Terve,
Nyt olisi tarkoitus hankkia se ensimmäinen oma kivääri, tähän asti on menty lainavehkeillä (CZ550 .308)
Mutta lainavehje on aina lainavehje, säädöt, tukki jne. on omistajan mitoilla.
Kivääri tulisi enimmäkseen metsästyskäyttöön, kuten:
- Pienpetojen kyttäykseen haaskalta.
- Linnustukseen.
- Peura/Kauris kyttäilyyn.
- Radallakin on kiva käydä pahvia puhkomassa, yleensä ~50lks tulee ammuttua. Harvoin vaan pääsee ampumaan yli 150m matkoilta.
Lupaa hakiessa laitoin kaliiberivaihtoehdoiksi .243/6.5x55/.308
Hintaluokkaa ajattelin johonkin ~1000e, saa olla tietysti edullisempikin, pikkuhiljaa sitten kunnon optiikkaa, vaimenninta ja GRS/KKC/tms tukkia olisi tarkoitus hankkia. Alkuun olisi tarkoitus mennä tehdaspatruunoilla, mutta myös jälleenlataaminen kiinnostaa. Pienpedoille pitäisi saada jotain "räjähtävää" varmintti patruunaa.
Kriteereitä olisi riittävä tarkkuus (mikä nyt sitten on riittävä tarkkuus? 1MOA?) ja yleinen kestävyys/laatu/toimivuus. Plussaa on myös jos löytyy aftermarket osia, kuitenkin tekee mieli ruuvata ja rakentaa.
Joku ihmeen mieltymys minulla on noihin paksuihin piippuihin...
Näitä olen katsellut.
- Tikka T3/T3X ei varmaan kauheesti mene metsään? Näyttäisi olevan suosittu ja aftermarket osia löytyy. Lite? Varmint? Fluted?
- Tikka M55 / M65 Näistä en ole kuullut muuta kuin hyvää.
- Sako L579 Kuulemma vanhaa hyvää Sakon laatua?
- Sako AII ?
- Howa 1500 / Lightning? Itsellä ei näistä mitään tietoa.
- Rem 700 ?
- Sauer 100 ?
Osaako joku ehdottaa sopivaa kaliiberia ja kivääriä?
Itsellä jo järjetön overthink menossa.. 8)
-Jussi
T3X 6.5X55 oli minun valintani ja sitä suosittelen.
Jos kerran olet jo listan ehdokkaista tehnyt, ala perata sitä, tietysti tehdasuusi saattaa pitkässäjuoksussa olla hyvä ratkaisu jos sen varaosahuolto pelaa odotetusti pidempään kuin vanhimpien käyttettynä ostettavien mallien. Minä tiputtaisin 243:sen pois, ja keskittyisin, makuasia, ruottinmauseriin tai 308:aan. Luultavimmin 308:aan saa pikkasen laajemmin kaupanpatruunaa, ja ylijäämää tai halpapaukkua, jos niitä tarvitset. Itselataajalla ihan sama minkä otat. Oikein viilaamalla voisi sanoa että valintana 308 ja jollain vanhalla pyssyllä jossa on kaliiperia varten lyhyempi lukkorunko ja siten lukon vetopituuskin sekä ehkä massakin pienempi, pikkasen on käytettävyydeltään etulyöntiasemassa yhden pitkän kaikille kaliipereille tehdyn tikan aktion rinnalla. Merkitystä vain jos aiot viilata oikein lyhyen, keveän selässä paljon kannettavan pyssyn. Itse luultavasti odottelisin ja tutkisin hintapyyntöjä, ja iskisin kotimaisiin uusiin tai käytettyihin kun hyväkuntoinen ja sopivanhintainen löytyy. Jenkit ostaa tavaraa periaatteella proudly made in USA, miksi emme Suomessakin ajattelisi niin, vaikka jättäisimme vaatimattomampina sen proudlyn omasta sanonnastamme pois ;-) Mun mielestä Remarit on sellaisia osta ja ala tuunata pyssyjä, Tikka ja Sako on jo tehtaalta tullessa valmis, nirso korkeintaan vaihtaa tukin käyttötarkoitukseensa sopivaimmaksi.
Kaupanhyllyltä varmaan helpoin valinta ois uusi Tikka 308:ssa jos hyvä tarjous löytyy, metsästysaseeseen riittää ohutkin piippu, ja noilla kaliiperivaihtoehdoilla aseen massalla ei ole kauheasti merkitystä suorituskykyyn, ennemminkin omalla ampumatekniikalla ja sillä että käyttää laatupatruunoita. Metsästysaseeseen en välttämättä laittaisi raskasta ja paljon säätöjä sisältävää laminaattitukkia, puu tai muovi käy ihan tarpeeksi hyvin jos vaan jollain integroiulla tai lisätarvike-nahka-poskipakalla saa sopivan ergonomian kiikkarin kanssa, ja ainahan aseen voi pedata ja katsoa mitä se tekee vai tekeekö yhtään mitään tarkkuudelle. Paksut pitkät piiput on mun mielestä myrkkyä metsästysaseelle, nykyruudit toimii lyhyelläkin piipulla, ja metsästyksessä riittää että piippu on muuten laadukas ja ampuu ekat laakit sinne minne pitää. Ihan tavallinen suusta kapea Sakon mitoilla hunter-piipuksi kutsuttu profiilikin tekee sen.
T3(X) CTR 308 uusi tai käytetty. Lyhyen ja kevyehkön piipun kanssa kompakti käsiteltävä, 10ptr lipas, käyntiä vakiona "riittävästi", patruunoita saa jos minkälaisia joka kaupasta ja tuunaus osia löytyy paljon.
Tikka CTR ehottomasti.
Uudella tukilla, eli X mallisena vielä mukavampi kuin vanhassa mallissa ollut tukki, sen pystyn kahvan takia ja hiukan paremmat ne karhennuksetkin.
+ ne tuning osat mitä tulee vakiona, eli trg tyylinen lipas, alumiininen alapohja, picatinnykisko ja isompi pultin nuppi.
Jos kerta meinaat rueta lataamaan patia ite, niin 260rem on kyllä loistava vaihtoehto ballististen ominaisuuksien osalta, mutta 308win ei ainakaan kaupan paukun suhteen ole huono valinta, ja tuollakin kaliperilla voi ampua ihan riittävän pitkälle matkalle.
