Mitä opit aseista ja asetekniikasta.
Entä, löytyikö motiivia etsiä / harjoitella tukea, joka toimii eri asennoista ammuttaessa?
Kai sellainen tripodikiinnitys pitää vielä virittää kivääriin. Vaikka siis en kisannut niin onhan se pystyammunta 600m melko epätarkkaa jos 1. laukauksella pitää osua.
Ilman tukea ei osu. Tripodi tukevalla kuulapäällä ja siihen Hog Saddle, jos kaukaa pitää osua. Mulla kulkee aina mukana mm. metsällä.
Ampujasta kiinni, Tepe veti vapaalta pystystä 5 osumaa ja sen vaikeimman tulen avauksen ykkösellä, minä ehdin sotkeentua 3:lla osumalla, sama tyyli. Toki Tepen kokemus pystyammunnasta auttaa. Jatkakaa.
Toki ampuja ratkaisee, mutta iso merkitys on myös kalustolla, millä ammutaan. Tarkkuuskivääri vaimentajalla ja pitkän matkan optiikalla + bipodilla on niin raskas yhdistelmä, että pystystä sillä on kohtuu hankala ampua varmoja osumia kauas. Ja kauas ampuessa on harvoin niin kiire, ettei ehdi viritellä jonkinmoista tukea. Hyvältä tuelta laukauksen jälkeisen tähtäinkuvan pitäminen huomattavasti helpompaa.
Lainaus käyttäjältä: Jerkko post_id=85127 time=1504121105 user_id=40
Ampujasta kiinni, Tepe veti vapaalta pystystä 5 osumaa ja sen vaikeimman tulen avauksen ykkösellä, minä ehdin sotkeentua 3:lla osumalla, sama tyyli. Toki Tepen kokemus pystyammunnasta auttaa. Jatkakaa.
Aseenkin paino taisi olla reilusti yli 10% ampujan painosta... 8)
Meillä ampuja kommentoi, että olisi ollut vaan helpompi ampua pystystä ilman tripodia. Osaajat osaa jne. Itse käytän tripodia.
Ville
Jos tarkka-ampujapartion kokoonpano on kaksi miestä ja tälläinen pari sijoittuu kuten kuuluisi (tähystäjä ampujan kainaloon), on tähystäjällä syytä olla vaimennin aseessa mikäli ko. asennosta meinataan ampua. Suupaine iskee muuten ampujalta leegot suusta tai ainakin häiritsee suoritusta kohtuuttomasti. Tämä tuli mulle ja parilleni kiusallisesti ilmi Häyhä 2011 yhteydessä, onneksi tosin jo treenivaiheessa jolloin se vaimennin ehdittiin aseeseen hommaamaan kisaa varten. Tästä asennosta ei tule myöskään hylsyjen kanssa ongelmia kunhan ampujalla on pulttilukko ja tähystäjällä puolari.
Mutta...
Tänä vuonna kun meillä olikin kaksi puolaria, niin eipä ollutkaan niin helppoa. Sain jatkuvasti tähystäjän pikkuarskan hylsyjä naamalleni. Jos tähystäjä halusi myös jollain rastilla ampua, niin ei oikein löytynyt asentoa jossa ne hylsyt ei olisi häirinneet. Mikä tähän vastaukseksi, niin en suorilta keksi. Hylsypussi tai käsketään mies vaihtamaan ase stagin vasuriin?
Muilta osin partion kalusto toimi kuten pitää, pl. ampujalla oli hieman ongelmia oman kiväärinsä kanssa, osaa varmaan itse kertoa tarvittaessa lisää. Niin no joo, muuttuhan toi munkin kymppiarska suoravetolukkoseksi kun oli päässyt vähän kuivahtamaan. En ole ennen ampunut tuolla vehkeellä yli sataa laukausta ilman mitään huoltoa, joten tuli vähän yllätyksenä. Pikkuarskalla kun menee nätisti tuhansia ja taas tuhansia ilman mitään huolenpitoa.
Kymppiarskan tähtäimen kylkeen laittamani pieni pp toimi tosi hyvin juuri siihen mihin aioinkin. Ei siis lähisomoon, vaan avustamaan isolla zoomilla olevan varsinaisen tähtäimen kohdistusta laajalla ampuma-alueella.
Nyt tuli tallattua tälläinen pitempi reissu tuon reisikotelon kanssa, eikä se kotelo itsessään hiertänyt mihinkään, mutta vyön ja rinkan väli kyllä sitten hiersi aivan riittävästi ja vieläkin on vereslihalla osin tuo lantion seutu. Fyysisen lihavuuden pienentäminen auttaisi vähän, mutta mietin myös että saman tarpeen voisi täyttää joku tosi pieni ysi jota sitten kanniskelisi taskussa. Nykyisellä lupapolitiikalla tuskin lienee todennäköistä. Pistoolin pois jättäminen ei ole vaihtoehto.
