Otsikko: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Mehtäläinen - maaliskuu 30, 2006, 19:22
Kirjoitti: Mehtäläinen - maaliskuu 30, 2006, 19:22
308Win hylsyynhän se vissiin perustuu ja painetaso jotain 4300 barin luokkaa...
Paljonkohan saisi vauhteja kirnuttua esim 26" piipusta???
Olis mahdollista pesittää siis lyhyeen esim 308 win lukkoaktioon, hyvä vaihtoehto esim 260 rem:lle???
Otsikko:
Kirjoitti: Esa Paananen - maaliskuu 30, 2006, 20:33
Kirjoitti: Esa Paananen - maaliskuu 30, 2006, 20:33
Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - maaliskuu 30, 2006, 21:12
Kirjoitti: jartsu - maaliskuu 30, 2006, 21:12
Tarkoitit Esa varmaan .264 kaliperia.
Otsikko:
Kirjoitti: Esa Paananen - maaliskuu 30, 2006, 21:14
Kirjoitti: Esa Paananen - maaliskuu 30, 2006, 21:14
Esa
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 30, 2006, 21:43
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 30, 2006, 21:43
7 gramman Scenar: 940 m/s
8 gramman Scenar: 880 m/s
9 gramman Scenar: 830 m/s
Vaikuttaa siltä että itselataamalla ei noista nopeustasoista kyllä yli päästä. .260 Rem ja 6.5X55 yhtä pitkillä piipuilla mahdollistavat suuremmatkin nopeudet (osin taulukkoarvojen yli mentäessä) mutta miten on tarkkuuden ja hylsynkeston voi olla niissä vähän niin ja näin.
6.5X47 Lapua käyttää muuten pientä kiväärinallia. Kuulemma testeissä se oli tarkempi ja kesti paremmin paineita kuin iso nalli.
Itse en ryntäisi heti kauppaan ostamaan tuota. Latauspituus CIP-maksimi on muuten sama kuin .260 Remillä eli tuota on ilmeisesti tarkoitetuksella optimoitu pitkille luodeilla ja korkeaenergisille ruudeille. Pitkästäkin luodista vain peräpää jää kaulaan ja varsinaiseen ruutitilaan ei ole tarkoituskaan luoteja "pakittaa". Tämä kaikki .308 lipaspituuden puitteissa ja tietenkin soveliaasti mitoitetulla ylimenokartiolla.
Otsikko:
Kirjoitti: Mehtäläinen - huhtikuu 01, 2006, 14:36
Kirjoitti: Mehtäläinen - huhtikuu 01, 2006, 14:36
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 01, 2006, 15:38
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 01, 2006, 15:38
- helppo muuntaa .308-kaliperin kisa-ase tähän kaliperiin piippua vaihtamalla
- lipassyöttöisyys pakollista (6mm BR:llä ongelmia tässä)
- 6,5mm kaliperi aerodynaamisesti 6mm VLD-luoteja etevämpien projektiilien vuoksi
- pitkä tähtäinväli koska avotähtäimet -> pitkä piippu
- nopeudet hyvä jäädä hyväksi havaituille alueille rekyylin pitämiseksi kurissa ja luotien parhaan tarkkuuden saamiseksi pitkästä piipusta ja suuresta lataustiheydestä riippumatta
- mielellään 100% täyttöaste kisalatauksilla
- hylsyn pituus ja hylsynkaulan pituus optimoitu niin että lipaspituudella ladattuun patruunaan ei pisimmänkään luodin peräpää joudu ruutitilaan tai kontaktiin kaulasorvattujen hylsyjen kanssa esiityvänä "donitsin" kanssa
- optimaalisella ylimenokartiolla saadaan lipaspituuteen ladatut patruunat sopivan pitkiksi että ne ottaa kevyen rihlakosketuksen patruunapesässä
- patruuna pitää olla siinä määrin uusi että se voidaan nimetä Lapuan mukaan, Lapuaa ei välttämättä huvita ladata 6mm BR NORMAA tai 6.5X284 NORMAA tai .308 WINCHESTERIÄ. Sen sijaa 338 LAPUA MAGNUM on tietenkin jo hyväksi havaittu.