Kysyjä hankkii ensimmäistä asetta = 308win
Ase hankitaan kaikenlaiseen metsästykseen = 308win
Kysyjä pääsee ampumaan vain matkoille joilla ballistisilla kertoimilla jne. ei ole merkitystä = 308win
Aseeksi laittaisin kyllä Tikka CTR:ää ennemmin 85 Finnlightin = laadukkaammin viimeistelty, huomattavasti kevyempi ja lyhyellä aktiolla.
Edit. 85 ei ollutkaan sun listassas, joten noista vaihtoehdoista ottaisin mettäpyssyksi sen kevyimmän Tikan.
Itse olin juuri samanlaisen valinnan edessä, erehdyksen kautta hankin sitten tylsän T3:sen .308 . Miksi juuri tuon? Koska selkeästi yksi helpoimmista tuunata itselle sopivaksi , tarpeeksi tarkkuuspotentiaalia itselleni. Omani on Varmintin malli ja nyt siinä on GRS Sporter Decima tukki, johon yhden ratakerran perusteella olen tyytyväinen . Itsellä painotus radalle. Voisin kyllä tulla toimeen vastaavan mutta kaliiperissa 6.5x55 )
Kiitoksia vastauksista!
Painotus itsellä kiväärin kanssa tosiaan enemmän noissa kyttäyshommissa, enimmäkseen pienpetoja. Peuraa satunnaisesti, silloin kun johonkin pääsee tai seuran peuraporukkaan vapautuu tilaa. Linnustushommat täällä etelässä menee aika pitkälti haulikon kanssa, kiväärin kanssa sitten valtion maille tehdyillä reissuilla muutaman kerran vuodessa.
Eikä se nyt haittaa jos se vähän enemmän painaa.
Ratakäyntejä on myös tarkoituksena lisätä.
Tikka T3x CTR on kyllä hyvin vahvana ehdokkaana.
.260Rem kaliiberi kyllä houkuttelee myös vahvasti, näyttäisi äkkiseltään juuri ja juuri täyttävän myös Luokka 4 vaatimukset.
Tuota kaliiberia voisi myös ladata .308 hylsyistä? Niitä löytyy kerran ammuttuja jokunen sata.
Ja onpahan sitten emännällekin helpompi perustella, että miksi nyt on ostettava ne latausvälineet. :D
Lupia odotellessa.
-Jussi
Howa 1500 on ainakin edullinen. Omani on varmint malli, eli 24" piippu ja löytyy vakiona säädettävä liipaisinkoneisto (hieman tarvitsee viimeistelyä hiomalla, youtubesta löytyy ohjeet) Hintaansa nähden todella tarkka epeli, paras läjä 100m matkalta 12mm, normaali toiminta n20mm samalta matkalta. Ei ole ronkeli mitä paukkua käyttää, toimii hyvin halvoillakin bulkkipaukuilla.
Miinuksena sen verran, että on makasiinisyöttöinen. Juuri äsken tilailin omaani lipasmuutos-setin, rapiat 150€ joutuu siitä lystistä köyhtymään. Originaali tukeista ei ole mitään havaintoa, koska tähän tein jo uutena vanerista tukin (ostin siis pelkät raudat)
Edit, kaliiperina tylsä ja ikuinen .308Win
Jos tuo CTR on jo valittu niin kannattaa huomioida että lyhyt piippu ja 260 rem ei ehkä ole se optimaalisin yhdistelmä jolla tuon kaliiperin potentiaali pitkille matkoille saadaan maksimoitua.
Lyhyeen piippuun 308win sopisi mun mielestäni paremmin. Hanki ase joka sopii juuri sinun käyttötarkoitukseesi. Jos kyttäilet kopista niin lyhyt on mukavampi pyöritellä.
260 lyhyellä CTR piipulla on toiminut hyvin radalla ja metsässä, eikä ole liian pitkä.
[quote="Sir Mouse" post_id=86543 time=1509436899 user_id=6220]
Jos tuo CTR on jo valittu niin kannattaa huomioida että lyhyt piippu ja 260 rem ei ehkä ole se optimaalisin yhdistelmä jolla tuon kaliiperin potentiaali pitkille matkoille saadaan maksimoitua.
Lyhyeen piippuun 308win sopisi mun mielestäni paremmin. Hanki ase joka sopii juuri sinun käyttötarkoitukseesi. Jos kyttäilet kopista niin lyhyt on mukavampi pyöritellä.
[/quote]
Elä sie puhu basketta..
Jos yli kilsaan nakkaa luodin ja vielä kohtuu tehoilla, niin mitä tuossa nyt vielä on epäselvää?
https://www.youtube.com/watch?v=QXG1C4TFEY0
Luepas FINZKI ajatuksen kanssa mitä on kirjoitettu........kyllä se on ihan täyttä asiaa; lyhyt piippu ei ole optimi 260Remiin jos kaliiperista halutaan kaikki irti pitkän matkan ammunnassa; lähtönopeuksissa hävitään auttamattomasti lyhyellä piipulla.
Lainaus käyttäjältä: Poikma post_id=86554 time=1509454924 user_id=9
Luepas FINZKI ajatuksen kanssa mitä on kirjoitettu........kyllä se on ihan täyttä asiaa; lyhyt piippu ei ole optimi 260Remiin jos kaliiperista halutaan kaikki irti pitkän matkan ammunnassa; lähtönopeuksissa hävitään auttamattomasti lyhyellä piipulla.
Kyllä minä sen tiedän, 26" olisi optimi, mutta tekeekä kukaan noin pitkällä kangella nykyään .260remiä?
Tarkoitin sitä, että tuolla 20" piipulla tuon kuulan saa yli kilometriin lentämään, mutta toki jos olisi tuo 6" lisää, saisi siihen lisää potkua taakse.
Huono puoli olisi se, että jos vaimenninta käyttää, niin kivääri olisi aika perhanan pitkä ja tietyissä tilanteissa huono käsitellä, mutta ne riippuu mitä aseelta hakee.
