Tulosta sivu - Ohjeita nollasta aloittavalle?

Otsikko: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: FelisLeo - huhtikuu 25, 2006, 01:06

Suoritin varusmiespalveluksen pioneerina, mutta olen nyt kiinnostunut tarkka-ammunnasta enenevässä määrin ja MPK ry.n kurssi Tarkka-ampuja 1 vain vahvisti mielipidettäni.

En ole koskaan metsästänyt tai harrastanut ammuntaa lukuunottamatta kersana itse tehtyjä jousipyssyjä. Aloitan siis aivan nollasta. Mitä teen?

Oma ase täytynee jossain vaiheessa hankkia ja sen hintahaarukka lienee 1000-1500 euroa? Ainakin noin miltei maallikon silmin Tikka T3 varmint ja Sakon TRG-42 vaikuttivat hyviltä. Pääseekö harrastuksen alkuun MPK ry.n kursseja lukuunottamatta lainkaan ilman omaa asetta?

Kun sitten on ase hankittu niin sillä pitäisi päästä ampumaankin. Millaisilla patruunoilla ja missä? Keski-Suomen tienoilla näkyi olevan ainakin sellainen seura kuin Äänekosken ampujat, jossa voi ampua kasaa.

Taka-ajatuksena uuden harrastuksen lisäksi on tavoitteeni saada hankittua itselleni uusi sodanajan sijoitus pioneerin tilalle.

Otsikko:
Kirjoitti: Pantteri - huhtikuu 25, 2006, 07:23

Terve,

Jos budjettisi on tuo yllä mainittu niin osta ehdottomasti Savage ja siihen vaikka Meoptan kiikari päälle saat kohtuu hintaan kiväärin jolla "pärjäät" käytännössä niin pitkään kuin vain sillä haluat ampua.

http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=1415

Lupo antaa varmasti sinulle lisä infoa jos kysyt vaikka YVllä lisätietoja.

Jos myöhemmin haluat päivittää yhdistelmääsi niin ostat paremman kiikaritähtäimen :P

Jos asustat Keskisuomessa niin sinulla on aika onnellinen asema ratojen suhteen :roll: monella käy kuule kateeksi :evil: Vaikkakaan, max ampuma matka taitaa näillä radoilla taitaa olla 150m mutta kyllä sillä hyvin alkuun pääsee :!: ja vaikka vähän pienemmällä kaliperillakin.

Äänekosken lähellä Hirvaskankaalta löytyy hyvä Paukkulan rata, siitä Suolahteen löytyy yksi pieni metsästys seuran rata, Suolahdesta eteenpäin löytyy myös yksi oikein hyvä rata, uudet katokset ja kaikki. Myös Jyväskylässä Seppälän kupeessa on oikein hyvä rata, olisikohan vielä Äänekosken seuralla oma rata :?: Eiköhän näiltä radoilta löydy sinulle oikein hyvät ampuma mahdollisuudet.

Yhteistietoja minulla ei valitettavasti ratojen suhteen ole antaa mutta käy kietelemässä radat niin jokaiselta löytyy kyllä puhelinnumerot joihin voit ottaa yhteyttä ja tiedustella miten pääset radalle ampumaan.

Aloitella voit ilman asettakin jos vain löytyy joku kenen kanssa pääset ampumaan, mikä on tietysti suositeltavaakin niin ei tule virhe investointeja, ase ei olekkaan sopiva, jos vaikka ei jaksa kohta harrastaakkaan yms.

Kurssit ovat hyvä keino päästä ampumaan ja kehittämään taitoja vaikka oma ase olisikin, kyllä niistä jää aina jotain käteen :roll: eli niitä kannattaa käydä.

Hommaat jäsenyyden johonkin paikalliseen seuraan (radan käyttöoikeus, tämä edesauttaa myös myöhempää oman aseen ostoa) niin voin ottaa oman pössykänkin joskus mukaan kun lomaillaan Keskisuomessa, mennään vaikka yhdessä radalle niin pääset kokeilemaan taas yhtä erillaista asetta joita on hyvä kokeilla useita ennen oman hankintaa. :wink:

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - huhtikuu 25, 2006, 09:12

~~Lainaus käyttäjältä: Pantteri~~Aloitella voit ilman asettakin jos vain löytyy joku kenen kanssa pääset ampumaan, mikä on tietysti suositeltavaakin niin ei tule virhe investointeja, ase ei olekkaan sopiva, jos vaikka ei jaksa kohta harrastaakkaan yms.

Eli toisin sanoen hankkiudun jonkun pitemmän aikaa harrastaneen vaikutuspiiriin ja liityn johonkin seuraan.

Otsikko:
Kirjoitti: VKK - huhtikuu 25, 2006, 10:41

Toinen vaihtoehto on että suoritat metsästäjäntutkinnon, voit hakea aseenkantolupaa heti sen jälkeen, ja ainakin meilläpäin Oulunseudulla lupa myönnetään paljon vähemmällä byrokratialla/suuremmalla todennäköisyydellä (vaikka joku putkayö olis tyhmässä nuoruudessa ollutkin) kun omistat sen metsästyskortin

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - huhtikuu 30, 2006, 23:44

~~Lainaus käyttäjältä: Vesku69~~Toinen vaihtoehto on että suoritat metsästäjäntutkinnon, voit hakea aseenkantolupaa heti sen jälkeen, ja ainakin meilläpäin Oulunseudulla lupa myönnetään paljon vähemmällä byrokratialla/suuremmalla todennäköisyydellä (vaikka joku putkayö olis tyhmässä nuoruudessa ollutkin) kun omistat sen metsästyskortin

Hmmm... metsästys ei kiinnosta eikä niitä putkäöitäkään ole takana. Kokeilen siis sitä tietä, jossa liitytään johonkin ampumaseuraan jäseneksi.

Otsikko:
Kirjoitti: espo - toukokuu 01, 2006, 19:34

Suomessa on yhdistymisvapaus määritetty oikein perustuslaissa, joten mihinkään seuraan (yhdistykseen) kuuluminen ei saa eikä voi olla aseluvan myöntämisen edellytyksenä. Jos näin käytännössä on, viranomainen tekee virkavirheen. Eli mikäli haluat alkaa harrastaa tarkka-ammuntaa ja hankkia siihen sopivan aseen, pitäisi hankkimislupa irrota ilman että sen saaminen on sidoksissa mihinkään jäsenyyteen. Mikäli hankkimisluvan edellytykset täyttyvät muuten niin lupa todennäköisesti irtoaa.

Kyse on siitä kykenetkö riittävän vakuuttavasti osoittamaan lupaviranomaiselle (poliisi) että sinulla on aikomus käyttää asetta lailliseen käyttötarkoitukseen ja mahdollisuus käyttää asetta tähän tarkoitukseen, esim seuran ampumavuorolla tai metsästysoikeuden kautta. Seurojen jäsenyyksillä on helpompi osoittaa em. käyttötarkoitusaikomukset ja mahdollisuudet. Homman pitäisi kuitenkin olla mahdollista muutenkin, mikäli kykenet asiasi järkevästi esittämään paikalliselle poliisille.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - toukokuu 02, 2006, 16:39

Kävi ilmi, että isäpappa voisi antaa pahimpaan hätään käyttööni saksalaisen pienoiskiväärinsä (.22) Voere Vohrenbach (ostettu 21.9.1973) ja kiikaritähtäin on korealainen Daisy Power Line 4+15 model 808. Veikkaan kyllä vahvasti, että pitäisi olla 4x15 eikä 4+15.

Sniperia ajatellen ei taida olla siellä päinkään, mutta harjoitus on aina hyvästä, vaikka sitten piekkarilla 50 metriin?

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - toukokuu 02, 2006, 20:14

Noi vanhat Voeret on yleensä piipultaan varsin hyviä vaikka halpisaseita ovatkin. Oma Voere 2105 DeLuxe ampuu Lapuan Super Clubeilla tyynellä säällä 26mm/100m/5lks säännöllisesti. Eli alle kulmaminuutin käyntiä ilman mitään sen ihmeellisempää virittelyä. Tähtäinkin halpis-Tasco josta parallaksisäädön säätörenkaan asteikko irtosi liimauksistaa jo ennen kuin tähtäin saatiin aseen päälle asianmukaisesti kiinni :-)

Jos tuo Daisy on huono niin se kannattaa vaihtaa suosiolla mutta testaa ensin.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - toukokuu 03, 2006, 18:49

Jatkan tyhmien kysymysteni sarjaa.

Täällä Keski-Suomessa on näemmä tuon JARUn (Jyväskylän akateemiset reserviupseerit) säännöllinen ampumavuoro keskiviikkoisin. Kuulun yhdistykseen niin onko poliisi lupaa hakiessa tyytyväinen tähän jäsenyyteen vai pitäisikö liittyä ihan Keski-Suomen ampujat ry:een?

Pakkohan ei ole kuulua mihinkään, mutta se helpottaa kantoluvan saamista eikä se yhdistykseen kuuluminen niin vastenmielistä ole.

Otsikko: JARU
Kirjoitti: MJ - toukokuu 03, 2006, 19:24

Moi,

ensinnäkään tyhmiä kysymyksiä ei ole, mutta tyhmiä vastauksia on, kuten allekirjoittaneen jorinat aina silloin tällöin.

Joka tapauksessa kysyvä ei tieltä eksy.

Kyllä JARU:n jäsenyys pitää riittää J-kylän poliisille. Kyseessä lienee täysin laillinen ressuyhdistys ja reservin toimintaa kuluu maanpuolutus. Maanpuolustukseen kuuluu puolestaan oleellisesti reserviläisten ammuntaharrastus.

Toivottavasti auttoi.

Carpe Diem,

MJ

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - toukokuu 03, 2006, 20:21

~~Lainaus käyttäjältä: Pantteri~~Hommaat jäsenyyden johonkin paikalliseen seuraan (radan käyttöoikeus, tämä edesauttaa myös myöhempää oman aseen ostoa) niin voin ottaa oman pössykänkin joskus mukaan kun lomaillaan Keskisuomessa, mennään vaikka yhdessä radalle niin pääset kokeilemaan taas yhtä erillaista asetta joita on hyvä kokeilla useita ennen oman hankintaa. :wink:

Kuulostaa hyvältä. Laita vaikka privaviestiä sitten, kun aika on.

Otsikko: Re: JARU
Kirjoitti: FelisLeo - toukokuu 03, 2006, 20:22

~~Lainaus käyttäjältä: MJ~~Kyllä JARU:n jäsenyys pitää riittää J-kylän poliisille. Kyseessä lienee täysin laillinen ressuyhdistys ja reservin toimintaa kuluu maanpuolutus. Maanpuolustukseen kuuluu puolestaan oleellisesti reserviläisten ammuntaharrastus.

Mietin ihan samaa ja kysyn tuota poliisilta.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - toukokuu 10, 2006, 11:41

Poliisisetä oli tyytyväinen JARUn jäsenyyteen ja rinnakkaislupa isukin wanhaan pienoiskivääriin on vetämässä.

Jos joskus innostuu modifioimaan pyssyään vaikka uudella optiikalla, piipulla, lukolla, tukilla tai jotain muuta niin pitääkö muutoksesta aina ilmoittaa poliisille?

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - toukokuu 10, 2006, 20:25

~~Lainaa~~Jos joskus innostuu modifioimaan pyssyään vaikka uudella optiikalla, piipulla, lukolla, tukilla tai jotain muuta niin pitääkö muutoksesta aina ilmoittaa poliisille?

- Optiikkaa ei kuulu poliisille

- Tukki ei kuulu poliisille niin kauan kun esim. kivääri ei muutu muuksi aseeksi lian lyhyen tukin vuoksi. Kiväärin minimimitta on 840mm.

- Lukko kuuluu poliisille siinä mielessä että sen hankinta yleensä vaatii luvan tai ainakin aseen osan esittämisen poliisille jos se on aseluvan mukaiseen aseeseen sopiva varaosa

- Piippu on taas niitä ilmoitusosia joista poliisille pitää kertoa jos hankkii saman kaliperin piipun. Jos kaliperi vaihtuu niin ensin pitää anoa muutoslupa ja muutattaa ase esim. asesepällä. Jos itse haluaa kaliperia vaihtaa niin taitaa tarvita vielä rakennusluvan erikseen että voi ostaa sopivan piipun

Suomeksi: Jos aseen luokka ja kaliperi ei muutu niin poliisia ei hirveästi kiinnosta muuta kuin se, jos paineenalaisia osia halutaan hankkia lisää. Niitä paineenalaisia osia ovat lukko/sulkukappale ja piippu.

Kannattaa perehtyä aselakiin joka löytyy mm. http://www.finlex.fi

[/quote]

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - toukokuu 10, 2006, 20:25

~~Lainaa~~Jos joskus innostuu modifioimaan pyssyään vaikka uudella optiikalla, piipulla, lukolla, tukilla tai jotain muuta niin pitääkö muutoksesta aina ilmoittaa poliisille?

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - toukokuu 30, 2006, 11:43

Eilen hain luvan poliisilta ja nyt vain itse piekkari kätösiin niin pääsee ainakin kuivaharjoittelemaan ampuma-asentoja.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - kesäkuu 11, 2006, 22:21

MPK ry.n kurssilla keväällä pääsin käpelöimään kuuluisaa Dragunov (//http)ia ja ihastuin siihen heti. Huomasin nyt, että siviiliversio irtoaa rapia 1100 eurolla nimellä Tigr (//http). Onko tuo täysi susi vai kannattava ostos? Ovatko patruunat kuinka kalliita?

Otsikko: Tigr
Kirjoitti: Poikma - kesäkuu 12, 2006, 08:37

Tuo hakutoiminto on ihan käyttökelpoinen.... :wink:

Tässä yksi linkki haun tuloksena.... http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=663&highlight=tigr

Osoitteessa http://www.dragunov.net on asiaa SVD:stä ja kopioista.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - kesäkuu 15, 2006, 23:20

~~Lainaus käyttäjältä: Pantteri~~Jos budjettisi on tuo yllä mainittu niin osta ehdottomasti Savage ja siihen vaikka Meoptan kiikari päälle saat kohtuu hintaan kiväärin jolla "pärjäät" käytännössä niin pitkään kuin vain sillä haluat ampua.

Löysin tällaisen (//http)tarjouksen. Hinta on erittäin kohdallaan, vaan onko laatu sen mukainen eli halpa?

Otsikko:
Kirjoitti: Ossi_v - kesäkuu 16, 2006, 20:51

Riippuu mihin tarkoitukseen asetta hankit. Tuo tarjouksen ase on kevyt metsästyskivääri edullisella metsästyskiikarilla. Kyseessä ei ole tarkkuusasepaketti.

Ossi

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - kesäkuu 17, 2006, 10:41

~~Lainaus käyttäjältä: Ossi_v~~Kyseessä ei ole tarkkuusasepaketti.

Täytynee luopua haaveista hankkia halpa ja hyvä tarkkuuase itselleen. Seuraavat ehdot täytyisi täyttyä (unohdinko jotain?):

Kivääri

*toimintavarma ja

*tarkka etäisyyksille 100-1200m

*pulttilukkoinen

*modifioimismahdollisuudet

*säädettävä perä ja poskipakka

*Varmint-mallinen

Tähtäin

*luokkaa 1,5-10x40, katsomisrööri ei saa olla liian pieni

*+/- -näön korjain mukana

*heijastamattomat linssit

*tähtäinristikko sellainen, josta voi koettaa arvioida etäisyyksiä

*Valaistu tähtäinristikko yöammuntaa varten

*Yhteishinta luokassa 1000-2500 euroa

Otsikko:
Kirjoitti: JRu - kesäkuu 17, 2006, 12:40

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~
Täytynee luopua haaveista hankkia halpa ja hyvä tarkkuuase itselleen.

Helpottaa aina, mitä aikaisemmassa vaiheessa tämän ymmärtää. :D

No, vakavasti ottaen, kaikki on suhteellista. Tonni on kuitenkin IMO vielä hintaluokkaa "halpa" kun tarkkuusaseista puhutaan ja sillä saa jo .308 varminttereita useammaltakin valmistajalta (Ceska Zbrojovka, Tikka, jne.). Itseä kaduttaa pihistely tuossa vaiheessa kun tuli hommattua puhdas metsästyspyssy eli CZ 550 Lux, ohutpiippuinen (ja -tukkinen) .308 jonka tuunaaminen käyttökelpoisemmaksi TA- toimintaan tarkoittaa että lukkorungon ympäriltä käytännössä kaikki menee uusiksi. Kunnollisen kangen ja tukin hinnalla alkuperäiseen hintaan lisättynä olisi voinut suoraan ostaa aseen jota ei tarvitse kerran purkaa ja kasata jotta siitä saa toimivan. Toisaalta kyseinen ostos ei kaduta, koska olen 100% varma siitä, että harrastus olisi jäänyt aloittamatta, jos kaapissa olisi edelleen vain pistooli ja haulikko. Pelkästään jo itsevarmuus siitä tiedosta, että harjoitteluväline löytyy kotoa, madalsi riittävästi kynnystä lähteä MPK:n TA-kurssille (täysin nollakokemuksella maanpuolustushommista sitten 90- luvun puolenvälin varusmiespalveluksen).

En nykyisillä tiedoillani tekisi hommaa uudestaan ihan niin kuin tein, vaan lähtisin rohkeasti aseettomana TA- kurssiputkeen samalla kun säästäisin vähän tuhdimman asebudjetin vaikka custom- Jalosta varten. Itse asiassa silloisella kokonaisbudjetilla ei olisi ollut lainkaan hassumpi idea ostaa heti kättelyssä vähintään kohtuullinen optiikka ja siihen alle huutokaupasta parin kympin piekkari 100-150 m harjoittelua varten. Enemmän siinä joutuu tyypillisiä tarkka-ammunnan toimintatapoja harjoittelemaan kuin kolmenollakasilla max. 200 m radoilla somottaessa.

~~Lainaa~~
*toimintavarma

Oma CZ 550 on muuten pari kertaa tehnyt totaaliyllätyksen: Herkistimellä ammuttaessa liipasimen puristus on aiheuttanut vain herkistimen hyppäämisen pois päältä naksahduksen kera, kuula on lähtenyt vasta jälkipidoksi tarkoitetun puristuksen aikana. Aseesta ei tosin ole mennyt läpi vielä tuhattakaan kuulaa joten toivottavasti osat kiillottuvat ahkerassa käytössä sopivasti.

~~Lainaa~~
*tarkka etäisyyksille 100-1200m

Itseladatuilleikin .308:lle taitavat olla aika rajoilla 1100-1200 tai sitten "tarkka" pitää määritellä vähän löyhemmin. Itse painottaisin .308 tarkkuutta erityisesti haarukkaan 300-800 m, varauksin 800-1000 m ja siitä ylöspäin taidetaan puhua muutenkin enenevässä määrin materiaalin tuhoamisesta siihen paremmin soveltuvilla kalibereilla. 100-300 m puolestaan on "rynkkymiesten hommia" , ts. eivät kuulu TA:n toimipiiriin kuin poikkeustapauksissa (esim. välitön uhka TA- taistelijaparille) ja noilla matkoilla ihmisenkokoiseen maaliin nyt osuu vaikka moni TA- ase ei itse asiassa noilla matkoilla ole edes tarkimmillaan. Kasaa ei onneksi tarvitse ampua, kun tämä ei ole kasa-ammuntaa.

~~Lainaa~~
*modifioimismahdollisuudet

Mihinkäs sitä ehjää rikkomaan? Pikemminkin kalusto kannattaisi vakioida mahdollisimman varhaisessa vaiheessa jotta pääsee harjoittelussa iskostamaan sen ominaisuuksia selkäytimeen.