Periaatteessa .260 Rem tai .260 Rem AI olisi voinut tulla kyseeseen pienellä nallireiällä myös mutta ilmeisesti siinä oli hieman liikaa ruutitilaa ja kaula niin lyhyt että luotien peräpäät tuli ruutitilaan. Lisäksi sen .260 Remin olkakulma on katsottu ehkä liian loivaksi. Ja se on Remington eikä Lapua
Otsikko:
Kirjoitti: Koheltaja - huhtikuu 01, 2006, 18:59
Kirjoitti: Koheltaja - huhtikuu 01, 2006, 18:59
Mielestäni 6,5X47 Lapualle on paikka siinä suhteessa että uskoisin että patruunan hyötysuhde tulee esille hiukan lyhyemmästä piipusta. Pieni nalli ja jyrkempi olkakulma tekee hylsystä selkeästi kestävämmän kuin esimerkiksi .260Rem:stä. Myös pieni rekyyli on etu osunnan kannalta.
Tässä vaiheessa en lähtisi spekuloimaan sillä saadaanko itse lataamalla nostettua lähtönopeuksia. Se asia on todennettava käytännössä, ei simuloimalla.
Itse laitan vakavasti harkintaan 6,5X47 Lapuan hankkimisen. Ellei muuten niin ihan pelkästään siitä syystä että saadaan faktaa, ei mutuja.
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 02, 2006, 11:02
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 02, 2006, 11:02
Kalvaimet jostain jo löytyy koska painepiippujakin on pitänyt olla.
Sivuhuomio: Uusin huhu kertooa että 6.5 JHC olisi ehkä jo tälle kesälle tulossa Jaloselta. Mitä erot Grendeliin on eivät ole minun tiedossa.
Otsikko:
Kirjoitti: Koheltaja - huhtikuu 02, 2006, 19:20
Kirjoitti: Koheltaja - huhtikuu 02, 2006, 19:20
Jaahas, että taas olisi 6,5JHC tulollaan... Tammikuussa juteltiin Jyrin kanssa ja silloin 6,5JHC ei ollut tulossa työn alle mutta siitähän on jo aikaa. Oma käsitys on se että en usko että mitään radikaalia eroa ei ole jos verrokkina on 6,5 Grendel. Hiukan saattaa nopeutta tulla enemmän jos hylsytilavuus kasvaa ja hylsyjen kestoikä pitenee jos olkakulma on jyrkempi mutta mutta... Odotellaan, katsotaan ja kyseenalaistetaan sitten jos siihen on aihetta
Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - huhtikuu 04, 2006, 21:29
Kirjoitti: Sämpy - huhtikuu 04, 2006, 21:29
Jaahas, se on vissiin Koheltajan jälleen kerran uhrauduttava että saadaan 6,5X47 Lapuan myytit murrettuaLainaus käyttäjältä: Koheltaja:wink:
Mielestäni 6,5X47 Lapualle on paikka siinä suhteessa että uskoisin että patruunan hyötysuhde tulee esille hiukan lyhyemmästä piipusta. Pieni nalli ja jyrkempi olkakulma tekee hylsystä selkeästi kestävämmän kuin esimerkiksi .260Rem:stä. Myös pieni rekyyli on etu osunnan kannalta.
Tässä vaiheessa en lähtisi spekuloimaan sillä saadaanko itse lataamalla nostettua lähtönopeuksia. Se asia on todennettava käytännössä, ei simuloimalla.
Itse laitan vakavasti harkintaan 6,5X47 Lapuan hankkimisen. Ellei muuten niin ihan pelkästään siitä syystä että saadaan faktaa, ei mutuja.
Olen myös sitä mieltä, että sinun kannattaa uhrautua.
Mutta jos itse asiaan mennään, niin tuo hylsyjen kestokikä on hieman suhteellinen käsite: jos lapualaisesta yritetään ulosmitata vielä tuossa eräässä aiemmassa viestissä olevia lähtönopeuksia kovempia vauhteja, jotka kyllä esim. 260:ssä "helposti" ylittyvät, niin voipipa olla ettei hylsyt enää kestäkään juuri sen pitempään. Ja 260:tähän on juuri se kaliberi mihin tätä uutuutta pitää verrata, koska lukonpituus on sama. Jos joku valmistaja tekisi 308 tai 243 hylsyä pienellä nallilla, niin ei taitaisi olla enää muuta eroa uutuudella ja 260:lla kuin hartiakulma ja luodin pienempi tunkeutuma ruutitilaan. Eli kovin paljon uutta tämä sinänsä mielenkiintoinen kaliberi tuskin tuo.
Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - huhtikuu 04, 2006, 22:55
Kirjoitti: jartsu - huhtikuu 04, 2006, 22:55
Kaikessa mettästyksessä se riittää........................
Missähän tuota kalvainta pidetään.
Hylsyt ja holkit????
Koheltaja tiedätkö.
