa tuli plussia ja miinuksia alusta lähtien sisään leivottuna. "Äärimmäisen mukava kaliiperi lyhyiden etäisyyksien ta-hommiin."
Lainaus käyttäjältä: SO
Lainaus käyttäjältä: Anttari post_id=90465 time=1523702640 user_id=6367
Säikeen aloittaja pyysi listaaman .223 itselataavien sekä plussat että miinukset!
Toistaiseksi hänelle on tarjottu osaavaisesti vain edellä mainittuja. Vertaus .308 ja sen tukkiin ei tässä kuitenkaan liene ontumaton?
Ei liene haitaksi analysoida myös kaasumäntäjärjestelmän toiminnallista luotettavuutta, puhdistettavuutta ja huollettavuutta jne., jotta kysyjän saama vastaus olisi kattavampi.
Puhumattakaan siitä johtaako jo 1,0 ...1,5 MOA:n osunta autuuteen??
Anteeksi että vastasin väärin. Olen jatkossa huolellisempi.
Joo mä kans. Enpä taida sitten mitään kirjoittaakaan kun kerran TA-toimintaan ei puolarit sovi eikä aikaakaan jos pystyy "vain" tuohon 1 MOA:n tuonne +500m:n.
Ps. Olen kyllä huonommalla aseella, tähtäimellä ja kaliperilla pärjännyt TA-kisoissa ja ajattelin tänä vuonnakin pärjätä.
Eiköhän jatketa aiheesta. ;D
.223 on hyvä valinta nimenomaan lyhyille matkoille sotilastarkka-ammuntaan. Ar-tyypisten aseiden rakenneltavuus ja ergonomia antavat hyvän pohjan DMR-tyypisen kiväärin rakenteluun. Koska kuten edellä todettiin ei piipun pituudesta saa merkittävää hyötyä, toimi sama ase myös vaikka SRA:ssa. Helppo ampua kevyen rekyylin ansiosta myös hankalista asennoista. Häviää toki puolari .308:lle etäisyydestä jonkin verran, mutta rekyyli ja aseen paino on mukavampi. Vertaankin mielummin .223:a 7.62x39:n. .223:n lähdöt ovat hyvät ja lentorata suora verrattuna esim tuohon 7.62x39:n, jonka suorituskyky kyllä loppuu paljon ennen. .223:a. Tuultahan .223 ottaa, mutta niin ottaa .308:kin +500m matkoille -7.62x39:sitä nyt puhumattakaan. .223:n maaliballistiikka on myös hyvä sotahommia ajatellen, toki pitkälle pitää olla sitten jo 69gr kuula eikä bulkki 55gr riitä. Kun tietää kaliperin rajoitukset niin .223 AR hyvällä kiikarilla on erittäin monipuolinen ja käyttökelpoinen TA-ase esim .338:n rinnalle.
Itseasiassa 69/77gr lentorata on hyvinkin lähellä 168/175gr:ää 0-600m. Tosiasia on että 308 pulttilukot poistuu TA-scenestä ja tilalle tulee itselataavat lyhytpiippuiset 6,5CRM ja 7,62x51. 556 kattaa eri a-tarvikkeilla 0-500m ja siitä eteenpäin 6,5/7,62 aina 800m asti sen jälkeen 8,6 pulttilukkoisena sekä 375CT siitä eteenpäin. Suurin virhe kehityksen kannalta on ollut TAK85-projekti. Plussana siis 556n ballistiikka ja luotivalikoima verrattuna x39iin nähden.
Lainaus käyttäjältä: SO
Itseasiassa 69/77gr lentorata on hyvinkin lähellä 168/175gr:ää 0-600m. Tosiasia on että 308 pulttilukot poistuu TA-scenestä ja tilalle tulee itselataavat lyhytpiippuiset 6,5CRM ja 7,62x51. 556 kattaa eri a-tarvikkeilla 0-500m ja siitä eteenpäin 6,5/7,62 aina 800m asti sen jälkeen 8,6 pulttilukkoisena sekä 375CT siitä eteenpäin. Suurin virhe kehityksen kannalta on ollut TAK85-projekti. Plussana siis 556n ballistiikka ja luotivalikoima verrattuna x39iin nähden.
Samaa mieltä. Pulttilukot siirtyvät lyhyen & keskimatkan tarkka-ammunnassa historiaan ja nämä Jenkkien .308 upgreidaukset .300 WM:n ovat tekohengitystä väistämätömän edessä.