~~Lainaa~~
*säädettävä perä ja poskipakka

Noita tekee joka kylän tukkiseppä. Itse olen yrittänyt vähän alustavasti udella tukkisepäntyön alkeita Valoselta tästä ~pk- seudulta ja niin omat kuin vaimonkin tussarit on viilattu omistajilleen sopiviksi tuolla.

~~Lainaa~~
*luokkaa 1,5-10x40, katsomisrööri ei saa olla liian pieni

1200m matkoille ehkä vähän vaatimaton suurennos jos saa ihan nollasta lähteä tähtäinkaukoputkea valitsemaan -- toisaalta kun on takonut TAK85 S&B:n läpi jantteria 700 m+ matkoille, tuohan on luokkaa "luksusta" ;) Etäisyydenmittaamiseen sitten väittäisin tuon olevan turhan pieni mutta jos kunnollinen spotteriputki on tulossa rinnalle niin "suurennoskerroin*100 m" lienee ihan hyvä nyrkkisääntö puhtaasti ampumiseen tulevaa putkea valittaessa.

~~Lainaa~~
*+/- -näön korjain mukana

*heijastamattomat linssit

*tähtäinristikko sellainen, josta voi koettaa arvioida etäisyyksiä

*Valaistu tähtäinristikko yöammuntaa varten

Eiköhän dioptriasäädöt, mildot sun muut kilkkeet ole kutakuinkin arkipäivää niissä putkissa joita tämä porukka käyttää. Haku on ystäväsi mutta noin pääpiirteittäin kannattaa miettiä mitä ominaisuuksia siltä putkelta haluaa. Ristikon sijainti 1. tai 2. polttotasossa, suurennoshaarukka (ks. aiemmin, käytetäänkö putkea myös etäisyydenarviointiin vai vain ampumiseen) , naksujen tyyppi 0,1 mrad vai 1/4 MOA, jne.

Tähän väliin taas omaa kokemusta -- harrastuksen aluksi tuli ostettua Bushnellin 6-24x40 mildotti. Ajatus siitä että kalusto oli (muka) kunnossa riitti motivoimaan TA- koulutukseen, joten siinä mielessä en kadu. Silti, jättäisin putken ostamatta jos voisin valita uudestaan. Rahanhukkaa se on parisataakin.

~~Lainaa~~*Yhteishinta luokassa 1000-2500 euroa

Ota lähtokohdaksi vaikka, että optiikassa laadullinen (joka valitettavasti korreloi aika mukavasti hinnan kanssa) minimi alkaa olla Meoptan Artemis 3000 4-16x44 Tactic ja mielellään hintaluokassa tuplat tuosta alkaa olla vaihtoehtoja joita ei vuoden päästä tarvitse nähdä killan myydään-palstalla. Aseen budjetiksi sitten loput.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - kesäkuu 17, 2006, 23:49

~~Lainaus käyttäjältä: ruistola~~En nykyisillä tiedoillani tekisi hommaa uudestaan ihan niin kuin tein, vaan lähtisin rohkeasti aseettomana TA- kurssiputkeen samalla kun säästäisin vähän tuhdimman asebudjetin vaikka custom- Jalosta varten. Itse asiassa silloisella kokonaisbudjetilla ei olisi ollut lainkaan hassumpi idea ostaa heti kättelyssä vähintään kohtuullinen optiikka ja siihen alle huutokaupasta parin kympin piekkari 100-150 m harjoittelua varten.

Minä näemmä tulen tekemään juuri noin: piekkari isukilta ja ampumarata kesämökkinaapurin yksityisellä radalla. Talvisin sitten sisäradalla JRUn kanssa.

~~Lainaus käyttäjältä: ruistola~~Pikemminkin kalusto kannattaisi vakioida mahdollisimman varhaisessa vaiheessa jotta pääsee harjoittelussa iskostamaan sen ominaisuuksia selkäytimeen.

Juu eli katsoo huolella ennen ostamista tarvitsemansa, mikä taas puolestaan vaatii kirjallisuuteen sun muuhun perehtymistä runsaasti.

~~Lainaus käyttäjältä: ruistola~~jos kunnollinen spotteriputki on tulossa rinnalle niin "suurennoskerroin*100 m" lienee ihan hyvä nyrkkisääntö puhtaasti ampumiseen tulevaa putkea valittaessa.

Millainen on kunnollinen spotteriputki ja mitä tarkoittaa suurennuskerroin *100m? Sitäkö, että jos tähtäin on vaikka 1,5-6x niin se tarkoittaa hyvää ampumaetäisyyttä 150-600m?

~~Lainaus käyttäjältä: ruistola~~Eiköhän dioptriasäädöt, mildot sun muut kilkkeet ole kutakuinkin arkipäivää niissä putkissa joita tämä porukka käyttää. Haku on ystäväsi mutta noin pääpiirteittäin kannattaa miettiä mitä ominaisuuksia siltä putkelta haluaa. Ristikon sijainti 1. tai 2. polttotasossa, suurennoshaarukka (ks. aiemmin, käytetäänkö putkea myös etäisyydenarviointiin vai vain ampumiseen) , naksujen tyyppi 0,1 mrad vai 1/4 MOA, jne.

En ymmärtänyt mitään yllä olevasta, mutta tiedän haluavani käyttää tähtäinkaukoputkea etäisyyden arviointiin.

~~Lainaus käyttäjältä: ruistola~~harrastuksen aluksi tuli ostettua Bushnellin 6-24x40 mildotti. Ajatus siitä että kalusto oli (muka) kunnossa riitti motivoimaan TA- koulutukseen, joten siinä mielessä en kadu. Silti, jättäisin putken ostamatta jos voisin valita uudestaan. Rahanhukkaa se on parisataakin.

Tarkoittaako tämä tähystyskaukoputkea?

~~Lainaa~~*Yhteishinta luokassa 1000-2500 euroa

~~Lainaus käyttäjältä: ruistola~~Ota lähtokohdaksi vaikka, että optiikassa laadullinen (joka valitettavasti korreloi aika mukavasti hinnan kanssa) minimi alkaa olla Meoptan Artemis 3000 4-16x44 Tactic ja mielellään hintaluokassa tuplat tuosta alkaa olla vaihtoehtoja joita ei vuoden päästä tarvitse nähdä killan myydään-palstalla. Aseen budjetiksi sitten loput.

Hintaluokassa tuplat tuosta eli siis 3000x2 ja loput aseeseen? Euroissa hinta siis? Saako tässä tarkkuuasetta alle 10 000 euron?

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - kesäkuu 17, 2006, 23:50

....

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - kesäkuu 18, 2006, 00:02

~~Lainaus käyttäjältä: ruistola~~En nykyisillä tiedoillani tekisi hommaa uudestaan ihan niin kuin tein, vaan lähtisin rohkeasti aseettomana TA- kurssiputkeen samalla kun säästäisin vähän tuhdimman asebudjetin vaikka custom- Jalosta varten.

Ei liene tarkoituksenmukaista hankkia ensiaseeksi custom-kivääriä, koska silloin ei osaa edes vaatia mitään sellaista, jota ei jo saisi halvemmissa tehdasaseissa.

Soittelin viisi vuotta halvalla japanilaisella kitaralla ja siitä ajasta kaksi vuotta suunnittelin omaa custom-kitaraani rahaa säästäen. Ilman soittokokemusta pohjatietoina en olisi osannut vaatia custom-kitaralta mitään erityistä, mutta halvemmalla soittimella hankitun kokemuksen kanssa lopputuloksena on nyt joka ainoaa yksityiskohtaa myöten juuri minulle käsin valmistettu laatukitara ja hintaa kertyi 4296 euroa. Uskokaa huviksenne, että hinta on opiskelijabudjetilla elävälle iso.

Oletan saman kuvion toteutuvan myös TA-aseen kanssa: aloittaen halvemmalla tehdaskamalla ja lopettaen omaan custom-"tyttöön".

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - kesäkuu 18, 2006, 00:47

~~Lainaus käyttäjältä: ruistola~~Eiköhän dioptriasäädöt, mildot sun muut kilkkeet ole kutakuinkin arkipäivää niissä putkissa joita tämä porukka käyttää. Haku on ystäväsi mutta noin pääpiirteittäin kannattaa miettiä mitä ominaisuuksia siltä putkelta haluaa. Ristikon sijainti 1. tai 2. polttotasossa, suurennoshaarukka (ks. aiemmin, käytetäänkö putkea myös etäisyydenarviointiin vai vain ampumiseen) , naksujen tyyppi 0,1 mrad vai 1/4 MOA, jne. --- minimi alkaa olla Meoptan Artemis 3000 4-16x44 Tactic ja mielellään hintaluokassa tuplat tuosta alkaa olla vaihtoehtoja joita ei vuoden päästä tarvitse nähdä killan myydään-palstalla. Aseen budjetiksi sitten loput.

Vaikka nyt en hirveästi ymmärtänytkään niin joka tapauksessa tuo mainittu Meoptan tähtäin vaikuttaa erittäin pätevältä hinta-laatusuhteeltaan.

Otsikko:
Kirjoitti: Ossi_v - kesäkuu 18, 2006, 13:18

Hintaluokkaan 1000 euroa löytyy harvoja, mutta 2500 euroon jo enemmän vaihtoehtoja. Oleellista on laatia budjettia niin, että saa riittävän hyvin käyttötarkoitukseen sopivan aseen, kiikaritähtäimen ja kiikarinjalat. Muita kilkkeitä voi hankkia myöhemminkin.

Aseen kaliberi kannattaa valita sen mukaan, millä on vara harjoitella. Opiskelijan kukkarolle esim. 308 Win on .338 Lapuaa parempi, kun voi samalla rahalla ampua moninkertaisen laukausmäärän. Kiikarissa ei ole pakko olla valaisua, mutta optisen laadun tulisi olla hyvä, korosäätövaran riittävän suuri ja ristikon ta-ammuntaan soveltuva (Mildot, MP8, TMR, tai vastaava). Kiikarin jalkojen on oltava sen verran laadukkaat, että kiikari pysyy tukevasti paikallaan. Bipodi on hyvä olemassa, mutta ei välttämätön, esim. repun päältä voi ampua. Spotteriputki (tähystysputti, ratakaukoputki) ei ole välttämätön.

Kiikariksi esittäisin Schmidt&Benderiä, jonka edullisin malli (10x42) maksaa Suomessa n. 1100 euroa. Erinomainen optiikan laatu, Mildot-ristikko, milliradiaanisäädöt (senttimetreinä). Aiemmin mainittu Meopta on kelvollinen, mutta säätövaroja on niukanlaisesti, optinen laatu heikompi, säädöt 1/4-tuumina ja 2-polttotasoisena mittaa (ilman laskutoimituksia) vain yhdellä suurennoksella. Jos Meoptan hintaluokasta (n. 600-700 e) pitäisi valita, ottaisin mieluummin 2.5-10x42 IOR:n, johon saa samalla rahalla enemmän säätövaraa, valaistun MP8-ristikon, milliradiaanisäädöt ja 1-tason ristikon. Minun silmälläni katsoen Meopta ei vaikuta optisesti paremmalta kuin IOR; S&B (ja Zeiss ym.) taas ovat selvästi parempia.

Ossi

Otsikko:
Kirjoitti: JRu - kesäkuu 18, 2006, 17:19

Vastailen tässä nyt puolikuntoisena, kun kaverin lapsen varpaita eilen laskettiin... Toivottavasti saa selvää.

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~Millainen on kunnollinen spotteriputki ja mitä tarkoittaa suurennuskerroin *100m? Sitäkö, että jos tähtäin on vaikka 1,5-6x niin se tarkoittaa hyvää ampumaetäisyyttä 150-600m?

Vähän budjetista riippuen, "kunnollinen spotteriputki" nyt voi olla vaikka se Yukon- näkölasiprojekti josta löytyy infoa tältä foorumilta. 20-50 suurentava kaukoputki riittävän tarkalla mrad- ristikolla. Ja tosiaan mainitsemani nyrkkisääntö koski ampumiseen käytettävää tähtäinkaukoputkea, eli siinä mielessä vaikka aiemmin mainittu Meoptan 4-16x44 Tactic riittää suurennokseltaan ihan mainiosti jantterin tönimiseen puoleentoista kilometriin, sen suurempaa suurennosta ei varsinaiseen ampumiseen tarvi jos käytössä on erillistä optiikkaa etäisyydenmäärittämistä varten.

~~Lainaa~~
~~Lainaus käyttäjältä: ruistola~~harrastuksen aluksi tuli ostettua Bushnellin 6-24x40 mildotti. Ajatus siitä että kalusto oli (muka) kunnossa riitti motivoimaan TA- koulutukseen, joten siinä mielessä en kadu. Silti, jättäisin putken ostamatta jos voisin valita uudestaan. Rahanhukkaa se on parisataakin.

Tarkoittaako tämä tähystyskaukoputkea?

Ihan kiväärin tähtäinkaukoputkesta puhuin. Onhan siinä Bushnellissa suurennosta mutta ei sitten juuri muita ominaisuuksia.

~~Lainaa~~

~~Lainaus käyttäjältä: ruistola~~(...) minimi alkaa olla Meoptan Artemis 3000 4-16x44 Tactic ja mielellään hintaluokassa tuplat tuosta (...)

Hintaluokassa tuplat tuosta eli siis 3000x2 ja loput aseeseen? Euroissa hinta siis? Saako tässä tarkkuuasetta alle 10 000 euron?

Tarkoitus oli sanoa, että Meopta lähtee varmasti 800 eurolla ja sen tuplaamalla reilun puolentoista tonnin haarukassa alkaa olla niitä vaihtoehtoja joita kokeneimmat tuntuvat täälläkin käyttävän. 2500 e budjetista siis pistäisin sen 800-1600 optiikkaan ja loput aseeseen.

~~Lainaa~~Ei liene tarkoituksenmukaista hankkia ensiaseeksi custom-kivääriä, koska silloin ei osaa edes vaatia mitään sellaista, jota ei jo saisi halvemmissa tehdasaseissa.

Nimenomaan siksi passaisinkin aseen ostoa kunnes TA- kurssiputkella asiat selkiytyvät. Ei se custom- Jalonenkaan välttämättä niin paljon kalliimpi ole kuin joku T3 tactical.

Otsikko:
Kirjoitti: mika - kesäkuu 18, 2006, 19:05

~~Lainaus käyttäjältä: ruistola~~
Ei se custom- Jalonenkaan välttämättä niin paljon kalliimpi ole kuin joku T3 tactical.

Kääntäisin ton päinvastoin. Eli ei se T3 tactical niin paljon ole kalliimpi kun custom-Jalonen. Eli T3 tactical on jotain 1500-1800€, riippuu mistä ostaa. Jalosen perus kivääri taitaa olla 1350-1400€. Riippuu tietysti kaliberista. :)

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - kesäkuu 18, 2006, 20:17

~~Lainaus käyttäjältä: ruistola~~Nimenomaan siksi passaisinkin aseen ostoa kunnes TA- kurssiputkella asiat selkiytyvät.

Ajattelin kuitenkin harjoitella kurssien välilläkin.

Otsikko:
Kirjoitti: JRu - kesäkuu 18, 2006, 20:27

~~Lainaa~~Ajattelin kuitenkin harjoitella kurssien välilläkin.

Siksipä se piekkari...

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - heinäkuu 04, 2006, 01:26

En osannut netistä etsiä niin missä hinnoissa liikkuvat pienoiskiväärin vähintään 10x suurentavat tähtäinkaukoputket?

Otsikko:
Kirjoitti: JRu - heinäkuu 04, 2006, 11:49

Jätät pois sanan "pienoiskiväärin" niin alkaa löytyä. Eli mikä hyvänsä putki käy sopivilla kiikarinjaloilla. Pelimies pulttaa pyssyn päälle picatinnya ja johan on valinnanvaraa taktisista taskulampuista lähtien.

Otsikko:
Kirjoitti: Ossi_v - heinäkuu 04, 2006, 12:06

Hyvä hinta/laatusuhteeltaan piekkarikäyttöön on Bushnell Elite 3200 10x40 Mildot. Minulla oli sellainen, mutta myin pois keväällä. Ostaja sanoi laittavansa sen ta-piekkariin.

Ossi

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - heinäkuu 04, 2006, 17:28

~~Lainaus käyttäjältä: Ossi_v~~Hyvä hinta/laatusuhteeltaan piekkarikäyttöön on Bushnell Elite 3200 10x40 Mildot.

Hinta näkyi kieppuvan välillä 150-200 euroa :arrow: Aivan liian kallis tähän tilanteeseen. Taidan ostaa 3-9x tähtäimen, vaikka sillä ei saisikaan piekkarikisoihin osallistua.

Otsikko:
Kirjoitti: Hollow Point - heinäkuu 04, 2006, 18:40

Uutta halpaa kiikaritähtäintä ei kannata ostaa, varsinkaan variaabelia, siitä ei seuraa muuta kuin ongelmia ja pahaa mieltä. Jos pitää halvalla saada, niin yritä löytää käytetty esim. Huuto.netistä, keskustelupalstojen myydään osioista tms.

Äläkä mene halpaan, ja osta niitä uskomattoman edullisia käyttämättömiä tähtäimiä, ne on järjestään huonolaatuisia piraattikopioita. Itse ostin yhden sellaisen, ja jouduin uhkaamaan myyjän fyysistä koskemattomuutta, ennen kuin sain rahani takaisin... :twisted:

Käytetyn kohtuulaatuisen kiikarin voi saada hyvinkin halvalla, kun käyttää vähän aikaa, eikä osta ensimmäistä vastaan tulevaa.

Otsikko:
Kirjoitti: kumitassu - heinäkuu 04, 2006, 18:49

Mulla on "totsin" päällä Bushnell Buckhorn 3X-9X 40. Hinta ei aikoinaan ollut lukiolaisella mikään paha, ainoa moite tulee oikeastaan tähtäinristikosta, metsästystähtäin ei sovellu TÄYDELLISESTI tarkka-ammuntaa, välttävästi kylläkin.

Otsikko:
Kirjoitti: KNo - heinäkuu 04, 2006, 19:57

Kehaisenpa ossilta ostettua Bushnellia.Kuva on kirkas ja säädöt helppo tehdä( peruskohdistus viiteenkymppiin ja koro doteilla pitemmille matkoille). Sako seitenkakkosella on nyt mukava naputella alle MOA:n kasoja sataan metriin.

Otsikko:
Kirjoitti: ao - heinäkuu 04, 2006, 20:39

Itselläni pelittää vallan mainiosti piekkarissa Tasco 2,5-10 mildot, ovh joku 110€. Säätötornien asteikko ei pidä paikkaansa (asteikko pyörii eri tahtiin kuin naksut), mutta itse naksut pitävät paikkansa. Itseäni tämä ei haittaa, koska en käytä koron ottoon naksuja, vaan ammun ristikon avulla. Ristikko riittää hieman yli 200 metriin asti siten, että ylin dot on kohdistettu 50 metriin. Joskus tulevaisuudessa kyllä on suunnitelmissa (kun on ylimääräistä rahaa) hankkia IOR MP8-ristikolla myös piekkariin, jolloin saa vielä 5 mrad lisää koroa.

Otsikko:
Kirjoitti: ao - heinäkuu 04, 2006, 20:42

tupla

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - heinäkuu 04, 2006, 21:06

~~Lainaus käyttäjältä: Hollow Point~~Uutta halpaa kiikaritähtäintä ei kannata ostaa, varsinkaan variaabelia

Mikä on variaabeli?

Nykyinen tähtäinkaukoputkeni on NIIN huono*, että suunnilleen mikä tahansa on parannusta. Olen harkinnut hintaluokkaa 70-80 euroa ja tällöin on jopa vara valita kahdesta ehdokkaasta suurennoksen ollessa 3-9x.

