Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: Pantteri - huhtikuu 17, 2006, 13:20

Otsikko: Vortex
Kirjoitti: Pantteri - huhtikuu 17, 2006, 13:20
Kuka osaa parhaiten selittää mikä on Vortex ja miksi se syntyy/näkyy  :?:
Otsikko:
Kirjoitti: JL - huhtikuu 17, 2006, 16:03
Ilmeisesti tässä haetaan ns. "turbulenssipyörrettä" ?



Ilmiö tosiaankin juoruaa tähystäjälle luodin lentoradan.

Johtuu siis luodin kärjestä viistosti sivuille lähtevän yliääni-rintaman hetkellisesti tiivistämästä ilmankosteudesta.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.rit.edu/~andpph/photofile-c/schlieren/bullet-schlieren-4a.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.rit.edu/~andpph/photofile-c/%20...%20ren-4a.jpg%22%3Ehttp://www.rit.edu/~andpph/photofile-c/schlieren/bullet-schlieren-4a.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko:
Kirjoitti: Pantteri - huhtikuu 17, 2006, 16:17
Samasta asiasta puhutaan, toki ampuja itsekkin vortexin näkee kun silmä harjaantuu ja olosuhteet ovat otolliset vortexin havannointiin :shock:



Vaan syntyykö se yliääni-rintaman vai itse luodin tiivistämästä ilmankosteudesta  :?: vai jostain ihan muusta :twisted:



Lisää teorioita, vastaväitteitä tai dokumenttejä aiheesta   :D



Tässä näkyy vortex pyörre hyvin, sivulta kuvattuna

http://www.rit.edu/~andpph/photofile-b/schlieren-bullet-1.jpg



Löytääkö joku kuvaa josta vortex kuvattu takaa, sellaisena kuin ampuja sen näkee :!: (niin sellainenkin ampuja sitten tietää mitä pitää katseella "etsiä" joka ei vortexia ole ampuessaan nähnyt  :lol:  :lol:  :lol: ja aivan kaikki eivät varmaankaan sitä ole vielä nähneet  :roll: )
Otsikko:
Kirjoitti: Metsällä - huhtikuu 17, 2006, 21:07
Ainoa asia mikä muuttuu paineaallon molemmin puolin on ilman paine ja lämpötila sekä ilman virtausnopeus. Rajakerrosteoria on sitten oma lukunsa..



Kyllä ainoaksi vaihtoehdoksi jää paineen ja lämpötilan alentumisesta johtuva ilman vesihöyryn tiivistyminen luodin peräpyörteeseen. Näin ollen se tietyissä olosuhteissa on visuaalisesti mahdollista havannoida, pyörteet on aina läsnä näki niitä tai ei.



"Kyllä ainoaksi vaihtoehdoksi jää" Viimeiset kuuluisat sanat :D
Otsikko:
Kirjoitti: JL - huhtikuu 18, 2006, 08:12
Sarjakuvauksella olen onnistunut taltioimaan pari pyörrettä, ilmiö on sangen vekkulin näköinen tarkassa kuvassa.

Yksi kuula on kuvattu 04 taulua vasten, ja taulun keskusta on todellakin vääristynyt vortexmaisesti pyörteelle.
Otsikko:
Kirjoitti: espo - huhtikuu 18, 2006, 10:22
Ei siihen vesihöyryä tarvita, luodin lennon aiheuttamat ilman tiheyden muutokset muuttavat ilman taitekerrointa; pyörteet näkyvät kuivalla pakkaskelilläkin, vaikka ilmassa ei ole paljoa kosteutta. Kyseessä on lähes pomminvarmasti valon taittuminen erilailla sen kulkiessa turbulenssipyörteen läpi.  Ihan sama ilmiö jota käytetään hyväksi kun kuvataan luoteja tummaa taustaa vasten suurnopeuskameralla, esimerkkinä vaikka JL:n esimerkkikuvassa näkyvät pyörteet.
Otsikko:
Kirjoitti: JL - huhtikuu 18, 2006, 11:35
Kallistuisin kyllä itse siihen että molemmat ilmiöt näkyvät, nimittäin ilmiö voi näyttää joskus niin erilaiselta.

