Due to the fact that I'm coming from country which has no suppressors in Army use (Eesti, Viro, Estland, Estonia etc) and you have a lot of them, I'd like to ask you how loud bang is there if you shoot with regular .308 ammo (not sub-sonic ammo) and quite regular suppressor. Is it like .22 bang or louder?
Täällä on yksi varsin suosittu äänenvaimentimien valmistaja:
//http://aseutra.fi/
Heidän kotisivuillaan kerrotaan äänenvaimentajan vaimentavan ääntä 30-35 desibeliä. Ammuttaessa normaaleja yliäänisiä patruunoita tuo tarkoittaa sitä, että kiväärin suupamaus on selkeästi kuultavissa ja erotettavissa noin 100 desibelin voimakkuudella. Äänenvaimentajan "hyöty" siis käytettäessä normaali nopeuksisia patruunoita on siinä, että kuulonmenetyksen/heikkenemisen riski pienenee, aseen rekyyli pienenee kuten suujarrullakin ja ei pölläytä maastoainesta. Joissakin poliisioperaatiossa jotka tapahtuvat kemikaalilaboratorioissa (huumeiden valmistus paikat) voi äänenvaimentajien käyttö pienentää riskiä, että aseiden suuliekki aiheuttaisi räjähdysvaaran, tärkeintä kuitenkin se, että kommunikointi helpottuu kun ei korvat tinnitä :)
Mahdollinen haitta on se, että vaimennin kuumenee ja helpottaa haivaitsemista lämpökameroin (tankit jne.).
Luotihan aiheuttaa äänivallin murtumisesta johtuvaa jatkuvaa lentomelua jne.
Pamaus on samaa luokkaa kuin .22 ilman vaimenninta, ehkä aavistuksen voimakkaampi.
Demiltä jäi mainitsematta pari aika olennaista syytä vaimentimen käyttöön sotilas tarkka-ammunnassa. Suuliekin poistuminen vähentää myös vihollisen mahdollisuuksia havaita tarkka-ampujaa, tosin liekinsammutin ajaa saman asian. Suupamauksen häviäminen tekee saman, mutta ei taida olla saavutettavissa mitenkään muuten.
vaikka ääni ei kokonaan poistukaan, on luodin tulosuuntaa erittäin vaikea paikallistaa joka taas edes auttaa ettei ta paljastu.
on käytännössä kavereitten kanssa asiaa testattu ohimennen,,
aiemmin mainittiin vaimentimen lämpiämisestä?
väliäkö tuolla, kun lämpiäähän se pelkkä piippukin ampuessa,,vai?
monet valittavat aseen lisääntyneestä painosta painosta, puhdistustarpeesta ym,, mutta mielestäni parantaa ampuma mukavuutta niin paljon, että kestän sen mukanaan tuomat pienet haitat.
parhaita juttuja jota aseeseen lisävarusteena voi ostaa,,
Yleistäen, äänenpainetaso keskisytytteistä patruunaa ampuvilla kivääreillä, jotka ovat varustettu äänenvaimentajalla, on noin 130-145 dB (1 m sivulle piipunsuusta mitattuna) Riippuen kaliiperista ja vaimentimen valmistajasta.
Kiitos vastauksista :)
Itselataavissa kivääreissä kuten esim SR25 tai AR-10 vaimetimella voidaan hiljentää suupamausta mutta ei aseen lataamistoimintojen ääntä. Modernit vaimentimet leikkaavat suupamauksen 'melutason' Tuukan ilmoittamalle tasolle. Jopa Ase-Utran S-sarjan viisilamellista vakiovaimenninta pienempi nelilamellinen rakenne leikkaa äänen hyvin lähelle täystehovaimentimen tasoa, ainakin ampuminen onnnistuu ilman kuulosuojaimia tuskitta. Suupamaus siis saadaan pienoiskiväärin tasolle tavallisilla vaimentimilla ja tavallisilla patruunoilla. Ns Hollywood-desibelien tasolle hiljenee vain joku sellainen ase jossa ruutia poltetaan 22LR verrattavissa olevia määriä. Eli kivääreistä ei ole kovin hiljaiseen ampumiseen, mutta pistooleilla tai pistoolikaliiperisilla kivääreillä haaskapyynti onnistuu hissukseen, jos haittaeläimiä halutaan hävittää takuuvarmasti muita häiritsemättä. Ja vaimennettu 22LR pulttilukkokivääri on se ase jolla nuo leffamelutasot saavutetaan helpoiten.
