1) Mitä mieltä olette kumpi pitäisi valita?
- lippaallinen vai lippaaton lukkopiippu?
- Lipasaukoton on kuulemma hieman tarkempi, mutta onko ero kovinkaan suuri.
- Pärjääkö lipasaukottomalla TA-hommissa
toinen kysymys olisi piipun pituus ja paksuus (contour)
- onko 28" liian pitkä TA-hommiin
- jos paksuus on piipun suunta yli 20mm (tasainen contour) niin tuleeko liian painava?
Hommaa aloitteleva.
Juha
1) Pahvinpuhkonnassa ei väliä, tosin kisatessa lippaallisella on nopeampaa ja helpompaa ampua useita laukauksia lyhyessä ajassa. Teoriassa siis lippaallinen on parempi tarkka-amunnassa jos pitää ampua nopeasti useita laukauksia ja vaihtaa patruunatyyppiä nopeasti. (käytössä usea valmiiksiladattu lipas)
Tarkka-ammunnassa riittää tavallisen tehdasvalmisteisen, lippaallisen metsästyskiväärin avulla saavutettava tarkkuus.
2) Sopivan piipunpituuden määrää kaliiperi, käytetty patruuna, ympäristötekijät kuten lämpötila sekä tuuli ja etäisyys mille halutaan pystyä ampumaan tarkasti. Eli piipun pituuden pitää olla riittävä jotta kaliiperista sisi riittävän lähtönopeuden luodille. Em. tekijöiden avulla kykenee arvioimaan tarvittavaa piipunpituutta jotta luoti olisi tarkka maalissa, yleispätevää pituussääntöä ei ole. Piipunpituudet ta-aseissa vaihtelevat yleisesti 50 cm:stä 75 cm:iin, noin 66 cm on yleinen 6,5 mm:n ja 30-kaliiperisissa aseissa, yli 70 cm 338 LM aseissa. Mitä pitempi piippu, sitä paksumpi sen on syytä olla jotta se olisi jäykkä, varsinkin jos ammutaan vaimentimen kanssa. Yli 22 mm:n suupaksuutta ei ta-aseeseen mielestäni kannata ottaa ihan painon takia. Rauta on raskasta kantaa jos ase kulkee mukana muuallekin kuin radalle. Oman 6,5-284:ni piippu on 660 mm pitkä ja suusta 18,4 mm paksu eikä se ole liian letkuksi osoittautunut. No, itselataavassa pienoiskiväärissäni on sitten tuuman paksu 16 tuumainen piippu, jonkun jenkkikasagurun mukaan piekkarin kasapiipun ihannepituus on 16 tuumaa ja ihanneprofiili tasaisesti tuumanpaksuinen...
Kyseessä olisi 6.5x55 ainakin aluksi. Riittääkö 660mm piippu, jotta saadaan kaikki nopeus ulos. Luotina 9.0g kuula. Ruuti on hidasta Normalaista tai N160 -165. Kuinka paljon nopeus nousee esim piipun pitentyessä 26" -> 28".
Juha
QuickLoadin mukaan jos lähdöt on luokkaa 880 m/s 26 tuuman piipulla, 28 tuumaisella lähtöjä saa noin 13 m/s enemmän. Riippuu oikeasti monesta asiasta, mutta tuosta saa käsityksen vaikutuksen suuruudesta. Ruotsinmauserilla järkevä maksimi piippu alkaa olla jotain 75 cm, sitten ollaan jo niin pitkässä piipussa että käsittely tulee hankalaksi. Juuri hitailla ruudeilla ja 6,5 mm:n kaliiperissa piipun pituudella on merkitystä. Siksi kasa-aseissa on pitkiä, 30-31 tuumaisia piippuja. Luonnossa liikkuessa sellaiset ovat epäkäytännöllisempiä kuin lyhyemmät. 60 cm:n piippu on ruotsinmauserissa taas turhan lyhyt ja kaliiperin potentiaalista hukataan osa. Järkevänä miniminä em. kaliiperissa pitäisin 66 cm:pituutta, eli 26 tuumaa. Jos haluaisin enemmän lähtöjä kuin mitä 26 tuumaisella saa, en alkaisi lisäämään vähää, muutamaa tuumaa, vaan hyppäisin sitten kunnolla pidempään (ja epäkäytännöllisempään) eli ottaisin 75 cm:n (noin 30 tuumaisen) piipun koska silloin lähtöjä saa jo yli 900 m/s 9 g scenarille. Ja jos piipunpäässä killuisi vaimennin, jättäisin piipun ihan käsiteltävyyssyistä siihen 66 cm:iin eli 26 tuumaan.