Tälläisiä ajatuksia...
Lainaus käyttäjältä: asaa post_id=85250 time=1504423533 user_id=4529
Vaikka tuollainen hieman muokattuna? http://www.brownells.com/shooting-accessories/range-gear/shell-catchers-deflectors/brass-deflector-prod18554.aspx
Lainaus käyttäjältä: asaa
Mutta...
Tänä vuonna kun meillä olikin kaksi puolaria, niin eipä ollutkaan niin helppoa. Sain jatkuvasti tähystäjän pikkuarskan hylsyjä naamalleni. Jos tähystäjä halusi myös jollain rastilla ampua, niin ei oikein löytynyt asentoa jossa ne hylsyt ei olisi häirinneet. Mikä tähän vastaukseksi, niin en suorilta keksi. Hylsypussi tai käsketään mies vaihtamaan ase stagin vasuriin?
Muilta osin partion kalusto toimi kuten pitää, pl. ampujalla oli hieman ongelmia oman kiväärinsä kanssa, osaa varmaan itse kertoa tarvittaessa lisää. Niin no joo, muuttuhan toi munkin kymppiarska suoravetolukkoseksi kun oli päässyt vähän kuivahtamaan. En ole ennen ampunut tuolla vehkeellä yli sataa laukausta ilman mitään huoltoa, joten tuli vähän yllätyksenä. Pikkuarskalla kun menee nätisti tuhansia ja taas tuhansia ilman mitään huolenpitoa.
Kymppiarskan tähtäimen kylkeen laittamani pieni pp toimi tosi hyvin juuri siihen mihin aioinkin. Ei siis lähisomoon, vaan avustamaan isolla zoomilla olevan varsinaisen tähtäimen kohdistusta laajalla ampuma-alueella.
Nyt tuli tallattua tälläinen pitempi reissu tuon reisikotelon kanssa, eikä se kotelo itsessään hiertänyt mihinkään, mutta vyön ja rinkan väli kyllä sitten hiersi aivan riittävästi ja vieläkin on vereslihalla osin tuo lantion seutu. Fyysisen lihavuuden pienentäminen auttaisi vähän, mutta mietin myös että saman tarpeen voisi täyttää joku tosi pieni ysi jota sitten kanniskelisi taskussa. Nykyisellä lupapolitiikalla tuskin lienee todennäköistä. Pistoolin pois jättäminen ei ole vaihtoehto.
Tälläisiä ajatuksia...
Täytyy sanoa että monta vuotta on kisattu ja treenattu siten, että ampujalla pultti ja tähystäjällä on automaatti. Ei olla tuohon ongelmaan kyllä törmätty. Ehkä meillä se vaan on toiminut niin paremmin että tähystäjä keskittyy tähystämiseen ja maalinosotukseen ja ampuja ampuu paritoiminta rasteilla? Muutaman kerran on joutunut itse hoitelemaan lähimaaleja tai vastaamaan selkeästi eri suunnasta tulevaan uhkaan, mutta eipä tuo ampuja ole koskaan välittänyt suujarrusta tai lentävistä hylsyistä. Toisaalta mä olen myös itse yleensä ampujan oikealla puolella, joten hylsysade ei päälle tule vaikka tapana on käyttää ns. riittävästi tulivoimaa.
Itsellekki käytin ennen reisikoteloa, mutta kun löysin Safarilandinlow-ride UBL:n en ole moista kaivannut edes luotiliivien kanssa. Suosittelen kokeilemaan! Ps. Kannattaa hankkia myös tuohon saatava UBL-PAD kaveriksi, loppuu se vähäinenkin muovin reuna n reiteen kaivautuminen (tiedän: läskit reidet.. )
Lainaus käyttäjältä: MMä post_id=85270 time=1504452657 user_id=5771
Täytyy sanoa että monta vuotta on kisattu ja treenattu siten, että ampujalla pultti ja tähystäjällä on automaatti. Ei olla tuohon ongelmaan kyllä törmätty. Ehkä meillä se vaan on toiminut niin paremmin että tähystäjä keskittyy tähystämiseen ja maalinosotukseen ja ampuja ampuu paritoiminta rasteilla?
Tarkotatko nyt tuota suupaineongelmaa?
