Nykyinen patruuna:
Kaliiperi: .308 Win.
Luoti: Lapua Scenar Silver Jacket (moly) 10,0 g
Hylsy: Lapua, kaulasupistettu
Ruuti: N140 2,95 g
Latauspituus: 74,0 mm (rihlakosketuspituus 74,6 mm)
Lähtönopeus: 860 m/s
Tällä ampuja - ase - patruuna -yhdistelmällä pääsee säännöllisesti n. 20-30 mm kasoihin 150 m / 5 lks. Olen muutamia kertoja testaillut 300 metrin radalla, mutta tulokset eivät oikein vakuuta. Tuulellakin on varmaan ollut osansa epätyydyttäviin tuloksiini. Lisäksi lämpöväreily haittasi tarkkaa työskentelyä, eikä sovi unohtaa myöskään allekirjoittaneen rajallista taitoa ampua tarkasti. Pidemmille matkoille ei tule juurikaan ammuttua, joten haen parasta tarkkuutta vaikka luodin lähtönopeudet sen vuoksi saattaisivatkin kärsiä.
Olisiko arvon raadilla minkälaisia kokemuksia kyseisellä kaliiperilla seuraavista luodeista (kaikki ilman moly-pinnoitetta) ja millä latauksella paras tarkkuus omissa aseissanne on saavutettu:
Sierra MatchKing 10,9 g
Lapua Scenar 10,9 g
Sierra MatchKing 11,3 g
Berger VLD 11,3 g
Lapua Scenar 12,0 g
Jotakin olen löytänyt haku-toiminnolla, mutta lisätieto ei olisi pahitteeksi. Latauskirjat (Lapua, Vihtavuori, Esa Paananen) löytyy kyllä kotoa.
Minua ihmetyttää hieman Vihtavuoren latausoppaassa annetut maksimiarvot Sierran 10,9 g (168 gr) luodille verrattuna Lapuan 10,9 g pinnoittamattomaan Scenariin. Lähinnä se, että maksimipanos on pienempi Lapualaiseen verrattuna. Olen lukenut juttuja foorumeilta, että Sierran luodeissa olisi pehmeämpi vaippamateriaali ja tämä mahdollistaisi suuremmat maksimipanokset Lapualaiseen verrattuna.
Vetääkö Vihtavuori kotiinpäin tässä asiassa suosien kotimaista luotia ja antaa tarkoituksella pienemmät arvot Sierran luotien maksimipanoksille? Toisaalta Vihtavuoren latausopas antaa 224-kaliiperin 4,5 g (69 gr) luodeilla Sierran MatchKingille suuremman maksimipanoksen Lapuan Scenariin verrattuna. Tämä ei jotenkin tunnu loogiselta. Luulisi, että vaippamateriaali on samaa kovuutta saman valmistajan eri kaliiperin vastaavassa luodissa.
Jos olet varma että juuri patruuna on se sektori jolla tarkkuutta saa helpoiten lisää, niin kokeile vielä N150 ruutia se 47-47,5 grainia (CIP-pituiselle patruunalle 46,9 grainia taitaa olla latausopasmaksimi, mutta sinullahan on aika paljon pidemmät patruunat 10 g scenarilla, joten luulisi että ruuta voi lisätä trg:n syötäväksi...), tuolla reseptillä useimmat 308-ta-ampujat saa hyviä tuloksia. Tietysti ei ole pahitteeksi jos tarkistat tähtäimen kiinnityksen ja kunnon, sieltäkin päin on aika usein löytynyt vikaa kun ase ei ole käynyt.
ps. vaikka käytänkin em. latausta, 308 sako 75:ttä käyttöön ottaessani ammuin sakon sierran match kingillä (11,3g) tulpittamia tehdaspatruunoita noin 50 kpl, ja ne kävivät 300 m:llä jotain 45-50 mm kasaa/5 ls vaikka ase oli aivan uusi ja minä kokematon. Luultavasti käynti huolella kunnon tuelta ampuen olisi ollut vielä himpun parempaa.
Tähtäimenä on Zeiss Diavari 6-24x56 valaistulla MIL-DOT retikkelillä ja nuija on kiinni Optilock-jalustoilla ja -renkailla. Tukevasti ovat paikallaan, joten sieltä en käyntiin löydä syytä. Pitää odotella sopivia kelejä ja testailla lisää.