Joskus se on ikäänkuin "samea" kohta taustaa vasten, ja tosiaan parissa mun kuvassa näyttääkin ikäänkuin vaalealta "utuiselta" pläntiltä. Ikäänkuin pieneltä höyrypilveltä -sen kuvan sain napattua hieman takaviistosta, ja etäisyyttä luotiin oli vain 40-50m



Yhdessä kuvassa joka on kuvattu takaa (amet n. 300m) 04 -taulua vasten näkyy taulu kirkkaasti, paitsi että taulun keskusta johonkin 5-6 -rinkiin saakka on vääristynyt ikäänkuin kierteelle "S" -kirjainta muistuttavaan muotoon.

Näyttää pahasti photoshopatulta mutta ei ole.

Silti vortexin läpi näkyvä taulun keskustakin näkyy kirkkaasti, mutta hauskasti vääristyneenä.
Otsikko:
Kirjoitti: Metsällä - huhtikuu 18, 2006, 11:38
Kyllä se vaan vesihöyrystä tulee.. Löysin seuraavanlaista todistusaineistoa. Tai eipä ne fysiikan lait oo kylläkään muuttuneet viimeaikoina..  Alla oleva teksti löytyy seuraavilta sivuilta. Jos pelkkiä paineaaltoja pystyy näkemään, niin sellaselle miehelle/naiselle olis käyttöä :D



http://www.biggerhammer.net/manuals/23-10/ch3.htm







Lainaus" NOTE: Trace is the visible trail of a bullet and is created by the shock wave of a supersonic bullet. The shock wave compresses the air along the leading edge of a bullet causing water vapor in the air to momentary condense and become visible. To the observer, located to the rear of the sniper, trace appears as a rapidly moving V-shaped vortex in the air following the trajectory of the bullet. Through close observation and practice, trace can be used to judge the bullet's trajectory relative to the aiming point, making corrections easier for a follow-up shot. Trace can best be seen if the observer's optics are directly in line with the axis of the sniper's rifle barrel. Watching the trace and the effects of the bullet's impact are the primary means by which the observer assists the sniper in calling the shot."
Otsikko:
Kirjoitti: espo - huhtikuu 18, 2006, 14:26
Oisko nyt niin että nähtävissä on sopivissa olosuhteissa kaksi eri ilmiötä: Kartiomainen painerintama luodin kärjessä, vortex, jossa vesihöyry tiivistyy sopivissa olosuhteissa, mutta ei aina, ja siten luodin taakseen jättämä pyörre, jonka paine-erot näkyvät kirkkaalla ilmalla selkeästi sinä läpinäkyvänä spiraalimaisena lentojälkenä jonka voi nähdä aika pitkänäkin jälkenä luodin perässä?



Onneksi lentojälkiä nähdään yleisesti, ettei tarvitse väitellä siitä onko niitä vain mielikuvitusrikkaimpien ampujien silmissä. Nyt jää pohdittavaa enää ilmiön syvimmistä syistä. Ja tietenkin kiistän jenkkimanuaalin selitykset pelkäksi oletuspohjaiseksi selitykseksi ilman mittauksiin perustuvaa taustatutkimusta johon vedota, eli käytän maailman helpointa ja epäreiluinta tapaa kiistää toisenlaisen selityksen kuin mitä itse keksin, todenperäisyys...tästä on hyvä jatkaa... :roll:
Otsikko:
Kirjoitti: Ei osu - huhtikuu 18, 2006, 20:45
Vortex johtuu paine-eron tasoittumisesta. Lisäksi voi näkyä tiivistysaalto luodin etuosassa ja harvennusaalto luodin takaosassa.
Otsikko:
Kirjoitti: Metsällä - huhtikuu 18, 2006, 21:49
No niin Pantteri, tässähän nyt olisi niitä vastauksia. Vähän niin kuin valehtelijoiden kerhossa konsanaan :lol:
Otsikko:
Kirjoitti: Pantteri - huhtikuu 18, 2006, 22:34
:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:



Mukavahan näitä juttuja on lueskella, saisikos JL ottamiaan kuvia vortexista näytille ?