*Kohdistettava 30-40 laukauksen välein,

kiinteä 4x15 eli aivan liian pieni rööri läpi tuijotteluun ja

jos katsoo vähänkään sivusta tai läheltä/kaukaa niin tähtäimestä näkyy pelkkää mustaa,

tietenkään mitään etäisyydenarviointia auttavaa ei ole: vain musta ristikko ilman mitään hienouksia.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - heinäkuu 04, 2006, 21:17

~~Lainaus käyttäjältä: kumitassu~~Mulla on "totsin" päällä Bushnell Buckhorn 3X-9X 40.

Eikös Bushnell ole tuumissa, jaloissa sun muissa unsseissa? Toinen ehdokkaistani (taisi olla joku Cano/Camo) oli 79 euroa ja milleissä ja metreissä.

Otsikko:
Kirjoitti: Hollow Point - heinäkuu 04, 2006, 21:44

Variaabeli on muuttuva suurennoksinen, eli juuri esim 3-9x40. Siinä on enemmän (liikkuvia) osia kuin kiinteä suurennoksisessa. Eli se on rakenteeltaan kalliimpi valmistaa, ja rikkoutuu helpommin kuin yksinkertaisempi kiinteällä suurennoksella varustettu malli.

Oletko katsonut Veika Oy:n tuotteita? Esim. ALBAR 6x40 saattaisi olla toimiva halvan hintaluokan tähtäin. Itselläni ei ole kokemusta näistä, mutta joistakin itätähtäimistä on, ja ne olivat yllättävän laadukkaan tuntuisia hintaan nähden.

Pienoiskiväärissä Mil Dot ja muut vastaavat ristikot ovat ehdottomia, ei tarvitse joka hemmetin metrille olla ruuvaamassa ristikkoa ylös-alas, ampuminen on huomattavasti nopeampaa ja tarkempaa kuin summassa koron otto pelkälle viivalle. (Mahtaako halvat vehkeet edes pidemmänpäälle kestää jatkuvaa tornien ruuvaamista?)

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - heinäkuu 05, 2006, 10:50

~~Lainaus käyttäjältä: kumitassu~~Mulla on "totsin" päällä Bushnell Buckhorn 3X-9X 40.

~~Lainaus käyttäjältä: Hollow Point~~Uutta halpaa kiikaritähtäintä ei kannata ostaa, varsinkaan variaabelia

Päättelen tästä, että kyse on lähinnä tasapainosta henkilökohtaisen mieltymyksen ja laadun välillä.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - heinäkuu 05, 2006, 11:37

Tein valintani: Tasco 3-9x40 World Class mildot-ristikolla (//http). Nyt kyselen tarjouksia eri liikkeistä.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - heinäkuu 05, 2006, 11:46

~~Lainaus käyttäjältä: Hollow Point~~Pienoiskiväärissä Mil Dot ja muut vastaavat ristikot ovat ehdottomia, ei tarvitse joka hemmetin metrille olla ruuvaamassa ristikkoa ylös-alas, ampuminen on huomattavasti nopeampaa ja tarkempaa kuin summassa koron otto pelkälle viivalle.

Mielenkiinnosta kysyn.

Oletetaan matkan olevan vaikka 85 metriä ja piekkarini on kohdistettu 50 metrin matkalle (paikallinen ampumarata on sen mittainen). Miten paljon pitää mildot-ristikolla ottaa korkeusennakkoa osuakseen haluamaansa pisteeseen?

Löytyisikö jostain ohjetta etäisyydenarviointiin käyttäen milliradiaaneja ja kulmaminuutteja? Intin ohjeissa kun on vain piirut.

Otsikko:
Kirjoitti: mika - heinäkuu 05, 2006, 12:17

http://www.shooterready.com/lrsdemo02.swf

katso tosta linkistä. Sieltä löytyy ohjelma kuivaharjoitteluun.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - heinäkuu 05, 2006, 12:23

~~Lainaus käyttäjältä: mika~~katso tosta linkistä.

Olen tietoinen tuosta. Ihan vanhanaikaisia kirjallisia ohjeita ja laskukaavoja milleissä ja metreissä kaipailin.

Otsikko:
Kirjoitti: mika - heinäkuu 05, 2006, 12:38

miten sitten tämä: http://www.shooterready.com/mildot.html

Eli kaavahan on: etäisyys metreissä= maalin koko metreissäx1000/ maalin koko mrad

Otsikko:
Kirjoitti: ao - heinäkuu 05, 2006, 18:23

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~
Oletetaan matkan olevan vaikka 85 metriä ja piekkarini on kohdistettu 50 metrin matkalle (paikallinen ampumarata on sen mittainen). Miten paljon pitää mildot-ristikolla ottaa korkeusennakkoa osuakseen haluamaansa pisteeseen?

Kokeilemalla selviää parhaiten, mutta patruunasta ja aseesta riippuen noin 1,5-2 mrad.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - heinäkuu 06, 2006, 00:17

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~Löytyisikö jostain ohjetta etäisyydenarviointiin käyttäen milliradiaaneja ja kulmaminuutteja? Intin ohjeissa kun on vain piirut.

Tällaista (//http) tarkoitin.

Otsikko:
Kirjoitti: Hollow Point - heinäkuu 06, 2006, 17:07

~~Lainaa~~Oletetaan matkan olevan vaikka 85 metriä ja piekkarini on kohdistettu 50 metrin matkalle (paikallinen ampumarata on sen mittainen). Miten paljon pitää mildot-ristikolla ottaa korkeusennakkoa osuakseen haluamaansa pisteeseen?

Sen verran kun luoti putoaa tuolla matkalla :P

Eli se riippuu niin monesta asiasta, että se on käytännössä pakko kokeilla jotta saa tarkan tiedon. Lähinnä vaikuttavat luodin lento-ominaisuudet ja lähtönopeus, mutta näihinkin vaikuttavat ilmasto-olosuhteet, lämpö, kosteus, ilmanpaine ja tuuli, sekä aseen lämpötila(kuuman aseen patruunapesässä pidetyn patruunan lämpötila nousee, ja paine ja lähtönopeus kasvavat=osuma ylös).

Joten muistiinpano välineet mukaan kun käyt ampumassa, ja osumat/matkat ylös. Ja muista aina ottaa erikseen ylös kaksi ensimmäistä laukausta, mikäli metsästät aseella, ne osuvat eri paikkaan kuin loput, ja juuri näillä kahdella pitäisi nimenomaan osua! Merkitse ylös patruuna, lämpötila, kellonaika ja valon suunta mikäli ammut avotähtäimillä, tuuli, matka, tähtäyspiste, tähtäimen säädöt ja se mihin luodit osuivat.

Milliradiaaneja, kulmaminuutteja sun muita et oikeastaan tässä tapauksessa tarvitse koron ottoon, riittää kun tiedät, että esim. ylätolpan kärjellä ammutaan 25-50m. matkat, ja mikäli kiikarisi on jenkki mallia, eli ristikko ei suurene kun väännät lisää suurennosta, niin silloin otat vielä suurennoksenkin ylös, eli esim.

25m. 5x ylätolpan kärki

50m. 5x ylätolpan kärki

75m. 7x -2dot

85m. 9x -1dot

95m. 5x -1dot

100m. keskelle

110m. 6x +1dot jne. (arvot on aivan summassa laitettu esimerkin vuoksi)

Jos käytät eri panoksia, esim. subeja ja nopeita, joudut tekemään omat muistilaput kaikille, mutta saapahan hyvän syyn ampua!

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - heinäkuu 12, 2006, 01:17

~~Lainaus käyttäjältä: Hollow Point~~Merkitse ylös patruuna, lämpötila, tuuli, matka, tähtäyspiste, tähtäimen säädöt ja se mihin luodit osuivat.

Tuulen ja etäisyyden vaikutus olisi hienoa mitata erikseen, jolloin olisi yksi muuttuja vähemmän sopassa.

Kun kalibroin etäisyysmittaustani niin täytyy merkitä muistiin se suurennos väliltä 3-9x, jolla laskukaava antaa oikean tuloksen eli radallani sen 50m eikä mitään muuta.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - heinäkuu 12, 2006, 01:33

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~Tein valintani: Tasco 3-9x40 World Class mildot-ristikolla (//http). Nyt kyselen tarjouksia eri liikkeistä.

Tasco oli turhan hintava, joten hankinkin Zos 3-9x40AO mildotilla (//http).

Mitä tarkoittaa parallaksisäätö? Tähtäimessäni on siellä ulostulopäässä säätö, jossa on numeroita aina luvusta 10Y aina 200 ja äärettömän merkkiin asti? Tarkoittaako se kenties nähtävän kuvan fokusta kyseiselle etäisyydelle?

Otsikko:
Kirjoitti: SO - heinäkuu 12, 2006, 10:55

~~(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img155.imageshack.us/img155/1104%20...%20kko1cf.jpg%22%3Ehttp://img155.imageshack.us/img155/1104/22taulukko1cf.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)~~

Tuossa vähän ideaa taulukkoa varten, jos haluaa ampua mildoteilla. Taitaa olla niin että pallojen väli on tuossa 10x 1 mrad eli 10cm@100m. Lämpötila on suurin vaikuttava tekijä lentorataan, ja tietysti sivutuuli.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - heinäkuu 12, 2006, 13:18

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~Mitä tarkoittaa parallaksisäätö?

Löytyi. (//http)

Otsikko:
Kirjoitti: kumitassu - heinäkuu 13, 2006, 00:12

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~
Tasco oli turhan hintava, joten hankinkin Zos 3-9x40AO mildotilla (//http).

Kerropas vähän minkälainen vaikutelma on tullut tuosta kiikarista, itse harkitsen samanlaisen ostamista toziin.

Otsikko:
Kirjoitti: john - heinäkuu 13, 2006, 13:16

Kehun harvoin kenenkään ajatuksia tai kirjoituksia, mutta JPu:n viimeisimpään kommenttiin on pakko yhtyä satasella. Täysin samaa mieltä säätöjen ja pallukoiden käytöstä ja samoilla perusteilla.

Otsikko:
Kirjoitti: SO - heinäkuu 13, 2006, 15:02

Totta. Mildoteilla ampuminen on tyhmää.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - heinäkuu 13, 2006, 15:30

~~Lainaus käyttäjältä: kumitassu~~
~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~
Tasco oli turhan hintava, joten hankinkin Zos 3-9x40AO mildotilla (//http).

Kerropas vähän minkälainen vaikutelma on tullut tuosta kiikarista, itse harkitsen samanlaisen ostamista toziin.

Tähtäin on todella muhkean kokoinen vaatien korkeat tähtäinjalat: aseen koko ja paino taisivat molemmat kaksinkertaistua. Kuva on kirkas ja helppo katsella pitempäänkin (40 mm) eli silmä ei väsy yhtä helposti kuin vanhassa pienessä putkessa (15 mm).

Parallaksisäätö löytyy, mutta toistaiseksi muuta käyttöä en ole löytänyt kuin tähtäyskuvan tarkentaminen teräväksi kuin kameralinssiä kääntäisi. Kummallista vain on se, että 50 metrin päässä oleva kohde on kirkas parallaksisäädön ollessa asennossa 75 (eikä 50).

Kohdistus onnistui jokseenkin helposti. Ainoa valitus on se, että yksi napsu siirtää osumaa 1/4 tuumaa 100 jaardilla (eikä vaikka 1cm 100 metrillä). Laskujeni mukaan se meinaa [korjaus]0,3175 cm[/korjaus] 50 metrillä. Napsut täytyy siirtää ruuvimeisselin avulla.

Etäisyysmittaus on tehtävä suurennoksella 9x, mutta sekään ei anna aivan oikeaa tulosta. Oikea etäisyys on 50m (eli 2,24 mrad), mutta ristikosta laskettu arvo on 56m (eli 2 mrad). Toisin sanoen ampuessani tutemattomalle etäisyydelle lasken ristikon avulla etäisyyden, teen tarvittavat napsut ja ammun hieman tähtäyspisteen alle?

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - heinäkuu 13, 2006, 15:31

Tuli tupla.

Otsikko:
Kirjoitti: kumitassu - heinäkuu 13, 2006, 21:04

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~
Etäisyysmittaus on tehtävä suurennoksella 9x, mutta sekään ei anna aivan oikeaa tulosta. Oikea etäisyys on 50m (eli 2,24 mrad), mutta ristikosta laskettu arvo on 56m (eli 2 mrad). Toisin sanoen ampuessani tutemattomalle etäisyydelle lasken ristikon avulla etäisyyden, teen tarvittavat napsut ja ammun hieman tähtäyspisteen alle?

Hmm.

Eli siis ristikon koko ei muutu vaikka suurennosta säätää? Mitäs jos suurennoksen säätäisi kokeilemalla sellaiseksi että mittausasteikko antaa oikean tuloksen? Ja sitten joku merkki siihen suurennosasteikkoon jotta sen mittaussuurennoksen löytää uudestaan jatkossa.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - heinäkuu 13, 2006, 21:18

~~Lainaus käyttäjältä: kumitassu~~Mitäs jos suurennoksen säätäisi kokeilemalla sellaiseksi että mittausasteikko antaa oikean tuloksen?

Se edellyttäisi vielä isompaa suurennosta, mikä ei onnistu.

Otsikko:
Kirjoitti: Hollow Point - heinäkuu 14, 2006, 00:44

On totta, että mildoteilla ampumalla ei saavuta samaa tarkkuutta, eikä mahdollinen tähtäyspisteen korjaus uusinta laukaukseen ole kovin helppoa. Niillä ampuminen on kuitenkin huomattavasti nopeampaa kuin kiikarin säätäminen ennen laukausta, ja mielestäni kulloinenkin tilanne ratkaisee miten kannattaa tähdätä. Esimerkiksi useiden maalien ampuminen eri etäisyyksille toimii paremmin doteilla, mikäli maalin koko ei vaadi äärimmäistä tarkkuutta. Mutta vähänkään reilumman tuulikorjauksen ottaminen doteilla tähtäämällä alkaa olla enempi tuuripeliä, silloin on pakko säätää koro kiikarista.

Tässä tapauksessa oli kuitenkin puhe n.100€ kiikaritähtäimestä, enkä usko, että jatkuva tornien säätäminen tekee kovin hyvää tarkkuudelle pitemmällä aikavälillä. Ainakin omat kokemukset näistä halvemmista kiikareista ovat olleet sellaisia, että jättäisin jopa suurennoksen kääntelyn vähiin. ( Lähti itsellä ristikko kääntymään suurennoksen mukana...)

Omat kokemukseni näiden tähtäimien käytöstä ovat kuitenkin melko rajalliset, olen vasta vajaan vuoden opetellut ampumaan niillä, ja sekin lähinnä metsästystä silmällä pitäen. Doteilla tähtäämällä pystyn pienoiskiväärillä osumaan kananmunaan vaimenninpanoksilla tyynessä kelissä kohtalaisella varmuudella noin 130 metriin, sitten on pakko säätää torneista. Käytän tässä kuitenkin hyväkseni ristikon mittasuhteiden muutosta eri suurennoksilla, jotta saan tähdätä aina pisteellä. Reilummassa tuulessa ammun kohtalaisella varmuudella reilusti ohi molemmilla tyyleillä... :oops:

Kiväärillä säädän aina koron tornista, ja ammun tuulikorjauksen doteilla. Sillä jo osuu sivutuulessakin kohtuudella, kun on QuickTargetilla lasketut sivupoikkeamat, ettei aivan perstuntumalla tähdätä.

Sen verran olen tähän mennessä huomannut, että MilDot systeemi on hyvä, oma tehokas ampuma etäisyys on kasvanut noin 50%, ja sen, että harjoitella pitää paljon. Varsinkin etäisyyden mittaus on ollut haasteellista, huomattavasti vaikeampaa kuin ampuminen!

Otsikko:
Kirjoitti: SO - heinäkuu 14, 2006, 07:24

Koron ottamisesta vielä sen verran että jos on käytössä ristikko P4, MLR, MP8 ristikko tms. jossa on 0,5mradin viivanvälit niin eikö silloin tarkkuus ole lähestulkoon sama kuin esimerkiksi Finndotissa jossa on 1/4mrad korosäätönaksut? Kun kohteen asettaa tasan niiden 0,5mrad viivojen väliin niin lopputulos on sama. Kun koron ottaa ristikosta niin kohde on kokoajan näkyvissä.

Tuulikorjaus on sitten tornihommia...

Otsikko:
Kirjoitti: espo - heinäkuu 14, 2006, 13:45

Jos oikea ampumaetäisyys (50m) on pienempi kuin mitä ristikko näyttää (56m), otat silloin, luultavimmin, todellisuutta pidemmälle matkalle koroa enemmän kuin sille oikealle matkalle, ja luoti osuu ylemmäs kuin pitäisi, eli voipi yleensä mennä yli, EI ali. Tietysti luoti lentää vielä lentomatkansa alussa kiikarin tähtäyslinjan alapuolella, silloin voi luoti olla 56 metrissä ylempänä kuin 50 metrissä, ja sen mukaan tähdättäessä osutaankin joskus ali...näin siis teoriassa. Eli osumapisteesi sijainti riippuu siitä kuinka korkealle olet asentanut kiikarin piippulinjasta ja minkälainen lentorata luodillasi on...

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - heinäkuu 15, 2006, 12:08

Jos koron napsu on 1/4"/100y eli 0,635cm/91,44m niin onko se sitten kaksinkertaiselle etäisyydelle vain yksinkertainen kertolasku eli 2(0,635cm/91,44m)?

Itse asiassa taitaa riippua siitä luodin lentoradastakin...

EDIT: Älkääpäs vastatko vielä. Teen omia laskuja tässä ensin (on siitä yliopistomatematiikasta näköjään jotain iloa...)

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - heinäkuu 16, 2006, 00:47

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~Jos koron napsu on 1/4"/100y eli 0,635cm/91,44m niin onko se sitten kaksinkertaiselle etäisyydelle vain yksinkertainen kertolasku eli 2(0,635cm/91,44m)?

Itse asiassa taitaa riippua siitä luodin lentoradastakin...

Puuh... ei tässä näemmä saa laskemalla kuin hieman sinne päin olevia arvoja. Pitää lähteä maastoon kokeilemaan eri etäisyyksiä.

Otsikko:
Kirjoitti: JRu - heinäkuu 16, 2006, 10:48

Vinkki #1: Miksi tähtäyslinjan muutos riippuisi luodin lentoradasta? Et määritä nyt osumapisteen muutosta siirryttäessä sadalta kahdellesadalle jaardille, vaan tähtäyspisteen.

Vinkki #2: Yhdenmuotoiset kolmiot. Erityisesti suorakulmaiset sellaiset.

Ei tarvitse poistua kotoa ampumaan. Suoran vastauksenkin saa, jos ei erikseen kiellä säikeen seuraajia vastaamasta. ;)

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - heinäkuu 16, 2006, 23:23

Jos koron siirto on sen 1/4"/100y niin miten paljon pitää napsutella 100 metrille, jos kohdistus on 50 metriin?

Otsikko:
Kirjoitti: ao - heinäkuu 17, 2006, 07:07

Riippuu ase/patruuna-yhdistelmästä, eli lentoradasta

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - heinäkuu 17, 2006, 08:49

~~Lainaus käyttäjältä: ao~~Riippuu ase/patruuna-yhdistelmästä, eli lentoradasta

OK. (//http)

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - elokuu 21, 2006, 14:50

Olisiko CZ 452 - 2E ZKM Silhouette (//http) sellainen pienoiskivääri, että siihen saisi hyvin laitettua bipodin ja olisi käynniltään kelpo vehje?

