http://www.steiner.de/en/riflescopes/m7xi-ifs-4-28x56
Tuo on kyllä mielenkiintoinen. Ilmeisesti käytännössä sovelluksen kautta saa ladattu profiilin kiikariin ja tuota HUDia voi kännykkä appin kautta muokata mieleiseksi. Tornien asento näkyy HUD:ssa ja kiikari laskee ja näyttää osumapisteen ja tuulivaikutuksen näytössä.
Lainaa
The display provides information about leveling and the current turret setting. Display and user interface can be customized to user needs. Every information can be moved freely or can be deactivated if needed via smartphone app (Bluetooth connection).
Saa nähdä mihin hinta asettu kun samantyylinen systeemi on Revic Opticsilla 2750 USD. Se tosin painaa aika paljon ennemmän ja Steineri taitaa tehdä enemmän sotavaruste -luokan vehkeitä ja tuossa toi HUD on muokattavissa.
No pikkasen yläkanttiin: //https://www.asejaera.fi/tuote/steiner-m7xi-ifs-4-28x56-kiikaritahtain/8719003601/
Mutta muuten ihan mielenkiintonen kokonaisuus...
Etäisyysmittarin vielä kun saisi samaan pakettiin.
Olisi mukava saada oikeaa tutkimusdataa onko tuotantolinjalta suoraan tullut optiikka ollut minkälaisissa kestoteisteissä esim. 338 LM päällä. Elektroniikan lisääntyminen optiikoissa ei ainakaan vähennä kestävyyshaasteita.
On mielenkiitoista! Vuosien projekti näki viimenkin julkisen päivänvalon- voin sanoa että kampe on kova.
Pelkästään jo tuo sivutornin sensorfeedback on kova juttu ja lisää käytettävyyttä suuresti.
Laite myös kykenee todelliseen live- lentoratalaskentaan, tosin kuin yksikään muu markkinoiden tähtäin jossa integroitu tietokone sisällä.
Näytön pystyy tosiaan modaamaan mieleisekseen. Hintoihin eikä toimitusaika-lupauksiin verkkokaupoissa ei kannata uskoa tässä vaiheessa, tuntuu olevan kohtuullisen suurta sekaannusta asiassa...
Osaatko sanoa miten tuo eroaa ominaisuuksiltaan tuosta Revic Opticsin tuotteesta muuten kuin tuon HUD:n osalta?
Tuo HUD on kyllä siinä todella hieno. Molemmat kiikarit vissiin laskee lentorataa tornista kääntäen ja ottaa huomioon ympäristön muuttuja reaaliajassa.
Toivottavasti tuo hinta on yläkanttiin ja laskee tuosta. :)
Revicissä ei sivutornisensoria. Kuulostaa yksinkertaiselta, mutta a)on vaikea toteuttaa b)kallis c)lisää käytettävyyttä valtavasti.
IFS on 900G iskusuojattu + MIL-STD-810G speksiin tehty, aivan eri tasolla. Voin kertoa että tavalliset piirikortit ja näytötkin
alkavat olla ihmeissään kun shokki lähestyy tuhatta. Samaten laskentamoottori on toteutettu IFS:ssä poikkeavalla tavalla, mutta tästä en voi valitettavasti kertoilla tarkempia. Muuta kuin sen että ei jätä juurikaan toivomisen varaa.
Samaten transparentti muokattava matriksinäyttö lähes puolella näytön alasta JA live-datayhteys avaa mahdollisuuksia joita kukin voi miettiä tykönään..
Eli puhutaan toki samantapaisesta tuotteesta, mutta eivät tosiasiassa ole kokonaisuutena lähellekään samalla viivalla.
Tuolla juttua:
https://finnaccuracy.com/blogs/fa-news/steiner-4-28-ifs-game-changer-in-ingegrated-ballistic-military-scopes
Tuolla pari lisäkuvaa. Kyselyä tuli jo viesteinä, tuon ylempänä linkatun verkkokaupan speksit sekä toimitusaika IFS:lle reilusti pielessä.
Hintakin todnäk.
https://finnaccuracy.com/products/steiner-m7xi-4-28x56-ifs-0-1mrad-cw-msr2
Okei :) Kiitoksia, päällepäin näyttävät kyllä samanlaisilta mutta näemmä siellä konehuoneen puolella huomaan eron sitten ihan käytössä.
Steineriin saa myös näemmä fiksumia ristikoita. Enpä ajatellutkaan että Revicissä onkin "tyhmä" tuo sivutornin säätö. Paralaxitornin nappuloista asetetaan tuuliarvo ja HUD näyttää korjauksen joka pitää itse ruuvata.
tupla
Mitä iskusuojauksella 900 G tarkoitetaan? Miten mittaus suoritetaan? Entä toistoja yksi vai 10 000 iskua tähtäimen koko elinkaaren aikana?
