TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Tarkka-ammunnasta yleisesti => Aiheen aloitti: mamannon - toukokuu 15, 2006, 14:02

Otsikko: Aseen kohdistus eri ampuma-asennoissa?
Kirjoitti: mamannon - toukokuu 15, 2006, 14:02
Tahtoisin tietää, millaisia kokemuksia jengillä on kohdistuspisteen säilymisestä samana eri ampuma-asennoista ammuttaessa. Onko tämä ylipäätään mahdollista, jos kohdistus halutaan pitää 2 MOA:n sisällä?



Kun itse ammun pienoiskiväärillä 150 metrin päähän, siirtyy osumakeskus taululla 20-30cm vasemmalle seisaalteen ammuttaessa verrattuna makuuammuntaan. Sittemmin olen huomannut, että ongelma poistuu, kun asettaa aseen perän huolellisesti olkapäähän. Mutta miten on järeiden kivääreiden kanssa, pitääkö teidän siirtää kohdistuspistettä, kun siirrytte ampumaan seisaalteen?
Otsikko:
Kirjoitti: SaTi - toukokuu 15, 2006, 20:16
Moikka



Ehkä en ymmärtänyt kysymystä.



Iskemät ovat samassa kohtaa maalissa, ampuma-asennosta riippumatta.

Jos ei ole niin syy on ilmeisesti paralaksivirheen puutteeliseta korjauksesta tai eliminoinista.
Otsikko:
Kirjoitti: Peltsi - toukokuu 15, 2006, 20:58
moro!



olen omassa ammunnassani (pinskalla) myöskin huomannut samanlaista.. ongelma on käsittääkseni suurimmaksi osaksi ampuma-asennosta kiinni, pystyasennossa ainakin tuntuu itsellä ase vetävän helpommin vasemmalle rekyylin voimasta kuin makuuammunnassa.
Otsikko:
Kirjoitti: mamannon - toukokuu 16, 2006, 13:44
Tervehdys.



SaTi kirjoitti:


LainaaEhkä en ymmärtänyt kysymystä.



Iskemät ovat samassa kohtaa maalissa, ampuma-asennosta riippumatta.

Jos ei ole niin syy on ilmeisesti paralaksivirheen puutteeliseta korjauksesta tai eliminoinista.


Olisihan se hienoa, jos iskemät olisivat samat ampuma-asennosta riippumatta, mutta kun ei... Kyse ei voi olla parallaksivirheestä, koska käytän diopteritähtäintä. Käytän kyllä silmälaseja, mutta niitä en menisi syyttämään, sillä tuskin pään asennon siirtyminen ampuma-asentoa vaihdettaessa tekee 20-30cm 150 metrillä, vaikka olisi mitkä vahvuudet linsseissä. Oletan syyn löytyvän ennemmin Peltsin ehdotuksesta:


Lainaaolen omassa ammunnassani (pinskalla) myöskin huomannut samanlaista.. ongelma on käsittääkseni suurimmaksi osaksi ampuma-asennosta kiinni, pystyasennossa ainakin tuntuu itsellä ase vetävän helpommin vasemmalle rekyylin voimasta kuin makuuammunnassa.


Nimittäin ongelman saa ilmeisesti häviämään ampuma-asentoa korjaamalla. Mutta nyt nuosee itse kysymys esille: Jos piekkarin kanssa ampuma-asennon vaihto aiheuttaa tuollaisia ongelmia, vaikka rekyyli on mitätön, niin millaiseksi tilanne muodostuu ammuttaessa esimerkiksi Win308:lla tai 338 Lapualla? Tähän olisi kiva saada kommenttia.
Otsikko:
Kirjoitti: MVe - toukokuu 16, 2006, 16:13
Ampuma-asennolla on havaittu rata-ammunnassa olevan merkitystä osumapisteeseen ja syynä ilmiöön on erilainen pito aseesta eri asennoissa.

Oman kokemukseni pohjalta säädän muutaman napsun diopteria varsinkin makuu ja pystyasennon välillä ja tuntuvat muutkin rata-ammunnan harrastajat tekevän samanlaisia korjauksia.

