Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: Tuomo - joulukuu 29, 2017, 13:14

Otsikko: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: Tuomo - joulukuu 29, 2017, 13:14
Heps.

 Kokoonpano seuraava:

Rem 700, Aics ax tukilla. Cal 260rem 26" Lw piippu. Käynti 18mm@ 150m Lapua 139. Ase Utra jarru ja Sl5i Bl vaimennin.



Patruunatestien ohessa huomasin seuraavaa:

Osumapiste muuttuu alas ja vasemmalle kun vaimentimen laittaa kiinni. Tämä varmaankin normaalia. Vaimennin pyritty laittamaan kiinni aina samalla voimalla. Piste siirtyy n 8cm alas ja 3cm vasemmalle.



Sitten, jarrulla kasa pysyy hienosti nipussa. Kun vaimentimen laittaa kiinni niin kasa leviää n. 10cm kokoiseksi..



Ase oli on käynniltään melko nirso. Nykyinen lataus on 2.9g Rs70 ruutia. Esim 2.85 antoi 5cm kasan ja 2.95 samanlaisen. 2.9g oli selvästi pienempi.



Voiko tuo vaimennin muuttaa piipun värähtelyä noin paljon? Meinaan että kun latausikkuna on noin pieni.



-T
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: T3 sport - joulukuu 29, 2017, 15:49
Edit. Alle tulikin absoluuttinen totuus....
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: HJu - joulukuu 29, 2017, 16:24
Enemmän kuulostaa siltä että vsimennin ei ole aivan keskellä piipunlinjaa. Kannattaa kokeilla jollain toisella tarkalla  latauksella. Selviää onko kyse latauksesta vai vaimentimesta.
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: jartsu - joulukuu 30, 2017, 14:59
Onko jarru ja vaimennin ees saman painoisia,(huom, piippupainot)
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: vierailija - helmikuu 03, 2018, 04:59
Isäni 9,3x62:ssa vaimentimen asennuksen jälkeen kävi suunnilleen samoin, aikamme tutkittuamme havaitsimme, että yksi vaimentimen reikälevyistä oli hivenen sivussa linjastaan, vaimennin vaihtoon ja ongelma poistui. Nykyään ei isoa eroa onko vaimennin kiinni vai ei.
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: fr0z - helmikuu 03, 2018, 11:17
Mielestäni 8cm osumapisteen muuttuminen on jopa aika pieni kun vaimennin on laitettu paikalleen. Omissa ohutpiippuisissa aseissa on yleensä osuman siirtyminen 20-30cm n. 400g painavalla vaimentimella. Värähtelyt muuttuu, niin osumapistekin muuttuu. On enemmänkin sääntö kuin poikkeus, että osumapiste muuttuu selvästi kun vaimentimen pistää keulille.



Mutta kasat eivät kyllä ole koskaan levinneet omissa vaimentajan asennuksen myötä.
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: Juuso.L - helmikuu 06, 2018, 09:30
Omassa rem 700 VLS:ssä siirtymä vaimentimen kanssa oli vain joitain millejä, nykyään ammun pelkän jarrun kanssa vaimentimen tultua tiensä päähän. Hieman vaikuttaa että vaimentimet ovat hyvinkin tarkkoja linjauksesta ja itselläni kävi entisen vaimentimeni kanssa harvinaisen hyvä tuuri.
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: fr0z - helmikuu 06, 2018, 12:31
Siirtymä johtuu värähtelyn muuttumisesta.

Jos taas luoti ottaa vähääkään vaimentimeen kiinni, niin kasoja ei kyllä pääse taululle syntymään.
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: jthyttin - helmikuu 06, 2018, 13:09
Suurin osa isoista siirtymistä johtuu mainitusta vaimenninkierteen (tai vaimentimen) virheestä. Tai juu kyllähän ne värähtelyt muuttuu kun kierre oikaistaan...