Otsikko:
Kirjoitti: Willeri - elokuu 21, 2006, 17:30

http://www.czub.cz/index.php?p=32&idp=2&ids=8&idz=175&lang=en (CZ 453 Varmint)

hyvin huonokin ampuja osuu harrisin avulla 100m, CCI standardilla ja Velocitorilla. Kyllä haulikon hylsy on kaatunut osumasta. Talvella tulee vaimennin vielä mukaan harrasteluun.

CCI Velocitorilla on mielestäni erittäin suora lentorata 100m matkalla, ainankin oman pikku testin perusteella...saa harakat kyytiä... 8)

Otsikko:
Kirjoitti: mika - elokuu 21, 2006, 20:45

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~Olisiko CZ 452 - 2E ZKM Silhouette (//http) sellainen pienoiskivääri, että siihen saisi hyvin laitettua bipodin ja olisi käynniltään kelpo vehje?

joko se tai CZ 453 varmint. hyviä molemmat. jos tulet MoC II kisaan saat testata jälkimmäistä. :P

Otsikko: Ohjeita aloittelijalle....
Kirjoitti: [Scout] - elokuu 23, 2006, 10:15

Kiva löytää ihmisiä joilla on sama ongelma :) Eli olen saanut intin aikana koulutuksen tiedustelu tarkka-ampujaksi, ja alkanut nyt katsellut tässä omaa asetta kuitenkaan sitä löytämättä ( mielipide vaihtuu aina uusimman Kaliberin myötä) :? mutta toivon että suuressa viisaudessa sivuston ta-gurut neuvosivat hiudea ...

Mitä sitten itse asettaisin aseelle kriteeriksi:

- Kal. 308 win ( omasta mielestä ihan riittävä balistiikka kotimaan olosuhteisiin, sekä suhteellisen halpa paukutella)

- Itse tykkään että ase saisi painaa ainakin >5kg ... Syy tähän on että allekirjoittaneella kevyemmät aseet "pomppii" ammuttaessa jolloinka tähtäin linja muuttuu... liekö syy siinä että nyrkit roikkuvat narujen varassa?:oops:

- Putki voisi olla joku 4-16x45 (tätä en halua perustella...se vaan kuulostaa hyvältä) ja koska jokainen varteen otettava tarkka-ampuja vannoo mil-dotin nimeen, niin miksikäs en minäkin

- Pulttilukkonen vai puolari, siinä pulma? itse tykkään että aseella tulee kyetä nopeisiin laukauksiin koska tilanteilla on tapana muuttua yllättävän nopeasti....mutta pulttilukko on ainakin joka sään ase joka ei välttämättä vaadi niin paljon huoltoa kun puoliautomaatti...en tiedä siksi kysyn

-Hinta.... kaiken kaikkiaan voisin lahjoittaa aseisiin sekä optiikkaan ynnä muihin taktisiin härpäkkeisiin n. 2000-4000,-

So please Sniper Guild and pimp my mind :roll:

Otsikko: Re: Ohjeita aloittelijalle....
Kirjoitti: LSa - elokuu 23, 2006, 11:42

~~Lainaus käyttäjältä: Scout~~... kaiken kaikkiaan voisin lahjoittaa aseisiin sekä optiikkaan ynnä muihin taktisiin härpäkkeisiin n. 2000-4000,-

Ja minkälaiseen osoitteeseen voin tilinumeroni lähettää? :D

Luit jo tämän keskustelun, mutta niille jotka miettivät tarkka-ammuntaan soveltuvan aseen ostoa suosittelen lukemaan keskustelun: http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=1094 (Miksi valitsin juuri tämän aseen + optiikan (+ releet))

Siinä on kiteytettynä kymmeniä vuosia tarkka-ammuntaharrastusta. Ja ne pitemmän linjan harrastajat jotka eivät sinne ole vielä kirjoittaneet niin menkää kirjoittamaan oma juttunne. Arvokasta tietoa uuden aseen ostoa miettivälle.

Otsikko: Re: Ohjeita aloittelijalle....
Kirjoitti: LSa - elokuu 23, 2006, 12:11

~~Lainaa~~- Itse tykkään että ase saisi painaa ainakin >5kg

Kannattaa ennemmin kehittää ampumatekniikkaa. Painava ase vaatii painavan miehen. Jos habaa ei ole, niin painavan aseen kanssa on todella hankala toimia muualla kuin radalla. Väsynyt ampuja ei osu mihinkään. Aika sama pomppaako ase vai ei. Osuma on se, mitä kaivataan.

~~Lainaa~~- Putki voisi olla joku 4-16x45 (tätä en halua perustella...se vaan kuulostaa hyvältä) ja koska jokainen varteen otettava tarkka-ampuja vannoo mil-dotin nimeen, niin miksikäs en minäkin

Etäisyyden mittaamisessa ja maalin tunnistamisessa isosta suurennuksesta on hyötyä, nopeissa lyhyemmän matkan tai liikkuvan maalin ammunnoissa taas näkökentästä.

Määritä katsomalla jo kokeilemalla mitkä ovat tarpeesi ja haarukoi ne. Esim. suurennoksen alapää välillä x-y ja yläpää välillä z - c. Tällä tavalla saat enemmän vaihtoehtoja tarkasteltavaksi.

Dottien ohessa kannattaa tarkastella myös kaikki mahdollisia viiva-asteikoita. Kai viivottimessakin käytettäisiin dotteja, jos ne olisivat mittaamisen kannalta tarkempia.

Milliradiaaniristikko ja milliradiaanisäädöt on se mihin kannattaa tähdätä. Itse pidän valaistusta ristikosta, siitä on ollut hyötyä hämärissä olosuhteissa tummaa maalia ampuessa.

~~Lainaa~~- Pulttilukkonen vai puolari, siinä pulma? itse tykkään että aseella tulee kyetä nopeisiin laukauksiin koska tilanteilla on tapana muuttua yllättävän nopeasti....mutta pulttilukko on ainakin joka sään ase joka ei välttämättä vaadi niin paljon huoltoa kun puoliautomaatti...en tiedä siksi kysyn

Häyhässä ei tainnut olla tänä vuonna yhtään maalia, jonka tuhoaminen ei olisi onnistunut esim. .308 AR-10. Puolarissa on etunsa. Vaan ompa sillä myös haittansa. Tuomaroin Häyhässä kilpailijoiden maastonkäytön ja sen perusteella oma päätökseni vaan vahvistui, että tulen joskus hankkimaan itselleni puolimoottorin tarkkuuskivääriksi ja keskittymään reilusti alle tonnin matkoille sitä käyttäen. Esim. pulttilukkoisella 338 LM:lla on omasuoja-aseena melko paljon rajoituksia. Kahta isoa asetta ei jaksa kantaa ja pistoolilla häviää, jos vastapuolella on rk.

~~Lainaa~~-Hinta.... kaiken kaikkiaan voisin lahjoittaa aseisiin sekä optiikkaan ynnä muihin taktisiin härpäkkeisiin n. 2000-4000,-

Antamasi hintahaarukan ylärajalla yksi hankinta voisi olla parin tonnin S&B kiikari esim. http://www.finnaccuracy.com ja tonnilla jostain .308 Tikan T3 Varmint. Lopuilla rahoilla latausvälineet, aseen naamiomaalit, hihnat, optiikan jalat, butler creekit jne.

Otsikko: Re: Ohjeita aloittelijalle....
Kirjoitti: [Scout] - elokuu 23, 2006, 12:59

~~Lainaa~~- Itse tykkään että ase saisi painaa ainakin >5kg

Kannattaa ennemmin kehittää ampumatekniikkaa. Painava ase vaatii painavan miehen. Jos habaa ei ole, niin painavan aseen kanssa on todella hankala toimia muualla kuin radalla. Väsynyt ampuja ei osu mihinkään. Aika sama pomppaako ase vai ei. Osuma on se, mitä kaivataan.

Itse ainakin opin nauttimaan TAK-85, osa sanoi että se painaa liiankin paljon (7kg ei ole paljon) mutta se ei tuottanut itselleni ongelmia partioinissa/marsseilla. Kun vuosi sitten heinäkuussa pääsin kokeilemaan T3 Tacticalia niin tykkäsin aseesta paitsi sen keveydestä... kyllä sillä tulosta teki mutta aseen paino oli verrattavissa naisten käsipainoon (3.5kg) ja laukauksen jälkeen jouduin etsimään maalin uudestaan... TAK-85 arvostin sitä että jokaisen laukauksen jälkeen pystyin tähystämään maalia, ilman että piti etsiä maali uudestaan vain sen takia että ase pomppaa rekyylin takia... tietenkin suujarru olisi varmaan vähentänyt ärsyttävää pomppimista :wink:

Otsikko:
Kirjoitti: ao - elokuu 23, 2006, 13:05

Kannattaa myös katsella käytettyjä aseita, johon sitten teettää tukin (<400 €). Tai voihan sen tukin teettää myös uuteenkin... Näin saat aseeseen haluamaasi lisäpainoa, ja tukki on ergonomialtaan huomattavasti parempi, kuin alkuperäiset metsästystukit.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - elokuu 23, 2006, 13:37

~~Lainaus käyttäjältä: mika~~joko se tai CZ 453 varmint. hyviä molemmat. jos tulet MoC II kisaan saat testata jälkimmäistä. :P

Hieno juttu.

Nyt vielä tuo JRu voisi kommentoida, miten Lapuan hernekeittopurkki eli Standard Club .22LR on pelittänyt?

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.vihtavuori-lapua.com/images/rimfireStandardClub.gif%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.vihtavuori-lapua.com/images/%20...%20rdClub.gif%22%3Ehttp://www.vihtavuori-lapua.com/images/rimfireStandardClub.gif%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Otsikko:
Kirjoitti: JRu - elokuu 23, 2006, 17:25

On ollut "vähän" kiireitä mutta suoraan kysymykseen suora vastaus:

Omassa aseessa purkkipaukku on about ok mutta selvästi parhainta, parhaimmillaan sub-MOA (100m:ltä mitattua) käyntiä antoi Eleyn subsonic. Piekkarissa tietysti tärkeintä on kokeilla juuri siihen omaan aseeseen sopivin lataus, riippuu nimittäin ihan yksilöstä mikä paukku käy ja mikä ei, vaikka yleensä muutamat patruunamerkit sopivatkin useimpiin aseisiin ainakin kohtalaisesti. Piekkarilla patruunoiden koeampuminen nyt on halpaa kuin saippua, joten purkki Lapuaa ja pari muuta hyvää arvausta kyytiin (Eleytä kehtaa jo suositella, sehän oli MoC:ssakin edustettuna) ja radalle testaamaan, mars.

Aseiden painosta sellainen oma mielipide että raskas ase on vakaa niin tähdätä kuin ampuakin ja jos 5kg vs. 7kg aiheuttaa toimintakyvyn kohtuutonta kärsimistä niin tarkka-ampujan viikko-ohjelmaan on syytä lisätä punttisalikäynnit. Oma siviiliase (vs. kursseilla käytetty Kiv 85) on kevyt ja pomppiva .308 ja sillä ampuminen on todella rasittavaa, osasyyllisenä tietysti sianselkämallinen alaväärä perä joka antaa piipulle hyvin momenttivartta kammeta ylöspäin.

Tähtäinkaukoputkimieltymyksetkin muuttuvat kokemuksen myötä, IOR on hädintuskin saatu taloon kun jo alkaa mietityttää siirtyminen 1. polttotason retikkeliin. Salon TA3 - kurssilla kultatulos jäi 3 janterin kaadon päähän kun tuliasemakorttia laadittaessa tst-parin käyttämä Nightforce 5.5-22 oli suurennoksella 18 ja etäisyydet arvioitiin n. 20% liian pitkiksi. Kun kello sykki selän takana ja oli pieni paine päällä (kultainen hihamerkki mielessä) ehkä viimeisten VaaSl TA- kurssien aikana, jäi sellainen perusasia kokonaan tarkistamatta kuin käytössä oleva suurennos. Silloin kun ampumarata on kaksisuuntainen, tuollaiset "ylimääräiset liikkuvat osat" kannattaa karsia pois mahdollista suoritusta sotkemasta. Koska olen "train like you fight" - koulukuntaa, uskon myös rauhanajan harjoittelun olevan hedelmällisintä, jos menetelmät vastaavat sodanajan menetelmiä.

Tähän asti en olisi koskaan uskonut kannattavani FFP retikkeliä mutta parin kellotetun suorituksen aikana (mm. Häyhä) sählättyäni alan taipua toiselle kannalle. S&B PMII 5-25 olisi tietysti silkkaa asepornoa mutta odotetaan nyt Jalosen valmistumista ennen seuraavia nelinumeroisia hankintoja... "Keskikastissa" Leupparilla olisi eväät kohtuullisen putken valmistamiseen, jos osaisivat koota yhteen pakettiin sellaiset ominaisuudet kuin Mark4 6.5-20 LR/T M1 TMR FrontFocal Metric Illum. Matte.

Otsikko:
Kirjoitti: Homer - elokuu 23, 2006, 18:55

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~Tähtäinkaukoputkimieltymyksetkin muuttuvat kokemuksen myötä, IOR on hädintuskin saatu taloon kun jo alkaa mietityttää siirtyminen 1. polttotason retikkeliin.

1. polttotason retikkeli ja yhden (tai riittävän selkeästi merkityn kahden) kierroksen säätörumpu niin heti on kaksi seikkaa vähemmän joissa voi vahingossa sekoilla. Riskienhallintaa :)

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - elokuu 23, 2006, 19:23

Jos aseella aikoo ampua muutenkin kuin vain tuelta bipodin päältä niin väittäisin että 7 kilon aseen ainoa peruste on se, että kevyempää vaimenettua ja kiikaritähtäimellä valmistettua 338LM:ään on vaikea valmistaa. 308:n paino ilman tähtäimiä ja vaimentimia ja bipodeja on syytä olla noin 5 kiloa tai alle koska siihen pultataan herkästi parin kilon edestä kaikenlaista lisälaitetta. Eihän se toki keltään ole pois jos tykkää kanniskella esim. 8 kilon 308:ia mutta ei siinä kyllä mitään järkeä ole.

Jos kevyellä aseella ei osu niin se johtuu yleensä enemmäkseen siitä että ei osaa ampua . Painava ase antaa anteeksi asentovirheitä yms. joten ei sitä kannata väheksyä mutta turha sitä on kuollutta painoa aivan ylenmäärin kantaa mukana jos siitä ei muuta hyötyä ole kuin että ase ei paljon hypähdä. Sen hyppimisen kun hoitaa kuriin 200 gramman suujarrulla tai 500 gramman vaimentimella paljon paremmin kuin aseen painoa kilotolkulla nostamalla.

Otsikko:
Kirjoitti: mika - elokuu 23, 2006, 21:28

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~
Tähtäinkaukoputkimieltymyksetkin muuttuvat kokemuksen myötä, IOR on hädintuskin saatu taloon kun jo alkaa mietityttää siirtyminen 1. polttotason retikkeliin. Salon TA3 - kurssilla kultatulos jäi 3 janterin kaadon päähän kun tuliasemakorttia laadittaessa tst-parin käyttämä Nightforce 5.5-22 oli suurennoksella 18 ja etäisyydet arvioitiin n. 20% liian pitkiksi. Kun kello sykki selän takana ja oli pieni paine päällä (kultainen hihamerkki mielessä) ehkä viimeisten VaaSl TA- kurssien aikana, jäi sellainen perusasia kokonaan tarkistamatta kuin käytössä oleva suurennos.

tässä yhteydessä voinen esittää julkisen hatunnoston ja syvän kumarruksen taistelijaparin suuntaan joka huonosta arpaonnesta johtuen joutui ampumaan väärillä arvoilla ensimmäiseksi ja itse pääsin katettuun pöytään. Itseäkin ihan pikkusen v"#%tti huomata jotta etäisyyden arvio oli mennyt pieleen väärän suurennoksen tähden. Tämä varsinkin kun tarkistuslaskelmien ja oikeiden tulosten jälkeen huomattiin mittausten olevan +/-5m (mikäli muistan oikein) sisällä todellisista mitoista.

t: mika

Otsikko:
Kirjoitti: JRu - elokuu 23, 2006, 22:00

Kolikollahan tuo järjestys arvottiin joten mitäpä tuosta. Kuten hyvin tiedät, hopealätkälläkin mennään jo hyvää vauhtia kohti sitä alkuperäistä tavoitetta.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - elokuu 23, 2006, 23:13

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~purkki Lapuaa ja pari muuta hyvää arvausta kyytiin (Eleytä kehtaa jo suositella, sehän oli MoC:ssakin edustettuna) ja radalle testaamaan, mars.

Hyviä arvauksia poimin mukaan tämän (//http) perusteella.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - elokuu 24, 2006, 00:35

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~Omassa aseessa purkkipaukku on about ok mutta selvästi parhainta, parhaimmillaan sub-MOA (100m:ltä mitattua) käyntiä antoi Eleyn subsonic.

Herran pieksut sentään! Faijan wanha Voere Vohrenbach ja siinä Federal Champion High Velocity antaa käynniksi suunnilleen 3,5 MOA. Jo on aikakin vaihtaa patruunaa.

Otsikko:
Kirjoitti: pyrjovuo - elokuu 24, 2006, 08:53

Mulla on Tigr josta tuolla aiemmin mainitsit ja kyselit. Ihan kiva puoliautom.peli, optiikkana mulla on siihen punapiste, POSP8x42D ja KAHLES. Näistä KAHLES on ylivoimaisesti paras 4-7 kertaisella suurennoksella. Ristikkona pelkkä ohut risti. Tigr on aika tarkkaan sama ase kuin dragunov. Mutta jos haluat oikeasti tarkka-ampuja kiväärin, se pitää kyllä olla pulttilukkoinen. Sellaisen voit löytää onnella hyvänkin ja edullisesti. Mä löysin isäni ase arsenaalista vanhan Mauser kiväärin jolla ei ole ammuttu juuri lainkaan. Kaliiperikin oli vaikea, patruunoita ei enää saa mistään ja ne pitää itse valmistaa. Mutta ase on todella tarkka kun sen saa käymään. Aika hakeminen on siinä sopivassa luodissa ja sitten ruuti määrässä ja tyypissä.

Rahallahan saa sitten vaikka mitä, mutta toisaalta kokeilut erilaisilla peleillä opettaa todella paljon. Mutta jos rahasta ei olisi kiinni niin TRG-44 hyvällä optiikallahan nyt pyörii lähes jokaisen ampujan päiväunissa. Sillä voi jo ampua vähän kauemmas kun .308:lla.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - elokuu 28, 2006, 23:00

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~Faijan wanha Voere Vohrenbach ja siinä Federal Champion High Velocity antaa käynniksi suunnilleen 3,5 MOA. Jo on aikakin vaihtaa patruunaa.

Eipä ollut Lapua Standard Clubin kasa tuon parempi (5 lks 2,4 MOA ja 10 lks 3,65 MOA) ja lisäksi patruunoissa on melkoinen määrä luotivahaa, joka sotkee sormet. Miinuksena oli lisäksi se, että noin 40% hylsyistä juuttui piippuun ja jouduin ne leathermanillä ulos kaivamaan. Yksi pirulainen piti ihan puhdistuspuikolla ulostaa piipusta.

Kokeilen vielä ensi viikolla uudestaan ja jos lataushäiriötahti on sama niin täytyy jo pohtia jotain toinempiteitä. Mitä ne olisivat?

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - syyskuu 07, 2006, 17:56

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~Eipä ollut Lapua Standard Clubin kasa tuon parempi (5 lks 2,4 MOA ja 10 lks 3,65 MOA) ja lisäksi patruunoissa on melkoinen määrä luotivahaa, joka sotkee sormet. Miinuksena oli lisäksi se, että noin 40% hylsyistä juuttui piippuun ja jouduin ne leathermanillä ulos kaivamaan. Yksi pirulainen piti ihan puhdistuspuikolla ulostaa piipusta.