Sama ilmiö tulee esiin myös kiikaria käytettäessä.



Osansa saattaa vaikuttaa myös ampuminen hihnatuelta tai ilman.

Etutuelta ammuttaessa korostuu myös alustan materiaali (kovuus) johon ase tuetaan. Betonin päältä ammuttaessa ei osumat välttämättä ole samassa paikassa kuin hiekalta ammuttaessa. Esim kotimaisella rynnäkkökiväärillä ilmiön saa esiin helposti.



Toisaalla oli kommentointia, että vika on ampujassa eikä aseessa jos kasat eri ampujilla tai eri asennoista eivät ole samassa pisteessä.

Itse en näe tätä asentovirheenä tai muutoin ampujan vikana, vaan pikemminkin normaalina ominaisuutena.

Varsinkin raskasrekyylisillä aseilla saattaa myös kevyen ja painavan ampujan kasat olla eri pisteessä.

Kyse loppujen lopuksi on kaiketi siitä minkälaisella otteella asetta pitelee.



Onnellinen saa olla se ampuja, jonka ei tarvitse eri asennoista korjata kohdistusta hiukkaakaan.
Otsikko:
Kirjoitti: MVe - toukokuu 16, 2006, 16:14
Näppihäiriö
Otsikko:
Kirjoitti: LSa - toukokuu 16, 2006, 23:47
Lainaus käyttäjältä: MVe...Oman kokemukseni pohjalta säädän muutaman napsun diopteria varsinkin makuu ja pystyasennon välillä ja tuntuvat muutkin rata-ammunnan harrastajat tekevän samanlaisia korjauksia...




Mitä tämä muutama napsu tarkoittaa käyttämälläsi diopterilla (esim. milliradiaaneissa)?
Otsikko:
Kirjoitti: kahtto1 - toukokuu 17, 2006, 19:11
Lainaa Jos piekkarin kanssa ampuma-asennon vaihto aiheuttaa tuollaisia ongelmia, vaikka rekyyli on mitätön, niin millaiseksi tilanne muodostuu ammuttaessa esimerkiksi Win308:lla tai 338 Lapualla? Tähän olisi kiva saada kommenttia.


Täytyy ottaa huomiooon, että pienoiskiväärin piippuaika on ko. vaihtoehtoihin verrattuna huomattavasti pidempi, jolloin jälkipidon merkitys korostuu.



Yhtenä mahdollisuutena sivuhajontaan on se, että asetta kallistetaan eri määrä. Jo 5 asteen kallistus näkyy 100 metriltä sivuhajontana. Aseen kallistaminen vaikuttaa myös pystysuunnassa, mutta paljon vähemmän.
Otsikko:
Kirjoitti: mamannon - toukokuu 17, 2006, 21:11
Tuo aseen kallistamisesta aiheutuva virhe oli hyvä huomio. Olen toki tiennyt asian aiemminkin ja ammun mielestäni ase suorassa, mutta tuo 5 astetta on niin vähän, ettei sellaista huomaa kuin vesivaa'alla etutähtäimessä tai tai sitten maalitaulussa pitää olla horisonttiviiva. Eli syy voi tosiaan olla kallistus, joten pitääkin oikein mitata missä asennossa sitä pyssyä oikein pitelen...



Tuli toinenkin kysymys esille: pystyykö järeäkalipeerisella kiväärillä (Win308 tai 338 Lapua) ampumaan pystystä ilman hihnaa siten, että vasemman käden olkavarsi lepää kylkeä vasten? Eli onko rekyyli niin suuri, että ase "pomppaa pystyyn"?
Otsikko:
Kirjoitti: MVe - toukokuu 17, 2006, 22:48
Mitä tämä muutama napsu tarkoittaa käyttämälläsi diopterilla (esim. milliradiaaneissa)?[/quote]



En laske korjauksia milliradiaaneissa käyttäessäni diopteria, mutta käytännön vaikutus on luokkaa 10-15cm /300m, eli makuun 10 on pystystä 8 ilman korjausta.