"Täydellisestikin" linjatun vaimentimen vaikutusta osumapisteeseen voi kokeilla esim. kääntämällä Ase Utran piekkarivaimentimen epäsymmetrisen haittapakan eri asentoon. Ero osumapisteessä näkyy hyvin jo 25m matkalla ja on suht toistettavissa (eli osumapiste palautuu kunhan pakan saa käänneltyä takaisin alkuperäiseen asentoon.
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: Koheltaja - helmikuu 06, 2018, 13:53
Osumapisteen siirtyminen johtuu ensisijaisesti painon lisääntymisen johdosta aseen dynaamisen käytöksen muuttumisesta, käytännössä ase perääntyy luodin piippuvaiheen aikana eri tavalla kun ilman vaimenninta. Mitä enenmmän massaa tai lisäpainoa, sitä vähemmän ase liikkuu piippuvaiheen aikana. Tästä syystä monet kevyet kiväärit nakkelee vaimentimen kanssa osumat selvemmin eri paikkaan kun raskaammat kiväärit.
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: FINZKI - helmikuu 06, 2018, 14:39
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=87847 time=1514557482 user_id=42
Enemmän kuulostaa siltä että vsimennin ei ole aivan keskellä piipunlinjaa. Kannattaa kokeilla jollain toisella tarkalla  latauksella. Selviää onko kyse latauksesta vai vaimentimesta.


+1.

+1.

Tuo tuli ekana mieleen.

Onko piipun kierteen tehnyt pätevä aseseppä?

Suujarrussa reikä on huomattavasti luotia isompi, mutta kun vaimennin laitetaan suujarruun kiinni, ei tarvitse olla paljoa poikkeamaa piipun kierteessä suhteessa piipun reikään, kun luoti ottaa vaimentimen vaippaelementtiin kiinni ja kasat on hajalla.
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: HJu - helmikuu 06, 2018, 19:54
Ei luodin tarvitse osua mihinkääm. Hieman epäkeskeinen linjaus riittää.
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: Anttari - helmikuu 20, 2018, 21:17
Lainaus käyttäjältä: jartsu post_id=87878 time=1514638792 user_id=55
Onko jarru ja vaimennin ees saman painoisia,(huom, piippupainot)


Mitä tarkoitat kysymykselläsi? AU:n sivuilta selviää tämäkin asia yksiselitteisesti.



Aseen tasapaino ja hetkellinen pyörähdyskeskiö muuttuu, jos siihen liitettyyn suujarruun lisätään tai siitä poistetaan vaimennin! :neutral:
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: jartsu - helmikuu 21, 2018, 06:49
Lainaus käyttäjältä: Anttari post_id=89307 time=1519154268 user_id=6367
Lainaus käyttäjältä: jartsu post_id=87878 time=1514638792 user_id=55
Onko jarru ja vaimennin ees saman painoisia,(huom, piippupainot)


Mitä tarkoitat kysymykselläsi? AU:n sivuilta selviää tämäkin asia yksiselitteisesti.



Aseen tasapaino ja hetkellinen pyörähdyskeskiö muuttuu, jos siihen liitettyyn suujarruun lisätään tai siitä poistetaan vaimennin! :neutral:


Saman painon omaavilla on suurin piirtein sama osumapiste, kun poistaa tai vaihtaa, se voi näkyä taulussa, ainakin minulla näin on tapahtunut.

Taas jos käsitin, tuosta jutusta, ni et poista suujarrua, kun lisäät änkän.
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: Tuukka - helmikuu 21, 2018, 09:12
Lainaus käyttäjältä: Tuomo post_id=87839 time=1514546063 user_id=2323
Heps.

 Kokoonpano seuraava:

Rem 700, Aics ax tukilla. Cal 260rem 26" Lw piippu. Käynti 18mm@ 150m Lapua 139. Ase Utra jarru ja Sl5i Bl vaimennin.



Patruunatestien ohessa huomasin seuraavaa:

Osumapiste muuttuu alas ja vasemmalle kun vaimentimen laittaa kiinni. Tämä varmaankin normaalia. Vaimennin pyritty laittamaan kiinni aina samalla voimalla. Piste siirtyy n 8cm alas ja 3cm vasemmalle.



Sitten, jarrulla kasa pysyy hienosti nipussa. Kun vaimentimen laittaa kiinni niin kasa leviää n. 10cm kokoiseksi..



Ase oli on käynniltään melko nirso. Nykyinen lataus on 2.9g Rs70 ruutia. Esim 2.85 antoi 5cm kasan ja 2.95 samanlaisen. 2.9g oli selvästi pienempi.



Voiko tuo vaimennin muuttaa piipun värähtelyä noin paljon? Meinaan että kun latausikkuna on noin pieni.