Lainaus käyttäjältä: MMä
Tuossahan se tulikin, 420-millinen piippu joka on tulpattu riihimäkeläisellä putkenpätkällä antaa eri painetta sivulle kuin 13" piipun päässä oleva birdcage. Jäi tosiaan allekirjoittaneella tuo ase mainitsematta, eli puhtaasti en laita eroavaisuutta teidän paremmuuden piikkiin.
Hylsyistä taas puheen ollen joku täällä keskustelussa mainitsikin aiemmin että kun kahdestaan ammutaan ja tähystäjä on ampujan oikeassa kainalossa, ei hylsyjen kanssa tule ongelmia. Mutta jos se kolmas ukko on siinä samassa klöntissä ja ampuu, niin mikäli se ei makaa koko aikaa vasemmalla kyljellään niin joku saa messinkiä naamalleen.
Toi mun reisikotelo on modattu lowride-tyyliseks, se on just niin matalalla että rinkan vyö ei aiheuta ongelmia. Mitenkä lie ton safarilandin kanssa? Näköjään muotoilin vähän huonosti, mutta ongelma tuli siis siitä että housuissa joutuu ylipäätään käyttämään sitä vyötä jolla on sitten painoa kannettavana. Ilman rinkan vyötä hiertämässä tossa kotelossa keikkuu ysi iloisesti savussa, sumussa ja seittemän pullon simassa.
Lainaus käyttäjältä: asaa
Lainaus käyttäjältä: MMä post_id=85270 time=1504452657 user_id=5771
Täytyy sanoa että monta vuotta on kisattu ja treenattu siten, että ampujalla pultti ja tähystäjällä on automaatti. Ei olla tuohon ongelmaan kyllä törmätty. Ehkä meillä se vaan on toiminut niin paremmin että tähystäjä keskittyy tähystämiseen ja maalinosotukseen ja ampuja ampuu paritoiminta rasteilla?
Tarkotatko nyt tuota suupaineongelmaa?
Lainaus käyttäjältä: MMä
Tuossahan se tulikin, 420-millinen piippu joka on tulpattu riihimäkeläisellä putkenpätkällä antaa eri painetta sivulle kuin 13" piipun päässä oleva birdcage. Jäi tosiaan allekirjoittaneella tuo ase mainitsematta, eli puhtaasti en laita eroavaisuutta teidän paremmuuden piikkiin.
Hylsyistä taas puheen ollen joku täällä keskustelussa mainitsikin aiemmin että kun kahdestaan ammutaan ja tähystäjä on ampujan oikeassa kainalossa, ei hylsyjen kanssa tule ongelmia. Mutta jos se kolmas ukko on siinä samassa klöntissä ja ampuu, niin mikäli se ei makaa koko aikaa vasemmalla kyljellään niin joku saa messinkiä naamalleen.
Toi mun reisikotelo on modattu lowride-tyyliseks, se on just niin matalalla että rinkan vyö ei aiheuta ongelmia. Mitenkä lie ton safarilandin kanssa? Näköjään muotoilin vähän huonosti, mutta ongelma tuli siis siitä että housuissa joutuu ylipäätään käyttämään sitä vyötä jolla on sitten painoa kannettavana. Ilman rinkan vyötä hiertämässä tossa kotelossa keikkuu ysi iloisesti savussa, sumussa ja seittemän pullon simassa.
Joo. Meillä tähystää ampuu suhteessa varmaan vähemmän, tosin osin kaluston tuoma juttu meidän taistelutekniikkaan kun tuolla tähystäjän 7.62x39:llä ja 3,5x suurennuksilla ei juuri kannata yli 500m edes lähteä koittamaan ja tehokasta tuli on vasta alle 400m:n. Ehkä me ollaan vaan fakkiuduttu meidän tapaan mutta samoin se toimi vaikka tähystäjällä oli .308:lla viime FS:ssa. Ja totta tuo kolmen partio juttu, mutta mä olenkin sitä mieltä että jos se kolmas mies on niin sen paikka on jossain muualla kun siina parin luona esim. Suojaamassa selustaan tai sivustaa.
En muuten kyllä oikein tajunnut sinun tota bird gade vs. Sakon suujarru juttua. Omasta kokemuksesta birdgage on paljon armollisempi kaverille kun Sakolaisen jarru...
Mä oon ratkonut tuon huosuvyön ongelman jo A-maassa porrastetuilla Ruotsalaisilla m90 housujen issue henskeleillä. Aivan mahtavat ja nyt tilaukseen mene Snigelin pro versiot samasta henskeleillä. Suosittelen kokeilemaan ei maksa montaa euroa webissä uudetkan ylijäämä henskelit.
asaa tarkoittaa tuolla suupaineella siis alle 10" (edit: mutuilua, en muista paljonko 2011 siinä oli pituutta) arskan suupainetta versus RK95:n suupainetta. Oikein lyhkäsen piipun antama pamaus on aika raju.