Sotavaltion hommissa .308:lla on etunsa mm. käytettäessä panssarinläpäiseviä ampumatarvikkeita, mutta .223 harrastuskäytössä tuntuisi olevan ihan kilpailukykyinen nimenomaan noiden .338LM ja vastaavien rinnalla.
Mitä tulee TAK85:n niin sotilaalliset tarpeet eivät ajaneet kehitystä vaan se että varastossa oli Mossinin lukkorunkoja, 7.62x53R patruunaa varastossa ja ase tarkoitettu oikeastaan sotilas kilpa-ammuntaan johon kovalla työllä saatiin mukaan myös TA:n tarpeiden osittainen huomiointi. TAK85 merkitys on sen vaikutus myöhemmin Sakon ja Valmetin yhdistyttyä TRG:n kehitykseen Valmet Sniperin kautta.
Minusta hieno plussa itselataavan .223 suuntaan on myös se, että sitä voi käyttää menestyksellä kaikissa muissakin toiminnallisissa ampumalajeissa TA lisäksi.
Muistaakseni jo joskus 2000 luvun puolessa välissä HJu kirjoitteli tänne kaliiperin käytettävyydestä pitkän matkan ammuntoihin.
Pitäisi joskus ottaa kokeiluun 11.5" piippu kyydittämään noita 4 grammaisia, mitähän siitäkin seuraisi...
Ville
Lainaus käyttäjältä: VilleV
Minusta hieno plussa itselataavan .223 suuntaan on myös se, että sitä voi käyttää menestyksellä kaikissa muissakin toiminnallisissa ampumalajeissa TA lisäksi.
Muistaakseni jo joskus 2000 luvun puolessa välissä HJu kirjoitteli tänne kaliiperin käytettävyydestä pitkän matkan ammuntoihin.
Pitäisi joskus ottaa kokeiluun 11.5" piippu kyydittämään noita 4 grammaisia, mitähän siitäkin seuraisi...
Ville
Tuo itsekin tuossa ylhäällä totesin eduksi.
Tuon 11,5" haaste on tietysti tämä mahtava lupapoliittiikka jossa muutamilla alueilla lehmälupia myönnetään ja suurimmalla osalla ei. No laskennallisesti ja eräiden testienkin perusteella tuo 14-16" rupeaa kyllä olemaan se minimi piipunpituus jolla kykenee järkevästi tuonne 500m ja +. 11,5 rupeaa olemaan 300m piippu.
Mitkä tähtäimen ovat raadin mielestä sopivia 556 ar:n selkään, nyt mainituille 0-500m etäisyyksille? Max suurennos? Retikkeli? Avotornit? FFP vai SFP?
Lainaus käyttäjältä: AJJV
Mitkä tähtäimen ovat raadin mielestä sopivia 556 ar:n selkään, nyt mainituille 0-500m etäisyyksille? Max suurennos? Retikkeli? Avotornit? FFP vai SFP?
Perus sääntöhän on että 1-6x:llä pärjää n.600m:n ja 1-8x tuonne n. 800m:n. Tosin jos toimii myös spotterina vaikka .338LM miehelle niin 8x on parempi kun näkee kauemmas vaikka omalla aseella ei tarvetta/kykyä olisikaan ampua sinne kauemmas.
TA-toimintaan ei kannata hankkia muuta kun FFP kiikaria ja avotorni MRAD naksuilla ja MRAD ristikolla: opettelee keralla toimimaan oikein tai sitten kannata hommata ACOG tyyppinen tähtäin suoraan jossa bullet drop -asteikko eikä tarvitse säätöjä miettiä
Jos ampuu lähelle tarvitsee keskelle valaisevan pisteen (1x, 1,5x tai 2x moodeissa) tai sitten päälle lisäksi pikku dotin.
Nykyiset laatu 1-8x:t +1000€ kategoriassa (trendinä on että 1-6x ovat ehkä väistymässä 1-8x tieltä?) sisältävät nämä ominaisuudet, mutta ~500€ putkissa näistä joistakin voi joutua tekemään kompromisseja.
Lainaus käyttäjältä: AJJV post_id=90483 time=1523780288 user_id=3707
Mitkä tähtäimen ovat raadin mielestä sopivia 556 ar:n selkään, nyt mainituille 0-500m etäisyyksille? Max suurennos? Retikkeli? Avotornit? FFP vai SFP?