Jossain vaiheessa kun uusin piipun, niin 24" voisi olla uuden kangen pituus, tai minimi 22", mutta ei 20" mittaista, mutta mistä näistä tietää, maku voi muuttua ajan kanssa:)
Tuolla mitalla olen omat ammunnat saanut hoidettua ok tasolla, tosin lisä vauhdille ei voisi sanoa ei.
Lainaus käyttäjältä: FINZKI
Kyllä minä sen tiedän, 26" olisi optimi, mutta tekeekä kukaan noin pitkällä kangella nykyään .260remiä?
Sako
JR
Joo, TRG tekee:)
Olen itse juuri laittamassa lupahakemusta vetämään, mitkä kaliiperit kannattaa laittaa hakemukseen? Ennestään löytyy Tikka T3 CTR .308 Win joka on tarkoitus pyhittää metsästyskäyttöön. En lataa itse patruunoita, joten tuo .308 vaikuttaa aika varmalta valinnalta.. metsästysseuralla kyllä on jotain välineitä jälleenlatamiseen.
Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla
6.5x47L ja 6.5x55
JR
Lainaus käyttäjältä: Mänty post_id=87357 time=1512937562 user_id=5368
Olen itse juuri laittamassa lupahakemusta vetämään, mitkä kaliiperit kannattaa laittaa hakemukseen? Ennestään löytyy Tikka T3 CTR .308 Win joka on tarkoitus pyhittää metsästyskäyttöön. En lataa itse patruunoita, joten tuo .308 vaikuttaa aika varmalta valinnalta.. metsästysseuralla kyllä on jotain välineitä jälleenlatamiseen.
Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla
Mitäs pyssyllä pitäisi ampua? Osta ne latausvehkeet tai käytä seurasi välineitä niin saat nykyisestä Tikastasi kyllä enemmän irti.
Lainaus käyttäjältä: M31
Mitäs pyssyllä pitäisi ampua? Osta ne latausvehkeet tai käytä seurasi välineitä niin saat nykyisestä Tikastasi kyllä enemmän irti.
+1
JR
Jps ei tiedä mitä on ostamassa/mitä kaupasta löytyy niin 308 Wim, 260 Rem, 6.5mm Creedmoor. 6.5x47 ja 6.5x55. Kaupan tarkkuuspatruunoilla pärjää helpoiten 308 Win ja 6.5x55:n kanssa joita myydään kaikkialla Suomesss.
Itse yritän panostaa yhteen kivääriin , tylsä Tikka T3 .308. Lähinnä panostuksella tarkoitan että haen siihen itselleni mahdollisimman hyvän kokoonpanon, lataukset eri käyttöön ja mikä mielestäni tärkeintä opettelen tuntemaan ja käyttämään asetta eri olosuhteissa , asennoissa jne.
Lainaus käyttäjältä: M31 post_id=87362 time=1512965861 user_id=3939
Lainaus käyttäjältä: Mänty post_id=87357 time=1512937562 user_id=5368
Olen itse juuri laittamassa lupahakemusta vetämään, mitkä kaliiperit kannattaa laittaa hakemukseen? Ennestään löytyy Tikka T3 CTR .308 Win joka on tarkoitus pyhittää metsästyskäyttöön. En lataa itse patruunoita, joten tuo .308 vaikuttaa aika varmalta valinnalta.. metsästysseuralla kyllä on jotain välineitä jälleenlatamiseen.
Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla
Mitäs pyssyllä pitäisi ampua? Osta ne latausvehkeet tai käytä seurasi välineitä niin saat nykyisestä Tikastasi kyllä enemmän irti.
Tarkoitus olisi siis hankkia kivääri erikseen radalle/tarkka-ammunnan harjoitteluun ettei tarvitsisi tuota hirvikivääriä käyttää siihen tarkoitukseen. Latausvehkeet voisi tosiaan hankkia. Miten .300WM tai .338LM kaliiperit, onko noissa mitään järkeä aloittelevalle harrastajalle?
Eipä oikein, ellei alvaariinsa pääse yli 1000m matkoille ampumaan.
Itse perustelen itselleni tuota yhden kiväärin taktiikka sillä ettei minulla ole mahdollisuutta ampua tarpeeksi , pitkistämatkoista puhumattakaan tarpeeksi oppiakseni tuntemaan asetta perinpohjin. Haluan myös harjoitella samalla aseella metsästystilanteita varten.
Lainaus käyttäjältä: branu post_id=87370 time=1512976648 user_id=6441
Itse perustelen itselleni tuota yhden kiväärin taktiikka sillä ettei minulla ole mahdollisuutta ampua tarpeeksi , pitkistämatkoista puhumattakaan tarpeeksi oppiakseni tuntemaan asetta perinpohjin. Haluan myös harjoitella samalla aseella metsästystilanteita varten.
Onko sinulla eri kiikaritähtäin radalle ja metsälle kuitenkin? (jos on niin kohdistatko kiväärin aina ennen metsäreissua?).
Torstai
JR
Jos aikoo ampua tehdaspaukkua, kannattaa tiedostaa että "halpa" 308 Scenar maksaa kolmatta euroa pala ja 6.5x55 Scenaria saa just reilulla 1.5 eurolla. Nämä Huvilan valikoimasta.
Lainaus käyttäjältä: Mänty post_id=87371 time=1512977123 user_id=5368
Lainaus käyttäjältä: branu post_id=87370 time=1512976648 user_id=6441
Itse perustelen itselleni tuota yhden kiväärin taktiikka sillä ettei minulla ole mahdollisuutta ampua tarpeeksi , pitkistämatkoista puhumattakaan tarpeeksi oppiakseni tuntemaan asetta perinpohjin. Haluan myös harjoitella samalla aseella metsästystilanteita varten.
Onko sinulla eri kiikaritähtäin radalle ja metsälle kuitenkin? (jos on niin kohdistatko kiväärin aina ennen metsäreissua?).
Minulla oli Vortexin PST 6-24 ja metsälle S&B 2.5-10x56 , pikajalat kummassakin ja kohdistukset kummassakin käytettävälle patruunalla . Luovuin tuosta PST:stä juuri ja ostin tilalle Zeissin V6 2-12x50 ASV :llä , tuolla mennään nyt radalla ja metsällä. Tuo S&B palasi paikoilleen sinne mistä oli lainassakin eli eno-vainaan perintö .222 päälle.