Meikä on törmännyt tähän hylsyt naamalle -ongelmaan myös paritoiminnassa juurikin kuvatun kaltaisessa tilanteessa, jossa rastilla nousee lähimaaleja samalla kun ampujalla on omat murheensa pitkän matkan kohteiden kanssa. Joskus rastin suunnittelija on niinkin kenkku, että tähystäjä joutuu maaleihin vaikuttaakseen nousemaan ylemmäs, liikkumaan tuliasemassa tai sen ympärillä.
Enpä asaa osannut edes kelata hylsyongelmaa kisojen aikana, laitetaan ens reissulle joku pussihärveli tai deflectori tohon pissikseen!
Lainaus käyttäjältä: ARc
Se ken ei ole päässyt tuollaista lyhytpiippuista asetta kokeilemaan, ei kyllä osaa arvata miten kova se suupaine voi olla. Sellaisessa noin 9" piipulla varustetussa .223:ssa piipunsuun paineet taitaa olla yli 10X kovemmat kuin 16" piipulla varustetussa x39:ssä, ja lyhyessä piipussa jysäys on puolet lähempänä kasvoja. Tynkäpiippu vastaa lieskarillakin jonkinlaista flashbangia, joten kompilla lähtisi varmaan taju. Ja jos tuollaisella ampuisi ilman kuulon suojausta, niin kyseinen operaattori tuskin olisi enää sen jälkeen kovin toimintakykyinen.
Muutama vuosi sitten osallistuin 10" piipalla varustetulla pissisarskalla SRA kisaan ja tossa pätkäupperissa oli sattuneesta syystä tankkikomppi silloin kiinni eli ei ollu muuta suujarrua/lieskaria laittaa siihen hätään. Ei se tuntunut hyvältä ampuessa ja joku rastituomarikin vähän kiroili suorituksen jälkeen.
Messevän tulipallon tuolla kyllä saa aikaan, mutta ei keltään kyllä taju lähteny. Tuplasuojauksen kyllä vaati. :D
Edit: hylsyt tuli lisäksi omaan naamaan, vasurille en siis suosittele, ainakaan ilman jotain naamasuojausta. ;)
Lainaus käyttäjältä: JTa
SRA on melkolailla eri juttu, kuin tuo tilanne josta oli puhe (tähystäjä ampuu ampujan kainalossa, ts. Ihan vieressä ja sivulla). Lisäksi 10,5" piipun päässä .223 paineet on jotain 11500 psi luokkaa, kun 8,9" piipussa ne on yli 14000 psi. Vertailun vuoksi: 20" aseessa vastaavat paineet on noin 5700 psi ja 16" 7,62 AK:ssa alle 1000.
Eikös se toisen kainalossa ampuminen liittynyt siihen että toinen parista toimii ampumatukena ? Sitä tukea ei varmaankaan 9" piipulla varustetun 223:n kanssa tarvittane ? Paineita on niin että jos lieskari/jarru on hiekkasäkin päällä niin hiekkasäkki repeytyy helposti rikki pelkästä paineesta. Samaa koskee kaverin maastopukua.
Vaimennin auttaisi mutta sitten ase on 16" piipulla varustetun teleperäkarbiinin pituinen ja etupainoinen.
Suomalainen "Muu ase"-lainsäädäntö pitää tämän pätkäarskojen meluongelman vain harvojen ja valittujen riesana.
Jos lupia saa niin "HK51"-konversiot 8" piipulla (lyhennetty G3 kal 7.62 Nato) on se seuraava mölyporras jota Suomessa en vielä kyllä ole nähnyt. Youtubevideoilla suuliekit ovat sellaisia rantapallon kokoisia. Joku voi laskea paljonko suupainetta tulee 308 Winistä 8" piipun suulle :-)
Meidän partiossa oli aseian kaksi itselataavaa kivääriä, toinen customi DPMS .260 rem kaliiperissa ja toinen Hecklerin MR308. Tämän lisäksi ampujalla oli .338 lm pultti. Mielestäni aseistuksemme sopi hyvin kyseiseen kisaan. Teoriassa yksi itselataavista olisi voinut olla vaikka .223 kuorman vähentämiseksi.
Pitäisi kehittää jokin erittäin kevyt tripodi ampumatoimintaan. Jätimme suosiolla omani, noin 4 kiloa painavan kokonaisuuden pois kannosta. Ykkösrastilla harmitti, muuten ei.