Omasta mielestä ainoastaan 1-5, 1-6 tai 1-8. Aimpoint (siis punapiste) magnifierillä riittää 200m asti, CQBssä aimpoint on ainoa vaihtoehto. Pitemmälle oikea tähtäin. Acogit ja Elcanit jättäisin kauppaan. Ne ei riitä jos aletaan ampumaan tähdättyjä laukauksia yli 400m. Korotorni mrad tai jos mahdollista ja pinkka kestää niin matkarumpu, sivua ei käytännössä tarvitse kuin kohdistamiseen ja voi olla korkin alla. Pallistiikkaristikot on kivoja, mutta normaali viivaristikko jossa yläosa on tyhjänä toimii paremmin kun muuttujia on paljon (lähtönopeudet, paukut). Omasta mielestä ehdottomasti 2-tason ristikko että se toimii myös 1x:llä. Noilla ei oo tarkoitusta mittailla mitään vaan ampua. Keveys ja pituus on oleellisia. Burriksen 1-8 ei oo ihan huono hinta/laatu huomioiden (ei oo mainos).
Lainaus käyttäjältä: SO
Omasta mielestä ainoastaan 1-5, 1-6 tai 1-8. Aimpoint (siis punapiste) magnifierillä riittää 200m asti, CQBssä aimpoint on ainoa vaihtoehto. Pitemmälle oikea tähtäin. Acogit ja Elcanit jättäisin kauppaan. Ne ei riitä jos aletaan ampumaan tähdättyjä laukauksia yli 400m.
Samaa mieltä pl tuo PPT + suurennin. Ei se oikein toimi missään. Mielummin sitten ACOG/Elcan jos ei halua säädettävää kiikaria.
Lainaus käyttäjältä: SO
Korotorni mrad tai jos mahdollista ja pinkka kestää niin matkarumpu, sivua ei käytännössä tarvitse kuin kohdistamiseen ja voi olla korkin alla.
Pallistiikkaristikot on kivoja, mutta normaali viivaristikko jossa yläosa on tyhjänä toimii paremmin kun muuttujia on paljon (lähtönopeudet, paukut). Omasta mielestä ehdottomasti 2-tason ristikko että se toimii myös 1x:llä. Noilla ei oo tarkoitusta mittailla mitään vaan ampua.
Näistä olen kyllä täysin eri mieltä. Mä uskon vahvasti "train as you fight" menttaliteettiin ja laajennettuna se tarkoittaa sitäkin että jos TA-hommaa harrastaa niin sitten pitää tehdä myös pikku-kiväärillä kuten isollakin. Lisäksi AINA kyky mitata myös kiikarilla on spotterina äärimmäisen tärkeä kyky pika tilanteessa. Itse pyrin jopa ACOG:lla mittaamaan vakiomittaisten viivojen perusteella, että voin tukea ampujani arvion oikeellisuutta silloinkin kun spotteriputki ei ole valmiina.
Ymmärrän kantasi pitkin jos ampuu pelkästään rättikaalia tai SRA:ta.
Onhan 5.56 aika tuuliherkkä kaliperi. Suomessa aselaki vähän rajoittaa teleperäisten 16" aseiden säätöominaisuuksia joten 18" tai jopa 20" on nekin ok jos ase on se ykkösase ja pieni lisäpaino ei haittaa, kantamakin hieman vielä lisääntyy. Vara-aseena joku 11.5" piipulla varustettu pätkäarska on näppärä mutta on tosiaan luokkaa 300m ase.
Tähtäimissä suosin itse ihan perinteistä 1-6X 2-tason ristikkoa. Kun ammun lähelle niin zoomia säädellään karkeasti 1-3X välillä mutta lentorata on aikalailla suorahko noin 300m asti 20" piipusta ammuttuna jos maalina on jaster-peltti. Sitten ku ammutaan +300m niin zoomi on kuitenkin tapissa ja mrad-ristikkoa voi käyttää mittaamiseen ja spottaamiseen. Nykyinen Razor HD II on suojakorkeilla varustettu eikä sen 0.2 mrd -napsut napsusäätöihin kovin hyvin edes sovellu.
Olen vähän ollut kauppaamassa omaa 223rem AR-15:sta, mutta nyt on alkanut hiipimään takaraivoon että onkohan siinä mitään järkeä. Kun kätösiin on osunut erittäin tarkka ja muutenkin passeli yksilö, niin oisko se kuitenkin vaan jätettävä itselle ja unohdettava vaihtoehtoiset suunnitelmat. Muutenkin vielä näihin TA-touhuihin sopivalla paksulla piipulla jne.