Lainaan hieman tätä lankaa, kun itsellä olisi periaatteessa vastaava kysymys hieman eri parametreillä.
Tarkoitus siis kiväärille, jolla voisi tulevaisuudessa kehittää TA-harrastusta eteenpäin, kun nykyään sitä on tullut aloiteltua .223 -kiväärillä. Mikähän mahtaisi olla fiksuin kaliiberivalinta, jos ampumamatkat pysyvät kuitenkin alle 1000m? En tarjoa itse edes kaliiberivaihtoehtoja, koska sitten saattaisin rajata jonkin hyvän vaihtoehdon pois.
Järkevin vaihtoehto 308win. Jos aiot ampua paljon... Ja em. kaliiperilla hoituu kaikki. Kompnentteja esim. hylsyjä saa lähimmän a-radan roskista. Toki harrastaa saa ja tutkia/kokeilla mitä vain mutta ihan logistisista syistä tuo 308 on paras vaihtoehto. Vaikka jotkut sitä parjaavatkin.
Itse lähdin liikkeelle .223:lla lintumehtuun ehdoilla ja siitä siirryin "perinteiseen" 308:n pariin. Tuota nollakasia parjataan monestikin ja yleensä kinataan eri pöytien ääreltä. Joku pääsee harrastamaan enemmän, ampumaan kisoja ja lääniä sekä rataa löytyy kokeilla ballistiikkaa pitkillekin matkoille. Toisella taas ei ole legendaarista aikaa tai osaamista (tai halua) latailla omia latauksia ja ottaa iloa irti ta-meiningillä kalustostaan. Sinne kilometriin osuu varmasti niin 308:lla kuin 6.5:lla puhumattakaankaan muista esim. villikissoista. Eiköhän tuo ole osaamisesta kiinni joka syntyy tekemällä. Itsellä ei kuitenkaan ole mahdollisuutta hifistellä pitkin iltoja ja varaa on sen verran että voi ottaa ilon irti ko. kaliiberista siltä osin mitä kaupan hyllyltä löytyy. Onpahan sitten tulevaisuudessa joku syy perustella uuden kiväärin hankkiminen itselle...
Ja seuraavissa viesteissä otetaan esille miten paljon säästää itse lataamalla, löytyyhän niitä vaihtoehtoja, vaihtopiiput ja nyrkkipajat, kaikille saman hintaista jne. Omapahan on harrastukseni ja tyyli on vapaa ;)
Lainaus käyttäjältä: Hazler post_id=87388 time=1513033391 user_id=6776
Lainaan hieman tätä lankaa, kun itsellä olisi periaatteessa vastaava kysymys hieman eri parametreillä.
Tarkoitus siis kiväärille, jolla voisi tulevaisuudessa kehittää TA-harrastusta eteenpäin, kun nykyään sitä on tullut aloiteltua .223 -kiväärillä. Mikähän mahtaisi olla fiksuin kaliiberivalinta, jos ampumamatkat pysyvät kuitenkin alle 1000m? En tarjoa itse edes kaliiberivaihtoehtoja, koska sitten saattaisin rajata jonkin hyvän vaihtoehdon pois.
Tikka T3X CTR on ehkä yksi parhaista vaihtoehdoista siun tarpeisiin.
Siitä on sitten helppo muuntaa asetta ihan mihin suuntaan vain.
Lainaanpas tästä ketjua kun otsikko näyttäisi täsmäävän melko hyvin. Eli olisi kiväärin hankinta edessä jossain vaiheessa ja ihan puhtaasti "urheilu" käyttöön eli luultavasti ei ikinä tietään metsälle löydä.
Kaliiperi tulee olemaan 6.5 reikäinen mikä menee lyhyeen aktioon, hyvin luultavasti creedmoor koska jopa Suomessa siihen löytyy tehdas paukkuakin (halvemmalla kuin muihin vastaaviin). Aseeseen tulee löytää osia helposti, tällä tarkoitan tukkeja, laukaisukoneistoja ja lippaita. Hintaa "valmiilla" aseella saisi hintaa olla ALLE 2000e (mieluusti max 1700, mutta ihan valmiiseen voi vähän venyä) . Tämä tarkoittaa sitä että aseen pitää olla tarkka ja siinä pitää olla käyttö kelpoinen tukki.
Mietinnöissä on tällä hetkellä pyörinyt Bergara b14 hmr(+suht edullinen, +luultavasti suht hyvä tukki, +osia löytyy rajattomasti koska passaa rem 700 osat, - ei tarkkuudesta varmuutta), tikka t3 + krg bravo (+varmasti tarkka - hinta korkeampi koska luultavasti kaiken joutuu ostamaan tuossa kaliiperissa uutena, - huono saatavuus tässä kaliiperissa?) tai jotain muuta - > kasailla osasista joten tukki, piippu jne valkattu erikseen sopiviksi (tämä iso kysymysmerkki sillä en tiedä tämän vaatimista lupa hommista mitään ja miten tikan/remarin aktioita saisi tähän hommaan helpoiten jne)
Mitä vaihtoehtoja raadille tulisi mieleen kun rahaa olisi n. 1700e ja pitäisi kivääri hankkia millä osuu vielä 1000m asti?
PS: tiedän tac a1 olemassa olosta mutta en ole siitä henkisesti valmis uuden hintaa maksamaan ja en henkilökohtaisesti pidä raastinrauta tukeista (Tosin jos käytetyn saisi halvalla niin olisi ehdottomasti vaihtoehto :D)
Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla
T3 CTR säädettävällä poskipakalla. Säästät loput rahat kunnon tähtäimeen, S&B tai Saksan Steiner. Ite ampunut 308 CTRllä 20" piipulla tehdaslatauksella ja vakiotukilla 800m hyvällä osumatodennäköisyydellä. Joten tuolla kyllä 1km osuu. Valmis ase, ei tarvitse päivittää tukkia sen takia että alkuperäinen olisi huono.