Tarkoittaa että tähtäin kestää rekyylisuunnassa 900G kiihtyvyyksiä toistuvasti. Sitä että onko "toistuva" 10000 vai 10000000 kertaa en osaa sanoa.
Tiedän kuitenkin että alalla on joskus käytetty ns "thousand&thousand" testimetodia valmistajien sisäisissä koeponnistuksissa. 1000kpl 1000G iskuja.
Jokainen Steiner TX5i 5-25x56 testataan 275 kertaa rekyylikelkassa joka simuloi 338 Lapaun rekyyliä. Tämä siis USAn tehtaalla. Miten Saksassa MX5i-sarjan tai M7Xi-sarjan kanssa testataan ei ole tiedossani.
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=89887 time=1521008316 user_id=42
Jokainen Steiner TX5i 5-25x56 testataan 275 kertaa rekyylikelkassa joka simuloi 338 Lapaun rekyyliä. Tämä siis USAn tehtaalla. Miten Saksassa MX5i-sarjan tai M7Xi-sarjan kanssa testataan ei ole tiedossani.
Mikä on testauslämpötila? Rekyylikestossa pitäisi käydä läpi myös kesto eri lämpötiloissa. Esim. -30 astetta ja +40. Rekyylitestaus on hyvä sisäänajo mutta testimäärä on kyllä pieni. Toivottavasti tuotantoeristä otetaan edes sillointällöin pistokoetestejä eli laitetaan tähtäin todelliseen rääkkiin eli toistoja vähintään tuhansia.
Kyllä noi lehtijutun mukaan testattin sisätiloissa. Mutta toi tehdään siis joka tähtäimelle.
Varmaankin noita testaan satunnaisesti vähän enemmänkin mutta melko mahdotonta sitä olisi jokaista pakkasessa ja helteessä retuuttää tuhansia toistoja. Sehän tarkoittaisi myös sitä että joka tähtäinyksilöllä olisi "ammuttu" paljon 338LM:llä ennen kuin se tulee kaupan hyllylle . PVn Zeissien kohdalla on havaittu että osa niistä hajoaa Lämärin päällä kun tarpeeksi ammutaan. -> Raskas testaus joka tähtäinyksilölle voi lyhentää tähtäimen käyttöikää.
T5Xi-sarja on se kevyempi siviilimallisto joka tehdään USAssa, M-sarja tehdään Saksassa ja sen testaamisista en tiedä mitään.
Btw M5Xi 5-25x56 voitti Bundeswehrin testit kun valitsivat 338 LM-kaliperin G29:n päälle tähtäintä. Tarkemmista valinta&testikriteereistä ei Bundeswehrin ulkopuolelle ole tietoa pahemmin jaettu tai en ole ainakaan löytänyt.
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com/2017/02/Steiner-optik-laatu-testi-kokemus-kiikari.html
Tämä nyt ei Steineriin liity suoraan, mutta toissa kesänä kun käytiin Meoptan tehtaalla kiertämässä ja tutustumassa niin siellä oli ainakin erilaisia testikammioita jossa saivat aikaiseksi nuo -40 - +50 lämpötilat sekä pöly ja vesi yms testit tehtyä. Rekyyli ja tärinä ym testit tehtiin erilaisilla kelkoilla testilabrassa, en muista koeampuivatko erikseen niitä siellä. Vakuuttavat systeemit siellä kuitenkin oli ja Meopta tekee kuitenkin laajasti optiikkaa sotilaskäyttöön niin eiköhän Steinerilla ole vähintäänkin samantasoiset systeemit ellei paremmat näiden testaukseen.
Loppupelissä asiakkaat on kuitenkin määrittelee mitkä standardit mihin standardeihin noita tehdään. Elektroniikalle on vissiin noi MIL-STD-81G testit jotka käsittää vissiin joku 28 eri testiä, mutta käsittääkseni noita kaikki ei aina tehdä ja osa simuloidaan labrassa. En kyllä jaksa epäillä ettei toi kestäisi ja jos korkkaa niin eiköhän nuo hoida putket kuntoon. On aika huonoa mainosta jos kalliit putket eivät kestä...
Tottakai pakkastestejä, upotustestejä jne tehdään mutta rekyylitestiä yhdistettynä pakkastestiin en ole törmännyt muualla kuin kenttäkäytössä. Eihän sitä mikään estäisi tekemästä mutta jos värkit toimii ilmankin niin miksi moninkertaistaa kulut. Tarkoitan siis niitä testejä jotka tehdään joka tähtäinyksilölle mitä linjalta tulee. Kun uutta tuotetta hiotaan valmiiksi niin monipuolisia rasitustestejä kannattaa tehdä.