Hieman yli viikkoa myöhemmin huolellisesti puhdistetulla aseella ammuttuna enää vain noin 3% hylsyistä juuttui piippuun eikä ainuttakaan tarvinnut puhdistuspuikolla ulos kaivaa. Toisaalta en myöskään millään tavalla esipuhdistanut patruunoita luotivahasta.

Viiden laukauksen kasa 100 metriin oli tällä kertaa 1,96 MOA eli parannusta on tapahtunut ja tähän mennessä paras kasani. Jos tuon piippuun juuttumisen saisi eliminoitua niin saatan siirtyä kokonaan käyttämään Standard Clubia (tosin kokeilen vielä Lapua Master (//http)ia ainakin).

Kokeilin myös parallaksin vaikutusta ampumalla ensin viisi laukausta tavallisesti katsoen ja sen jälkeen toiseen tauluun viisi laukausta katsoen selkeästi liian kaukaa optiikkaan. Liian kaukaa katsomalla ammuttu kasa oli huonompi, joskaan ei huomattavan merkittävällä tavalla. Opetukseksi sain sen, että ennen laukaisua kannattaa tarkistaa se, miltä etäisyydeltä optiikkaansa tuijottaa.

Otsikko:
Kirjoitti: mika - syyskuu 08, 2006, 21:46

kokeilepa katsoa siitä kiikarista selkeästi sivusta tai ylempää tai alempaa kuin normaalisti. Jos siinä sun tuubissa on paralaksia niin ristikko siirtyy hieman toisen paikkaan silmän asennon mukaan.

en tiedä paljonko tuo vaikuttaa jos katsoo samalta linjalta mutta kauempaa...

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - syyskuu 14, 2006, 16:08

~~Lainaus käyttäjältä: mika~~kokeilepa katsoa siitä kiikarista selkeästi sivusta tai ylempää tai alempaa kuin normaalisti. Jos siinä sun tuubissa on paralaksia niin ristikko siirtyy hieman toisen paikkaan silmän asennon mukaan.

Ristikon siirtymistä en huomannut, mutta itse kasan paikka muuttui noin 40mm sadalla metrillä sen mukaan, mistä suunnasta vinoon katsoi. Päättelen siis, että putkessa on parallaksia eikä kannata sivusta tuijotella.

Lapuan Standard Club lähtee vaihtoon. Joko hylsy turpoaa tai sitten luotivaha haittaa, mutta keskimäärin joka kolmas hylsy jää piippuun ja joudun sen sitten käsipelillä ulos kaivamaan. Tällä konstilla koko hommasta menee nautinto. Käynnissä sen sijaan ei ole vikaa: 1,03 MOA oli paras tulokseni sadalla metrillä.

Täytynee kokeilla vaikka Eleytä seuraavaksi.

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - syyskuu 14, 2006, 21:31

Olen pannut merkille, että tuo käyttämäni faijan wanha piekkari ei anna juurikaan laukaisuvirheitä anteeksi ja jo sadalla metrillä laukaisuvirhe näkyy siten, että reikä on taulussa keskimäärin 30-50 mm kympistä sivussa.

Millaisin keinoin voin vähentää laukaisuvirheitä? Toivottavasti kukaan ei vastaa "öhö öhö opettele ampumaan öhö öhö".

Otsikko:
Kirjoitti: PNo - syyskuu 14, 2006, 21:52

pistä kolikko piipun päälle vaateriin, ammu tyhjiä kunnes kolikko pysyy paikoillaan, sitten taas radalle testaamaan :lol:

pieska ei juuri anna anteeksi mokille, ja siksi on pirun hyvää treeniä.

pete

Otsikko:
Kirjoitti: FelisLeo - syyskuu 27, 2006, 15:48

~~Lainaus käyttäjältä: pyrjovuo~~Mulla on Tigr josta tuolla aiemmin mainitsit ja kyselit.

Onko ryhmällä kokemusta tuosta kiinalaisesta dragunovin mallista eli NDM-86? Mitä nyt luin (//http) niin vaikutti olevan yhtä hyvä peli kuin Tigr maalin lohkeamista lukuunottamatta.

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - syyskuu 27, 2006, 20:19

Ei ole kokemusta. Jenkkeihin myydyt ovat ultra-kalliita nykyään koska uusia ei USAhan saa viedä. Aseteknisesti ilmeisesti samaa sarjaa kuin Tigrit. Onpa jossain jutussa väitetty ammutun 1 MOAn kasoja 100 yardiin mikä jollain patruunalla ja aseella voi onnistuakin.

Käsittääkseni NDM-86 on kuitenkin siviilimyyntiin tarkoitettu ase eikä välttämättä 100% milspec-peli.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: Jokke Espoosta - helmikuu 07, 2014, 22:58

Kaivetaanpa vasta reilut seitsemän vuotta vanha ketju naftaliinista kun kerran aihe sopii kuin otsatukka sialle. Jos nyt en ihan nollista lähde niin melkein. Taustaa sen verran että haulikolla olen paukutellut jonkin verran, mutta en siinäkään voi väittää erityisen hyvä olevani. Intissä olen tietenkin ampunut, siellä pyörin jossain parhaan neljänneksen seutuvilla, en siis huippua mutta keskivertoa paremmin kuitenkin. Ampuminen kiinnostaa lähinnä metsästyspainotteisesti, en ole erityisen kiinnostunut kilpaa ampumisesta ja kansainvälisten kovapanosammuntojen varalle minulla on jo varattuna paikka paljon kivääriä isomman pyssyn takaa. Metsästys- ja yleisampumataidonkehittämispohjalla siis mennään, mutta koska tämä foorumi erottuu valtavasti edukseen jostain Erä-lehden palstan keskusteluista niin mieluiten koetan keskustella asioista täällä.

Tiedossa on, että sen paremmin metsästäjälle kuin tarkka-ampujallekaan tärkein taito ei ole ampua hyvältä tuelta ampumakatoksesta pientä kasaa tunnetulle matkalle. Se on kuitenkin se helpoin homma, joten siitä olisi varmaan hyvä lähteä. Sen jälkeen sotketaan hommaa liikkuvilla maaleilla, hankalammilla asennoilla, kiireellä, epämääräisillä matkoilla ynnä muulla. Mutta ei tuo lapsellisen helppo sadan metrin ammuntakaan nyt niin helpolta vaikuta...

Ensimmäisen pitkän luotiaseeni ostin tänä syksynä, ja kolme eikun neljä kertaa olen ehtinyt radalla pistäytyä. Ensimmäisellä kerralla en mittaillut mitään, olin tyytyväinen kun tauluun syntyi reikiä. Jälkeenpäin katselin että suurin piirtein 100 mm kasaan ne kaikki ensimmäisestä laukauksesta lähtien sopivat kun sadalta metriltä ammuin. Toisella kerralla oli jotenkin kohtuuttoman vaikeaa ja reikää syntyi minne sattuu, vitutti enkä taaskaan hoksannut mittailla. Kolmannella kerralla oli pelkkä piekkari mukana, joten ammuin 50 metriltä piekkarilla. Neljäs ja viimeisin kerta oli sadan metrin radalla, jossa ammuin molemmilla aseilla. Makuultaan en ole ampunut kertaakaan, 95% ammunnasta on tapahtunut erilaisilta ja -laatuisilta pöydiltä ja hiukan olen kokeillut myös seisten Y-kepillä ja ilman.

Tuloksista sen verran, että vaihtelu on suurta. Osa kasoista on huomattavasti suurempia kuin nämä alla listaamani. Paras saavutus on ehkä 5 laukausta piekkarilla 50 metriltä 10 mm kasaan eli noin 0,7 MOA. Kolme kuulaa olen saanut piekkarilla 50 metriltä 6 mm kasaan eli noin 0,4 MOA, sitten putosi taulu nastasta ja sarja jäi siihen. Kiväärillä en ole alle MOA:n päässyt :oops: Paras kiväärikasa taitaa olla 41 mm 100 metriltä eli noin 1,4 MOA. Tosin kertaalleen sain viiden sarjasta neljä ensimmäistä 31 mm kasaan, mutta viides lipesi kauemmas kasvattaen kasan 50 milliin... Perkele. Piekkarilla ammuin viime ratakäynnillä sadalta metriltä 37 millin kasan, eli paremmin kuin kiväärillä. En tiedä oliko kyse tuurista, ampujan rekyylikammosta, antaako piekkari paremmin virheet ampuma-asennossa anteeksi vai mistä on kyse. Sellainen fiilis on jäänyt että isolla kiväärilläkin pitäisi saada standardisuoritus tuossa "helpossa" lajissa eli 100-150 metrin rata-ammunnassa sinne MOA:n nurkille ennen kuin kannattaa pahemmin höntyillä treenaamaan jotain vaikeampaa. Otan mielelläni vastaan vinkkejä siitä, miten ne pirun reiät siinä pahvissa saadaan lähemmäs kymppiä.

Seuraavia asioita olen koettanut miettiä kehityksen saavuttamiseksi:

Ampuma-asento:

Viimeisimmällä kerralla ampumapaikka oli mielestäni melko huono, pöytä oli niin lyhyt että tuki oli melkein lipasaukon kohdalla ja silti meinasi kyynärpäät tulla pöydänreunasta yli. Etutukin alla oli jeesusteipillä kasattu solumuovipalikka. Uskoisin, että kehnonpuoleinen tuki levitti osumia hiukan. Pöydältä ampuminen edes harjoitusmuotona taitaa olla melkoisen turhaa touhua, kun ei kerran kunnollista pöytää tahdo olla aina tarjolla edes radalla, metsällä vielä harvemmin :D Pitänee siirtyä makuuasentoon jotta saa standardoitua asennon paikasta riippumatta. Tätä varten on tilauksessa puoli-ilmainen bipodi jonka sain niin halvalla etten voinut olla ottamatta (eikä rahanmeno estä hankkimasta parempaa heti kun siltä näyttää) ja pitäisi myös hiekkapussit väkerrellä jotta saa jotain kokemusta siitä miltä tuntuu hyvä tuki. Oma tämän hetken arvaukseni on, että standardoimalla ampuma-asento toistettavammaksi ja tukevammaksi saisi parhaan vaikutuksen osumiseen. Tähän asti olen ampunut vasen käsi välillä etutukilla, välillä nyrkissä perän alla. En tiedä kumpi on parempi, mutta en ole kesken sarjan vaihtanut. Välillä hommaa on haitannut sekin, että omia jalkoja ei ole aina saanut pöydän alle joten asento on ollut vähän luonnoton etukumara. Pulssi hyppyyttää ristikkoa ja välillä olen huomannut ristikon vain karkaavan kympistä kun hetken herpaantuu. Tätä ei tietenkään saisi tapahtua ja vaikuttaa siltä, että asennossa on toivomisen varaa.

Liipaisu:

En oikein ole ikinä ymmärtänyt mitä tarkoittaa puristus vs. veto liipaisimesta. Mielestäni laukaisu tuntuu luonnolliselta, jos teen toisin se tuntuu luonnottomalta. Taktiikkanani on lisätä painetta etusormella kunnes lävähtää, yleensä tarkka laukeamishetki on itsellenikin yllätys (siis aseella..). En mielestäni nykäise. Jos koetan puristaa koko kädellä, tuntuu että ase liikkuu ja joudun jännittämään koko käsivartta. Haulikolla, jossa laukauksen on lähdettävä juuri oikealla hetkellä jyvän ohitettua kiekon, olen joskus huomannut syyllistyväni pieneen nykäykseen. Kiväärillä olen joskus huomannut sellaisen pienen "kohta-se-lähtee"-jännityksen, jolloin olen purkanut tilanteen ja ottanut omstartin. Mielestäni tulinopeuteni on aika lailla hidas, ehkä pitäisi vain puristaa/vetää reippaammin liipasimesta ettei keskittyminen ja tarkkuus häviä liian pitkän ähertämisen takia.

Patruuna:

Tähän asti olen lätkinyt pääasiassa Sako Range 8g:llä, jonka pitäisi kai olla suht tarkka tehdaspatruunaksi. S&B 11,7g FMJ teki tuon edellä mainitun neljän kasan 31 mm koossa, joten sekin ilmeisesti käy kohtalaisesti. Patruunaa enemmän tuntuu osumista haittaavan ampuja. Joskus ehkä siirryn itselataamiseen, mutta nyt ei oikein kiinnostaisi hankkia lisää romua liian pieneen kämppään ja alkaa opetella tätäkin. Luulisi Sakon riittävän siihen mihin ampujankin, muutakin aion kyllä vielä kokeilla.

Koulutus:

Ilmoittauduin Tarkka-ampuja 1:lle. En voi usko etteikö sieltä jotain jäisi käteen, muutenkin olen meinannut vapaaehtoisesti kertailla ja kun siitä saa vieläpä harrastushyödyn ja kertausvuorokaudet niin en voinut perustella miksen ilmoittautuisi.

Muu, mikä?

Olisin suuresti kiinnostunut kokeneempien ampujien parhaista vinkeistä ampumataidon kehittämiseksi, tässä vaiheessa etenkin keskittyen tähän "helppoon" lajiin eli siistiin ammuntaan hyvältä tuelta. Mitkä ovat olleet parhaita oivalluksia ja suurimpia edistysaskeleita kivisellä tiellä paremmaksi anpumasankariksi? Mikä neuvo jonkun olisi pitänyt sanoa Sinulle heti alussa?

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: mjpaanan - helmikuu 08, 2014, 15:33

Jaa-a, ampumista oppii ampumalla. Piekkari on erinomainen harjoitusväline ampumisen harjoitteluun. Siinä korostuu ampujan virheet, ei tarvitse pelätä rekyyliä ja panokset on halpoja.

Turhaa sitä penkkaa kivittää .338:lla jos homma ole paketissa muuten. :roll:

Omasta mielestä radalla käyntien määrä korreloi tuloksiin, tosin välillä on hyvä pitää myös taukoa. Perushommat kuten asento, tähtääminen ja laukaisu kyllä tulevat kun ampuu ja kiinnittää huomiota siihen mitä tekee.

Itse tykkään ampua joko tuelta tai makuulta. Ehkä jopa enemmän makuulta koska silloin saa koko vartalon lavetiksi aseen taakse ja asento on rento. Ampumaratojen penkit ja pöydät ovat mitä ovat.

Tärkeintä minusta ampumisessa on että ei säikähdä pamahdusta tai pistä silmiä kiinni ja muistaa puristaa liipaisinta rauhallisesti niin kyllä ne reiät sinne samaan paikkaan syntyy jos ase on kunnossa.

Luottamus vehkeisiin pitää olla myös ja muistaa että ei kivääri yhdessä yössä menetä käyntiään. Monesti vika löytyy kun katsoo peiliin.

Kaikenlaista muuta oheistoimintaa voi opiskella netistä, lukemalla kirjoja, käymällä kursseilla yms. TA1 kurssista on hyvä aloittaa ja jatkaa muille kursseille. Metsästys on hyvää treeniä myös ta-hommiin minusta.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: Heggis - helmikuu 08, 2014, 17:09

~~Lainaus käyttäjältä: Jokke Espoosta~~Liipaisu:

En oikein ole ikinä ymmärtänyt mitä tarkoittaa puristus vs. veto liipaisimesta. Mielestäni laukaisu tuntuu luonnolliselta, jos teen toisin se tuntuu luonnottomalta. Taktiikkanani on lisätä painetta etusormella kunnes lävähtää, yleensä tarkka laukeamishetki on itsellenikin yllätys (siis aseella..). En mielestäni nykäise. Jos koetan puristaa koko kädellä, tuntuu että ase liikkuu ja joudun jännittämään koko käsivartta. Haulikolla, jossa laukauksen on lähdettävä juuri oikealla hetkellä jyvän ohitettua kiekon, olen joskus huomannut syyllistyväni pieneen nykäykseen. Kiväärillä olen joskus huomannut sellaisen pienen "kohta-se-lähtee"-jännityksen, jolloin olen purkanut tilanteen ja ottanut omstartin. Mielestäni tulinopeuteni on aika lailla hidas, ehkä pitäisi vain puristaa/vetää reippaammin liipasimesta ettei keskittyminen ja tarkkuus häviä liian pitkän ähertämisen takia.

Laukaisun tuomat virheet tulee pistoolilla paljon herkemmin esille kuin esim. kiväärillä. Alla video missä nyt kärjistetysti mitä eroa vedolla (nykäisy) ja puristuksella. Nykäisyssä etusormen toka nivel liikkuu vasemmalle, kun puristuksessa se pysyy melkein paikoillaan. Kuten todettu tämä on hyvin kärjistetysti, mutta kuvastaa liipasimeen kohdistuvan voiman suuntaa. Toki välillä nykäisyn suunta on oikea ja puristusvoima kohdistuu suoraan taakse, mutta monesti ei. Ero puristuksen ja vedon voimassa on sen nopeus. Vedossa sormi saa "räjähtävän" lähdön, kun taas puristavassa voimaa lisätään tasaisesti. Ja laukaisun ei tulisi koskaan "yllättää". Haluaisitko sinä, että panttivankitilanteessa poliisin tarkka-ampuja yllättyy laukauksestaan? ;) Eli kyllä sen laukauksen tulee lähteä silloin kun sen haluat. Mitä enemmän kuivaharjoittelet laukaisua, sitä nopeammin pystyt lisäämään voimaa tasaisella tahdilla. Alkuun hyvä harjoite on, että laukaisu lähtee 0,5-1s välillä. Eli sormi lipaisimelle ja alat hiljalleen (tasaisesti) lisäämään puristusvoimaa kunnes laukaus lähtee. Mitä tulee muun käden puristusvoimaan, niin kaikki muut sormet puristavat "samalla voimalla" kokoajan, vain etusormi liikkuu.

Videossa ensin on nykäisyjä ja sitten puristava laukaisu.

http://www.youtube.com/watch?v=d00I350O-B4

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: Antero H - helmikuu 08, 2014, 21:50

Olin samassa tilanteessä vuosi sitten syksyllä, ensimmäinen luotiase jne.

Itse olen tavannut ottaa radalla ihan tähdättyjä kuivalaukauksia alkuun.

Siinä näkee kiikärin läpi heti, jos laukaistessa heilahtaa ja saa laukaisutuntuman takaisin, jos on

vaikka ollut pitkä tauko takana.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: Koheltaja - helmikuu 09, 2014, 07:15

~~Lainaus käyttäjältä: Heggis~~Ja laukaisun ei tulisi koskaan "yllättää". Haluaisitko sinä, että panttivankitilanteessa poliisin tarkka-ampuja yllättyy laukauksestaan? ;) Eli kyllä sen laukauksen tulee lähteä silloin kun sen haluat.

Mun näkökulmasta laukaisu on yleensä yllätyksen ja tarkoituksen sekoitus että se saadaan lähtemään rennosti, kun tämä on ensin opittu niin sitten aletaan hieromaan sitä tarkkaa laukaisun kohtaa. Sopivassa valaistuksessa kun laukaisun jälkeen näkee kiikarista lentävän pienen pisteen ennen rekyylin puuttumista peliin, on laukaisu onnistunut. Piekkarilla lentävä luoti näkyy selvästi mutta kyllä 300LM 1200m/s luotikin on useasti havainnoitu 300m matkalla ennen kun rekyyli täräyttää lutkun uuteen asentoon.

