TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: JokiKarhu - maaliskuu 25, 2018, 11:31

Otsikko: Lapua Subsonic 308win
Kirjoitti: JokiKarhu - maaliskuu 25, 2018, 11:31
Toimiiko noi Lapuan tehdasladatut aliäänipatruunat ihan normi Tikka T3:ssa vai onko ne tarkoitettu erikoisaseisiin? Osuuko mihinkään @50-100m





Sent from my iPad using Tapatalk
Otsikko: Re: Lapua Subsonic 308win
Kirjoitti: torrehaa - maaliskuu 25, 2018, 13:00
Muutamissa aseyksilöissä toimi ja joissakin huonosti ja joissain ei olleskaan.

Tarkkuus puuttui joko kokonaan tai oli heikko ja lopuissa oli vakautuminen ongelmana.oli avaimenreikiä taulussa ja joissain tasan poikittain.

Vaatinee tiukemman nousun kuin perinteinen 12"

Koeaseiden 10 ja 8" nousuiset piiput vakauttavat hyvin.

Purettuna sisältä löytyy n.7.5gr hiutalemaista lehtevää ruutia ja luodinpaino puretuissa yksilöissä 13g



Kannattaa valmistaa itse ja mikäli rihlannousun tietää tahi mittaa aseestaan,voi käyttää nousuun sopivaa luodinpainoa,esim.10 10.85 10.9 tai 12h luotia

Polttoaineeksi 10gr paikkeilla Wihtahousun N 310 ajoainetta ja luodin istutus liki rihlausta.

Mittauksella varmistetaan sopiva lähtönopeus ja mikäli äänentukahduttajaa käytetään piipunsuulla,voidaan nopeus nostaa hieman yliääniseksi jotta varmistetaan ettei kuula juutu putkeen.

Vaikka paukku onkin AAÄÄ niin suupamaus on kuitenkin selkeän,jopa kiusallisen kowa.

Aseyksilöön sopivan yhdistelmän löydyttyä saavutetaan kombinaatiolla suhteellisen hyvä tarkkuus yli 100m etäisyyksille.

T3 jenkaan sopiva piippu vois olla kaupan,tosin keweiden max. 10.85 kuulien ammuskelemiseen,pituutta +300mm ja waimenninkierre 17x1 spigot valmiina.



BT1
Otsikko: Re: Lapua Subsonic 308win
Kirjoitti: jli - maaliskuu 25, 2018, 13:04
Aika heikkoa on. Ehkä 2 kymmmenestä meni vähän sinne päin kun kokeilin. Ei se kyllä varmaan paljon vaatisi, että alkaisi toimia.
Otsikko: Re: Lapua Subsonic 308win
Kirjoitti: JokiKarhu - maaliskuu 26, 2018, 18:32
Lainaus käyttäjältä: torrehaaMuutamissa aseyksilöissä toimi ja joissakin huonosti ja joissain ei olleskaan.

Tarkkuus puuttui joko kokonaan tai oli heikko ja lopuissa oli vakautuminen ongelmana.oli avaimenreikiä taulussa ja joissain tasan poikittain.

Vaatinee tiukemman nousun kuin perinteinen 12"

Koeaseiden 10 ja 8" nousuiset piiput vakauttavat hyvin.

Purettuna sisältä löytyy n.7.5gr hiutalemaista lehtevää ruutia ja luodinpaino puretuissa yksilöissä 13g



Kannattaa valmistaa itse ja mikäli rihlannousun tietää tahi mittaa aseestaan,voi käyttää nousuun sopivaa luodinpainoa,esim.10 10.85 10.9 tai 12h luotia

Polttoaineeksi 10gr paikkeilla Wihtahousun N 310 ajoainetta ja luodin istutus liki rihlausta.

Mittauksella varmistetaan sopiva lähtönopeus ja mikäli äänentukahduttajaa käytetään piipunsuulla,voidaan nopeus nostaa hieman yliääniseksi jotta varmistetaan ettei kuula juutu putkeen.

Vaikka paukku onkin AAÄÄ niin suupamaus on kuitenkin selkeän,jopa kiusallisen kowa.

Aseyksilöön sopivan yhdistelmän löydyttyä saavutetaan kombinaatiolla suhteellisen hyvä tarkkuus yli 100m etäisyyksille.