Tätyy varmaan laittaa valo/videokuvaus kilpailu pystyyn kuka saa parhaat vortexit aikaiseksi  :P tosin JLllä tuntuu olevan jo aika hyvä kokemus em. kuvauksesta  :!:  :roll:



Millainen mahtaa "Valehtelijoiden" klubin "parhaan" tarinan palkinto, vaikka kyllä tässä varmasti oikeilla jäljillä ollaankin  :wink:
Otsikko:
Kirjoitti: JL - huhtikuu 20, 2006, 18:05
Tässä ollaan työreissulla, katsotaan josko viikonloppuna sais kuvan näkyviin.
Otsikko:
Kirjoitti: JL - huhtikuu 22, 2006, 07:18
(//%3C/s%3Ehttp://img83.imageshack.us/img83/4255/tp225va.th.jpg%3Ce%3E) (//http)



(//%3C/s%3Ehttp://img83.imageshack.us/img83/7357/turb4qz.th.jpg%3Ce%3E) (//http)
Otsikko:
Kirjoitti: JL - huhtikuu 22, 2006, 07:18
yhteys tökkii....
Otsikko:
Kirjoitti: AH - huhtikuu 22, 2006, 08:35
Tässä on yksi linkki jossa on muutama jenkkien asiallinen metsästysmainos  :evil:  mutta tuo  pyörre näkyy niissä kyllä varsin hyvin.



http://www.dogbegone.com/video.htm



jos joku ei ole noita vielä nähnyt.....
Otsikko:
Kirjoitti: JRu - kesäkuu 19, 2006, 01:24
Herätetäänpä threadi kuolleista kun tuli yksi ihan kohtuullinen video vastaan. Kuvanlaatu saisi tosin olla parempikin.



http://home.comcast.net/~atleewilson/SniperShotsv2_large.mpg (8.6 MB)
Otsikko: Re: Vortex
Kirjoitti: SO - helmikuu 28, 2010, 13:05
Ja nostetaan topikki kun tuli video vastaan juutupessa.
Otsikko: Re: Vortex
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 28, 2010, 13:19
Long range productionin long range shooting suurriistametsästysvideossa näkyy myös vortex melkein jokaisella riistalaukauksella. Luodin lentorata on seurattavissa koko matkan ja ruskeaa riistaeläintä vasten osumapaikka on lähes aina helposti nähtävissä videokuvasta. Spotteri yleensä toteaakin osumapaikan ääneen ampujalle.
Otsikko: Re: Vortex
Kirjoitti: SO - maaliskuu 02, 2010, 11:38
Lainaus käyttäjältä: mysterymanLong range productionin long range shooting suurriistametsästysvideossa näkyy myös vortex melkein jokaisella riistalaukauksella. Luodin lentorata on seurattavissa koko matkan ja ruskeaa riistaeläintä vasten osumapaikka on lähes aina helposti nähtävissä videokuvasta. Spotteri yleensä toteaakin osumapaikan ääneen ampujalle.


Ootkos koskaan nähnyt niinqu livenä?
Otsikko: Re: Vortex
Kirjoitti: mysteryman - maaliskuu 02, 2010, 13:02
En ole nähnyt. Asiaan saattaa vaikuttaa sekin että en juuri ammu isoreikäisillä kaliipereilla joissa ilmiö on varmasti visuaalisesti voimakkaampi.
Otsikko: Re: Vortex
Kirjoitti: JRu - maaliskuu 02, 2010, 13:15
Riippuu enemmän muista tekijöistä kuin väljyydestä. Esim. 338LM:llä pyörteet jää helposti näkemättä, useimmilla on silmät kiinni kun 170dB löylyää metrin päässä suujarrusta. Sen sijaan vaikka 6,5mm pyörre on helppo nähdä jos piipun suulla ei ole mitään hörpöttimiä, pamaus tai rekyyli ei häiritse sen enempää ampujaa kuin spotteria. 22LR:llä olen ampujana nähnyt luodinkin lennossa.



