morns.
Jos ampuilee 308 Win. cal.tehdaslatauksia 600 metriin alle 20 cm kasaa 5-laukausta.Patruuna ladattu 12,0 D-46.Joka on mulle riittäväkäynti. tuulisella olosuhteilla.
Mikä on käynti itseladatulla ,niin sanotulla tasalaatuisemmalla latauksella
sama matka,vaikka keski arvo?.
Tehdas latauksen tarkkuus tuntuu loppuvan just, noin 600 metrin kohin.
Tuop on tehdaslataukselle varsin hyvä käynti. Jos oikein sliippaat käsinladattuja - siis kilpanallit, hylsyjen punnitukset, kilpaluodit yms. Voit päästä 100mm kasaan.
Kasojen ampuminen 308:lla 500+m etäisyyksille on mielestäni vähän niin ja näin, varsinkin tuulisella säällä. Latausta hakiessani ammun 3-5 ls kasoja aluksi 100m matkalle. Kun sellainen lataus löytyy että osumat muodostavat noin 1 euron kolikon kokoisen ryppään, siirryn 300 m matkalle kokeilemaan. Yleensä tätä pitemmille matkoille ei ole säännöllistä pääsyä.
Luultavasti käynti paranee lataamalla patruunat itse.
Kun kerran en ammu kasa-ammuntaa niin minua kiinnostaa nimenomaan 3-5 ls kasat kylmästä piipusta. Toinen seikka miksi ammun kasaa max 300m on se että kiikarini on vain 10x suurentava. Pitemmillä matkoilla on erittäin vaikeaa pitää tähtäyspiste samana (lämpöväreily, suurennos). Tätä pitemmille (300m) etäisyyksille ainoastaan osuminen ratkaisee. Maalin koko taas ratkaisee sen yritänkö ollenkaan. Annan mielummin järeämmillä kaliibereilla aseistautuneiden kollegojeni kaataa maalit kauempaa.
Jokaisen kaliiberin max ampumaetäisyys muuttuu kun maalin kokoa pienennetään, luonnollisesti. Kyse on siitä mitä vaatimuksia osuman tarkkuudelle asetetaan.
Haluan herättää keskustelua siitä ollaanko tarkka-ammunnassa tultu "matkasokeiksi" eli siihen pisteeseen että ammutaan ipsc-taulun kokoisia maaleja 1000m ja kauemmas. Mielestäni ollaan. Näkisin mieluusti kisoja joissa ammutaan pienempiä, esim pään kokoisia maaleja hieman lyhyemmille matkoille, vaikkapa 300-500m. Tällöin me 308 win miehetkin voisimme pärjätä mainiosti.
Ampumaterveisin
Jouni
Joo, niin minäkin. Kasa-ammunta kiinnostaisi - on kiinnostanut aina - mutta mulle itselleni riittää kanssa 3-5 laukausta peräjälkeen kylmästä kangesta 0.3-0.4 kulmaminuuttiin, minä kun kaatelen hanhia pitkältä etäisyydeltä, eikä ne jää odottelemaan useinkaan paikkalaukausta... ;o) Olen testaillut tässä 30 laukauksen kasoja, ja todennut sen, että 3-5 minuutin väli laukausten välillä parantaa osuntaa, kun ase ehtii jäähtyä. Toisekseen isompina sarjoina ammuttaessa virheet otteessa, laukaisussa yms. tuppaavat kertymään nippuun. Itse asiassa: Vaikka ase ampuisi 0.1 MOA, onko kaveria, joka pystyisi käyttämään tuon potentiaalin hyväkseen? En tiedä. Vähän epäilen, koska jokainen laukaus on suoritus sinänsä. Itselläni on kivääri, joka sopii tarkoituksiini oikein hyvin - niin hyvin, että muut eivät tahdo kiinnostaa. Eikä siksi, että ne olisivat mitenkään huonoja.