Tietääkseni Sakon tehdaspaukuissa ei ole 11,3 g Sierra MatchKingiä. Ammuitko (espo) siis 10,9 vai 12,3 g patruunoilla? Ihan kelpo kasoja metsästysaseelta tuohon matkaan.
Otan mielelläni vastaan lisää kommentteja (muiltakin).
Terve,
Ase 308Win Steyr SSG. 10g Scenar ei ole käynniltään paras ko. aseessa. Karvan alle MOAn luokkaa.
Selvästi paremmin ko aseelle käy 12g Scenar, jonka kasat pyörivät hyvässä kelissä luokassa 0.5-0.7MOA.
Tässä yksi hyvin käyvä lataus:
Luoti 12g Scenar moly
Ruuti N150 43,7gr
Hylsy Lapua kaulasupistettu
Nalli CCI200
COL 73,60m (kevyt rihlakosketus)
MSa
P.s. Lapuan manuaaliin ei aina kannata luottaa mitä tulee lähtönopeuksii... Esim opas antaa 308Win 10g Scenarille 47g N150 ruutia muistaakseni luokkaa 820m/s. Viime viikonloppuna ko. lataus erään kaverin aseessa sylki kuulaa pihalla 905m/s! :shock: :shock:
Lainaa
Saas nähdä paljonko tulee lähtöjä omassa aseessa. QL:n mukaan liikutaan noin 850 m/s tasossa mutta en ole N150:n lähtöjä vielä päässyt mittaamaan joten se voinee ilmeisesti olla aika lailla mitä vaan +-30m/s Lapuan testipiippuun nähden. Patruunapesä on 308T joten + toleranssille voisi olla pieniä mahdollisuuksia.
Sinänsä tuo 905 m/s lähtönopeus tarkoittaa joka tapauksessa vähän reippaampia paineita ja kyseisessä aseyksilössä kannattaa varmaan vähän pienentää panosta että saadaan jonkinlainen turvamarginaali aikaan.
Minä olen ampunut 0.308win kaliiperilla ,piippu Erkki Mäkinen 12"seuraavia hyviksi koettuja luoteja N150
1..12g Scenar 300m käynti erinomainen 10mm parhaat 5lk
2.Nosler 168 300m käynti erinomainen 10m parhaat kasat 5lk
3 Berger 175-185gr erinomaisia käynniltään,kuten aina Berger tosi hyvä.
Sierrat ei ole vakuuttaneet tarkkuudessa,Lapuan 10g/10.9g luodit ei käy edellä mainitulla tavalla.Lapuan 10g oli erittäin hyvä silloin eka erät,mutta muuttivat desingiään ja käynti meni siitä pois.
Sierroista 12.3g on ollut tosin 03/338 JAS willikisassa aseessa tosi hyvä 1000ms /sek vauhdeilla.Voitin sillä -05 suomen mestaruuden ja ammuin suomen ennätyksen Lapua sm kisoissa.
Moikka
Minun 1 painos 1994 ei tunne 10 Gramman Scenaria.
Vihtavuori latausopas tuntee COL 71.0 N150 46.8Grain V0 817m/s 610mm piipulla.
Kyllä olette saanneet Scenuun vauhtia. :shock:
Tiukka pesäinen laite.
Oliko minkäänlaisia ylipaineen merkkejä?
Lainaus käyttäjältä: SaTi
Tiukka pesäinen laite.
Oliko minkäänlaisia ylipaineen merkkejä?
Kommentoin tässä kaverin puolesta ko. vilkasta Scenua... Kaverilla kiväärinä on kanssa SSG, joten patruunapesän voisi olettaa samaa luokkaa kuin omani, jossa ko. lataus lähtee noin 870m/s molyttynä. Painemerkkejä _kaverin_ hylsyissä ei ollut pl. lokon pään ulosheittäjän uran merkki hylsyn kanssa. Nallit ok, sekä kampi aukesi joka kerta moitteetta. Kieltämättä itsekin laskisin vähän panosta, sillä kyllä siellä paineita on oltava ko. lähtönopeudella.