Kaikenhan SAA rikottua, kysymys on vain siitä mikä on riittävä taso oletettuun käyttötarkoitukseen ja paljonko asiakkaat ovat valmiita maksamaan.
Optiikassa paino-hinta-kestävyys -kolmiodraama johtaa aina kompromissiin.
Lopputestaus ja rakenteiden max mitoitus/koekuormitus ovat toki kaksi eri asiaa.
Eräällä saksalaisella permiumputkien valmistalla putket saivat ennen paketointia sellaista kyytiä että omistajia varmaan hirvittäisi jos tietävisivät. Suomessa ainakin Finnaccuracyllä on Carl Zeissin virallinen rekyylisimulaattori.
Samaten olen kuullut yhden 1000G testikelkan käytössä eräällä militaryoptiikkaa valmistavalla tehtaalla. Kuulosti sangen vakuuttavalta, möyke tuli paksun betoniseinän läpi vaivatta. :)
Lainaus käyttäjältä: mjpaanan post_id=89906 time=1521104680 user_id=4724
Elektroniikalle on vissiin noi MIL-STD-81G testit jotka käsittää vissiin joku 28 eri testiä, mutta käsittääkseni noita kaikki ei aina tehdä ja osa simuloidaan labrassa.
On 810G ja standardi kattaa paljon, paljon muutakin kun elektroniikan.
Ja kaikki luonnollisesti testataan laboratorio-olosuhteissa. Muutenhan testaus ei olisi tarkkaa eikä toistettavaa. Esim asekiinnitteisissä varusteissa jotkin 810G tason min vaatimukset ylitetään jopa moninkertaisesti. Jonkin standardin minimivaatimusten täyttäminenhän ei automaattisesti tarkoita sitä että tuote olisi tarpeeksi kestävä siihen tai tähän.
Tästä on myös tavanomaisempi versio ilman ballistiikkatietokonetta. Ja saa MSR ja MSR2 -ristikoilla
http://www.steiner.de/zielfernrohre/m7xi-4-28x56
Hintapyyntö Ase- ja Erässä 2899€. https://www.asejaera.fi/tuote/steiner-m7xi-4-28x56-kiikaritahtain/8719000101/
IFS-versio samassa paikassa 4999e.
Tuossa muuten juttua Steiner tehdasvierailusta. uusi M7Xi 4-28 1000g rekyylitestissä, testikelkka kuvattuna 1000fps suurnopeusvideona.
https://finnaccuracy.com/blogs/fa-news/steiner-optik-visit-to-bayeruth
Ja M7Xi 4-28 MSR2 kohta Suomessa/Finnaccuracyllä. :)
Onkos näistä M7xi malleista kertyny kokemuksia? Vastaako optiikalta M5xi:tä ja kestävyydeltä S&B PMII:sta?
Alkais pikkuhiljaa putkitilillä olemaan riittävästi parempaan optiikkaan ja tämä tai käytetty PMII 5-25 on pyöriny mielessä.
Lainaus käyttäjältä: Poikanen - tammikuu 14, 2020, 20:11
Onkos näistä M7xi malleista kertyny kokemuksia? Vastaako optiikalta M5xi:tä ja kestävyydeltä S&B PMII:sta?
Alkais pikkuhiljaa putkitilillä olemaan riittävästi parempaan optiikkaan ja tämä tai käytetty PMII 5-25 on pyöriny mielessä.
https://youtu.be/XA4WO4q0yh0?t=473
https://www.youtube.com/watch?v=RyWipuBjMOI
Lainaus käyttäjältä: Poikanen - tammikuu 14, 2020, 20:11
Onkos näistä M7xi malleista kertyny kokemuksia? Vastaako optiikalta M5xi:tä ja kestävyydeltä S&B PMII:sta?
Alkais pikkuhiljaa putkitilillä olemaan riittävästi parempaan optiikkaan ja tämä tai käytetty PMII 5-25 on pyöriny mielessä.
Itsellä m5xi 5-25 ja m7xi ja optiselta laadulta on aikaslailla tasaväkisiä, m7xi on mekaaniselta tuntumalta ehkä karvan verran parempi. Zero stop on 4 naksua alle 0, joka ei itteäni haittaa. Tunnelointia on erittäin vähän, 4-4.5x/5x. PM2 5-25 tunnelointi on aika paha 5x-7x/8x.