Tuo, mitä sanoit 10x suurennoksesta, allekirjoitan kyllä. 12x alkaa olla hivenen nihkeä 300m päässä, kun maali on esim. 70x70 milliä. Siihen osuu, mutta pienihylsyiset 7.62 milliset tuppaavat olemaan 300 metrin jälkeen sen verran putoavaa sorttia, että esim. 300 eteenpäin matka täytyy osata arvioida 10 metrin tarkkuudella oikein, muuten tulee pummi. Siinä sitä sarkaa riittääkin. Itse käytän Swaron 6-24 kertaista. Hyvä kiikari, kun siihen pääsee sisälle. Ristikko on keskellä liian paksu. Se peittää 15mm/300 metriä. Hämärässä tietysti loistava, mutta mielelläni toivoisin, että keskiosa olisi kuitenkin hieman ohuempi. Olisi mukava perustaa puolivakava porukka, joka koostuu nimenomaa metsästäjistä, jotka ampuvat kauas ja mahdollisimman tarkasti.
T:J
Lainaus käyttäjältä: JJAP
Luin juuri kirjan 'Precision Shooting at 1,000 yards'. 6 ja 6.5 mm näkyy olevan yleisin kasakaliberi Jenkkilässä pitkillä matkoilla (1000 yard).
Eli kyllä .308:lla ammutaan tarkasti pitkille matkoille.
308-kisailusta: Jenkeillä on kehitetty kevyempi versio Palma-ammunnasta eli F-Class ('Free/Fun class'). Tässä ammutaan makuulta ja tukien käyttö on sallittu. Ampumamatka 800,900 tai 1000 yardia ja taulut samat kuin Palma:ssa. 600 yard ei ole virallinen kilpaetäisyys, mutta on yleistymässä ratojen puutteen takia - Euroopassa useinmiten jopa vain 300 yard.
Jenkeissä on se hyvä puoli, että kilpailutoiminta ei ole niin tiukkapipoista kuin meillä Suomessa. F-luokka pystyy ampumaan samaan aikaan kasa-ampujien kanssa, koska taulut ja etäisyydet ovat samat.
Kukahan uskaltaisi Suomessa järjestää kisan, jossa rinnakkain ampuu 300 metristä pystykorva, RK ja 'sniper' ja tulokset saadaan yhteinäisiksi jollain tasoituskertoimella vastaavasti kuin purjehduksessa (LYS-kerroin).
1000 yardin 5 laukauksen MM-kasa on noin 65 mm. Tässä tiedoksi kirjassa ollut .308 latausresepti pitkille matkoille (v0=3050 feet/sec) :
- Lapuan hylsy!! (aika erikoista, että Jenkit pitävät parhaana)
- Sierra 190 Matchking
- IMR-4350 68.0 grs (tai H-4831 71.0 grs)
Kasavehkeissä rihlaus on melko tiheä eli ei varmastikaan sovellu sellaisenaan vakiopiippuun!
T: 'Kirjanoppinut'
Sanoisin, ettei kilpailun järjestäminen ole uskaltamisesta kiinni. Se miten kilpailijat suhtautuvat kilpailuun onkin sitten eri juttu ja tämä saattaa puolestaan vaikuttaa siihen, ettei kisaan saada kilpailijoita. Esim kaljakisasta tulee jäämään ampujia pois ihan yksinkertaisesti siitä syystä, etteivät usko pärjäävänsä. (en tarkoita heitä, kenen tiedän ottavan kisan leikkimielellä) Kuten Timo Mc mainitsi mielestäni hyvin, niin sellaisen kilpailun häviää 100 % varmasti, johon ei osallistu. Eli asennevamma on monesti aseen takana.
Ei siitä kilpailusta tarvitse mitään virallista tapahtumaa järjestää. "kevyeemmälläkin " organisoinnilla pärjää.
Eihän meitä mikään estä kisaamasta seuraavaksi Syndalenin 500 m radalla.
Killan puitteissa järjestetään monia ampumatapahtumia Syndalenissa ja on myönnettävä, että joskus ampuminen kyllästyttää, kun tapahtumasta puuttuu pieni jännitysmomentti.