Luodin lentoääni syntyy luodin perässä tai perän takapuolella ja sitä syntyy kokoajan luodin lentäessä, eli äänen syntypaikka muuttuu kokoajan. Lentoääni koetaan kimeänä voimakkaana nopeana nauhamaisena äänenä joka viilettää luodin lentorataa pitkin. Aliäänisinä ammutuilla luodeilla lentoäänenä kuullaan luodin ominaisuuksista ja lentonopeudesta riippuen heikompi tai voimakkaampi suhina, joka ei kantaudu luokkaa sataa metriä kauemmaksi luodin lentolinjasta ja jonka kulkureittiä on vaikea mieltää. Yliäänisen luodin lentoäänen perusteella pystyy arvioimaan ampumapaikan sijaintia mikäli havainnoija on sivussa lentoradasta. Luodin lentoääneen vaimennin ei vaikuta.
Itselataavan aseen koneiston ääni on niin kova, että ampujan lähellä se kuullaan vähintään yhtä lujana kuin luodin tai ruutikaasujen aiheuttama ääni. Eli vaimennettu SR25 tai AR-10 kolisee korvanvieressä ampujan kokemana samalla äänenpainetasolla kuin vaimentamaton suupamaus on. Kolina kuuluu myös kauemmas, mutta ei ihan niin hyvin kuin aseen suupuolesta lähtevät äänet, tai sittten se vain sekoittuu suupuolen ääniin niin että sitä ei ihmisen ole mahdollista eritellä muusta ampumamelusta. Aliäänipatruunoilla itselataava ase ei lataa kunnolla kun tarvittavaa ruutikaasumäärää ei olekaa potkimassa luistia taaksepäin, joten järkevää on estää latausliike sulkemalla kaasukanava tai sitten on modifioitava lataamisen tarkoitettujen kaasujen liikkumisteitä ja esim luistin painoa siten että ase alkaa toimia. Hankalaa.
Aliäänipatruunoilla vaimennettu itselataava ase pitää sellaista kolinaa että sitä ei mitenkään voi verrata vaimennettuun pulttilukkoiseen. Kolina on sen verran vaimeaa, että korvat eivät mene lukkoon ilman suojaimia ammuttaessa, mujtta luultavasti kuulovaurion vaara on ilmeinen jos moista harrastaa enemmän. Mikäli ammutaan esim rakennuksen sisältä ulos, itselataavan vaimennetun aseen paikallistaminen on kuitenkin vaikeaa äänen perusteella. Vertasimme Ta-killan viime ratavuorolla vaimennetulla 308 pulttilukkoisella (BR-tuotteen TX8-vaimennin) ja ArmaLiten AR-10A4:llä jossa oli Ase-Utran s-sarjan nelilamellinen vaimenninversio erilaisten patruunoiden aiheuttamaa ääntä, ja aliäänipatruunoilla itse vaimentimien melutasot olivat korvakuulolla molemmilla aseilla samaa luokkaa, mutta itselataavan kiväärin koneiston kolina kantautui tunnistettavana varmaankin vähintään sadan metrin päähän vaikka AR-10:n luisti liikahtikin ammuttaessa vain osan matkaa taaksepäin.
Oheisesta kuvasta saa hyvän käsityksen vaimentimen vaimennuksesta varsinkin puoliautomaatissa:
Siitä huomaa kuinka 60 asteen etusektorissa ei mitään mullistavaa vaimennusta tapahdu, mutta 90 astetta sivulla on 20dB:n ero. Kuvassa myös vertailuna aliääninen.
Lähde:
http://guns.connect.fi/rs/
Sivuilta löytyy myös muuta hyödyllistä tietoa vaimentimin sielunelämästä, paljon mitattuja taulukoita ja kuvaajia jne.