Kestävyydestä on voi sanoa pm2 suhteen kun en kyseistä kiikaria itse koskaan ole omistanut, mutta esimerkiksi juuri rex tibor (yt:tiborasaurusrex) on testeissään rikkonut ainakin 2 pm2 2-25 kiikaria muttei ole raportoinut rikkoneensa yhtään steineriä. On myös hajoittanut nf atacr 5-25 putkia kivääritesteissä. Mutta yhden ihmisen kokemukset on aina yhden ihmisen kokemuksia.
Ainakin Yhdysvalloissa m sarjalla on erittäin hyvä maine mekaaniselta laadultaan ja kestävyydeltään, tämä siitä että Rex opettaa pitkänmatkan ammunnan kursseja ja testaa jokaisen kurssilaisen kiikarien mekaanisen laadun, jonne moni oppilas on m7xi putken tuonut ja heilläkin olleet pelkkää positiivista kiikarin suhteen - kuten jo tuosta hessun linkittämästä videosta kuulee.
En usko että kestävyydestä tarvitsee huolta kantaa.
@hessu84 hyviä videoita ja tuo Ilyan video oliki menny ohi, kiitos. Snipershidessa hän M7xi:stä jotaki kertoki ja sielä vaikutti muutenki olevan kevyttä hypeä ilmassa, mutta sitten koko ketju hiljeni.
@metsienmies hyvä, että M5xi:hin ei tarvi antaa optiikassa myöten. Vähän ihmetyttää miksi M5xi:tä enää myydään jos se ei ole optiikaltaan tai kestävyydeltään parempi, se on isompi ja ei edes juuri halvempi.
Miten Steinerin takuu on toiminut myöhempien omistajien osalta jos moisen löytää vaikka vähän käytettynä Euroopasta?
Saikos tätä muuten CCW-torneilla?
Lainaus käyttäjältä: Poikanen - tammikuu 14, 2020, 20:11
Onkos näistä M7xi malleista kertyny kokemuksia? Vastaako optiikalta M5xi:tä ja kestävyydeltä S&B PMII:sta?
MIL-STG-810-G speksiin tehty kuten kaikki eurooppalaiset sotaputket. Ylittääkin sen monelta osin, kuten Benderikin.
https://youtu.be/q1VD_u7Qmb8
Se että minkä speksin mukaan on suunniteltu ei käytännössä kerro käytännön kestävyydestä mitään. Työkseen ammuskellessani lähetin 3 eri yksilöä S&Bn 5-25sia korjattavaksi. Kahdessa jumittui okulaari (kuulemma o-renkaasta johtuva tyyppivika) ja yhdestä jumittui kororumpu. Vastaavia vikoja tuli vastaan myös 1-8ssa ja 3-20 shortissa. Mun mielestä aikaisemmat 3-12 ja 4-16 oli aikanaan hyviä referenssejä, mutta S&Bn suhteen juna on tainnut mennä ohi mitä kilpailijoihin tulee.
Lainaus käyttäjältä: Poikanen - tammikuu 15, 2020, 09:24
...Vähän ihmetyttää miksi M5xi:tä enää myydään jos se ei ole optiikaltaan tai kestävyydeltään parempi, se on isompi ja ei edes juuri halvempi.
Miten Steinerin takuu on toiminut myöhempien omistajien osalta jos moisen löytää vaikka vähän käytettynä Euroopasta?
Takuu-asiathan hoidetaan lähtökohtaisesti aina tuotteen alunperin myyneen liikkeen kanssa. Eli alkuperäisten kuittienkin kanssa kannattaa olla tarkkana.
Steinerillä M- sarjan uusi hinnoittelu kaudelle 2020
https://finnaccuracy.com/products/steiner-m5xi-military-5-25x56-0-1mrad-cw-msr?_pos=12&_sid=c79ce2538&_ss=r
https://finnaccuracy.com/products/steiner-m5xi-military-3-15x50-0-1mrad-cw-msr2?_pos=10&_sid=0adfb2138&_ss=r
Lainaus käyttäjältä: SO - tammikuu 15, 2020, 12:24
Se että minkä speksin mukaan on suunniteltu ei käytännössä kerro käytännön kestävyydestä mitään.
Kaikkea voi sattua ja on sattunutkin, ihan kaikkien merkkien kohdalla.
Speksi kertoo tasan sen miten valmistaja on mitoittanut k.o. kapineen jokaisen komponentin ja myös vehkeen kokonaisuutena.
Tämä on käytännössä referenssi siitä minkälaista kestoisuutta loppukäytttäjä voi hankkimaltaan tuotteelta realistisesti odottaa.