T3 jenkaan sopiva piippu vois olla kaupan,tosin keweiden max. 10.85 kuulien ammuskelemiseen,pituutta +300mm ja waimenninkierre 17x1 spigot valmiina.



BT1

Piipun pituus on 570mm ja nousu 11". Vähän jänskättää vaan alkaa noita itse lataamaan kun lukenut vissiin liikaakin noista vaaran paikoista.





Sent from my iPad using Tapatalk
Otsikko: Re: Lapua Subsonic 308win
Kirjoitti: JGr - maaliskuu 26, 2018, 19:39
Käy katsomassa guns.connect.fi "Tokko tietoa on?"



Lähetetty minun SM-G950F laitteesta Tapatalkilla



Otsikko: Re: Lapua Subsonic 308win
Kirjoitti: ursuslaine - maaliskuu 26, 2018, 20:32
Omat  supu lataukset ollut ainoastaan Lapuan Mega 12g.  Lähtöjä mitattu 315-340m/s.  "Tarkka max.60m". Ei aukea noilla vauhdeilla. Sopiva paukku supille ja ketulle, kun ammutaan "nurkissa". Aseessa 26" piippu ja 12" nousu,  kal. 308Win.  Lapuan Subsonic tako "avaimenreikiä"
Otsikko: Re: Lapua Subsonic 308win
Kirjoitti: Ropeliz - maaliskuu 27, 2018, 14:22
Miksi ylipäänsä käyttää subuissa kokovaippaluotia? Itse olen perustellut itselleni että tuo pinnoitettu H&N lyijyluoti olisi ehkä huolettomin. Tarvitseeko tuossa huolehtia pinnotemateriaalin kertymisestä piippuun



Tuosta lyijy vs, FMJ on varmaan perusteluja moneen lähtöön, mm, moly yms.



Itse ostin noita H&N luoteja, en vaan ole vielä päässyt kokeilemaan, tässä kevään korvilla oli tarkoitus kuitenkin testata.



Eli galluppia kumpi olisi parempi?
Otsikko: Re: Lapua Subsonic 308win
Kirjoitti: JGr - maaliskuu 27, 2018, 14:53
Itse käytin aikoinaan lockbasea 3006ssa. PTK vainaa ehdotti, että kuulaa voisi ampua perä edellä



Lähetetty minun SM-G950F laitteesta Tapatalkilla



Otsikko: Re: Lapua Subsonic 308win
Kirjoitti: SO - maaliskuu 29, 2018, 16:08
175gr SMK toimii aika hyvin 11" noususta. Kun piippu on puhdas niin lähdöt tarpeeksi tasaisia ja osuu 100m ilman isompia kikkailuita. Magnum-nalli on hyvä olla.
Otsikko: Re: Lapua Subsonic 308win
Kirjoitti: torrehaa - maaliskuu 29, 2018, 17:17
Lyijyluodit on sellaista tusaamista alkaen valmistuksesta käyttöön.

Samanlaista tusaamista on pyrkimys saavuttaa metrin tarkkuudella just äänennopeus ja himpun alle..ottan huomioon että äänenopeus on erilainen eri lämpötiloissa.

Kalliilla vaippaluodilla on etuna valmistuksen tasaisuus niin halkaisijan kuin painonkin osalta,samoin pinnan vahvuus / materiaalin tasaisuus.

H&N luodeilla saavuttaa todella hyvän tarkkuuden pitkillekin etäisyyksille,edeellyttää kuitenkin rihlannousun tuntemisen koska eri nousuille sopii eripainoinen luoti.

Pikkutarkkojen kokeiden jälkeen päädyin hieman suurempaan nopeuteen H&N luodeilla sekä perinteisillä vaippaluodeilla.

Loivempinousuisissa piipuissa loistavaa käyntiä osoittivat 7-10g painoiset pinnoitetut luodit käytetäessä polttoaineena VV N310 kruutia n.10gr mikäli kaliberi on 308 tai 30 06 tai 53R tahi sisätilavuudeltaan suunnilleen samankokoinen tölkki.

Jyrkemmissä nousuissa toimivat hyvin esim.H&N raskaammat luodit suunnilleen samalla ruutiannoksella.

Erityisen loiwissa nouuissa,13-14.5" hyvää osuntaa anniskelivat jopaa pelluminkuuliksi kutsutut pyöreäpäisen n.5g painavat luodit ruutilaadun ollessa sama mutta polttoaineen annostelu 6-8gr.