Mulle aseseppä varoitteli AU vaimentimen tehosta, tai itseasisassa se puuttumisesta. Eli oli ostajat valittaneet, että ei kuulemma vaimenna tarpeeksi. Itse en ole päässyt AU:ta kuuntelemaan, mutta BR tuotteen vaimenninta kyllä ja sen vaimennus on mielestäni hyvä.
Onko jollain kokemusta noista molemmista vaimentimista? Lähinnä niiden vaimennus tehosta.
Asennustavat, mahd kahden pisteen kiinnitys erot jne on jo tiedossa.
AU:n mittausten mukaanhan jotkin AU vaimentimet vaimentais jopa paremmin kuin BR.
Lainaus käyttäjältä: keitsu
Onko jollain kokemusta noista molemmista vaimentimista? Lähinnä niiden vaimennus tehosta.
Asennustavat, mahd kahden pisteen kiinnitys erot jne on jo tiedossa.
AU:n mittausten mukaanhan jotkin AU vaimentimet vaimentais jopa paremmin kuin BR.
Voitko kertoa lähteestä tarkemmin ?. Ase Utran vaimentimet on todettu useissa puolueettomissa testeissä, niin kotimaassa kuin ulkomaillakin, vaimennustehon osalta kärkiluokkaan.
Edistyneemmän teknologian vuoksi, pystymme tekemään vaimentimia, jotka ovat suurta osaa kilpailijoita pienempiä ja jopa paremmin vaimentavia.
Kuulostaa tässä valossa oudolta ?
Tuukka Jokinen
//http://www.aseutra.fi
No näin minäkin olen luullut, mutta seppä antoi tälläista informaatiota jonka oli kuullut asiakkailta joille on asentanut AU:n. Tai itseasiassa asiakkaiden kaverit oli ihmetelleet että eihän tuo vaimenna mitään...
Ottaa sitten selvää mikä on se "mitään", AU:n tapauksessahan se pyörii 30DB:n nurkilla. Pitäiskö noiden hemmojen istua vähän aikaa suujarrullisen aseen vieressä ilman korvasuojia, niin tietävät että mikä PAMAUS on.
Siitäkään en tiedä ovatko vertailleet muihin vaimentimiin ja missä oloissa, vai ovatko odottaneet että mitään paukahdusta ei kuulu (luokkaa elokuvan vaimentimet).
Ajattelin nyt kysäistä, kun seppä niin totisella ilmeellä tuon sanoi.
Se on totta että jos odotuksena on elokuvamainen "puf", niin ei ole realistiset odotukset.
Edelleen kiinnostaa missä tälläistä informaatiota jaetaan, jotta voimme ehkä tarkentaa tietoa vaimentimista ja niiden tehosta. Tarkoituksena on että asiakkailla on oikea käsitys, siitä millaisia tuotteita valmistamme ja mihin ne kykenevät.
Lainaus käyttäjältä: espo
Puolueettomana testikuuntelijana todettakoon tuon br-tx8 ja uuden AUn NELIlamellisen vertailusta sen verran että JEn ampuessa aliäänilatauksia pulttilukolla sekä puoliautomaatilla ei vaimennuksessa ollut eroa, ei korvakuulolla eikä silloin käytetyllä suuntaa-antavalla mittalaitteella. Nopeudet olivat molemmilla selvästi alle silloin vallinneen äänennopeuden.
Kun ammuttiin normaaleita yliäänilatauksia niin korvalla pystyi kuulemaan eron niin että tuo normaalia lyhyempi AUn lyhyt special vaimennin oli hieman äänekkäämpi, myös mittalaite tuki korvakuuloa. Molemmista vaimentimista tuli erilainen ääni, joka varmasti osaltaan vaikeuttaa korvakuulovertailua. Normaalilla 5-laippaisella AUlla olisi luultavasti vaimennus ollut samalla tasolla. (ei vain ollut sellaista silloin vertailtavana samassa kaliiberissa) TA käyttöön uusi AUn lyhyt (vaikka vain 4-lamellinen) vaimennin on aika paljon kätevämpi kuin 30cm BRn vaimennin joskin metrihinnaksi muodostuu tuhansia euroja...