Jenkit ovat lukemani perusteella tykästyneet sierran 190 grainiseen, kun puhutaan 30 cal patruunoista. Tätä käytetään jopa .308 aseissa, mikä itseäni jonkun verran ihmetyttää. Toisaalta ei kaarevasta lentoradasta tarvitse välittää kun ammutaan tunnetuille etäisyyksille. .300 winmagissa luodin ymmärtää paremmin ja käsittääkseni TA touhuissa Navy SEALS käyttää heille erityisesti ladattua patruunaa jossa on 190 gr SMK.
JH
Tosta .308 latauksesta, joka mainittiin ylempänä...
sanoitko, että kolmenollakasiin, 68 greiniä? Mahtuuko sellainen määrä, kun mulla tulee 7.62x53R hylsy melkein täyteen 48.5 greinillä....
Kunhan kysyn ;o)
Y.t: J
Kyllähän TA tuohu on selvästi kehittynyt suurempin matkojen ja kaliberien suuntaan, se ei välttämättä ole mikään paha asia vaikka se meitä '308-miehiä' saattaa joskus nyppiäkin.
Tosi tilanteissa tarve ampua kauempaa lienee tullut ihan itsesuojeluvaiston kautta. Lisäksi jollain .338LM skodella tuhoaa materiaalia ihan erilailla kuin .308Win paukulla.
Kasa-ammunnalla ja käytännön tarkka-ammunalla ei niin hirveästi ole yhteneväisyyksiä, paitsi että tarkkoja yritetään molemmissa olla :lol:
Pitäisikö sitten olla kisoissa omat sarjat meille vanhoillisille .30cal ukoille ja järeämmillä luikuilla ampuville? En mä osaa siihen vastata.
Itse en kisaile kuin korkeintaan itseni ja kaverin kanssa, lienee jokin luonnevika :wink:
Yksi kelpo 'harjoitus' on ampua tennispalloja kolmesta sadasta, se vastaa n. 2/3moa maalia ja osumisen kyllä huomaa.
Pete
Lainaus käyttäjältä: hamajy-1
JH
Tavallaan siitähän loppujen lopuksi on kysymys. Meidän lajissa esim SM tittelin tunnettuisuus ja arvostus sijoittuu jonnekin eukonakannon ja saappaanheiton välimaastoon (En tällä vähättele kisan voittajien taitoja) Sama pätee muihinkin TA-kisoihin. Saahan kilpailun voittamisesta hetkeksi hyvän mielen ( ja ison matkalaukun).
: Meidän lajissa esim SM tittelin tunnettuisuus ja arvostus sijoittuu jonnekin eukonakannon ja saappaanheiton välimaastoon (En tällä vähättele kisan voittajien taitoja) Sama pätee muihinkin TA-kisoihin. Saahan kilpailun voittamisesta hetkeksi hyvän mielen ( ja ison matkalaukun).
Laji jota harrastaa Suomessa ehkä 100 henkeä joista 95 ei suostu puhumaan siitä edes naapureilleen avoimesti (leimautumisen pelossa) väkisin jää marginaaliin. Toisaalta jos halutaan saada ratoje PV:ltä lainaan jatkossakin niin matala profiili voi olla hyvä juttu jatkoa ajatellen.
Toisaalta Suomessa ei Olympiakultaa pienemmistä mitaleista ampumarheilussa juuri lehtijuttuja tehdä Urheiluampujalehden ulkopuolella. Eli ilmiö on jotenkin yleisempikin eikä liity vain TA-kisoihin vaan kaikkiin ampumalajeihin.
Vai kuka muistaa vuoden 2003 Vapaakiväärin Suomen Mestarin, kysyn vaan. Katugallupissa ei kukaan ja tälläkään palstalla ei varmaan kovin moni. Itse en ainakaan muista :-)
Tällä kasojen ampumisella tarkoitin niitä kasoja joilla haetaan tarkinta kovaa latausta. Totesin ettei 10x suurennos riitä siihen. Ammun siis 300m kasat ja totean tarkkuuden ja lentoradan toki kauemmas =) 825m lienee pisin ampumani matka 308:lla