Näillä ruutimäärillä ja laadulla nopeudet ovat piipunpituudesta sisämitasta sekäpiipun likaisuudesta riippuen 350-400m/s.

Etuna on se ettei luoti juuttune piippuun eikä piipun peilipuhtaaksi jynssäämistä vaadita niin pikkutarkasti kuin hitaammilla nopeuksilla.

Vaikka nopeus olisikin 312m/ s piipunsuulla ei suupamaukselta vältytä vaan pamaus on kiusallisenkin kowa.

Vaaimentajalla saadaan laukaus hiljaiseksi eeikä lentomelu pitäisi haitata ketään varsinkaan pahvinpuhkomisessa radalla.



BT1
Otsikko: Re: Lapua Subsonic 308win
Kirjoitti: torrehaa - maaliskuu 29, 2018, 17:27
Ylläolevalla tarkoitin tietenkin jällenlataamista enkä valmiina hankittuja kaupanpatruunoita.

Oman aseen piipun mitoitus on syytä tutkia ja tarkistaa ennen luotien hankintaa.

Omissa kokaissa on käytössä ollut koepiippuja erikalibereissa ja piippuja eri mittaisia välillä 200-700mm ja rihlannousujen vaihtelua 30 kaliberisissa välillä 8-14.5" ja piipun väljyksien vaihtelua välillä 0.307-0.312 joiden lisäksi erilaisia umpihoroksi ammuttuja ryssänpyssyjen haaskupiippoja.



Yhtä ainoa totuutta ei ole vaikka tikulla tonkisi...lämpötilasta riippumatta tasaisen tarkan latauksen valmistaminen sensijaan on melkoisen helppoa kun pitää nopeuden hieman AAÄÄnopeutta suurempana ja unohtaa pilkuntarkan nysäämisen ja väärien profeettojen pelottelun.



BT1
Otsikko: Re: Lapua Subsonic 308win
Kirjoitti: Ippe69 - maaliskuu 31, 2018, 11:03
Winchester M70 12"nousulla 500mm piipulla ei Lapuan subsonicit toiminu ollenkaan. 75 metrin matkalta kaikki ei osunu metriseen tauluun, ja niiden kanssa testaaminen jäi siihen. Sitten aloin tekemään itse sakon 8,0grammaisella fmj luodilla. Tulokset oli huomattavasti parempia, mutta ongelmaksi jäi ensimmäisen laukauksen huomattava ero jälkimmäisiin. Jostain päin internettiä luin, että pinnoitetuilla luodeilla tuo ominaisuus vähenisi ellei jopa poistuisi. Tuo siis toistui aina kun piippu ehti jäähtyä. Nuo H&N:n 8,1 grammaiset vois olla toimivia, mutta mitenhän ne käyttäytyy kohteessa kun ovat reikäpäitä? Tarkoitus ampua syötävää riistaa noilla panoksilla, joten luoti ei saisi levitä eikä hajota. 10,7 grammaisia näkyy olevan pyöreänokkaisia mutta mitenhän ne vakautuu tuolla rihlannousulla? Saako H&N:n luoteja pienemmissä paketeissa kuin 500kpl mistään? Ei haluttaisi ostaa kerralla niin paljoa, jos ei toimikkaan. Jos jollain lojuu ylimääräisiä kaapissa, niin laittakaa viestiä. Minulla taas on vielä puoli paketillista Lapuan subsoniceja, jos joku haluaa testata.

Sellainen muuttuja yhtälössä on vielä, että ase on juuri sepällä piipun vaihdossa koska kunnollista kasaa ei tullu millään panoksella. Rihlannousu pysyy samana, mutta pituutta tulee lisää 5cm.



Edit. Lapualaisille löytyi jo ostaja.
Otsikko: Re: RE: Re: Lapua Subsonic 308win
Kirjoitti: jsr85 - huhtikuu 01, 2018, 02:42



Lainaus käyttäjältä: Ippe69 Tulokset oli huomattavasti parempia, mutta ongelmaksi jäi ensimmäisen laukauksen huomattava ero jälkimmäisiin.


Vaimentimen kans ampuessa vaimentimen sisällä oleva ilma(happi?) tekee juuri tämän kaltaisen vaikutuksen.