:wink:
Koska korva ja mittalaite tulivat samaan tulokseen, nelilaippainen (alle 10cm?) AU on äänekkäämpi kuin 30cm BRn-tx8. Nelilaippainen AU ei kuitenkaan (ilmeisesti) ole suunniteltu maksimaalista vaimennusta ajatellen, vaan on kompromissi vaimennukseltaan ja ulkomitoiltaan. Koska ero vaimennuksessa ei ollut kovin suuri, voi hyvin mielin olettaa että normaali 5-lamellinen AU on vastaava tai jopa hiljaisempi.
tuplat..
Lainaus käyttäjältä: SO
Lainaus käyttäjältä: espo
Puolueettomana testikuuntelijana todettakoon tuon br-tx8 ja uuden AUn NELIlamellisen vertailusta sen verran että JEn ampuessa aliäänilatauksia pulttilukolla sekä puoliautomaatilla ei vaimennuksessa ollut eroa, ei korvakuulolla eikä silloin käytetyllä suuntaa-antavalla mittalaitteella. Nopeudet olivat molemmilla selvästi alle silloin vallinneen äänennopeuden.
Kun ammuttiin normaaleita yliäänilatauksia niin korvalla pystyi kuulemaan eron niin että tuo normaalia lyhyempi AUn lyhyt special vaimennin oli hieman äänekkäämpi, myös mittalaite tuki korvakuuloa. Molemmista vaimentimista tuli erilainen ääni, joka varmasti osaltaan vaikeuttaa korvakuulovertailua. Normaalilla 5-laippaisella AUlla olisi luultavasti vaimennus ollut samalla tasolla. (ei vain ollut sellaista silloin vertailtavana samassa kaliiberissa) TA käyttöön uusi AUn lyhyt (vaikka vain 4-lamellinen) vaimennin on aika paljon kätevämpi kuin 30cm BRn vaimennin joskin metrihinnaksi muodostuu tuhansia euroja...
:wink:
Koska korva ja mittalaite tulivat samaan tulokseen, nelilaippainen (alle 10cm?) AU on äänekkäämpi kuin 30cm BRn-tx8. Nelilaippainen AU ei kuitenkaan (ilmeisesti) ole suunniteltu maksimaalista vaimennusta ajatellen, vaan on kompromissi vaimennukseltaan ja ulkomitoiltaan. Koska ero vaimennuksessa ei ollut kovin suuri, voi hyvin mielin olettaa että normaali 5-lamellinen AU on vastaava tai jopa hiljaisempi.
Missään nimessä S4 vaimenninta ei pidä sekoittaa meidän valmistamiin vakiovaimentimiin.
Kyseessä on TA-killan jäsenten toivomuksesta tehty malli, tiettyy käyttötarkoitukseen. Ja täytyy ottaa huomioon että vaimennin on n. 1/3 osa BR-Tuotteen vaimentimesta fyysiseltä kooltaan, eli koko/hyötysuhde on merkittävästi parempi.
S5 vaimennin on standardin mukaisin metodein ja laittein mitattu BR-Tuotteen T8 vaimenninta tehokkaammaksi. Taas jet-Z sarjan Compact vaimennin on S5 vaimenninta hieman tehokkaampi.
Kiitos SO, juuri tuollaista tietoa kaipasin. Tosin nuo korvat on jokaisella erilaiset, mutta antaa suuntaa ihan riittävästi.
En ole itse miettinyt tuota S4 mallia, vaaan S5 tai jopa S7.
Seppä joka tullaista puheli on äänekosken seudulle asennellut muutaman AU Compac:n.
Tuukka, olikos niitä S7:a varastossa. S5:ia ilmeisesti on?
Hyvät vaput kaikille tasapuolisesti! :P :P
Moi,
Yhdyn täysin SO:n ja JE:n näkemyksiin ja kantoihin. Erittäin hyvin AU:n lyhyt spesiaalimalli S4 toimii - juuri niinkuin pitääkin.
AU on tehnyt erinomaista työtä, hyvä Tuukka!
Luonnollisesti useampi laippaiset vaimentimet (S5, S7 yms...) vaimentavat vielä enemmän, mutta S4 soveltuu kuin nenä päähän siihen tarkoitukseen, mihin se on suunniteltukin.
Hyvää ja Rauhallista Vappua!
Carpe Diem,
MJ