Piipunpituutta kasvattamalla ei aina saa aikaan yhtä hyvää lopputulosta kuin jos vaihtaisi kaliiperin toiseksi, ruotsinmauserin sijaan uutta asetta hankittaessa harkitsisin itselataajana vakavasti 6,5-284:ää, omaani ainakin olen tyytyväinen. Sillä saa 26 tuuman piipulla helposti yli 900 m/s lähtöjä 9 g scenarille ja latauskomponenttejä valmistetaan Suomessa, tosin piippua säästääkseni en ammu yli 900 m/s lähdöillä. Em kaliiperista saa asetta rääkkäämättä kovempia nopeuksia kuin ruotsinmauserista turvallisten latausten ylärajoilla.
Lainaa
- lippaallinen vai lippaaton lukkopiippu?
Lippaallinen. Monikäyttöisempi ja jos joskus myy niin lippaallinen on helpompi myydä. Mutta kyllä maastossa lippaallinen on muutenkin kätevämpi.
Lainaa
Hinnassa voi säästää jos ei ota lipasta mutta väitän että maastossa ampumalla ei kovin moni niiden eroja kyllä pysty ampumalla todentamaan. Eli tarkkuuserot on enempi teoreettisia aseissa joilla myös maastossa ammutaan.
Lainaa
Nihkeästi. Kisoissa voi tulla vähän kiire mutta toki pärjää jos on pakko.
Lainaa
Ei välttämättä mutta jos päähän tulee vielä vaimennin niin sitten on turhan pitkä. Itsellä on 1280mm pitkä kivääri ja on se aika halko ryteikössä.
Lainaa
Tulee. Varsinkin maastossa käsivaralta ammuttaessa liian etupainoinen kivääri on hankala. Omassa 338LM:ssä oli alunperin piipun suulta 25mm paksu piippu. 720mm pitkä. Hirveän etupainoinen. Sorvautin piippua ohuemmaksi että mahtuu TRG-42:n etujyvä eteen yms. Paksuus taitaa olla 20mm nyt piipun suulla. Huomattavan paljon tasapainoisempi ase käsivaralta ampua ja jopa hihnasta kantaa.
Tarinan opetus: Ladan akselit kannattaa jättää Ladaan ja laittaa aseen piipuksi joku suhteellisen tolkullinen paksuinen piippu. Itsellä on tasaisesti kartiokkaaksi supistuva piippu. Keventää painoa. Tasaisesti supistuvaan piippuun on helpompi asentaa teleskooppisesti piipun päälle tulevat vaimentimet. Tosin Ase-Utran pikkuvaimentimet on niin pieniä että ei piipun päälle välttämättä tule mitään.
TA-käyttöön 6.5X55:lle ottaisin 660-700mm pituisen piipun ilman mitään suujarruja tai vaimentimia. Piipun paksuus etupäässä 20mm. Takana aktion paksuisena ensimmäiset 75mm lukonkehyksen etupuolella ja siitä sitten tasaisesti supistuvana jotta piipun päässä 20mm halkaisija.
6.5X55 on hyvä kaliperi. 6-5X284 saa samaan aseeseen myöhemmin jos niikseen tulee. Aloittelevaa auttaa sekin että kaupasta saa kisapatruunaa.