Kiitoksia nopeasta vastauksesta. Putkea ei tarvitse murehtia kun sellainen jo löytyy :) hakusessa olisi tosin hieman jämäkämmällä tukilla varustettu värkki, vaikka en tikan tukkia niin mateen häntänä pidäkään mitä niin moni sen väittää olevan. Aseen tulisi soveltua mainiosti PRS tyyliseen ammuntaan, oli se ajatus tämän tyylisen kisojen yleistymisestä Suomessa miten utopinen tahansa.
Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla
Itsekin panostaisin CTR vakiotukkia paremmalla ergonomialla olevaan.
CTR ei ole lyhyt aktio, bolt stop on pitkästä mallista ja T3(x) luonnollisesti aina samanpituinen. Lipas antaa latauspituutta muutaman millin lisää AICS-lippaaseen verrattuna, ja on huomattavan kompakti. Jos ostat CTR raudat ja päädyt AICS-lippaita käyttävään tukkiin, saa tukista/alaraudasta/lippaasta aina sen 200-300e.
Tosin 6.5x55 ei ole ainakaan kalliimpaa ja huonommin saatavilla kuin Creedmoor, ja Tikalle löytyy MDT:n tukkia (latauspituus 90mm).
Näiden väliin jäi sitten 260 Rem, AICS-lippaaseenkin menee n. 72.5mm patruuna ja CTR-lippaaseen n. 75mm. Myös AICS-mallisia lippaita saa ilman ns. binder platea jolloin latauspituus kasvaa 75 milliin. Tehdaspatruunoiden osaltahan tämä ei naurata mutta jälleenlataaja saa kierrettyä tyypilliset 71mm latauspituuden aiheuttamat ongelmat ja hiukan lisää ruutitilavuutta vrt. Creedmoor.
Tosielämässä kilsan päässä oleva pelti tai pahvi ei tiedä millä ylläolevista se ammuttiin...
En nyt oikein ymmärrä rypistelyä 300€ kanssa.
Jos 1700€ on ehdoton maksimi mitä haluaisit maksaa mutta Tac a1 on n. 2000€ ja vieläpä haluamassasi kaliiberissa. Jos tukki ei miellytä niin sen voi kyllä hukata.
Onhan se tosiaan niin että ei maali tiedä millä sitä ammutaan, mutta 6,5mmxjotakin verrattuna .308 win voittaa kyllä mennentullen ballistiikassa pidemmälle ammuttaessa pienessäkin sivutuulessa. Tosin melkein millä vaan 6,5mm kaliiberilla kotilataus on elinehto, .308 pärjää joten kuten kaupan patruunoilla.
Siltikin itse valitsin .308 käytännön juttujen takia vaikka ballistiikassa vähän häviääkin.
Muutama asia jotka kannattaa tiedostaa: TAC A1 on todella painava, tukkiratkaisu nostaa tähtäinlinjan korkeaksi ja siinä on 2 stage -laukaisu. Pitääkö noita sitten hyvänä vai huonona, mutta eroavaisuuksia esim. CTR-pohjaiseen rakenteluun verrattuna...
Lainaus käyttäjältä: saku_s-t post_id=95248 time=1543569031 user_id=5560
Lainaanpas tästä ketjua kun otsikko näyttäisi täsmäävän melko hyvin. Eli olisi kiväärin hankinta edessä jossain vaiheessa ja ihan puhtaasti "urheilu" käyttöön eli luultavasti ei ikinä tietään metsälle löydä.
Kaliiperi tulee olemaan 6.5 reikäinen mikä menee lyhyeen aktioon, hyvin luultavasti creedmoor koska jopa Suomessa siihen löytyy tehdas paukkuakin (halvemmalla kuin muihin vastaaviin). Aseeseen tulee löytää osia helposti, tällä tarkoitan tukkeja, laukaisukoneistoja ja lippaita. Hintaa "valmiilla" aseella saisi hintaa olla ALLE 2000e (mieluusti max 1700, mutta ihan valmiiseen voi vähän venyä) . Tämä tarkoittaa sitä että aseen pitää olla tarkka ja siinä pitää olla käyttö kelpoinen tukki.
Mietinnöissä on tällä hetkellä pyörinyt Bergara b14 hmr(+suht edullinen, +luultavasti suht hyvä tukki, +osia löytyy rajattomasti koska passaa rem 700 osat, - ei tarkkuudesta varmuutta), tikka t3 + krg bravo (+varmasti tarkka - hinta korkeampi koska luultavasti kaiken joutuu ostamaan tuossa kaliiperissa uutena, - huono saatavuus tässä kaliiperissa?) tai jotain muuta - > kasailla osasista joten tukki, piippu jne valkattu erikseen sopiviksi (tämä iso kysymysmerkki sillä en tiedä tämän vaatimista lupa hommista mitään ja miten tikan/remarin aktioita saisi tähän hommaan helpoiten jne)
Mitä vaihtoehtoja raadille tulisi mieleen kun rahaa olisi n. 1700e ja pitäisi kivääri hankkia millä osuu vielä 1000m asti?
PS: tiedän tac a1 olemassa olosta mutta en ole siitä henkisesti valmis uuden hintaa maksamaan ja en henkilökohtaisesti pidä raastinrauta tukeista (Tosin jos käytetyn saisi halvalla niin olisi ehdottomasti vaihtoehto :D)
Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla
Soittele joensuun Sarrille, mainostivat tac a1 1750€ mitä varastossa oli, voi olla tietysti että nopeat söivät. raastinraudan tilallehan saa vaihdettua mitä vain jos orkkis ei miellytä, perää kädensijaa ym löytyy myös pilvinpimein et eiköhän tuosta jokainen saa mieleisen tehtyä jos orkkis ei miellytä
Jos ajattelee PRS-kisoja varten kivääriä niin TAC A1 on liian painava ja kömpelö konstruktio siihen. CTR ja siihen Mannersin tms. lasikuitutukki ja säädettävä poskipakka. Etuina paino ja tähtäin-piippulinja pysyy järkevänä. Tähtäin-piippulinjan pitäminen kurissa vaikuttaa ammuttavuuteen oleellisesti. TAC A1 painaa aika lähelle saman kuin TRG-22.
Trg22 26" piipulla, nightforcen 5.5-22x56 kiikarilla, Harris kopiolla ja jaki semi classicilla 7kg.
Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla
Millaisia PRS-kisat sitten käytännössä ovat ? Tikka T3 on kuitenkin Amerikkalaisen PRS:n sääntöjen production approved -listalla jossa ei ole esim ainuttakaan Sako-, AI- tai Sauer -merkkistä kivääriä.
Toki CTR on enemmän Scout rifle-henkinen ja T3 TAC A1 taas enemmän "ammutaan tuliasemasta pöydän päältä" -kivääri.
En tunne noita PRS-kisojen tehtäviä ja siksi kysyn.
Lainaus käyttäjältä: JKu post_id=95253 time=1543575703 user_id=3961
En nyt oikein ymmärrä rypistelyä 300€ kanssa.
Jos 1700€ on ehdoton maksimi mitä haluaisit maksaa mutta Tac a1 on n. 2000€ ja vieläpä haluamassasi kaliiberissa. Jos tukki ei miellytä niin sen voi kyllä hukata.
Onhan se tosiaan niin että ei maali tiedä millä sitä ammutaan, mutta 6,5mmxjotakin verrattuna .308 win voittaa kyllä mennentullen ballistiikassa pidemmälle ammuttaessa pienessäkin sivutuulessa. Tosin melkein millä vaan 6,5mm kaliiberilla kotilataus on elinehto, .308 pärjää joten kuten kaupan patruunoilla.
Siltikin itse valitsin .308 käytännön juttujen takia vaikka ballistiikassa vähän häviääkin.
Mä sanoisin noin niinkuin ylipäätään ohjeeksi aloitteleville kavereille, jotka pohtii ns. ensimmäisen ison kiväärin kaliiperi valintaa että ota .308Win.
Aloitteleva ampuja omaksuu esimerkiksi helposti virheitä väärän ampuma-asennon, pidon ym. suhteen ammuttaessa pienirekyylisillä kivääreillä (6/6.5mm), joita voi olla sitten myöhemmin hankala korjata . Ammuttaessa 308:lla, se ei anna niin paljon anteeksi asentovirheiden ym. ampumatekniikan suhteen, niin oppii asiat oikein heti alusta alkaen, jos joskus sitten siirtyy vaikka 338 lm etc. Myös haastavamman ballistiikan ja tuulen siedon kanssa pelaaminen pitemmälle ammuttaessa antaa hyvät valmiudet myöhempää ajatellen.
Lisäksi kaikki muu käytännöllisyys 308 kanssa, koskee se a-tarviketta, metsästystä, piipun elinikää tai mitä tahansa, on ihan omaa luokkaansa verrattuna muihin. Ja tuolla kilahtelee pelti kilometriin siinä missä muillakin.
Maksimi hinnan aseelle määritin sillä että en ole kiinnostunut sen enempää pulttilukkoisesta kivääristä maksamaan ja olen melko varma että tuolla rahalla saa varmasti tarkan kiväärin mielekkäällä tukilla. Tac a1 on normaalisti reilun pari tonnia mitä ei mielestäni kannata maksaa aseesta missä tukki ei ole halutunlainen. Tarkoitin siis tässä tapauksessa lyhyellä aktiolla myös tikan boltstopillista versiota :) tämä siitä syystä että mainitsemani kaliiperi on tässä mitassa. Itse en näe mitään syytä ostaa väärää kaliiperia omiin käyttö tarkoituksiin ihan vaan sen takia että saisi treenata aseella millä on epämukavampi ampua ja antaa heti kättelyssä etumatkaa 6.5 kaliiperisille..
PRS tyylisellä ammunnalla minun ymmärryksessäni tarkoitetaan moni puolista tarkkuuskivääri ammuntaa, jossa rasti kuvauksen mukaisesti ammutaan erilaisista asennoista vaihteleville matkoille avuksi käyttäen rastilla mahdollisesti olevia rakenteita/esteitä/tukia. Tähän löytyy youtubesta melkoisesti materiaalia rapakon takaa.
Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla
Maksimi hinnan aseelle määritin sillä että en ole kiinnostunut sen enempää pulttilukkoisesta kivääristä maksamaan ja olen melko varma että tuolla rahalla saa varmasti tarkan kiväärin mielekkäällä tukilla. Tac a1 on normaalisti reilun pari tonnia mitä ei mielestäni kannata maksaa aseesta missä tukki ei ole halutunlainen. Tarkoitin siis tässä tapauksessa lyhyellä aktiolla myös tikan boltstopillista versiota :) tämä siitä syystä että mainitsemani kaliiperi on tässä mitassa. Itse en näe mitään syytä ostaa väärää kaliiperia omiin käyttö tarkoituksiin ihan vaan sen takia että saisi treenata aseella millä on epämukavampi ampua ja antaa heti kättelyssä etumatkaa 6.5 kaliiperisille..
PRS tyylisellä ammunnalla minun ymmärryksessäni tarkoitetaan moni puolista tarkkuuskivääri ammuntaa, jossa rasti kuvauksen mukaisesti ammutaan erilaisista asennoista vaihteleville matkoille avuksi käyttäen rastilla mahdollisesti olevia rakenteita/esteitä/tukia. Tähän löytyy youtubesta melkoisesti materiaalia rapakon takaa.
Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=95268 time=1543655493 user_id=42
Millaisia PRS-kisat sitten käytännössä ovat ? Tikka T3 on kuitenkin Amerikkalaisen PRS:n sääntöjen production approved -listalla jossa ei ole esim ainuttakaan Sako-, AI- tai Sauer -merkkistä kivääriä.
Miten Tikka T3 perusmallien oleskelu <$2000 kiväärien listalla liittyy uudempien Tikan mallien kelvollisuuteen ko. lajiin?
Mainitsen ihan siksi, että ko. listaa on kovin vaikea saada käsiinsä tai lukea ymmärtämättä missä hengessä se on kasattu. Sitä en tosin tiedä saako ko. luokassa kilpailla muilla kuin listalla olevilla aseilla jos ne täyttävät vaatimukset, koska sääntöjä tai muuta webbisivujen materiaalia ei ole osattu kirjoittaa selkeästi.
Yleensä noi Production Approved-listat tarkoittavat että mainituilla aseilla saa osallistua ja muilla ei Production Approved luokkaan. Toisiin luokkiin varmaan saa osallistua myös sillä TRG M10:llä ja AI AX:lläkin.