Tosin esim iskujen osalta tuo 810-G ei ole erityisen vaativa, käytännössä kaikki mil-putket kestävät shokkia paljon enemmän
Mielestäni näitä "sattumuksia" on ihan rehellistä kertoa kun ollaan hankkimassa 2500-3000€ tähtäintä ettei tarvitse sitten odotella uuden tähtäimen takuuvikoja kun haluaisi ampua. Kolikossa on tietysti aina kaksi puolta varsinkin kaupallisesta näkökulmasta.
Lainaus käyttäjältä: SO - tammikuu 15, 2020, 12:55
Mielestäni näitä "sattumuksia" on ihan rehellistä kertoa kun ollaan hankkimassa 2500-3000€ tähtäintä..
Kyllä - mutta toisaalta ja tasapuolisuuden nimissä - sanottava sekin että jos esim itse listaisin kaikkien merkkien ja mallien kohdalle vuosien aikana osuneet sattumukset, kukaan ei uskaltaisi enää ostaa oikeastaan yhtäkään merkkiä. ;D
Oman henkilökohtaisen näkemykseni perusteella- lähes oleellisinta yli kaiken on se miten valmistaja X tai Y käytännössä katsoo asiakkaidensa perään, ja kuinka paljon haluaa käyttää siihen rahaa ja vaivaa kun jotakin menee pieleen. Koska aina menee, tavalla tai toisella - ennemmin tai myöhemmin.
Aina asioiden käytännön hoitaminen ei ole tosin valmistajastakaan kiinni. Kauppias tai maahantuoja välissä voi halutessaan vaikuttaa asioihin paljon. Ongelma on vaan siinä että usein tämä työ ei tuo rahaa ja on pois muusta ajasta, eli valitettavasti motivaatio tuppaa olemaan sen mukaista. Lopputulos asiakkaan kannalta silti sama - harmitus ja tatti otsassa, huono kokemus merkistä.
Lainaus käyttäjältä: Poikanen - tammikuu 15, 2020, 09:24
Vähän ihmetyttää miksi M5xi:tä enää myydään jos se ei ole optiikaltaan tai kestävyydeltään parempi, se on isompi ja ei edes juuri halvempi.
Etenkin FAn hintapäivityksen jälkeen jos haluat perinteisen 5-25x56 perinteisissä mitoissa, tai 3-15x50 on molemmat m5 putket hintalaatusuhteeltaan kohdallaan. Kyllä se n. 300-400€ säästöä m7xi verrattuna tuntuu, ainakin omalla kohdalla kun pitää rutistaa jokainen penni.
Voihan sen kääntää myös niin että miksi maksaa 300-400 enemmän ja ostaa m7xi jos 5-25 riittää eikä tarvitse matalaprofiilisempia torneja
Se on totta että erilaiset jälkimarkkinointiasiat on kuluttajalle tärkeitä shtf-tilanteessa ja osa firmoista laskeekin (ja perustaa busineksen) sen varaan että äkkiä asiakkaalle uusi hyllystä tilalle mikä loppukäyttäjän näkökulmasta on sinänsä hyvä juttu. Mutta lähinnä se että vikaantumisia tulee kaikilla merkeillä, myös hintapään korkeimmillakin.
@JL taitaa liittyä jotenki finnaccuracyyn?
Hinnat on nyt M5xi sarjassa oikein hyvät, mutta M7xi:n sais vielä pari sataa halvemmalla muualta. Tuo hintaero ei ole edes paha, mutta maksutavat on FC:llä ikävän rajoittuneet. Jotenki nykyään alaston olo maksaa ilman korttiyhtiötä välissä ja on siitä ollu pari kertaa ihan iloaki.
M5xi ja M7xi hintaero on kuitenki niin pieni, että kyllä nuista sen itselle paremman valitsisin hintaa miettimättä ja M5xi ainoa etu taitaa olla pari sataa euroa.
Lainaus käyttäjältä: Poikanen - tammikuu 15, 2020, 21:03
@JL taitaa liittyä jotenki finnaccuracyyn?
Kyllä, kiireiden takia vaan tullut oltua foorumilla viimeaikoina vähemmän.
PayPal on muuten yksi maksutapa FA:lla. Ei ihan sama kuin CC, mutta aika läheltä liippaa.
PayPal toimii kyllä ja luottokorttihan siinäkin on taustalla.Saattaa jopa olla ostoturvaki voimassa :)
Tuli jännästi vastaan käytetty Minox ZP5 MR2 ristikolla oikein sopusaan hintaan, joten se tuli otettua. Minoxi lupasi kiltisti siirtää takuunki ja palvelu oli muutenki toimivaa jopa käytetyn ostajaa kohtaan.