-T


Hei,



Osumapisteen siirtymä tosiaan normaalia ja odotettavaa. Mutta aseen käynti ei saa huonontua vaimentimella.



Ottaisin mielelläni koko paketin tänne tarkastettavaksi ja tarvittaessa koeammuttavaksi, näin asia selviää kaikkein nopeimmin.



Terveisin!



Tuukka Jokinen

Asesepänliike Ase Utra Oy
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: Anttari - helmikuu 21, 2018, 13:49
Osumapisteen siirtymän suuruuteen vaikuttaa myös aseen tukeminen (tukireaktiot). Saattavat hivenen vaikuttaa myös hajontaan??



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.kolumbus.fi/oh2jcj/Tikat/A1%208%20ejpg.jpg%22%3Ehttp://www.kolumbus.fi/oh2jcj/Tikat/A1%208%20ejpg.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)



Jos ase tuetaan sekä bi- että monopodin avulla massiiviseen ampumapöytään verrattuna siihen, että tukireaktio aikaan saatettaisiin kokonaan ampujan keholla pysty-/polviasennosta, tai että bipodilla pöytään tuetun aseen perä olisi tuettuna repulla tai tuentapussilla, on siirtymä taatusti hivenen erisuuruinen tukireaktion vaihtelusta johtuen. Vertailukelpoisia ovat vain samoilla aseen massojen  ja tuennan reunaehdoilla laukaistut osumat?
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: espo - helmikuu 22, 2018, 00:06
Jotenkin vaan tulee mieleen, voisiko piipussa oleva vaimentimen kierre aiheuttaa tuon. Jarrun kanssa ei vielä ongelmia, mutta kun vaimennin kiinni, aletaan jo vaimentimen etupäässä olla tilanteessa jossa luoti aivan minimaallisesti hipoo vaimentimen rakenteita? Luotihan ei välttämättä lähde piipunsuusta sileästi, vaan perä voi tehdä sellaista liikettä että jollain latingilla osa laukauksista hipoo vaimenninta, ja käynti menetetään?



Omissa pyssyissä ei koskaan ole kotimaiset vaimentimet heikentäneet käyntiä, mm. Borelock-kiinnitys/suujarru/vaimennin yhdistelmä toimii hyvin, ja  asennusmetodi on se, että ensin hankitaan vaimennin, ja sen jälkeen osaava seppä sovittaa piippukierteen tai lisäksi ohjauspinnan eli spigot-osan juuri sopivasti kierteen ja vaimentimen tai suuhisen mittoihin, toleranssit ja tukipinnat kohillaan. Voihan veikkaus olla ihan pielessä,  mutta ainakin sivuaa aihetta.
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: HJu - helmikuu 22, 2018, 09:08
Kun luoti lähtee piipusta niin se aina vähän heiluu ennen kuin vakaantuu paremmin muutaman kymmenen tai sadan metrin matkalla. Jos tässä herkässä irtoamisvaiheessa kaasupatsas tökkäisee luotia vähän epäkeskeisesti niin osumatarkkuus heikkenee vaikka luoti ei vielä varsinaisesti osu mihinkään kiinteään esteeseen.



Helpoin ja paras tapa selvittää asia on laittaa koko setti Ase-Utralle.tarkastettavaksi nyt kun Tuukka lupautui asian selvittämään. Parempaa palvelua on vaikea kuvitella saavansa.
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: Anttari - helmikuu 22, 2018, 10:01
Espo. Seestetysti: Tässä aseen kierteisin oli liitetty suujarru ja vaimennin suujarrun kierteisiin!



Osumapisteet ilman vaimenninta ja vaimentimen kaa taatusti poikkeavat, samoin vähemmässä määrin myös aseen käynti, koska sekä aseen staattinen että dynaaminen tasapaino muuttuu.
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - helmikuu 22, 2018, 22:19
Lainaus käyttäjältä: Anttari post_id=89378 time=1519286485 user_id=6367
Espo. Seestetysti: Tässä aseen kierteisin oli liitetty suujarru ja vaimennin suujarrun kierteisiin!



Osumapisteet ilman vaimenninta ja vaimentimen kaa taatusti poikkeavat, samoin vähemmässä määrin myös aseen käynti, koska sekä aseen staattinen että dynaaminen tasapaino muuttuu.


Ei ne suujarrun kierteet sitä pelasta jos piipun kierteet on pielessä.