USAssa Tikka T3x TAC A1 näyttää liikkuvan 1799-1899 USD hinnalla ilman VATia. -> Käsittääkseni kelpaa PRS-hintasäntöön ja Production Approved -sääntöihin.
Mikä konstruktio sitten on oikeasti hyvä käytnnössä ei tietenkään säännöistä selviä. Jokin konstruktio todennäköisesti "omistaa" Production Approved -luokan ja olisi kiva tietää mikä se on.
Lainaus käyttäjältä: saku_s-t post_id=95275 time=1543700808 user_id=5560
Tarkoitin siis tässä tapauksessa lyhyellä aktiolla myös tikan boltstopillista versiota :) tämä siitä syystä että mainitsemani kaliiperi on tässä mitassa.
Käsittääkseni kaikki CTR-lipasta käyttävät Tikat ovat ns. pitkän lukon bolt stopilla. Eli lukon liikerata on sama kuin pitkää lipasta käyttävillä raudoilla esim. 30-06 ja 6.5x55. Tämä on todella ärsyttävää ja ainut tapa päästä siitä eroon on omin kätösin muokata liikevaraa.
Tikalla on niin surkeat webbisivut etten jaksa tuhlata aikaani etsimällä mikä lipas 6.5 Creedmoorin haluttaisiin myydä normaaliraudoilla, mutta veikkaan että 308/medium-pituinen (kuten myös bolt stop).
Joku chassis-valmistaja toimitti aikoinaan uuden bolt stopin 308-pituista AICS-lipasta käyttävälle tukille. Nyt ainakaan MDT ei mainitse asiasta mitään asennusohjeissakaan, eli patruunan pienestä lisäpituudesta huolimatta lipas lienee istutettu niin että normaali 308-pituinen bolt stop toimii.
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=95277 time=1543737338 user_id=42
Yleensä noi Production Approved-listat tarkoittavat että mainituilla aseilla saa osallistua ja muilla ei Production Approved luokkaan. Toisiin luokkiin varmaan saa osallistua myös sillä TRG M10:llä ja AI AX:lläkin.
USAssa Tikka T3x TAC A1 näyttää liikkuvan 1799-1899 USD hinnalla ilman VATia. -> Käsittääkseni kelpaa PRS-hintasäntöön ja Production Approved -sääntöihin.
Yleensä säännöt myös kirjoitetaan selkeästi, mutta nyt on haahuiltu näillä epämääräisillä ilmaisuilla (ts. missään ei sanota että VAIN nuo kiväärit olisivat sallittuja):
"Appendix A-4 of the PRS Rule Book provides a list of rifles permitted in the Production"
"The following is a compilation of rifles that meet the $2,000 threshold required in the Production Division."
EDIT: oli siinä sääntöjen Appendix 3 liitetekstissä suht selvästi annettu ymmärtää että vain listalla olevat välineet ovat sallittuja. PDF-haku vaan hyppäsi suoraan aselistaan joten en aiemmin tuota lukenut. Nyt huomasin kun itseänikin rupesi kiinnostamaan millä aseilla kisoja voitetaan...
Ja kuten Sako 85 ei ole Sako 75, myöskään Tikka T3x ei ole Tikka T3. Tai en jaksa selvittää onko niitä käytännössä hyväksytty mutta sääntöjen mukaan ei ole.
Ylipäätään vaikuttaa että PRS-organisaatio tarjoaa kovin vähän vastineeksi minimissään $100 suojelurahalle jota pitää osallistumiskelpoisuuden saavuttaakseen maksaa... tästä taisi olla puhetta jo aiemmin kun SO kyseli onko kiinnostusta PRS-tyyppisille kisoille ja silloin todettiin että PRS-kelpoisia kisoja ei ole tarkoituksenmukaista nimenomaan tuon jäsenyysmaksun takia pitää...
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=95277 time=1543737338 user_id=42
Jokin konstruktio todennäköisesti "omistaa" Production Approved -luokan ja olisi kiva tietää mikä se on.
Sääntöjen perusteella Production on tarkoitettu kokeiluluokaksi ja ainakin 2018 datan perusteella näyttää että kilpailijat kunnioittavat tätä.
Tiedot pitää lypsää PRS-saitilta palasina mutta pulttilukkoluokan n. 600 sadasta osallistujasta vain 12 on ampunut Productionia. Myös itselataavat ovat marginaaliasemassa, vain 40 osallistujaa.
Noista 12 Production-ampujasta kolme oli selvästi kertonut käyttämänsä aseen, 2kpl Ruger Precision Rifle ja yksi Bergara HMR 6.5mm. Eli kokeilemisen jälkeen siirrytään varmaan muihin luokkiin tai vaihdetaan harrastusta? Kaluston merkitys ei pääse Productionissa kasvamaan suureksi?
Tripla
Tupla
USAssa Production on IPSC:ssä tullut erityisen suosituksi vasta asetehtaiden alkaessa satsaamaan erilaisia tukea ja sponssia siinä luokassa kilpaileville. Luokkahan on asetekniikan näkökulmasta aivan pöhkö mutta sponsoroinnilla siitä on saatu kiinnostava. Tosin halpojen entry-luokan aseiden käyttöidea meni tuosta luokasta jo Shadow 1:n ja viimeistään Shadow 2-pistoolin myötä romukoppaan.
Jos mikään asetehdas ei sponssaa PRS Production -luokkaa niin se kuihtunee pois. Toisaalta jos vaikka Savage tai Tikka alkaa antamaan Production luokalle tukea ja esim kilpailupalkintoja nimenomaan Production-luokan voittajille niin luokan suosio tulee lisääntymään jonkin verran.
Edelleen itselle on vähän epäselvää onko mikään 20" piipulla varustettu kompakti kivääri PRS:ssä erityisen kilpailukykyinen. Riippuu varmaankin yksittäisen kilpailun tehtävistä.
Mie kuvittelin lukeneeni jostakin, että CTR:n lukonpysäytin on jotain pitkän ja lyhyen lukkorungon pysäyttimen välimaastosta, mutta en löytäny sitä uudelleen. En ainakaan osanumeroa löytäny moiselle.