Itselataajana ottaisin suoraan 6,5-284:n, koska sitä tulee kuitenkin ikävä ruotsinmauserin hankkimisen jälkeen jos ei ole sidottu kaupan patruunoihin. Sillä voi tarvittaessa, eli kisoissa, ampua kovempia latauksia isoilla lähdöillä, ja suurimman osan ajasta harjoitella miedommilla paukuilla, jos haluaa piippua säästää. Riittää että sillä mahdollisella ns. kisalatauksella ampuu sen verran että tietää mihin se käy ja miten se käyttäytyy eri olosuhteissa. Ruortsinmauseriin verrattuna kaliiperi on itselataajalle ehkä parikymmentä prosenttia kalliimpi ampua, eli sen verran kuin ruutia menee enemmän. Hylsyt kestää niin pitkään että niillä ei hintaeroa kaliipereiden välille tahdo saada syntymään. No pärjäähän sillä ruotsinmauserillakin ta-kisoissa reippaasti yli kilsaan, jos osaa ampua...6,5-284:llä pystynee ampumaan kuitenkin vielä hiukan pidemmälle kuin ruotsinmauserilla, mutta se ei kai ole tärkein valintakriteeri ekaa ta-asetta hankittaessa. Häyhä-kisojen mitalisijoituspuolella kumpikin kaliiperi on hyvin edustettuna 338LM:n ohella.
Väittäisin että jos SM-kisojen Top5 -parit ampuisi kaikki yhden kauden 308:lla niin sijoitukset ei huipulla juuri muuttuisi. -> Ei se kaliperi nyt NIIN tärkeä ole kunhan on hyvä.
Itselataajaalle olisi sitten vielä se 6.5-06 ja 6.5-06 AI. Pieksee sen 6.5X284:nkin. Hylsyiksi käy Lapuan 30-06 ja perus 6.5-06 tulee suoraan supistusholkeilla ilman mitään paisutuslatauksiakin . En tosin tiedä miten näitä kalvaimia Suomessa on mutta tiettävästi ainakin yhdet 6.5-06:t löytyy jostain kun aseita siinä kaliperissa on tavattu Suomessa. Jos Jalosella ole asetta teettämässä niin 6.5X55 lukonkehykseen tämäkin mahtuu sitten myöhemmin jos on tarvetta :-)
Itseladattaessa on aivan oma valinta ottaako 260:n, 6.5X55 vai 6.5X284:n mutta kaupanpatruunoilla vain 6.5X55 on järkevä. Niin no joo, onhan sitä 206 AI myös olemassa mutta se alkaa vaatia jo asianharrastusta. .243:n hylsyistä .260:iä jotka pitää paisuttaa .260AI:ksi jotta voi ladata kisapatruunaa, vähän vaivalloista.
Enemmän riippuu siitä mitä haluaa aseella tehdä. Itse en usko "kisalatauksiin" ja "treenilatauksiin". Lataan yhtä patruunaa 338LM:ään ja ammun sillä sitten kesät talvet, ei tarvitse koskaan arpoa oliko aseessa nyt kisa-talvilataus vai kesä-treenilataus vai mikä ihme.
Olen kyllä Espon kanssa siinä samoilla linjoilla että itselataaminen on edessä ennemmin tai myöhemmin ja silloin 6.5X284 ei ole muita mainittavasti kalliimpi. No ehkä piiput kulahtaa vähän nopeammin mutta vertailu on vaikeaa koska 6.5X55:stakin ylilatailemalla senkin toki saa kulumaan nopeammin.
Kaliperin valinta on siinä mielessä tärkeää että jos aiot ostaa altausvehkeet ja HYVÄT holkit niin ne maksaa +100 Euroa/kaliperi ja johinkin eksoottisiin jopa +150 Euroa/setti.