Rentous on avainsana ja sitä ei saa muuten kun tyhjentämällä pääkopan ja keskittymällä suoritukseen. Toisto ja sen samankaltaisuus on avainsana, pitää oppia "lukemaan" omaa ampumista ja silloin osaa tiedostaa laukaisun aikana tehdyt virheet jo ennen kun näkee osuman. Ilmakiväärillä treenataan perustekniikka, pienoiskiväärillä liipaisun rohkeus ja isolla pyssyllä toteutetaan opittuja taitoja. Piekkari on kaikista haastavin ammuttava osunnan osalta, pitkä piippuaika ei helpota tilannetta ja sen kanssa saa näkyviin liipaisun ja asennin toistojen virheet. Toki kovarekyyliset aseet on omalla tavalla myös haastavia ammuttavia mutta niiden kanssa ei taistella ampumatekniikan vaan ampujan psyykkeen kanssa.

Mulla on tapana ennen liipaisua rentouttaa kroppa mahdollisimman hyvin että jännitteitä on mahdollisimman vähän. Ampuma-asento hierotaan sellaiseksi että siinä voi pötkötellä vaikka pidempään ja asentoa ei tarvitse muuttaa ammunnan aikana. Ennen laukaisua hengitän rauhallisesti keuhkot tyhjäksi että yläkroppa rentoutuu, sormi on oppinut alkaa puristamaan liipasinta keuhkojen tyhjentyessä niin että kun palkeet on tyhjät niin laukaisu lähtee automaattisesti jos silmä kertoo maalin olevan ristikossa. Koko homma menee samalla rutiinilla laukaisusta toiseen ja vaikka koko tapahtumaketjun aikajana kulkee tiedostetusti niin siitä huolimatta laukeaminen tapahtuu yllättäen niin ettei psyyke edes kerkee tajuumaan että kohta taas kolahtaa. Jos taas ollaan ampumassa "tilanteen keskellä" eikä rauhassa radalla, niin silloin alitajunta ei ehdi miettiä rekyyliä ja laukaisu lähtee juuri silloin kun haluaa. Tämä on radalla opittujen laukauksien "yllätyksen" ja tarkoituksen lopputulos jonka hedelmiä poimitaan silloin kun ollaan ns. tilanne päällä.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: Heggis - helmikuu 09, 2014, 08:26

Mutta eihän tuo laukaus yllätä sinua? Kyllä se kohtuullisen tiedostettu että "nyt" laukaus lähtee, ja tuokin tullut treenin kautta (toisaalta, et kuvannut varsinaista liipaisua vaan mitä sitä ennen tapahtuu...). Ongelma tuossa yllätyksellisyydessä on se, että silloin et koskaan opi sitä kunnollista laukaisua. Eli kun sitten tarvitsisi ampua *nyt* niin homma ei onnistukkaan. Eli juuri siellä kisoissa sen sitten viimeistään huomaa ;)

On monesti tullut radalla opastettua ampujia ketkä ovat saaneet tämän "yllätyksellisyys" koulutuksen. He puristavat sitä laukaisua minuutin ajan, jolloin sitten jossain vaiheessa pamahtaa. Toki he osuvat tällä tyylillä hyvin (koska yllätyksellisyys jne). Mutta kun heidän annetaan ottaa rauhassa tähtäyskuva ja sanotaan "nyt ammu laukaus 2s sisällä" niin yllätys yllätys osumat on ihan jossain muualla kuin missä niiden pitäisi (yleensä siellä vasemmalla alhaalla). Ja tässä on syynä, etteivät he koskaan ole oikeasti opetelleet laukaisua kunnolla. He ovat opetelleet sen yllätyksellisyyden, ja se ei taas vaadi taitoa ;) Ja tähän samaan perustuu monesti kun aloittelija ampuu ne ensimmäiset 50 laukausta pirun hyvin. Joka ainut laukaus lähtee yllätyksenä. Mutta kun aivot alkaa oppimaan, että "nyt tuossa kohdassa kun liipaisin on niin kuuluu pam", niin haasteellisuus alkaa. Aivot on siitä mielenkiintoset, että se oppii noita juttuja vaikka et sitä tahtoisi. Ja sitten ihmetellään kun osumat on ympäri taulua.

Kuten totesin, kiväärillä makuuasennosta pötkötellen tuota laukaisuvirhettä ei niin helposti huomaa. Sen takia pistoolilla ampuminen onkin niin haastavaa, kun se liipasuvirhe näkyy joka pirun kerta (ja isona virheenä)... Tämä ei toki tarkoita, että hyvä pistooli ampuja olisi automaattisesti hyvä kivääriampuja jne.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: Koheltaja - helmikuu 09, 2014, 08:50

Mä luulen että me puhutaan samasta asiasta hieman eri termein ja näkökulmin. Mä olen usein maininnut hyvän laukauksen lähtevän varkain kuin pieru kaupan kassajonossa, tällä en kuitenkaan tarkita sitä että kyse olisi minuutin tahdonalaisesta puristuksesta ja laukaus lähtee minä hetkenä tahansa. Vaan sitä että liipaisun ajankohta ja mielen/kehon rentous on harmoniassa, silloin laukaus lähtee hallitusti mutta mikrosekunnin yllärinä, ennen kun päänuppi kerkee edes tajuamaan että kohta tömähtää isosti. Tämä silloin kun reenataan ampumista ilman paineen alaisuutta, paineen alla taas keskittyminen ei ole pelkästään laukaisussa vaan laukaisu tapahtuu rutinoituneen automaattisesti haluttuna ajankohtana.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: JHa - helmikuu 09, 2014, 10:26

Kyllä oma näkemys on, että kiväärin laukaus ei lähde koskaan sattumalta. Kun ammutaan liikkuvaa maalia tai kun aseen tuki ei ole hyvä laukauksen pitää lähteä silloin kun tähtäinkuva on kohdalla tai tulossa kohdalle. Ampuja tietää tai pitää tietää onnistuttiinko tässä vai ei heti laukauksen jälkeen.

Haulikkoammunnassa ammunta tapahtuu keholla ja onnistunut laukaus on kehon liikkeen ja korvienvälin ohjaaman laukaisun ajoituksen yhdistelmä. En tiedä ammunnan jälkeen koska laukaus lähti vaan miten rennosti kiekon seuranta onnistui. En itse pysty ampumaan hyvin ensin haulikolla ja sitten perään kiväärillä. Jos haluat kehittyä hyväksi kivääriampujaksi niin haulikkoammunnan samanaikainen harjoittelu ei omasta mielestäni tue sitä kehitystä.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: Heggis - helmikuu 09, 2014, 12:53

~~Lainaus käyttäjältä: Koheltaja~~Mä luulen että me puhutaan samasta asiasta hieman eri termein ja näkökulmin. Mä olen usein maininnut hyvän laukauksen lähtevän varkain kuin pieru kaupan kassajonossa, tällä en kuitenkaan tarkita sitä että kyse olisi minuutin tahdonalaisesta puristuksesta ja laukaus lähtee minä hetkenä tahansa. Vaan sitä että liipaisun ajankohta ja mielen/kehon rentous on harmoniassa, silloin laukaus lähtee hallitusti mutta mikrosekunnin yllärinä

Joo näin varmasti teemme. Eli jos otetaan tuo 0,5s harjoitus niin laukauksen pitää lähteä 0,5s sisällä (kun voimaa lisätään tasaisesti). Ihan tarkkaa hetkeä ei pysty sanomaan, mutta tuona aikana. Mitä enemmän treenaa sitä nopeammin pystyy sen tasaisen puristuksen tekemään ilman, että siitä tulee nykäisy. En kutsu sitä "ylläriksi" jos laukaus lähtee 0,2s sisällä mutta en tiedä lähteekö se todellisuudessa 0,15s vai 0,19s kohdalla. Homman juju on kuitenkin tuo tasainen puristus.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: Jokke Espoosta - helmikuu 16, 2014, 19:53

Tänään taas käväisin radalla, pääasiassa lätkin piekkarilla 100 metriin uusilta hienoilta farkunlahjehiekkapusseiltani. Totesin, että mielestäni mukavin tapa ampua makuulta hiekkasäkkien päällä on niin, että oikea käsi on luonnollisesti liipasimen seutuvilla ja vasen käsi perän päällä ottamassa vastaan rekyyliä (tai piekkarista puhuttaessa "rekyyliä") ja käytännössä vasen käsi nojaa sitten olkapäähän peukalon hamarapuolella. Tuollaisella metsästystukkisella standardipyssyllä kun tuntuu muuten niin kovin vaikealta saada perä mitenkään järkevästi olkapäätä vasten. Tällä metodilla myöskään .30-06 rekyyli ei tuntunut oikein missään. Tuntui ainakin tukevalta asennolta, joten taidan pitäytyä tässä kunnes löytyy syy vaihtaa asentoa.

Ihan halutulla puolella sekunnilla ei kyllä laukaus lähde jos koettaa pitää ristikon oikeasti keskellä, mutta reilun sekunnin sisällä saan sen lähtemään. Pitää treenata lisää. Piekkarilla syntyi satkulta kevyessä sivutuulessa sellaista karvan yli 40 millin keskiarvokasaa, kiväärillä menee reilusti suuremmaksi. Jossain on jotain mätää, selvitystyöt jatkuvat, seuraavaksi pitänee lainata jostain kiikaria ja selvittää onko vika siinä. Kiväärin PITÄISI olla laatupeli ja ampujan ei PITÄISI jännittää rekyyliä tai muuten ampua huonommin kuin pieskalla, mutta joku nyt mättää kun TOZ ampuu huomattavasti Tikkaa tarkemmin. Perkele.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: Jokke Espoosta - heinäkuu 02, 2014, 22:45

Jatketaanpa tätä ketjua, en kai minä ainut aloittelija tällä palstalla voi olla, joten luulisi että jotakuta kiinnostaa tätä pähkäilyä lukeakin... Kävin taas radalla Tikan kanssa, tällä kertaa Zeiss päällä joten kiikarin pitäis olla vähintäänkin riittävän hyvä. Jalkoina Optilockit. Kiinanhalpisbipodi on matkalla vaihtunut Bilteman halpisbipodiin, joka on jämäkämmän oloinen ja kiinnittyy hihnalenkin paikalle kuten on järkevää. Ammuin makuulta farkunlahjehiekkapussi perän alla. Siis aseen perän.

Ammuin kohdistusten jälkeen kahdeksan kolmen laukauksen sarjaa. Patruunana Sako Range 8g tehdaslataus. Kokeilin myös muutaman S&B ja Jaktmatchin, mutta näistä ei tullut mittaustuloksia kun tarkoitus oli lähinnä selvittää mihin päin osumapiste muuttuu. S&B kasa oli kehnompi ja Jaktmatchilla samaa luokkaa kuin Sakolla. Kolmen sarjat kieltämättä ovat vähän itsensä huijaamista, mutta saisi nyt edes sen kolme menemään säännöllisesti hyvään nippuun...

Kasat olivat suht satunnaisessa järjestyksessä seuraavat, milleinä ja MOAna:

25 mm 0,9 MOA

33 mm 1,1 MOA

48 mm 1,6 MOA

46 mm 1,5 MOA

42 mm 1,4 MOA

46 mm 1,5 MOA

42 mm 1,4 MOA

81 mm 2,6 MOA

Keskimäärin netissä, etenkin Erä-lehden keskusteluissa, mainitut kasat tuntuvat olevan niitä parhaita sadasta yrityksestä, tuossa olisi nyt ihan kaunistelematon totuus. Jos tuo huonoin jätetään armeliaasti laskuista, on kasa keskimäärin 1,4 MOA. Yksi kahdeksasta on alle yhden MOAn. Kyllä kai tuolla pitäisi parempaankin pystyä. Ammuin klikkipatruunalla radalla tauluun tähdäten tyhjälaukauksia, enkä tunnista ja tunnusta suurempaa laukaisuvirhettä. Tähtäyspisteen värähdys laukaisuhetkellä on mielestäni hyvin pieni, en huomaa nykäystä tms. Tällä hataralla mututuntumalla epäilisin, että joko aseen pito/tuki/vast muuttuu laukausten välillä, tai sitten ase tai patruuna ei anna ihan niin hyvää käyntiä kuin voisi toivoa. Pitää jatkaa kokeiluja, rehellisesti sanottuna uskon vian olevan miehessä eikä välineissä. Vai onko tuo nyt sitten vika vai normaalikäynti tehdaskiväärillä ja -patruunalla..

Voisi kokeilla myös teipata jotain telttapatjaa tms perän päälle, koska päätä on hankala pitää tukevasti paikallaan tähdätessä, se keikkuu aika lailla irti tukista. Myös liipaisussa on ehdottomasti kylmäharjoittelulle tilaa, etenkin maaten. Seisten saan mielestäni laukauksen lähtemään niin piekkarilla kuin kiväärilläkin kohtalaisen hyvin haluttuna hetkenä, mutta maaten se on mielestäni jotenkin hankalampaa hieromista. Makuuasennon treenaaminen kotona voisi myös tehdä hyvää, hankala vain saada sisällä tähdättyä mihinkään niin etäälle että pystyisi treenaamaan laukauksia ja tähtäystä järkevästi. Kun kiikarin läpi katselee 5 metrin päässä olevaa naulanreikää seinässä tms, niin hyvin tuntuu pysyvän tähtäyspiste paikallaan, mutta radalla tauluun sihdatessa tilanne onkin toinen kun matkaa on 20-kertaisesti.

Mielestäni kasat eivät leviä mihinkään tiettyyn suuntaan vaan osumat ovat aika tasaisesti joka suuntaan.

Kai se on ammuttava enemmän ja treenattava enemmän. Olisi oikeasti kiva osua :D

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: HJu - heinäkuu 03, 2014, 07:45

Tukikäsi perän päältä perän alle (jos ei jo ollut) ja varsinaista tarkkuuspatruunaa käyttöön niin voisi alkaa tulla parempia kasoja. 8 g Rangella jos saa 1 MOAn kasoja niin hyvä on, kovin paljon parempaa siltä on vaikea vaatia. Toki aseet ovat myös yksilöjä.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: hpa - heinäkuu 03, 2014, 14:23

Edellä mainitut n. 1-1,4 MOA kasat on Sako range 8 g erinomaista käyntiä. Latauspituushan on kaukana rihlakosketuksesta. Enkä tarkemmin tiedä tuota sakon tehdaslatausta mutta luultavasti joku N140 ruutina eli täyttö-aste ei korkea.

Tuohon kaliberiin Suomesta löytyy huonosti tarkkuus-patruunaa kaupasta. Jostain voi löytyä S&B 10,9 g patruuna missä luotina Sierra Match King.

Itellä hirvenhiihtoon ladattu Sakon hp 6,6 g ja ruutina N140. Osuma 38 mm/100 m/ 5 laukausta toistetusti.

Tehdaspatruunoista Norma Jaktmacth taisi olla 45 mm/ 100 m / 5 lk.

S&B:n bulkki oli samaa luokkaa mutta S&B hylsy EI OLE jälleenlatauskelpoinen(ainakaan tuo erä).

Ite suosittelisin lataamaan. Esim. Scenar 10 g ja Ruutina N150. tai SMK 10,9g.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: mpikkara - heinäkuu 03, 2014, 14:31

Kaveri kävi äskettäin kanssani testaamassa uutta .308 -"teeripyssyään" 300m:lle ja yllätys oli suuri, kun Sakon tehdas-Rangella 3ls. kasa olikin vain n.30mm (toi hyvin luottoa syksyn jahteihin ja lataustarpeet unohtuivat).

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: iipon - heinäkuu 03, 2014, 15:03

Onko totta, että Sellier & Bellotin 308 win Training (9,55 ja 8g) tehdaspaukkujen hylsyt on kelpaamattomia jälleenlataushommiin? Oon muutaman jo kerinny supistaa ja tarkoitus oli ladatakin ne. Mistä sitten huomaa, että hylsy ei kelpaa jälleenlataukseen?

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: Jokke Espoosta - heinäkuu 03, 2014, 16:02

Taas on vähän googlailtu ja keksitty yksi parannusehdotus. Ammuin bipodi betonilattialla, ja netistä löytää hurjia juttuja siitä miten suuria eroja hajonnoissa on saatu aikaan vaihtamalla bipodi kovalle tai pehmeälle alustalle. Kieltämättä voisi kuvitella että kevyehkö pyssy + reippaahko kaliiperi + betonilattia ei olisi tarkkuuden kannalta järin hyvä ajatus, ja sohlo kyllä pomppasi välillä aika selvästi laukauksesta. Pienoiskiväärillä ampuessa ei varmaan vaikutus ole kovin suuri. Joku keskusteluketju Lontoon kielisellä foorumilla suositteli käyttämään vaikka paria hiirimattoa bipodin jalkojen alla.

Kokeilin myös viritellä kokeilumielessä jotain fyllinkiä perän päälle, tuntuisi olevan huomattavasti rennompi asento kun ei tarvitse päätä ilmassa roikotella. Pitänee viritellä jonkin sortin koroke tuohon perän päälle, saa tukevamman ja toistuvamman ampuma-asennon.

Taas saa hyvän syyn käydä kokeilemassa ja vähän treenaamassa. Toivottavasti käy edes niin, että kun joka ratakäynnillä korjaa yhden olemattoman aseteknisen tekijän, niin siinä sivussa oppii ampumaan sen verran paremmin että homma kehittyy sitä kautta ja voi uskotella itselleen, että vika oli muussa kuin ampumataidossa alun perinkin :D

Myönnettävä on myös se, että jos olisin ampunut/mitannut kolmen sarjojen sijaan viiden kasoja niin ne olisivat olleet kyllä isompia. Jos tämä tästä kuitenkin pikku hiljaa, askel askelelta paranisi kun vaan hieroo. Kiitokset vinkeistä ja kommenteista.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: hpa - heinäkuu 03, 2014, 18:47

~~Lainaus käyttäjältä: iipon~~Onko totta, että Sellier & Bellotin 308 win Training (9,55 ja 8g) tehdaspaukkujen hylsyt on kelpaamattomia jälleenlataushommiin? Oon muutaman jo kerinny supistaa ja tarkoitus oli ladatakin ne. Mistä sitten huomaa, että hylsy ei kelpaa jälleenlataukseen?

Nyt puhutaan kaliberista 30-06.

308 en tiedä.

30-06 ongelma oli se että hylsyn kanta oli litistynyt niin ettei se mennyt hylsyn pitimeen edes lievällä väkivallalla...

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: iipon - heinäkuu 03, 2014, 19:53

Sorry, joo olin vähän väärässä kaliiberissa. Lähinnä vaan tuollainen tuli mieleen kun aloittelen jälleenlataushommia.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: PikkuBee - heinäkuu 11, 2014, 11:17

Nyt en haluaisi kuullostaa mollaavalta, mutta en suosittele että kokeilette aseen käyntiä ainakaan Sakon tehdaspaukuilla. Sakon Racehead paukuissa (missä sierran match king luoti) on ollut uskomattomia heittoja latauksissa. Myös muissa sakon tehdaspaukuissa on ollut melkoisia heittoja. Näin ainakin kaliipereissa 223, 308 ja 300winmag.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: TolkullinenMuheltaja - heinäkuu 11, 2014, 12:12

~~Lainaus käyttäjältä: PikkuBee~~Nyt en haluaisi kuullostaa mollaavalta, mutta en suosittele että kokeilette aseen käyntiä ainakaan Sakon tehdaspaukuilla. Sakon Racehead paukuissa (missä sierran match king luoti) on ollut uskomattomia heittoja latauksissa. Myös muissa sakon tehdaspaukuissa on ollut melkoisia heittoja. Näin ainakin kaliipereissa 223, 308 ja 300winmag.

Mitä meinaat noilla heitoilla latauksissa? Ruutipanos, asetussyvyys, kärpäset taulussa?