En tässä kohtaa aselakidirektiiviä lähtisi arskaa myymään jos ei ole pakko. Uudn hankkiminen myöhemmin voi mennä vaikeaksi.
Itse ampunut keskipitkiä matkoja AR:llä myös tuulisemmissa olosuhteissa ja 77gr pelaa yllättävänkin hyvin, paras saavutus Taipalsaaren sinkobaanalla 500 metrin kasakisassa kuudes sija ja Finn Sniperiin olisi tarkoitus lähteä AR, 5-25x56 MSR + Fastfire combolla, painoahan tuossa on ja kevyempiin putki ajaisi asian mutta niillä mennään millä treenaa.
Vois kiinnostaa myös nuo lataukset, mitä porukka on käyttänyt....vaikka tuon 77grs takana.
Saan 500m:n parempaa tulosta 55gr ggg:llä, kun 69- sellorilla tai 77 magtek "sniperillä". OA-15 bullbarrel 24"/8´ rööri ja jarru ala Ensio FA.
Tarkkuus riittää oikein mainiosti eikä ole mielestäni mitenkään kömpelö (paino/pituus) sra-ammuntaankaan.
Optiikkana 2,5-16 Bushnell 6500 mildotilla, onnistuu "lähisomotus" ja 16* riittää oikeinkin hyvin 500m:n, vaihdoin K624:n pois, kun paketti alkoi olemaan jo turhan raskas. En tarvitse välttämättä nykytekniikan aikana ffp:tä tai millisäätöjä.
Painavat sukkapuikot kuten 77gr vaatii 7" jengan vakautuakseen joten 8" on liian vähän.
Steineri on kiinni kun ammun pidemmälle mutta SRA:han vaihdan sit suosiolla EoTech:n.
FFP ja Mrad on kultaakin arvokkaammat kun se elektroninen nykytekniikka kyykkää (pettäny lähes joka kerta).. ;)
77gr:n kanssa oon itellä käyttänyt N135:sta 1,42g ja CCIn 450 nallia.
Mitä olen vierestä seuraillut niin 223/5,56 tekee useimmilla radoilla ihan samat asiat kuin isommatkin vehkeet mutta huomattavasti halvemmalla. yleisimmillä 100-150m radoilla ei ole oikeastaan mitään käytännön eroa ammutko 223/308/vai vielä isommalla ainakaan noin tarkka-ammunnan näkökulmasta (kasa-ampujilla voi olla tähän erilaisia näkemyksiä mutta erottaisin tässä nämä kaksi asiaa toisistaan. Tavoitteet harjoittelussa ovat erilaiset). Itsellä on tässä kypsymässä parhaillaan ajatus 223:n hankinnasta, lähinnä edullisemman patruunan ja hieman monipuolisemman (toiminnallinen ammunta) käytön takia. Itselläni on ajatuksena hankkia pääaseeni H&K mr308:n kaveriksi H&K mr223. Ergonomia ja hallintalaitteet samat joten siirtovaikutus harjoittelussa tulee optimoitua pääaseelle.
Putken valinta onkin sitten vaikeampi juttu, tuo uusi 1-8 Nightforcelta (FFP ja MRAD) on kiusallisen hyvältä ja monipuoliselta vaikuttava valinta. Toisaalta nimenomaan siirtovaikutusta ajatellen voisi jokin p4f ristikolla varustettu pikku Benderi olla parempi, esim tuo uudehko 3-12 ultra bright. Se taas ei toiminnallisessa touhussa ole mikään ihan optimi. Elämä on täynnä vaikeita valintoja. Luultavasti vaaka tulee kallistumaan tuohon Nightforceen mutta en ole vielä vastausta lukinnut. Näyttäköön aika, saatavuus ja lompakko lopputuloksen aikanaan.
Tuossa kun monet ovat 223:sta ylistäneet niin täytyy siitä nyt ihan periaatteesta löytää heikkouksiakin. On totta, että jengi ampuu sillä hyvissä olosuhteissa hämmästyttävän pitkälle yllättävänkin hyvällä menestyksellä. Jäänyt vaan mieleen tuosta joku aika sitten kun oltiin Hätilässä ja olosuhteet olivat haastavat, about nollakeli, sadetta, voimakkaasti vaihteleva tuuli niin alkoivat 223 hemmot olla vaikeuksissa jo 400m pleittien kanssa. Ihan hyvä "reality check", mopolla ei pysty mahdottomiin. Toinen ongelma on spottaamisen vaikeus. Lumisessa maastossa nämä sukkapuikot vain sujahtavat hankeen ja spotteri elämä on vaikeaa. Pidemmältä matkalta yhtään isompi pleitti ei myöskään paljoa värähdä tai kilahda joten sekin aiheuttaa omat ongelmansa.