Vielä niistä kisalatauksista ja treenilatauksista: Kyseessä on raha ja aseen säästäminen. Jos ampuu harjoitellessa halvemmilla paukuilla, säästää rahaa, se on yksi huomionarvoinen seikka. Kaikki ampuminen käy hyvästä harjoittelusta, jolloin esim. piekkarilla on hyvä ja halpa harjoitella, vaikka kisoissa ampuisi korkeapaineaseella. Välimuotona sitten se että harjoittelee samalla aseella kuin kisaakin tai jonka muuta käyttöä varten harjoittelee, ja käyttää siinä halvempia harjoituspatruunoita. Tai jos omaa mielestään sellaisen piipun että sellainen sattuu eteen kerran elämässä, sitä ei viitsi ampua ihan heti piloille, vaan sitä kannattanee säästää ampumalla miedompia latauksia tai sitten jopa harjoittelemalla ihan eri aseella osan treeneistään. Eihän sitä varsinaisella käyttölatauksellaan ja asekokonaisuudellaan harjoittelua voi täysin sivuuttaa, mutta kaiken perusampumatekniikan ja olosuhdetekijöiden huomioimisen treenaamisen ei välttämättä tarvitse tapahtua juuri sillä ykkösvarustuksella. Tällähetkellä ammun 308:lla 300 metriin paljon myös halpaa 8 gramman FMJ:tä, kun sen osumapiste on vain noin viisi senttiä sivussa 10 g scenarin 'kisalatauksesta', ja 8 grammaisista olen maksanut noin viidesosan siitä mitä 10 g scenarit nykyjään maksaa.
Kiitos vastauksista.
Muutama lisäkommentti:
- kaliiberi 6,5x55 johtuu pelkästään olemasta olevasta patruunavarastosta ja siitä, että joskus kun ne on ammuttu niin sitten voi porat 6,5-284...
- Riittääkö CIP-mukainen patruunapesä vai pitäisikö yrittää saada seppä tekemään olemassa olevien patruunoiden mukainen pesä (9.0g luoti/tehdaslataus). Vaikuttaako tämä tarkkuuteen kuinka paljon?? Kysymys tietäjille: Mikä tässä pesässä on oikeasti ratkaiseva asia??
- käytättekö piipun uristusta omissa aseissanne?
Juha
Lainaa
Kromimolypiipuissa on sellainen ominaisuus että jos piipun ampuu riittävän usein kuumaksi niin ylimenokartio karkaistuu niin että pesän laajennus ei enää onnistukaan tarkkuusaseen edellyttämään. Ongelmaan auttaa piipun lyhentäminen niin edestä että ylimenokartiokin tulee poistettua tai rosteripiipun käyttö jossa karkaistumisongelmaa ei ole. -> Lukkoaktio kyllä toimii mutta piippu voi mennä vaihtoon kaliperin vaihdon yhteydessä.
Lainaa
CIP-pesien perusongelma on yleensä turhan väljä kaula huipputarkkuuden saavuttamisen kannalta. Luulisin että jos patruunapesä on muutoin CIP:n mukainen mutta kaula vähän nafti niin se olisi paras. Kaliperi pitää nimetä uusiksi esim. 6.5X55JUHA jos CIP-tulkit ei siihen sovi. Ylimenokartion mitoituksista en osaa sanoa mitään mutta asesepät näistä usein tietää :-)
Lainaa
Olen harkinnut mutta olen siinä uskossa että uritus jälkikäteen tehtynä piipun tarkkuus on vaarassa. BR-vaimentimen osalta urituksesta voi tulla siinä mielessä ongelmaa että urien kautta pääsee ruutikaasuja ampujan suuntana. Ei tuolla urituksella muuta hyötyä oikeastaan ole kuin painon kevennys jos piipun ulkomitat halutaan pitää mahdollisimman paksuna.
mulle on tulossa lähiviikkoina jaloselta .308 jj93 uritetulla piipulla jossa BR-vaimenninkierre... Mitenköhän käy ruutikaasujen pöllähdysten kanssa? Käsittääkseni BR-vaimentimen sisäputken ja piipun väliin ei pitäisi paine karata.Korjatkaa jos olen hakoteillä.