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: PikkuBee - heinäkuu 11, 2014, 15:48

~~Lainaus käyttäjältä: TolkullinenMuheltaja~~
~~Lainaus käyttäjältä: PikkuBee~~Nyt en haluaisi kuullostaa mollaavalta, mutta en suosittele että kokeilette aseen käyntiä ainakaan Sakon tehdaspaukuilla. Sakon Racehead paukuissa (missä sierran match king luoti) on ollut uskomattomia heittoja latauksissa. Myös muissa sakon tehdaspaukuissa on ollut melkoisia heittoja. Näin ainakin kaliipereissa 223, 308 ja 300winmag.

Mitä meinaat noilla heitoilla latauksissa? Ruutipanos, asetussyvyys, kärpäset taulussa?

Anteeksi epäselvyyttä, nimenomaan ruutimäärä.300wm:ssä oli heittoa yli +/- 75 ms, ja reippaasti alle ilmoitetun. 223 lähdöt mitattu nipinnapin 700 ms, niissäkin heittoa yli 50 ms.308 nopeuksista ei ole tietoa, mutta osumatuntumalla melko lailla.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: Jokke Espoosta - heinäkuu 11, 2014, 22:26

Okei, tämähän oli ihan mielenkiintoinen tieto. Jotkut tuntuu ampuvan Sakon Rangella pirun hyvää tulosta, mutta aika monesta lähteestä kuuluu myös ettei siitä oikein mihinkään ole. Tuntuisi olevan hyvälaatuisten .30-06 patruunoiden valikoima aika rajalliselta, jännästi esim. Scenaria ei saa mistään valmiina.

Ehkä tämä on taas yksi hyvä syy lisää ryhtyä lataamaan itse... :D

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: PikkuBee - heinäkuu 11, 2014, 23:41

~~Lainaus käyttäjältä: Jokke Espoosta~~Okei, tämähän oli ihan mielenkiintoinen tieto. Jotkut tuntuu ampuvan Sakon Rangella pirun hyvää tulosta, mutta aika monesta lähteestä kuuluu myös ettei siitä oikein mihinkään ole. Tuntuisi olevan hyvälaatuisten .30-06 patruunoiden valikoima aika rajalliselta, jännästi esim. Scenaria ei saa mistään valmiina.

Ehkä tämä on taas yksi hyvä syy lisää ryhtyä lataamaan itse... :D

En ole rangea kokeillut, voi olla paljon tasaisempi laatu kuin Raceheadilla. Omituistahan se on, koska raceheadhän myydään "kovana kilpapatruunana". Ja voi tietysti olla että mulla on ollut maailman huonoin tuuri Sakon paukkujen kanssa, mutta en aio enää maksaa niistä...

Mutta jos aseen käynti oikeasti haluaa selvittää niin suosittelen käsin ladattuja paukkuja (ja ampuja joka oikeasti osaa ampua ;) ). Itse ehdin aikoinaan epäillä yhtä asettani, mutta totesin että minussa se vika olikin kun näin miten hommaa osaava kaveri ampui kyseisellä aseella. Nyt noi 800 laukausta myöhemmin tullaan toimeen...jotenkin...joskus. :D

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: haivula - heinäkuu 12, 2014, 11:51

~~Lainaus käyttäjältä: PikkuBee~~

...

Mutta jos aseen käynti oikeasti haluaa selvittää niin suosittelen käsin ladattuja paukkuja (ja ampuja joka oikeasti osaa ampua ;) ). Itse ehdin aikoinaan epäillä yhtä asettani, mutta totesin että minussa se vika olikin kun näin miten hommaa osaava kaveri ampui kyseisellä aseella. Nyt noi 800 laukausta myöhemmin tullaan toimeen...jotenkin...joskus. :D

Tätä suosittelen kanssa. Vaikka itsellä takana useampi vuosi ampumista niin silti tahtoo virheitä tulla turhan usein. Varsinkin kun yrittää pursitaa sen täydellisen suorituksen 3-5 kertaa peräkkäin.

Kokeneempi kaveri sitten ampui mun aseella 4 laukausta 15 millin nippuun 150 metristä. Se on huomattavasti mukavampi harrastaa kun tietää että vehkeet on kunnossa ja saa keskittyä treenaamiseen.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: JL - heinäkuu 19, 2014, 22:29

~~Lainaus käyttäjältä: PikkuBee~~
Anteeksi epäselvyyttä, nimenomaan ruutimäärä.300wm:ssä oli heittoa yli +/- 75 ms, ja reippaasti alle ilmoitetun. 223 lähdöt mitattu nipinnapin 700 ms, niissäkin heittoa yli 50 ms.308 nopeuksista ei ole tietoa, mutta osumatuntumalla melko lailla.

huh huh mitä heittoa. Mittasitko muuten nopeudet Steinertin akustisella mittarilla?

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: TolkullinenMuheltaja - heinäkuu 20, 2014, 09:34

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
~~Lainaus käyttäjältä: PikkuBee~~
Anteeksi epäselvyyttä, nimenomaan ruutimäärä.300wm:ssä oli heittoa yli +/- 75 ms, ja reippaasti alle ilmoitetun. 223 lähdöt mitattu nipinnapin 700 ms, niissäkin heittoa yli 50 ms.308 nopeuksista ei ole tietoa, mutta osumatuntumalla melko lailla.

huh huh mitä heittoa. Mittasitko muuten nopeudet Steinertin akustisella mittarilla?

Ehkä hakisin vikaa jostain muualta kuin Sakon tehdaspatruunoista jos lähtöjen heitot on yli 150m/s. Tollaset heitot voi saada aikaan helposti Steinertillä jos ammutaan katoksessa tai vallien vieressä yms., kuten JL mainitsikin.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: Antti Tiitto - heinäkuu 20, 2014, 11:18

Kas kun ei miljooniin nousevassa kilpa-ampujien maailmanlaajuisessa käytössä ole huomattu mitään premiumpatruunan käynnistä tai ruutimääristä poikkeavaa... :D

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: Jokke Espoosta - heinäkuu 20, 2014, 22:21

Kävinpä taas lätkimässä 100 metrin radalla neljättäkymmentä kuulaa. Kuuden Sakon 8 gramman Rangella ammutun kolmen laukauksen kasan mediaani oli 50 mm ja neljän Jaktmatchilla ammutun kasan mediaani oli 41 mm. Ei häävi, mutta ei kai nyt ehkä katastrofaalinenkaan aloittelevalla ampujalla, metsästysaseella ja tehdaspatruunalla. Pitänee ostaa lisää noita Jaktmatcheja kun tuntuivat tänään ainakin käyvän ihan kohtalaisesti ja noilla pitänee ampua ampumakoe läpi kun paino riittää karhukokeen suorittamiseen, toisin kuin Sakon Rangella. Päivän paras kasa Rangella oli 23 mm ja Jaktmatchilla 24 mm. Nämä olivat taas näitä kolmen laukauksen itsensähuijaamiskasoja... :oops:

Tuo piipun kuparoiminen hiukan mietityttää. Näyttäisi olevan rihlat keltaoranssina kun piipun suulta katsoo, selvää kuparia siis. Kerran olen tuosta kuparit poistanut, ja tämä tapahtui varmaan jossain 120 laukauksen kohdalla. Kuparinpoiston jälkeen tuolla on ammuttu ehkä joku 150 kuulaa. Koko piipun historiassa ei kai ole juuri yli kahtasataa ammuttu, joten saattaisi ehkä voida kuvitella, että piippu tuosta vielä vähän hioutuisi ja ehkä jopa mahdollisesti vähän sisäänampuuntuisi vielä. Tätä kai edesauttaisi se, että kuparinpoistoa tehtäisiin mieluummin liian usein kuin liian harvoin, kun piippu on vielä suht tuoreenpuoleinen.

Onko raadilla kokemusta, että jos rihlapalkissa on silmin nähden kuparia, niin onko se aina merkki siitä, että kuparit on syytä poistaa? Eipä poistamisesta kai muutakaan haittaa ole, kuin että käynti on hetken aikaa hukassa. Liian usein jynssäämällä ei vaan varmaan tilanne pääse oikein ikinä normalisoitumaan.

...ja kyllä, tietenkin oikea vastaus on että se riippuu aseesta, piipusta, patruunasta, latauksesta ja siitä, mitä pitää silmämääräisesti paljona ja mitä vähänä kuparina, ja oikean tiedon aiheesta saa vain ampumalla paljon ja putsaamalla välillä kuparit ja pitämällä kirjaa osumapisteistä ennen ja jälkeen kuparinpoiston, ja pyrkimällä sulkemaan pois ampujan, lämpötilan, tuulen ja muun vastaavan vaikutukset. Mutta kysyn silti :whistle:

edit: tätä kirjoitusta seuranneen ratareissun mediaanikasa kolmella laakilla Norman Jaktmatchilla oli 1,3 MOA. Reissua edelsi hiukan puolihuolimaton kuparinpoisto Forrestilla. Hajonta oli melkoista, paras läjä oli 24 mm/3lks/150m ja huonoin sitten 97 mm. Huonoin tuli ensimmäisellä kolmella laukauksella, liekö sitten kuparinpoistolla osuutensa asiaan. Tuskin, koska toiseksi huonoin oli 85 mm ja myös lähes 80 mm nippu löytyi. Melkoista hajontaa siis. Laukaisuvirhe, patruunan laatuvaihtelu vai mikä lienee.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: PikkuBee - heinäkuu 20, 2014, 23:01

~~Lainaus käyttäjältä: Antti Tiitto~~Kas kun ei miljooniin nousevassa kilpa-ampujien maailmanlaajuisessa käytössä ole huomattu mitään premiumpatruunan käynnistä tai ruutimääristä poikkeavaa... :D

Siinähän hihittelet. Osa patruunoista purettii ja ruutimäärä mitattu huolella. En muista ulkoa kuinka suurista heitoista oli kyse (300wm). Enkä tiedä tutkan merkkiä/mallia, ei ole oma, mutta voin ottaa selvää. Samalla kerralla ammuttiin myös erimerkkisiä paukkuja, eikä missään muussa ollut ongelmaa. Ja viimeistään viime viikkona kävin kokeilemassa Racehead 223 paukkua, eikä se ollut miksikään muuttunut. Halpismerkit kuten SB toimi vaikka kuinka hyvin, ainoa joka on tuottanut ongelmia on Sakon Racehead.. Rasiat pitäisi olla tallessa, josta varmaan selviää eränumero ym jos joku haluaa kaivaa lisää.

Hihittelijä osaa sitten varmasti selittää miksi sama tutka ja ase toimii kaikilla muilla paukuilla paitsi Raceheadillä, ja miten ruutivaaka näytti tasaisa latauksia muille paukuille paitsi Sakon Raceheadille? 300wm on tikka t3 tac,308 on Sako forrester, 223 Heckler Koch sl8.

Mutta kiitos tosi avartavasta viestistä.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: JL - heinäkuu 21, 2014, 06:25

Jos lähtönopeuserot tosiaan ääripäissä 150m/s, eron pistää satavarmasti merkille rekyylimuutoksena laukauksien välillä ja erona suupamauksessa. Jos tällaista et ole huomannut, epäilisin ensin mittaria. Ei olisi ensimmäinen eikä toinen kerta kun niin käy...

Varsinkin Steinert on todella herkkä kaikesta, omien kokeilujen 20-50m/s heitoille en löytänyt järkevää syytä vaikka kuinka linjasin ja nysväsin huolella mittarin kanssa.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: Heggis - heinäkuu 21, 2014, 06:33

Näissä voisi hiukan speksailla käytettävää vaakaa, nopeusmittaria jne mittausmenetelmiä. Noissa on sen verran monia mahdollisuuksia mistä erot voi tulla.

Ja jos todellakin on näin isoa heittoa niin oletteko infonneet sakoa asiasta? Jos ette niin miksi ette? Aina on mahdollista, että voi tulla huonoerä ja he haluaisivat tämmöisen tiedon.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: PikkuBee - heinäkuu 21, 2014, 10:49

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~Jos lähtönopeuserot tosiaan ääripäissä 150m/s, eron pistää satavarmasti merkille rekyylimuutoksena laukauksien välillä ja erona suupamauksessa. Jos tällaista et ole huomannut, epäilisin ensin mittaria. Ei olisi ensimmäinen eikä toinen kerta kun niin käy...

Varsinkin Steinert on todella herkkä kaikesta, omien kokeilujen 20-50m/s heitoille en löytänyt järkevää syytä vaikka kuinka linjasin ja nysväsin huolella mittarin kanssa.

Juu, todellakin huomasi. Jossain laukauksissa tuprutteli savua ylipainereijästä ja hylsy oli pikimusta liian alhaisen paineen takia. Ja osumatkin oli miten sattuu.

Vaakaa taikka tutkaa on turhaa syyttää, molemmat ovat olleet ahkerassa käytössä, vaan vika on/oli yksinkertaisesti patruunoissa. Olisi muuten hyvin outoa jos vaaka näyttää juuri Sakon käyttämälle ruudille vääriä lukemia, eikä tietääkseni Match King ole mikään stealth-luoti jota tutka ei pystyisi lukemaan. Kummasti näyttää parempia lukemia muiden valmistajien tehtyihin paukkuihin samalla luodilla. Vaikka kuinka nyt haluatte löytää vika muualta kuin rakkaasta Sakosta, niin siinä vika tässä tapauksessa oli. Soitin myös asiasta Sakolle, enkä viitti tässä sanoa mitä sain vastaukseksi. Mutta sen tiedän että vika oli patruunoissa, enkä jaksa todistella asiasta enempää.Jos muilla toimii hyvin niin ei se ole minulta pois, mutta itselläni on pelkästään huonoja kokemuksia.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: Poikma - heinäkuu 21, 2014, 12:04

Ei tässä kukaan varmaan lähtökohtaisesti halua Sakoa sen kummemmin puolustella, onhan niitä virheellisiä patruunoita ollut liikkeellä ennenkin. Se nyt ei vaan äkkiseltään ole se todennäköisin syy.... :think:

Jos olisit heittänyt kehiin ne mitatut ruutiannokset, niin juttu olis varmaan "avautunu" kaikille paljon nopeammin.

Eikö Sakolla tosiaan ollut halukkuutta esim. tutkia niitä jäljellä olevia patruunoita? Vai joko ehdit purkaa kaikki?

Ja sitten neuvo ihan rakentavassa hengessä...... hieman "nöyrempi" asenne auttaa keskusteluissa paljon paremmin kuin piirun verran veetuuntunut....... :)

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: PikkuBee - heinäkuu 21, 2014, 12:28

Purettiin kaikki loput 300 wm, hyvät hylsyt ja luodit sentään.

Tutka on Chrony Beta, ja varmuudella vika ei ole siinä. Heittoa oli melko paljon, kuten voi jo lähdöistäkin päätellä. Ja kuten sanoin, jotkut hylsyt olivat niin aliladattuja, että hylsy ei laajentunut edes sen vertaa että olisi tiivistänyt pesää vaan löi ne pienet paineet mitkä syntyi ampujan naamalle ja ylipainereijästä ulos, ja ulosvedettäessä hylsyt olivat pikimustat. Kyseessä siis ei TODELLAKAAN ollut ylipaineesta, vaan liian pieni lataus ja siinäkin kauhea heitto patruunoiden välissä. Yritetään kaivella muistiinpanoista paljonko latauksissa oli heittoa.

Luulisi jo vähemmänkin fiksummalle jutun avautuvan lähtönopeuksien perusteella, paine-erojen perusteella ja halvatun huonolla osumakuviolla ilman grainin kymmenesosan tarkkuudella ilmoitettuja lukuja. Mutta kuten sanoin, jos jatkossa haluatte fanittaa Sakon tuotteita niin ei se ole minulta pois. Päin vastoin, minun kokemuksillani se on vaan minulle kotiinpäin jos vastakilpailijat käyttää niitä tehdaspaukkuja. Tai sitten oli halvatun huono munkki kolmen kaliiperin kohdalla ja paukkujen hankinta-aika venyy vahvasti yli kahteen vuoteen.

Sako 223 Raceheadille luvattu 875 ms lähtöjä, mitattu noin 700-720. Muiden valmistajien erot ovat HUOMATTAVASTI pienempia, puhutaan +/- 10-20 ms. Osumatarkkuus oli todella huono.

En ole mikään ampumisen tai jälleenlataamisen guru, asiantuntija, en edes kovin hyvä, mutta näillä tiedoilla mitä minulla on niin jopa MINÄ voi sanoa paukkujen olevan pyllystä, ja että vika ei ole mittausvälineissä.

Ei tarvitse automekaanikkokaan todetaakseen että autossa on vikaa ellei kulje yli 60 km/h, nykii ja savuttaa...joku vika siinä sitten todennäköisesti on, vaikka oma OBD-lukija kertoisi että kaikki on kunnossa, oli sitten alla Volvo tai Lada.

Mitä neuvoon tulee, niin tässä jo tullut perusteltua sen verran että luulisi jo ymmärtävän. ´Lähinnä yhden kirjoittajan veetuileva tyyli sai minut vastaamaan "samantasoisella" tekstillä. ja tässä nyt sitten kyseenalaistetaan kaikkea mitä minun tapaukseeni ja minun kokemuksiini tulee kyseisistä paukuista. ja minun kokemukseni ovat huonoja, eikä johdu välineistä, vaan tarvikkeesta.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: HJu - heinäkuu 21, 2014, 13:28

Ei varmaan yksikään 223-patruuna anna valmistajan ilmoittamia vauhteja 20" piipulöa varustetusta itselataavasta. Yleensä se "referenssipiippu" on 24-26". Silti 720 m/s on turhan alhainen vauhti tehdaspatruunalle 20" piipusta kaliperissa 223 Rem.

Itse en ole ampunut mitään Sakon patruunaa ikinä joten aivan sama ovatko hyviä tai huonoja.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: veeteetee - heinäkuu 21, 2014, 16:50

Tuosta .223:ien nopeudesta todettakoon, että testailin äskettäin erästä 16" piipulla varustettua asetta ja tulokset olivat mielenkiintoisia.

Tässä mitattu keskiarvonopeus per 20 ls ja sen perässä suluissa nimellisnopeus:

A: 907,9 (987)

B: 832,4 (955)

C: 721,7 (830)

D: 823,8 (975)

E: 813,1 (830)

F: 929,5 (922)

Patruuna F oli lyhytpiippuiseen aseeseen tarkoitettua NATO-ylijäämää, mikä selittää hyvän tuloksen.

Chronyn ominaisuuksiin (= puutteisiin) kuuluu, että mittaustuloksiin tulee lyhyestä anturivälistä johtuen varsin paljon mittausepävarmuutta ja itse pidän mittausmääränä 10 laukausta ehdottomana miniminä ja 20 alkaa olla tilastollisestikin uskottavaa siivilikäyttöön. Toinen Chronyille tyypillinen piirre on, että jos etäisyys piipunsuusta mittariin on kovin lyhyt, mittari voi antaa tulokseksi lähes mitä tahansa; ilmeisestikin suupaine & -liekki saavat anturit reagoimaan.

Tilanteessa, jossa patruunan ja aseen (& tähtäimen & vaimentimen & ampujan & ...) YHDISTELMÄ antaa normaalista poikkeavia tuloksia eli liian suuria/pienia nopeuksia, yli- tai alipainemerkkejä tai osumatarkkuus on poikkeuksellisen huono, AMMUNTA KANNATTAA KESKEYTTÄÄ JA OTTAA YHTEYTTÄ PATRUUNAN VALMISTAJAAN/MAAHANTUOJAAN/MYYJÄÄN HETI, vielä kun patruunoita on jäljelläkin jatkotutkimuksia varten. Siinä vaiheessa, kun kaikki on ammuttu, kenelläkään on kovin vähän konsteja selittää mistä oli kysymys. Keskimäärin aseiden & ampumatarvikkeiden valmistajat ymmärtävät, että ongelmien selvittäminen on heidänkin etunsa, sillä niin hyvin kuin tuotantoa valvotaankin, viallisia tuotteita voi silti päästä kuluttajille.