Toisaalta, onko tarvettakaan? Saa kaikki samat ongelmat mitkä on pitkälle ampumisessa rakennettua itselleen huomattavasti lyhyemmällä radalla. Sanoisin, että tämä on hyväkin asia. Tämä on oikeastaan myös se syy, miksi tykkään treenata paljon piekkarilla. Saan 300m radalla tehtyä asiasta itselleni kutakuinkin yhtä hankalaa kuin 1km ammunta 308:lla. Eli sanoisin, että 223 ihan järkevä vaihtoehto TA -toiminnan harjoitteluun/TA toimintaan lyhyemmillä matkoilla. Aika paljon määrittää myös se, minkälainen putki siinä sen päällä köllöttelee? Ja millainen kuski on perän takana? Ennenkaikkea harjoitusaseena minusta hyvä ja monipuolinen vaihtoehto myös tarkkarille.
Lainaus käyttäjältä: Juuso.L post_id=90518 time=1523908528 user_id=4700
FFP ja Mrad on kultaakin arvokkaammat kun se elektroninen nykytekniikka kyykkää (pettäny lähes joka kerta).. ;)
Oisko aika hyväksyä tosiasia, että android-laitteet ei ole niin luotettavia, kuin se millä lääkärikin pysyy loitolla :D
Eipä se omenakaan kestä kolmea päivää metsässä ilman varavirtaa joka tuo varusteisiin lisäpainoa joka on pois jostakin kuten a-tarvikkeista, puhumattakaan pidemmistä ajoista ilman sähköä.
Njaa. Voihan sinne metsään mennä vaikka maastoautolla :D
Sit kun ei kokoajan räplää sitä laitetta, eikä varsinkaan someta, niin ompulla nyt esmi saa 11 vrk valmiusaikaa. Napsujen tarkistamisen riittää virtaa moneksi viikoksi... Jos onnistuu hukkaamaan tai tuhraamaan sen aseen perään kelmutetun kotti-taulukon ;)
Tässähän voisi vähän spekuloida myös parhaista 223 luodeista pitkän matkan ammuntaan. Ja oletuksena, että ammutaan AR-15 aseesta lipasmitalla ja rihlannousut tyypillisiä (1/8"-1/9""?)?
- Sierran 69 MK ja TMK. Ainakin itsellä on tuossa 1/9" bussessa ollut luottoluoti 300m matkalla, TMK on vielä testaamatta.
- Hornadyn 75grs hpbt
- ?
Jos spekuloisi arskoista lisää vaikka sen 500m ammunnan kannalta, niin kannattaako suunnitella upperia vaikka 22-24" kangella ja 1/7 nousulla jos raaserista löytyy jo 18" 1/9 huilu?
Mulla on ainakin lyhyille matkoille 77:t vakautuneet 9" noususta useammastakin kangesta.
Mites pitkälle matkalle tipped 69:t saisi nopeutta himpun enemmän.
Äkkiseltää ql:stä 20, 22 ja 24" piipulla. Cip col ja maxpaineet (hod 335)
69 smk
20" 900
22" 920
24" 934
77 smk
20" 849
22" 865
24" 879
Noilla termeillä, 77gr on himpun laakeampi ja nopeampi. Alisoonisen raja tulee vastaan 69/20" 660m, 69/24" 680m, 77"20" 750m, 77/24" 800m.
69 24" piipusta ja 77 24" piipusta putoama sama /580m (josta eespäin painavampi ottaa edun)
69 20" ja 77 20" piipusta sama homma.
Eli aika samoissa menee.
Tuulenkesto sit on omaa luokkaa painavammilla, korostuu 300m:n jälkeen.
Tietysti pitää huomioida, ettei max-lataus välttämättä ole se "suoraan" lentävä. Eikä aseeseen soveltuva.
Itselataavissa se järkevä maksimilataus voi olla selvästi VV:n ja Paanasen taulukoita alempi. Säätökaasut voivat vähän auttaa etenkin pidempipiippuisossa aseissa.
Jos aseessa on 7" nousu niin 77 Tipped Match Kingille annetaan melko hyvät BC:t.
Itse olen ajatellut että yli 20" pituinen piippu on AR-15 -kivääreissä kal 223 Rem melko turha jos niitä haluaa käyttää muuallakin kuin ampumakatosolosuhteissa.