Yksi syy miksi mä en pidä äänenvaimentimista ( tosin 30-06:ssa olen sitä käyttänyt nyt viime kuukaudet useammastakin syystä ) on se, että vaimentimen kanssa ase sylkäisee eteensä savukartion jonka läpi pyörteen tähystäminen on liki mahdotonta. Suujarrulla taas pitää melkein olla tuplavaimennus että silmät on auki siinä vaiheessa kun pyörre on näkyvissä.
Otsikko: Re: Vortex
Kirjoitti: SO - maaliskuu 02, 2010, 13:50
22lr:llä tähystystä on helppo harjoitella pitkän lentoajan takia sekä tuon rekyylin ja pöläyksen puuttumisen vuoksi. Myös kiikareilla onnistuu kun spotteri on sopivasti ampujan takana.
Otsikko: Re: Vortex
Kirjoitti: mika - maaliskuu 02, 2010, 14:02
Lainaus käyttäjältä: SO22lr:llä tähystystä on helppo harjoitella pitkän lentoajan takia sekä tuon rekyylin ja pöläyksen puuttumisen vuoksi. Myös kiikareilla onnistuu kun spotteri on sopivasti ampujan takana.

niinpä. Ja kun ampuu pitkälle eli +150m niin loppumatkasta näkee jo luodin  :shock:
Otsikko: Re: Vortex
Kirjoitti: er - maaliskuu 02, 2010, 14:16
Tuon turbulenssin saa kohtuullisen helposti kiinni, kunhan on riittävän laadukasta tähystysoptikkaa käytössä. Toki homma on olosuhteistakin kiinni.Erityisen helppoa se on juuri 22lr:lla ja d166:lla.Itse koin melkoisen ahaa elämyksen siirtyessäni käyttämään zeiss 30X60 spotteri putkea.Myös kaverin 8x56 swaroilla ja 12-40X50 leupold spotterilla niitä on kiinni saatu. Aiemmin satunnaiset turbulenssin kiinni saannit muuttuivat huomattavasti säännöllisemmiksi optiikan laadun noston myötä. Harjoittelua homma vaatii sekä myös riittävän liki ampujaa olemista. Nyttemmin turbulensseja on tullut otettua kiinni niin: 22lr, 223rem,6,5X284,308win, 7.62x39, 7.62X53R, 338LM:llä calibereita ammuttaessa, joten uskallan väittää että jos noita ei saa kiinni, niin homma on treenin ja kaluston puutetta.---->bilteman 8x32:lla ei onnistu kovin hyvin.
Otsikko: Re: Vortex
Kirjoitti: MSa - maaliskuu 02, 2010, 14:18
Vortex on mielenkiintoinen ilmiö. Monasti se on kultaakin arvokkaampi apu osumapöläystä tulkittaessa.



Näkisin että kaliperilla ei niinkään ole merkitystä sen näkymiseen, vaan

- katselukulma spotterilla, optimaalinen 0-50cm sivussa piippulinjalta vaikuttaa eniten

- kelin (ilmankosteus, auringon säteiden suunta) vaikuttaa jonkin verran

- tähystyslinjan taustan kontrasti

- tähystäjän kokemus



Olen monilla TA peruskursseilla pakkoajanut tähystäjät suoraan ampujan taakse piippulinjalle tähyilemään vortexia. Kun osaa sopivan laiskan rennosti katsoa kiikarilla, niin 300m kouluampumaradalla pystyy 90% tähystäjistä oppimaan näkemään ja saamaan vortexin kiinni lähes oloissa kuin oloissa. Oleellista on kuitenkin olla +-20cm piippulinjan sivusta, jolloin vortex hyppää luvan alalaidasta 300m taulun keskelle. Iskemän paikan taulussa kykenee määrittämään noin 5cm tarkkuudella intin 7x katselukiikarilla.