Itsellä lähtee 308:ssa 10g molyscenu 3.03g N150 keskimäärin 910 m/s. Ei hylsynkannassa painemerkkejä, nalli hieman litussa ja toiminta aivan normaalia. Huom latauspituus on 74.8mm eli pitkäksi ladattu. Epäilin että mittari on viallinen mutta ei, kyllä se muilla aseilla antaa ihan ns. järkeviä tuloksia. Sitten löin hylsyn ihan täyteen N150:stä, niin alkoi niitä painemerkkejäkin näkyä hylsyn kannassa. Keskiarvonopeus oli silloin 920 m/s ja käynti paljon huonompi kuin tuossa edellä olevassa parhaiten käyvässä.
Sen vähän mitä tehdaspatruunoita olen ampunut sillä 308:lla, niin myös tehdaspatruunoilla saa kovempia lähtöjä mitä luvattu.
.....No sitten muistin väärin että kuulat oli 11,3 grammaisia. Raskaita ne oli ja lopussa .3 grammaa..., sitten ne oli 12,3 grammaisia sierroja. Aikaa tuosta on yli 5 v.
Moi MikaS,
Sinulla on tosi huimat vauhdit kiväärissä. Noilla vauhdeilla ja 10 g Scenulla ase pelittää aivan varmasti jopa 1200 metriin.
Joo, latauspituus on melkoinen myös. Mutta jos pelittää hyvin, niin mikäs siinä.
Millainen ta-paketti on käytössäsi?
Uteliaisuuttani kyselen. Kiitos vastauksesta jo etukäteen.
Carpe Diem,
MJ
PS Enpä ole kuullut aiemmin .308:sta puristettavan 920 m/s vauhteja. HJo puristi 905 m/s keskivauhteja .308.sta, jotka olivat kyllä tarkkojakin ainakin 1100 metriin tai jopa 1200 metriin. Näin ollen 910 m/s keskinopeuden pitäisi olla enemmän kuin tarpeeksi 1200 metriin.
Ase on tikan 55:n sportteri v.1978, raudat alkuperäiset. Toiminut pääasiassa minulla peurajahtiaseena / kilpapyssynä hirviammunnassa. Aseessa on camomaalinen vaneritukki, jossa on TRG:n perälaite. Ostin tukin muutama vuosi sitten tältä palstalta, joko laurosen tai tervosen tekemä. Aseella siis todellakin tulee järjestään nopeampia lähtönopeuksia mitä latausoppaat ja "nopealoota" antaa. Mittarina on ollut Cronyn halpis--> joten tulokset ovat silti varauksellisia.
Tuo scenulataus käy noin 15-25mm läjää 200metriin ja 3-12X56 Zeissilla on minun pienempää kasaa hankala saadakkaan. Parempaan käyntiin pääsee mm. Hornadyn A-max:lla ja Noslerin B-tipillä.
En minä mikään snaipperi ole, nämä asiat vain kiinnostavat minua.
Muutama kaato on tultu tehtyä yli 300m matkalta ja viimekaudella ammuin laserilla mitattuna kävelevän peuran 260m etäisyydeltä. Tähtäimenä oli isompi Zeissi ja apuna käytettiin dotteja. Ai niin, jos joskus pääsee ampumaan pidemmälle matkalle kuin 450m, aseena onkin sitten sitä varten rakennettu 6.5-284:nen :wink: .
Moi Mika,
kiitos vastauksesta.
Tikan 55 ja 65 raudat/kiväärit ovat tunnetusti hyviä. Erinomaisia vehkeitä ta-toimintaan, kun tukin vaihtaa; sinulla vaikuttaa olevan pätevä tukki.
Kyllä kaikki Chrony-mallit pelittää aivan hyvin, siinä missä kaikki muutkin nopeusmittarit, kun vain pattereissa riittää virtaa. Itsekin mittailen nopeudet Chrony Betalla ja se antaa luotettavasti nopeudet.
Kyllähän tuo Tikkakin riittää pitkälle siinä missä 6,5x.284 tai .338 LM.
Sinulla on kaksi pitkänmatkan kivääriä - onneksi olkoon ja eipä muuta kuin mukaan ampumaan pitkille matkoille!
Carpe Diem,
MJ
Voi piru noita kyytejä. Ite jos laitan lähteen yli 870 10g scenun niin hylsyn kannasta lapua häipyy ja lukee vaan TRG koloilla kirjoitettuna. jos ei mittari ole notkolla keskeltä ni hellaklapin tarvii että saa lukon auki.