Koitin turhaa katsella YouTubessa kerran vastaan tullutta videota missä testattiin tuota ilmiötä, kaasulla inertisoitu vaimennin toimi ensimmäisestä laukauksesta asti "oikein".



   



JR



Otsikko: Re: RE: Re: Lapua Subsonic 308win
Kirjoitti: Ippe69 - huhtikuu 01, 2018, 14:18
Lainaus käyttäjältä: jsr85 post_id=90181 time=1522539746 user_id=5527
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 Tulokset oli huomattavasti parempia, mutta ongelmaksi jäi ensimmäisen laukauksen huomattava ero jälkimmäisiin.


Vaimentimen kans ampuessa vaimentimen sisällä oleva ilma(happi?) tekee juuri tämän kaltaisen vaikutuksen.

Koitin turhaa katsella YouTubessa kerran vastaan tullutta videota missä testattiin tuota ilmiötä, kaasulla inertisoitu vaimennin toimi ensimmäisestä laukauksesta asti "oikein".



   



JR


Aivan. Onkohan tuon estämiseen mitään kenttäkelpoista konstia? Ilmeisesti mitä tehokkaampi lataus, sitä pienempi ero ensimmäisellä ja toisella laukauksella. Normaali latauksilla tuota ilmiötä en ole havainnut. Toisaalta jos se toistuu aina samalla tavalla, niin sen kanssa pärjää, kun minun käytössä tärkeintä on että ensimmäinen laukaus menee sinne mihin pitää.
Otsikko: Re: Lapua Subsonic 308win
Kirjoitti: jthyttin - huhtikuu 02, 2018, 10:57
Taitaa olla puhe kahdesta eri asiasta, eli lähtönopeuksien vaihtelusta ja "ensimmäisen laukauksen pamauksesta" (first round pop).



Vaippaluodit vaativat enemmän ruutia kuin lyijy- tai pinnoitettu luoti. Piippu lämpeää huomattavasti enemmän, ja lähtönopeudet kasvavat varsinkin jos ampuu nopeasti useita laukauksia. Ikävä ilmiö, varsinkin kun nopeutta ei uskalla ruuvata kovin alas ettei luoti jää piippuun.



Lyijyluotien lataaminen on omanlaistaan turaamista ja vaatii mm. piipun puhdistelua. Sormetkin likautuu... H&N-luodeilla lähtönopeudet ovat hyvin tasaisia ja käytössä oleva nopeusalue on laaja. Sekakäytöllä täysteholatausten kanssa ei tunnu olevan vaikutusta. Suurella hylsytilavuudella joillain piipuilla olin havaitsevinani että ensimmäinen laukaus on huomattavasti hitaampi. Samereier-"pienennyshylsyillä" en ole ilmiötä samoillakaan piipuilla havainnut, myös ammuttu laukaus (subsonic tai täysteho) poistaa ilmiön ainakin pariksi tunniksi. Lähtönopeuden vaihtelutkin alkavat olla ilmakivääriluokkaa eli todella pieniä.



http://www.samereier.de/samereier---reduzierh%c3%bclsen.html



Oma valinta on "bulkkipaukkuihin" normaalit hylsyt ja H&N luodit. Nallireikiä ei ole porailtu, se ei ainakaan pienentänyt nopeushajontaa. Eli hylsyjä ei tarvi merkata koska niitä on turvallista käyttää myös täysteholatauksiin. Subsonicin ja täystehon erottaa käsikopelollakin kun luodin muoto on täysin erilainen (Samereierissa on lisäksi tunnisteurat). Ensimmäisen laukauksen voi tarvittaessa ampua radan penkkaan tai johonkin turvalliseen kohtaan esim. kytikselle mennessä. Itse käytän 223 täysteholatauksia aina kun pystyy, ja onneksi pystyy. Laajeneviksi viritellyt 308 H&N subsonicit Samereierin hylsyissä on valmiina jos tulee tarve.



Jos/kun järkihintaisia aliäänisenä laajenevia luoteja tulee saataville (esim. Nosler 220gr BT) pitää varmaan kokeilla uusiksi. Parempi tietysti jos valmiita luoteja saisi n. 10 gramman / 150 grainin painoluokassa mutta niin tuskin tulee tapahtumaan. Pistoolinluodit ovat liian kevyitä ja nuo painavat eivät edes vakaudu tavallisilla rihlannousuilla.