Onhan BR:ssä sisäputki joten ei sieltä paljoa kaasuja tule mutta ainakin omassa T8:ssa, jossa takaholkki vastaa hyvinkin hyvin aseen piipun sileään ulkopintaan, puhaltele ruutikaasut piipun pinnasta ja vaimentimen sisältä aseöljyäsumua mm. tähtäimen linssiin saakka. Jos siinä olisi vielä uritus niin pöllyä tulisi varmasti enemmän. Painetta ei siis tule mitenkään vaarallisessa määrin mutta hieman sieltä pöllähtää ainakin omassa aseessa. Onko siinä vaimennin alunperin oikein asennettu on asia johon en osaa sanoa mitään. Vaikuttaa asialliselta ja osumapiste ei vaella.
Eli ei ainakaan kannata paljon läträtä öljyn ja T8:n kanssa on tarinan opetus minun tapauksessa. Öljyt tosin oli edellisen omistajan jäljiltä aseessa ja vaimentimessa.
Se mitä olen nimenomaan BR:n kohdalla teoreettisesti miettinyt on se, että jos vaimennin tms. asia saa viivasuorien uritusten reunoihin kulumaan hieman epätasaisesti koloja niin vaikuttaako se piipun liikkeisiin laukaisutapahtuman aikana. Teoriassa joo mutta näkyykö se osunnassa vai pysyykö "tilaskohinan" rajoissa ? En tiedä miten on.
:? Musta tuntuu notta mä luulen että, asian ydin on siinä että, vaimentimen sisäputken ja sen päähään kinnitetyn kierreosan hitsi on (BR:n sivujen mukaan ) heftattu eikä ympäri hitsattu. (kokoonpano vetelelyiden takia helpompi kasata ??) Ehkä sen takia joissakin vaimentimissa esiintyy vuotoja jos sisäputken ja erikseen koneistetun kierreosan sovitus ei ole tarkka.
Entä miten 6,5x55 toimii 600 mm piipusta? Onko suorempi lentorata myös noin "lyhyestä" piipusta kuin .308:lla? Tehdasaseista ainakaan Tikkaa ei saa 600 mm pidempänä.
Ossi
Toimii 6,5x55 (hinttimauseri) 600mm piipusta. Nopeutta 8g scenarille saa 900m/s ja sopivalla ruudilla kaikki ehtii juuri ja juuri palamaan piipussa, lataus on silloin hieman lämmin mutta ei kuitenkaan vielä kuuma. 600mm on omasta mielestäni lyhyin järkevä pituus tuohon laitokseen.
Ja mitä piipun kulumiseen tulee, niin saahan piippuja kaupasta ostaa uusia. Ei kukaan yksillä talvirenkaillakaan kymmentä talvea aja. Aseet on tehty ammuttaviksi.
Olen SO:n kanssa samaa mieltä siitä että sääli on sairautta mutta on siinä vähän eroa kestääkö piippu 1500 vai 5000 laukausta. 6.5X284 tappiin ladattuna voi sanoa sopparin irti jo tuossa 1500 paikkeilla (maksimilataus, ammutaan ase kuumaksi, ei molyä) mutta saman saa toimimaan pitkäänkin jos käyttää vähän järkeä.
308:n etuja on se että sillä voi paukuttaa menemään aika huoletta 8-10000 lks ennen kuin tarkkuus alkaa täysin kadota.
Omalla kohdalla piipun hinta ei ole iso asia mutta sen asennuttaminen Jalosella on tuskaa koska aikaa palaa ja reissu sepälle ja takaisin on aika pitkä. Jos olisi hoviseppä samassa kaupungissa niin ei paljon mietittäisi. Viime vuonna Niinisaloon en saanut 338LM:ää koska se nyt vaan ei valmistunut fosfatointien osalta ajallaan. No piti sitten paukuttaa 308:lla 1100m saakka joka ei sekään ollut huono juttu :-)