Lapua hylsy (käytetty)
N150 46grs
10 Moly scenu
Fiocci nalli (anteeks ! ei ollu muita kun hain)
Noilla noin 0.5-0.8 MOA ja saa lukon auki ilman tähystäjän apua.
Käväisin tänään TRG:n kanssa radalla kokeilemassa Lapuan 10,0 g, 10,9 g ja 12,0 g Scenareita (pinnoittamattomia). Kaikissa ajoaineena N150. Jokainen ladattu rihlakosketuspituuteen ja Lapuan hylsyt olivat kaulasupistettuja. Kaksi kevyemmällä luodilla ladattua eivät käyneet läheskään yhtä hyvin kuin painavimmalla luodilla ladattu. Ammuin jokaisella luotipainolla 2x5 lks kasat 150 metriin. Lämpöväreily haittasi aika rajusti, mutta tuulta ei juurikaan ollut. Eihän noin pienellä otannalla voi kummoisia johtopäätöksiä tehdä, mutta jatkan latauksen kehittelyä painavimmalla Scenarilla. Kaikilla eri luotipainoillakin tuli testattua ainostaan yhtä ruutiannosta, joten ruutimäärääkin vaihtamalla voisi nuo keveämmät kuulat saada käymään paremmin.
Minäkin kävin ulkoiluttamassa 6.5:ta. On se niin vaikeaa toi ampuminen, kun näkee että reikä muuttuu soikeaksi, siis saada pientä kasaa. Nyt tuli lipsahduksien kanssa noin 10mm läjiä 150m.
Ja asiaan, kokeile silveri siten että on noin vitosen tai kympin irti rihloista. Omat aseet ovat käyneet maksimilatauksella parhaiten, mutta luodit ovat olleet molyttyjä. Tänään oli sen verran hieno ilma, että lämpöväreilyn takia näytti maali vaihtavan paikkaa jatkuvasti.
Itsellä on sellainen tapa että teen uudelle luodille neljä eri latausta. Minimi, maksimi, noin 10% pois maksimista ja puoliväli. Jos ammunnassa tapahtuu vipoja( omia), niin ammutaan seuraavalla kerralla lisäkokeita. Samanlailla jatketaan kokeilua parhaiten käyvän latauksen kohdalla, pienet ruutimäärän vaihtelut sekä latauspituuden vaihtelut parhaan yhdistelmän haarukoimiseksi. Aika usein se haarukoitu annos pätee myös muissa samanpainoisissa luodeissa, ainakin se on ollut hyvä lähtökohta.
Minäkin hain vähän latausta tuolle 10g silver scenarille. Latauspituus 73mm, mikä on millin irti T3:n rihloista. Ajoaineena N150 43; 44,5 ja 46gr. Ammuin jokaista latausta 2x5lks 100 metriin. Jäi vain hieman kyrsimään, kun ei malttanut odottaa piipun jäähtymistä ja osa kasoista hajosi ampujan takia :( . Trendi näyttäisi silti olevan, että kevyet lataukset käyvät paremmin.
En lukenut koko ketjua, mutta olen pannut merkille, että raskaammilla luodeilla on helpompi löytää hyvin käyvä lataus kuin noilla kevyemmillä (10.85 g tms.)
Viime lauantaina otin laminaattivarmintin eka kertaa ammuntoihin, ja tulokset latausten suhteen oli aika mielenkiintoisia. Olin varma, että Vihtavuoren manuaalin mukaan (1/2004) tuo 10.85 kävisi hyvin ja 12 grammainen Scenar senkin edestä, mutta metsään meni.
Yllättäen 12.3 grammainen Sierra MK niittasi tiukkaa 15mm/150m kasaa, kun Scenareiden kasakoko oli yli kaksinkertainen em. luoteihin ja 190 Berger VLD tikkasi n. 80mm kasaa 5 laukauksella ko. matkalta (!!!)
9.72 grammainen Lock-base teki n. 30-35mm pyöreää kasaa, eli se kävi paremmin kuin Scenarit.