Mulla on PA1 kiväärissä 24" piippu ja kyllä se on jo 20" verrattuna aika kukkakeppi. Kurisitioteettina tuo neljä tuumaa tarkoitti joskus pelteihin ylimääräisiä reikiä, mitä ei tullut ,308:lla, 7,62x39:llä ja samoilla paukuilla 18-20" piipuista ammuttuna. Kyseessä siis perus fmj kuulat ja 223:lla 55grainisia.
Noin 600 metriin, vähän ylikin, 16 tuumaa ja 69 MK pelittää niin hyvin että ei järkeä oikeastaan muissa vaihtoehdoissa, jos kriteerinä osuminen. Vasta pidemmällä pidempi piippu ja/tai raskaampi kuula alkaa hyödyttämään tuulensiedon ja yliäänisenä pysymisen kannalta. Senverran ampunut 77 gr Scenaria ja 69 sierraa sekä 16 tuuman että 18 että 20 tuuman piipuista 1:8 nousulla että uskallan yleistää näinkin paljon. Lisäksi 69 sierrasta ei tarvitse repiä kovia vauhteja, 16 tuuman piipusta 830 m/s nopeuksilla saanut erittäin tarkkaa latausta, jolla osuu hyvin juurikin tarkkuuden takia pidemmällekin, vaikka pieni tuulensietoetu menetetänkin nopeampiin latauksiin verrattuna. 69 gr Tipped MK lisäksi sotkee paketin jos ei lintua tartte kaataa, vaan pahvia puhkoa, jolloin 77 gr ja pidempi piippu käy aika tarpeettomaksi. Hiiripyssy on kumminkin vaan hiiripyssy, kuin vanhat 308 NATO-pyssyt ja kuulat jonnekin 800 m asti, ei mitään sen kummempaa lentoradaltaan, johonkin konkreettiseen verrattuna. 556 ja tiukka nousu rihloissa sekä pitkä piippu voisi tulla kuvioon pulttilukolla ja 224 valkyrieta varten suunnitelluilla luodeilla ;-) Silloin oltaisiin jo taas uudella ulottuvuudella harrastuksessa....mutta miksi ei silloin jo hypättäisi valkyrien kyytiin?
No niin vihdoin sain uuden putken Colt LE6940:n päälle. Hyvinhän tuo käy vaikka onkin tynkä piippu (16,1) ja tiukka kierre (1/7). Kuten toki arvata saattaa pienimmät kasat tulee 69gr scenarilla. Yllättävän hyvää käytiä ja vielä melko samaan kohdistuspisteeseen scenarin kanssa teki 55gr bulkki PPU, vaikka taas samat 55gr painava bulkki S&B levisi ja siirtyi rajusti. 300m ei kannata tuolla SRA luottopaukulla edes haaveilla a-osumista vaikka tuulta ei ollutkaan. Seuraavaksi etsintään raskas, mutta scenaria halvempi paukku ja muutaman viikon päästä kokeilemaan +500m matkoja. Ihan mielenkiinnosta pitää kokeilla pitemmälle myös rajoja tuolla PPU:lla kun keran 300m kävi ihan siedettävästi...
Ei paha. Minkä putken laitoit?
Lainaus käyttäjältä: LSa
Ei paha. Minkä putken laitoit?
S&B 1,5-8x24 PMII ShortDot.
Ristikko?
Lainaus käyttäjältä: LSa
Ristikko?
CQB eli mittauskelpoinen (MRAD) ristikko jossa punapiste lähitoimintaan.
Toi laajentaa arskan käyttömahdollisuuksia aika kivasti. Onnittelut!
Lainaus käyttäjältä: LSa
Toi laajentaa arskan käyttömahdollisuuksia aika kivasti. Onnittelut!
Kiitos. Se oli tosiaan kokonaisuuden rakentamisen tavoitteena. Olen varsin tyytyväinen tuohon monitoimikarbiiniin joka toimii nyt sekä
A) rynnäkköjääkärin rynnäkköaseena,
B) TA:n tukiaseena pitkän kiväärin ohella,
C) tähystäjän pääaseena (rajoituksin) tai
D) tukiampujan pääaseena.
Tilanteen, tehtävän ja tarpeen mukaan katolle joko ShortDot tai T-2 suurentimella tai ilman, alle grip pod, harrisit tai AFG, lamppu reiliin ja/tai VV reiliin/päähän. Sama 2+1 pistehihna toimii kaikissa tilanteissa.