Ongelmat voi kuitenkin ilmetä vasta vaimentimen kanssa.
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: Tuukka - helmikuu 23, 2018, 10:56
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma post_id=89420 time=1519330758 user_id=5963
Lainaus käyttäjältä: Anttari post_id=89378 time=1519286485 user_id=6367
Espo. Seestetysti: Tässä aseen kierteisin oli liitetty suujarru ja vaimennin suujarrun kierteisiin!



Osumapisteet ilman vaimenninta ja vaimentimen kaa taatusti poikkeavat, samoin vähemmässä määrin myös aseen käynti, koska sekä aseen staattinen että dynaaminen tasapaino muuttuu.


Ei ne suujarrun kierteet sitä pelasta jos piipun kierteet on pielessä.

Ongelmat voi kuitenkin ilmetä vasta vaimentimen kanssa.


Jep, ongelma voi tulla ihan kierrekiinnitteisilläkin vaimentimilla jos kierteessä/vastinpinnassa vikaa.



Suujarru myös voi toimia mainiosti mutta epäkeskeisyys aiheuttaa sitten ongelmia vaimentimen kanssa.



Mutta nämä ovat yleensä kohtalaisen nopeasti tarkistettavissa.



Terveisin!



Tuukka
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: Tuomo - helmikuu 23, 2018, 11:36
Vaihdoin luotia omaan lataukseen ja testailen vielä onko vaikutusta.



-T
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: Hietala - helmikuu 23, 2018, 12:13
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=89376 time=1519283296 user_id=42
Kun luoti lähtee piipusta niin se aina vähän heiluu ennen kuin vakaantuu paremmin muutaman kymmenen tai sadan metrin matkalla. Jos tässä herkässä irtoamisvaiheessa kaasupatsas tökkäisee luotia vähän epäkeskeisesti niin osumatarkkuus heikkenee vaikka luoti ei vielä varsinaisesti osu mihinkään kiinteään esteeseen.

Tällainen ilmiö tapahtui omistamani aseen kohdalla tilanteessa, että 9,3 x 62 oli ladattuna 12,5 g sb luodilla ruudittaen N135 ruudilla. Osumat vetelivät ihan minne sattuu, 30 cm joka suuntaan. Millään muulla luoti-ruuti-yhdistelmällä ei ole ollut osunnassa vikaa, eikä myöskään ole havaittu ko.ongelmaa kyseisen luodin  aiemmalla latauserällä, jossa ruutina N130. Vaimentajana Jaki 3i, jossa toiseksi viimeisessä laipassa (ampumasuuntaan) näkyi "kirkkaampia" kohtia ja kolmanneksi viimeisessä selvä jälki.



Siis mikään muu, kuin luodin huojunta ei selitä kysesitä ongelmaa. Vai selittääkö?
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: Titan - helmikuu 23, 2018, 12:21
Olen ollut havaitsevinani, että yllättävän usein vaimentimen kanssa iskemät nousevat ylös ja klo 1 suuntaan - mikähän sen selittää? Maalaisjärjellä veikaten lisämassa piipun päässä laskisi iskemäpistettä, joten tuo pohjois-koillisen suunta on aika yllättävä.



Mulla on yksi ase jossa on osaavan sepän asentama BL lieskari: kasat ovat hyviä sekä lieskarilla että vaimentimella, mutta CQB vaimentimen kanssa iskemät ovat niin paljon ylempänä että se vaikeuttaa vaimentimen käyttöä merkittävästi (en nyt ulkoa muista tarkkaa määrää, mutta sanotaan nyt että iskemäpisteiden ero on noin 30-40cm 100 metriltä sinne klo 1 suuntaan). Kun kaikki näyttäisi olevan linjassaan, niin onko tuossa jotain muuta tarkastettavaa?
Otsikko: Re: Osumapisteen muutos ja kasan hajonta vaimentimen kanssa.
Kirjoitti: Tuukka - helmikuu 23, 2018, 13:25
Hei,



30-40 cm on ehdottomasti liikaa osumapisteen siirtymälle 100 matkalta.



Normaalisti BoreLock vaimentimilla, kaikissa kaliipereissa, ollaan tasolla 0 - 10 cm sataan metriin.



Tuokin paketti voidaan täällä meillä tarkastaa.



Terveisin!



Tuukka
Vain teksti | Teksti ja kuvat