Useimmiten aseisiin ja patruunoihin liittyvät ongelmat ovat vähemmän yksiselitteisiä, eikä niihin nettikeskusteluilla kovinkaan usein saada selvyyttä. Pahoitteluni, jos jonkun lapsenusko netin kaikkitietävyyteen meni :twisted:

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: JL - heinäkuu 21, 2014, 19:02

~~Lainaus käyttäjältä: PikkuBee~~
~~Lainaus käyttäjältä: JL~~Jos lähtönopeuserot tosiaan ääripäissä 150m/s, eron pistää satavarmasti merkille rekyylimuutoksena laukauksien välillä ja erona suupamauksessa. Jos tällaista et ole huomannut, epäilisin ensin mittaria. Ei olisi ensimmäinen eikä toinen kerta kun niin käy...

Varsinkin Steinert on todella herkkä kaikesta, omien kokeilujen 20-50m/s heitoille en löytänyt järkevää syytä vaikka kuinka linjasin ja nysväsin huolella mittarin kanssa.

Vaikka kuinka nyt haluatte löytää vika muualta kuin rakkaasta Sakosta, niin siinä vika tässä tapauksessa oli. Soitin myös asiasta Sakolle, enkä viitti tässä sanoa mitä sain vastaukseksi. Mutta sen tiedän että vika oli patruunoissa, enkä jaksa todistella asiasta enempää.Jos muilla toimii hyvin niin ei se ole minulta pois, mutta itselläni on pelkästään huonoja kokemuksia.

Nyt kun kerran minua lainasit, oletan että tilitys on suunnattu lähinnä minulle:

- Missään kohtaa en ole lähtökohtaisesti epäillyt puheitasi

- Muutama tarkentava kysymys tuli tehtyä mittarista ja mahd eroista rekyylituntemuksessa jne

- Ja seurauksena itkupotkunillitys Sakon fanittamisesta

- Tiedoksesi: en muista ikinä ostaneeni Sakon patruunoita. Mutta tulen ostamaan epäröimättä jos vaan tarvetta tulee

- oli niin tai näin, vastaavia on sattunut ja tulee sattumaankin aina joskus- myös ns "paremmille merkeille"

- Oleellisinta on että ei vaarallisia paineita ja aserikkoja, lasisilmistä puhumattkaan. Vrt hyvä ja halpa Barnaul josta Poliisi taannoin varoitti

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: PikkuBee - heinäkuu 21, 2014, 21:44

JL, Ei ollut kokonaisuudessaan tarkoitettu sinulle. Ainoastaan se rekyyli/karstoittamisosio tekstistä. Puhelimella kun kirjoittelee niin ei jaksa kauheasti keskittyä tekstin leiskaan ja rakenteeseen, pahoittelen aiheuttamani väärinymmärrystä.

anyways, vika oli paukuissa, ja mitä ymmärsin juteltuani Sakon henkilökuntaan kuuluvan henkilön kanssa asiasta, niin ongelma on esiintynyt aikasemmin. Jutelutuani toisen henkilön kanssa (joka Ei ole Sakolla töissä, mutta tuntee ilmeisesti Sakon tehtaita ja valmistustapoja sen verran hyvin, ellei sitten puhunut paskaa) sain myös sellaisen kuvan että ongelma tulee esiintymään tulevaisuudessakin ellei jotain uudistuksia tapahdu tehtaan sisällä.

Krono ja aseet toimii. Vika/ominaisuudet johtuvat a-tarvikkeesta. Endastoori.

Mitä koko jutussa loppujen lopuksi haettiin oli se, että parempi käyttää itseladattuja paukkuja kun asetta kokeilee. Omien kokemuksieni mukaan kalliita hyvän merkin paukkuja voi kusta omille lahkeille.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: Th1972 - heinäkuu 24, 2014, 12:08

PikkuBee, minäkään en ole Sako "fani" tms. mutta mieti hetki mitä kirjoittelet.. Sinä heittelet aika kovia juttuja, joista voi helposti seurata muutakin kuin nettikirjoittelua..

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: PikkuBee - heinäkuu 24, 2014, 13:40

~~Lainaus käyttäjältä: Th1972~~PikkuBee, minäkään en ole Sako "fani" tms. mutta mieti hetki mitä kirjoittelet.. Sinä heittelet aika kovia juttuja, joista voi helposti seurata muutakin kuin nettikirjoittelua..

Mitä ajat takaa? Kerron kokemuksistani, enkä ole ollut yksin paikalla kun olen niitä kokenut. Miten tämä nyt voi olla näin hankalaa? Eikö tässä saa negatiivisista kokemuksista puhua?

Mitä tossa tuli jo sanottua 20" piipusta ja puloautomaatista pitää varmasti paikkaansa, ja koska piipussa on 7" nousu niin se on aika tarkka kuulasta ja latauksesta. Sakon paukuilla ei voi osumatarkkuudesta puhua, kun taas S&B match samalla luodilla osui hyvin. Nopeus oli vaan kovempi sb:ssä, noin 890 ms.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: JL - heinäkuu 24, 2014, 14:48

~~Lainaus käyttäjältä: PikkuBee~~
Miten tämä nyt voi olla näin hankalaa?

Niin, mitenkähän se nyt voisi olla hankalaa:
~~Lainaus käyttäjältä: PikkuBee~~...Vaikka kuinka nyt haluatte löytää vika muualta kuin rakkaasta Sakosta...

Ihan kohteliaana vinkkinä:

- Porukka foorumilla yrittää avuliaasti tuumata asiaa ja miettiä selityksiä tapahtuneelle

- Vastineesi on suoranaista vittuilua --> Vastareaktio on varma

Moiset nopeusheitot ovat laadukkailla patruunamerkeilla erittäin, erittäin harvinaisia.

Vastaavasti, mittareista johtuvat heitot ovat hyvinkin yleisiä- tottakai asiaa mietitään myös sitä kannalta.

Muutaman foorumikirjoituksen perusteella kun on hirveän paha sanoa kenestäkään että onko kyseessä ammuntaguru, perseilevä puusilmä vai jotakin muuta.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: Th1972 - heinäkuu 24, 2014, 15:49

JOS joku Sakon työntekijä olisi tuollaisia väitteitä esittänyt julkisesti, niin irtisanominen ei välttämättä ole poissuljettu vaihtoehto. JOS joku Sakon työntekijä tämmöistä lausuisi yksityisesti, niin hän ei varmaan haluaisi (em. syystä) sitä julkisesti käsiteltävän.. Sitä minä yritin ystävällisesti kertoa, mutta väännetään nyt rautalangasta jottet hanki jollekin tutullesi oikeita harmeja!

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: PikkuBee - heinäkuu 24, 2014, 16:36

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
~~Lainaus käyttäjältä: PikkuBee~~
Miten tämä nyt voi olla näin hankalaa?

Niin, mitenkähän se nyt voisi olla hankalaa:
~~Lainaus käyttäjältä: PikkuBee~~...Vaikka kuinka nyt haluatte löytää vika muualta kuin rakkaasta Sakosta...

Ihan kohteliaana vinkkinä:

- Porukka foorumilla yrittää avuliaasti tuumata asiaa ja miettiä selityksiä tapahtuneelle

- Vastineesi on suoranaista vittuilua --> Vastareaktio on varma

Moiset nopeusheitot ovat laadukkailla patruunamerkeilla erittäin, erittäin harvinaisia.

Vastaavasti, mittareista johtuvat heitot ovat hyvinkin yleisiä- tottakai asiaa mietitään myös sitä kannalta.

Muutaman foorumikirjoituksen perusteella kun on hirveän paha sanoa kenestäkään että onko kyseessä ammuntaguru, perseilevä puusilmä vai jotakin muuta.

Kolme henkilöä kyseenalaisti kirjoitukseni aika nopsaan sen jälkeen kun kirjoitin mielipiteestäni joka on muodostunut minun kokemuksistani kyseisestä patruunasta. Vaikka ensimmäiseen kysymykseen jo tarkensin että ilmeisesti ruutimäärä, vaihteleva sellainen vielä, aiheutti ongelmat, niin alettiin etsiä ongelmia kronosta JA vaakasta. Yksi henkilömerkki jo ehti hihittelemäänkin, sille vastasin veetuilevaan tyyliin, . Olen myös kirjoittanut että en ole guru taikka asiantuntija henkkoht, mutta joku kenen kanssa pyörin tietää jotain asiasta. Olen henkkoht varmaan lähempänä kuvausta perseilevää puusilmää kuin gurua, mutta silti tässä tapauksessa pystyn edelleen varmuudella sanomaan että tutka ja vaaka näytti oikein. Ja jos lausahdus "rakkaasta Sakosta " aiheuttaa niin suurta pahennusta niin kannattaa löysätä pipoa vähän...ei ole pitäisi olla mikään suuri salaisuus että jotkut todellakin pitävät sitä merkkiä tabuna, ja sen merkin haukkuja pitäisi kivittää (kts "merkkiuskollinen). Kuin menisi haukkumaan Volvoa ruottalaiselle, Winchester, Colt tai Remington amerikkalaiselle jne.

Sarkasmi ei edelleenkään toimi netin välityksellä.

Th1972, tossa on kieltämättä pikku pointti. Kirjoitus muokattu sitten päivänvaloa kestävämpään muotoon.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: SO - heinäkuu 25, 2014, 10:27

~~Lainaus käyttäjältä: PikkuBee~~Soitin myös asiasta Sakolle, enkä viitti tässä sanoa mitä sain vastaukseksi. Mutta sen tiedän että vika oli patruunoissa, enkä jaksa todistella asiasta enempää.

Ihan akateemisesta mielenkiinnosta; kenelle soitit ja mitä sait vastaukseksi?

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: PikkuBee - heinäkuu 25, 2014, 14:20

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~
~~Lainaus käyttäjältä: PikkuBee~~Soitin myös asiasta Sakolle, enkä viitti tässä sanoa mitä sain vastaukseksi. Mutta sen tiedän että vika oli patruunoissa, enkä jaksa todistella asiasta enempää.

Ihan akateemisesta mielenkiinnosta; kenelle soitit ja mitä sait vastaukseksi?

Soitin Sakon kotisivuilla olevaan vaihdenumeroon jossa ilmaisin asiani, ja naishenkilö siirsi minut eteenpäin johonkin tekniselle puolelle (?) Siellä vastasi mieshenkilö, joka kuultuaan asiani reagoi sellaisella tavalla ja sanoilla että kaveri kenen kanssa olin liikkeellä ja minä naurettiin melko makeasti. Soitin siis vielä ollessaamme radalla. Tämä mieshenkilö kysyi tosiaan jos haluan korvausta asiassa, jolloin ilmoitin että empä oikeastaan, vaan enemmän ilmoitusluontoinen asia. Tiesi kitenkin mistä on kyse. Samalla juteltiin Super hammerhead 2sta, ja miksi se kuparoi piippua niin julmasti.

Sanantarkasti en uskalla/viitsi tässä avoimesti kertoa mitä sain vastaukseksi (oman lynkkauksen tai keskustelun toisen osapuolen takia) mutta hymyä nosti huulilleni. Tiedoksi, Superhammerhead II lens yllättän hyvin ;)

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: Th1972 - heinäkuu 25, 2014, 16:27

Olet ostanut tuotteen X, liikkeestä Y. Olet omalla asiantuntemuksella tullut siihen tulokseen, että tuote X on paskaa (vaikkakin maailmanlaajuisesti erinomaiseksi tunnettu). Soitat suoraan valmistajalle ja valita asiasta, joka kyselemättä suostuisi korvaamaan tuotteesi.

Sinua ehkä naurattaa, mutta tuo on yleisellä tasolla Erinomaista asiakaspalvelua..

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: Homer - heinäkuu 25, 2014, 16:47

~~Lainaus käyttäjältä: PikkuBee~~Tämä mieshenkilö kysyi tosiaan jos haluan korvausta asiassa, jolloin ilmoitin että empä oikeastaan, vaan enemmän ilmoitusluontoinen asia.

Jos sinulle tarjotaan korvausta, on se sitten rahaa tai patruunoita, niin miksi et ota sitä vastaan, jos aikaisemmin hankitut patruunat ovat osoittautuneet huonolaatuisiksi? Pyydettiinkö sinua palauttamaan huonot patruunat ts. halusiko Sako todentaa laadun itse?

Outoja kommentteja sataa välillä molemmin puolin, joten en ota sen enempää kantaa.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: PikkuBee - heinäkuu 25, 2014, 18:40

~~Lainaus käyttäjältä: Th1972~~Olet ostanut tuotteen X, liikkeestä Y. Olet omalla asiantuntemuksella tullut siihen tulokseen, että tuote X on paskaa (vaikkakin maailmanlaajuisesti erinomaiseksi tunnettu). Soitat suoraan valmistajalle ja valita asiasta, joka kyselemättä suostuisi korvaamaan tuotteesi.

Sinua ehkä naurattaa, mutta tuo on yleisellä tasolla Erinomaista asiakaspalvelua..

Tiedän että ulosantini on surkea, ja varsinkin kirjallisessa muodossa...mutta välillä tuntuu siltä että puhuisin vaimoni kanssa." Kaikki mitä sanot tullaan tulkitsemaan päinvastaiseen tarkoitukseen mihin olet lausumasi tarkoittanut, ja sitä tullaan käyttämään sinua vastaan".

En ole missään vaiheessa henkilökohtaisesti haukkunut Sakoa yhtiönä tai tuotemerkkinä. Olen valittanut yhdestä ainuasta tuotteesta heidän koko tuotantolinjasta. Asiakaspalvelu oli loistava, ja se mikä rupesi naurattamaan oli puhelimen toisessa päässä olevan henkilön lausuma. Se ei naurattanut negatiivisella tavalla, vaan päinvastoin, positiivisella tavalla. Koko keskustelusta jäi minulle pelkästään positiivinen kuva ja hyvä miele.

Joskus kuin johonkin firmaan ottaa yhteyttä ja antaa palautetta huonosta tuotteesta, niin syy laitetaan tosiaan kuluttajan piikkiin...minulla oli mieleenkiintoinen keissi Oraksen kanssa taannoin, mutta se on taas eri tarina se, puhumattakaan sitten vakuutusyhtiöistä. Siitä ASPA-kaverista ei jäänyt hyviä muistoja. MUTTA, Sakon ASPAsta ei jäänyt kuin hyvää sanottavaa (kuten yleensäkin jos olen joutunut olemaan johonkin yhtiöön yhteydessä ns. negatiivisissa mielessä). Yksi tuote ei vaan ole miellyttänyt minua kolmen kaliiperin kohdalla, .223 johtuu todennäköisesti aseesta (yhteensopivuus), 308 ei pysty sanomaan, mutta .300 johtui varmuudella Sakon tuottamasta tuotteesta, jonka erä tai ainakin yksi paketti oli viallinen.

~~Lainaus käyttäjältä: Homer~~Jos sinulle tarjotaan korvausta, on se sitten rahaa tai patruunoita, niin miksi et ota sitä vastaan, jos aikaisemmin hankitut patruunat ovat osoittautuneet huonolaatuisiksi? Pyydettiinkö sinua palauttamaan huonot patruunat ts. halusiko Sako todentaa laadun itse?

Outoja kommentteja sataa välillä molemmin puolin, joten en ota sen enempää kantaa.

Minulle tarjottiin korvausta, mutta olin ostanut yhden ainoan rasian (20 patruunaa) kyseistä tuotetta, josta olin ampunut palttiarallaa puolet. Eli taloudellinen hävikki ei nyt ainakaan minun talouttani kaatanut. Ei pyydetty palauttamaan, eikä heillä tuntunut olevan suurta intressiä saada loppupatruunat haltuunsa. Olisin lähettänyt ne heille jos olisi pyytänyt. Minulle jäi enemmän tai vähemmän sellainen käsitys että ko. henkilö oli tietoinen ongelmasta ja hän myös esitti epäilynsä mistä vika johtuu, ja me todettiin vika purkaamalla loput patruunasta itse. Jos olisi ollut isompi erä niin olisin varmasti ollut halukas palauttaa tuotetta heille ja saada korvausta, mutta nyt sain enemmänkin kipinää hankkia tarvittavat välineet lataamiseen...kun tämä kaliiperi ei nyt muutenkaan oikein suosi tehdaspaukkujen käyttämistä.

En viitsi ostaa isoa erää patruunoita jonka toimivuudesta aseessani en ole varma, vaan ostan rasian sitä ja toinen rasia tätä, ja sitten kun löytyy sopiva tarvike niin ostan isomman erän.

En tiedä mitä outoa tässä nyt on? Se että yksi hyväksi todettu merkki tuottaa viallisen erän (tai ainakin jokunen aski) tuotteita joka menee markkinoille? Vai se että kehtaan sanoa sitä ääneen, tai jopa kirjallisena niin että koko maailma pääse sitä lukemaan?

En tiedä kuka muu kuin minä olisi syyllistynyt outoihin kommentteihin tässä "kuulustelussa"? :D Muut kyseenalaistaa, ja minä yritän perustella mihin kokemukseni perustuu. Mutta opimpa että ensi kerralla jos/kun tapahtuu niin laaditaan sellaista pöytäkirjaa tutkintamuistioineen suoraan pdf-muotoon että saa lyötyä koko tutkintapöytäkirja suoraan raadin eteen :wink:

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: Homer - heinäkuu 25, 2014, 18:54

~~Lainaus käyttäjältä: PikkuBee~~En tiedä mitä outoa tässä nyt on? Se että yksi hyväksi todettu merkki tuottaa viallisen erän (tai ainakin jokunen aski) tuotteita joka menee markkinoille? Vai se että kehtaan sanoa sitä ääneen, tai jopa kirjallisena niin että koko maailma pääse sitä lukemaan?

En pidä tätä perusasiaa mitenkään outona, enkä kyseenalaista kokemuksiasi. Asiasta keskustelu sai kuitenkin heti jotenkin oudon ikävän syyttelyfiiliksen, ihan kuin olisi kalikat kalahdelleet ja koirat älähdelleet. Niin asia ei varmaankaan ole, mutta joku seikka tai sävy sai karvoja pystyyn.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: PikkuBee - heinäkuu 25, 2014, 19:00

~~Lainaus käyttäjältä: Homer~~
~~Lainaus käyttäjältä: PikkuBee~~En tiedä mitä outoa tässä nyt on? Se että yksi hyväksi todettu merkki tuottaa viallisen erän (tai ainakin jokunen aski) tuotteita joka menee markkinoille? Vai se että kehtaan sanoa sitä ääneen, tai jopa kirjallisena niin että koko maailma pääse sitä lukemaan?

En pidä tätä perusasiaa mitenkään outona, enkä kyseenalaista kokemuksiasi. Asiasta keskustelu sai kuitenkin heti jotenkin oudon ikävän syyttelyfiiliksen, ihan kuin olisi kalikat kalahdelleet ja koirat älähdelleet. Niin asia ei varmaankaan ole, mutta joku seikka tai sävy sai karvoja pystyyn.

Niinkuin joku älykäs joskus on sanonut: "Arguing on the internet is like running in the special Olympics. Even if you win, you are still retarded."

Nojoo, huumori pois.

Otsikko: Re: Ohjeita nollasta aloittavalle?
Kirjoitti: SO - heinäkuu 25, 2014, 22:47

Eli jokainen voi muodostaa oman mielipiteen lukemansa perusteella. Siirrytään takaisin alkuperäiseen aiheeseen eli Ohjeita nollasta aloittavalle ja muistetaan foorumin pelisäännöt.

http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=2&t=2293

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Tarkka-ammunnasta yleisesti => Aiheen aloitti: FelisLeo - huhtikuu 25, 2006, 01:06