MSa
Otsikko: Re: Vortex
Kirjoitti: LSa - maaliskuu 02, 2010, 14:23
Vedeltiin joskus pumppuhaulikolla täyteisiä 25:n metrin radalla. Piti tähystää useamman kerran, kun en sitten meinannut millään uskoa, että sitä kykeni ampujan takaa havaitsemaan täyteisen lennon.  :lol:
Otsikko: Re: Vortex
Kirjoitti: mika - maaliskuu 02, 2010, 14:34
+1



männä kesänä olin jo sujetulla BBCn radalla kattelemassa täytteiskisaa jossa ammuttiin matkoille 25-200m täytteisillä. Oli hyvä tilaisuus harjoitella spottaamista ihan kiikareilla ja ilman. Täytteisen näki todella hienosti.....
Otsikko: Re: Vortex
Kirjoitti: PL - maaliskuu 02, 2010, 20:02
Sopivalla kelillä (ilmankosteus tms) 150m radalla 7,62x39 kuulan lennon näkee komeasti laadukkaalla tähystyskaukoputkella.

S405 kyllä muutenkin muistuttaa muotoilultaan enemmän kimalaista kuin luotia :D
Otsikko: Re: Vortex
Kirjoitti: JL - maaliskuu 03, 2010, 07:10
Lainaus käyttäjältä: LSaVedeltiin joskus pumppuhaulikolla täyteisiä 25:n metrin radalla. Piti tähystää useamman kerran, kun en sitten meinannut millään uskoa, että sitä kykeni ampujan takaa havaitsemaan täyteisen lennon.  :lol:


kaksi kertaa on sattunut keli jolla näkee kiväärin luodit paljaalla silmällä.

vaatii kirkkaan auringonpaisteen takaa, ja tummahkon taustan jota vasten ammutaan

Luodit näkyvät lasersädemäisinä 'väläyksinä' 15-20 m piipun suulta.
Otsikko: Re: Vortex
Kirjoitti: Korruptio - maaliskuu 03, 2010, 13:04
Lainaus käyttäjältä: JLkaksi kertaa on sattunut keli jolla näkee kiväärin luodit paljaalla silmällä.

vaatii kirkkaan auringonpaisteen takaa, ja tummahkon taustan jota vasten ammutaan

Luodit näkyvät lasersädemäisinä 'väläyksinä' 15-20 m piipun suulta.

Jos pimeässä ampuu lampun kanssa niin luodit näkyy myös silloin satunnaisesti. Pistoolissa ja pistoolikarbiinissa tietty koko ajan kun ne kuulat vaeltaa sen verran verkkaista tahtia mutta kiväärin kanssa se on harvinaisempaa herkkua.
Otsikko: Re: Vortex
Kirjoitti: King-Kong - maaliskuu 03, 2010, 19:24
Viime viikonloppuna näin luodin lentoradan kun olin ampumassa 600 metrin "radalla". Luodin sain kiikariini noin 350m kohdalla mutta joka laukauksella en onnistunut luotia bongaamaan. Ammuin siis itse.



Aikasemmin tänä talvena 500m ammuttaessa kaveri onnistu näkemään lähes joka laukaukseni.



300m radalla kaverin ampuman luodin olen joskus onnistunut saamaan kiikariin. Noin 10-15cm tarkkuudella pystyin osuman sanomaan.



Käytössä ei ollut mikään huippu optiikkaa... Bushnell elite 10x40 ja 6-24x50.
Otsikko: Re: Vortex
Kirjoitti: askomiko - maaliskuu 03, 2010, 22:18
Yhdistelmä TAK-85 ja ampumamatka 800m-> on hauska yhdistelmä noiden pyörteiden osalta. "Hä, yläkulmillako ammut?"
Vain teksti | Teksti ja kuvat