Onko joku muu samoissa kuvitelmissa vai olenko ihan väärässä?
Taitaa kuitenkin olla pitkä. Lippaan takareuna on jotain lyhyen lippaan ja pitkänlippaan välimaastosta ja lukko meneekin hyvän matkaa ohi lippaan takareunan.
Iltoja,
Hankinnassa olisi ratapiippu Tikka M65:seen, kaveri olisi valmis kauppaamaan Peuralan piippunsa kun on niin vähälle käytölle jäänyt. Juuri kolvattu ja hifistelty. Ollut kuitenkin JJ-930 lukkorungossa, mitenhän noissa kappaleissa työstövaroja jotta saaneeko kierteet käymään sitten tuon M65 lukkorungon kanssa? Katsellaan olisiko täällä jollain samantyyppisiä mietintöjä ollut ennen kuin sepällä käytän näytillä. Netti ei kuitenkaan mitään antanut noiden kierteistä tietoa.
-Jimmy
Jos en ihan väärin muista niin noissa on sama kierre. Jos ei ole niin lyhentää kierteen verran, uusi pesä ja piippu kiinni. Soita Ensio Firearmsiin, siellä on varmaa tietoa ja osaamista uuden piipun asennukseen.
Lainaus käyttäjältä: Jimipee post_id=96116 time=1546547250 user_id=7552
Iltoja,
Hankinnassa olisi ratapiippu Tikka M65:seen, kaveri olisi valmis kauppaamaan Peuralan piippunsa kun on niin vähälle käytölle jäänyt. Juuri kolvattu ja hifistelty. Ollut kuitenkin JJ-930 lukkorungossa, mitenhän noissa kappaleissa työstövaroja jotta saaneeko kierteet käymään sitten tuon M65 lukkorungon kanssa? Katsellaan olisiko täällä jollain samantyyppisiä mietintöjä ollut ennen kuin sepällä käytän näytillä. Netti ei kuitenkaan mitään antanut noiden kierteistä tietoa.
-Jimmy
Saatko kokeilla piippua ennen ostoa.
Lainaus käyttäjältä: jartsu post_id=96131 time=1546603530 user_id=55
Lainaus käyttäjältä: Jimipee post_id=96116 time=1546547250 user_id=7552
Iltoja,
Hankinnassa olisi ratapiippu Tikka M65:seen, kaveri olisi valmis kauppaamaan Peuralan piippunsa kun on niin vähälle käytölle jäänyt. Juuri kolvattu ja hifistelty. Ollut kuitenkin JJ-930 lukkorungossa, mitenhän noissa kappaleissa työstövaroja jotta saaneeko kierteet käymään sitten tuon M65 lukkorungon kanssa? Katsellaan olisiko täällä jollain samantyyppisiä mietintöjä ollut ennen kuin sepällä käytän näytillä. Netti ei kuitenkaan mitään antanut noiden kierteistä tietoa.
-Jimmy
Saatko kokeilla piippua ennen ostoa.
Valitettavasti jää kokeilumahdollisuus pois. Toivotaan parasta ja pelätään pahinta käynnin suhteen. Oli kuitenkin kova harrastaja tämä kaverini ja kaikki kunnia hänen muistolleen. N. 400 laakia painettu menemään ja David Tubbsin Final Finish käytetty myös. Pesä koneistettu myös jälleenlatausta ajatellen standardia hieman tiukemmaksi. Ei pitäisi niin paljon hylsynkään laajeta kuin tällä vakiosohlolla, pääsisin pidemmälle samoilla hylsyillä. Nyt vielä paketoida ja lähettää ensiofirearmsiin sovitettavaksi, onkos sopivasta tukkisepästä havaintoa mikä jyrsisi raudat Boydsin Uninlet tukkiin?
E: ja siis sepänkin mukaan olisi sama kierteytys Tikassa kuin Jalosessa mikäli muillakin on sama operaatio mielessä. Varmuus tulee kunhan piippu sovitettu
Lainaus käyttäjältä: Jimipee post_id=96137 time=1546612129 user_id=7552
Lainaus käyttäjältä: jartsu post_id=96131 time=1546603530 user_id=55
Lainaus käyttäjältä: Jimipee post_id=96116 time=1546547250 user_id=7552
Iltoja,
Hankinnassa olisi ratapiippu Tikka M65:seen, kaveri olisi valmis kauppaamaan Peuralan piippunsa kun on niin vähälle käytölle jäänyt. Juuri kolvattu ja hifistelty. Ollut kuitenkin JJ-930 lukkorungossa, mitenhän noissa kappaleissa työstövaroja jotta saaneeko kierteet käymään sitten tuon M65 lukkorungon kanssa? Katsellaan olisiko täällä jollain samantyyppisiä mietintöjä ollut ennen kuin sepällä käytän näytillä. Netti ei kuitenkaan mitään antanut noiden kierteistä tietoa.
-Jimmy
Saatko kokeilla piippua ennen ostoa.
Valitettavasti jää kokeilumahdollisuus pois. Toivotaan parasta ja pelätään pahinta käynnin suhteen. Oli kuitenkin kova harrastaja tämä kaverini ja kaikki kunnia hänen muistolleen. N. 400 laakia painettu menemään ja David Tubbsin Final Finish käytetty myös. Pesä koneistettu myös jälleenlatausta ajatellen standardia hieman tiukemmaksi. Ei pitäisi niin paljon hylsynkään laajeta kuin tällä vakiosohlolla, pääsisin pidemmälle samoilla hylsyillä. Nyt vielä paketoida ja lähettää ensiofirearmsiin sovitettavaksi, onkos sopivasta tukkisepästä havaintoa mikä jyrsisi raudat Boydsin Uninlet tukkiin?
E: ja siis sepänkin mukaan olisi sama kierteytys Tikassa kuin Jalosessa mikäli muillakin on sama operaatio mielessä. Varmuus tulee kunhan piippu sovitettu
Jaa, et edesmennyt, no sit ymmärrän et piippu menee eteenpäin, joskus vain on joku myynyt erittäin tarkkaa piippua ja samalla hommannut samaan kaliperiin uutta, ne aina herättää kysymyksiä. toivottavasti käy, jengat pitäs olla samat ja ei tervais kuparia kovasti.