Nyt otin asiaksi käydä läpi vielä Lapuan 12 gramman moly-Scenarit, joita löysin kellarin kätköistä. Latasin 5 eri latauksella (43.2-44.8 grainia) 30 patruunaa, joista puolella oli latauspituus 70.50mm ja toisella viidellätoista 74.00mm. 74mm on pisin patruunapituus, mitä Sakon .308 Win. lipas syöttää. Kunhan pääsen radalle, jää nähtäväksi, miten luodin asetuspituus vaikuttaa osuntaan, vai onko vain niin, ettei 12G Scenar käy.
Kokeile siihen TRG:hen noita 190 grainen Sierra Match-Kingejä, ja lataa N150:sta tappimäärä, mitä Vihtavuoren 1/2004 manuaali ilmoittaa (en muista ulkoa ruutimäärää) Kuulin juuri, että Sierran vaippa saattaa olla Scenareita ohuempi, eli sen pitäisi silloin painautua rihloja vasten paremmin. Tiedä näistä...
Se on kyllä täysin asekohtainen millä luodilla ne käyvät. Tiedän muutaman tutun jolla Steyerit käyvät juuri raskailla 12--> luodeilla, mutta useammalla kaverilla käyvät alle 11grammaset. Itse en ole saanut käymään missään aseessa 12-13 grammaisia, mutta kun laittaa 10-10.9grammaista valmistajasta riippumatta tuntuu käyvän kohtalaisesti.
Näinhän se on. Mitä enemmän kivääreitä alkaa tuntemaan, sitä useammaksi käy se fakta, että oikeastaan jokainen kivääri on valmistajasta ja piipusta (lähes) riippumaton käynnin suhteen.
Kaikkialla on yllättäviä tapauksia (useimmiten) ja sitten niitä, jotka toimii kuten on oletettu.
Lainaa
Tänään olin sitten testaamassa N150/47,0 grein, 155 Scenar, Lapuan uusi hylsy, Federal 210, latauspituus 72,8mm. 15 laukauksen keskiarvo vaatimattomat V3 = 898 m/s. Eikä mitään painemerkkejä.
Osumapiste oli siinä mielessä sopiva että kun ase on kohdistettu 853 m/s 170 LockBaseille 300m niin koroa piti ottaa 2 MOA pois että alkoi osumaan kohdilleen. Ensilaskelmat näyttäisi siltä että 1000m koro olisi noin 36MOA (tähtäimessä MOA-säädöt) ja yliäänisenä pysyisi ainakin 1100m saakka.
Aika kyytiä sullakin Hexa näkyy N150:n lähtevän? Aiemmin mainitut tuttavan Nixulassa SSG:llä ammutut 10gScenar, N150 47gr, 905m/s havainnot lienevät ladattu samasta N150-ruutierästä kuin sinun lataamasi, jos yhtään osaan oikein päätellä?
Oisko VV:llä vähän ärjympi N150-erä?
Joskus ruutierät voivat vaihdella yllättävän paljon. Eräälle kiltalaiselle tapahtui seuraavaa: Hän ampuu TRG-42 kalustolla latauksena 16,2 g scenar ja N170. Lähdöt olleet 880-890m/s. Ruutipurkki vaihtui ja kuulat jättivät piipunsuun 930m/s !!!
Jäivät kuulemma loput ampumatta...
Muistaakseni N150 on siitä MSan hoitamasta kimppatilauksesta. Nopeaa tuntuu olevan mutta parasta on se että painemerkkejä ei ole näkynyt.
Ruudilla tuli tehtyä tikapuutestiä ja muuten sama lataus alkoi vasta 49,5 greinillä näyttämään ulostyöntäjän kuvia hylsynkannassa. Koska uusissa hylsyissä 47,0 greiniä on vielä helpohko ladattava ilman että tarvitsee käyttää vibraa tai puolen metrin pudotusputkia niin totesin että se on lataamisenkin kannalta mukava kun ruudit menee kerralla hylsyn ja luotikin mahtuu päälle ilman suurempaa ruudin murskausta.
Piippu aseessa on Lothar Walther ja pesä 308T eli vähän tiukempi kaulaosaltaan. Nämä voivat vaikuttaa myös lähtönopeuksiin jotain mutta epäilen että piippu on vähän nopeampi kuin keskimäärin.
HUOM Hakekaa omaan aseeseen turvallinen lataus itse. Netistä kopioiduilla latauksilla voi tulla ongelmia omassa aseessa.