Otsikko:
Kirjoitti: Koheltaja - huhtikuu 05, 2006, 07:48
Kirjoitti: Koheltaja - huhtikuu 05, 2006, 07:48
Otsikko:
Kirjoitti: MikaS - huhtikuu 05, 2006, 08:00
Kirjoitti: MikaS - huhtikuu 05, 2006, 08:00
Otsikko:
Kirjoitti: Koheltaja - huhtikuu 05, 2006, 13:39
Kirjoitti: Koheltaja - huhtikuu 05, 2006, 13:39
Taas toisaalta, itse en ihan heti tekisi sitovaa tilausta kun ei ole vielä mitään tietoa kyseisen kaliiberin ominaisuuksista.
Se että porukka kyselee 6,5JHC:stä ei paljoa Jalosta lämmitä. Aikoinaan sain Jyrin suostuteltua sovittamaan 300WSM:än hänen .308 kokoiseen lukkoon kun moni oli erittäin kiinnostunut kyseisestä kaliiberista jos sen vain saisi pieneen lukkoon. Niinhän siinä kävi että kiinnostuneet katosi kuin luoti taustavalliin eikä tilauksia tullut kyseisestä kombinaatiosta. Töitä Jyri teki julmetun paljon että sai JJ-93 lukkolaitteen syöttämään lyhyttä jyrkkäolkaista 300WSM:ää, nyt kun lisätilauksia ei tullutkaan niin ylimääräisen työn kustannuksia ei pääsekkään kuolettamaan. Sinänsä sääli että näin kävi, ensin maristaan ja sitten kun tuotteen saatavuus on varmistettu niin sitten vaietaan...
Otsikko:
Kirjoitti: Tex Willer - huhtikuu 05, 2006, 18:01
Kirjoitti: Tex Willer - huhtikuu 05, 2006, 18:01
Otsikko:
Kirjoitti: Koheltaja - huhtikuu 05, 2006, 18:51
Kirjoitti: Koheltaja - huhtikuu 05, 2006, 18:51
Otsikko:
Kirjoitti: kauko tuovinen - huhtikuu 07, 2006, 07:36
Kirjoitti: kauko tuovinen - huhtikuu 07, 2006, 07:36
Otsikko:
Kirjoitti: JL - huhtikuu 07, 2006, 11:34
Kirjoitti: JL - huhtikuu 07, 2006, 11:34
Itsellä heräsi suuri mielenkiinto kun taannoin piippua 308 -puolariin tilasin että olisko pitänyt sittenkin piiputtaa 260Rem tai peräti 243Win kaliberiin.
Huomasin vain että sopivalla 243 kuulalla saa .30cal 12g scenarin ballistisen kertoimen, ja lähtönopeutta 100m/s enemmän.
243Win on toki kaliberinä killan linjauksen mukaan TA-käyttöön sopimaton, mutta herkullinen ballistiikka sinällään kompaktissa hylsyssä.
Olis vaan aikas
Vielä enemmän
Tässä asiasta turinoi Bill Prudden SnipersCountryssä:
Linkin takana mm. vertailutaulukko 243 115gr VLD -kuulalle jossa B.C. muikeat .597
Otsikko:
Kirjoitti: espo - huhtikuu 07, 2006, 12:06
Kirjoitti: espo - huhtikuu 07, 2006, 12:06
Otsikko:
Kirjoitti: kauko tuovinen - huhtikuu 07, 2006, 17:04
Kirjoitti: kauko tuovinen - huhtikuu 07, 2006, 17:04
rekyyli mieto.Piiput pitää vaan olla laadukkaita Hart,Krieger ym USA-piiput.
Huonoilla piipuilla ei kannata edes yrittää jos meinaa vakavasti ampua.
300m käy kumpikin piippu kilpailuissa ammuttu alle 20 mm ja harjoituksiaa paljon paremmin,muuta niitä ei lasketa vain kilpailu tulokset katsotaan.
Luodit pitää tietysti olla myös Jenkkiluoteja,jotta päästään hyvään tulokseen.(Lapualaiset soikeita,jopa satasen verran pahimmillaan.)
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 07, 2006, 21:40
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 07, 2006, 21:40
Huomasin vain että sopivalla 243 kuulalla saa .30cal 12g scenarin ballistisen kertoimen, ja lähtönopeutta 100m/s enemmän.Lainaa
Väittävät että .243 polttaa ylimenoja nopeammin kuin esim. 243 AI. Tiedä sitten.
243Win on toki kaliberinä killan linjauksen mukaan TA-käyttöön sopimaton, mutta herkullinen ballistiikka sinällään kompaktissa hylsyssä.Lainaa
Oikeastaan nykyään se on ResULin virallinen linjaus
Vielä enemmänLainaa8) olisi toki 243WSSM joka pieksee lentoradallaan mm. 300WM:n mennen, tullen ja palatessa.
Tässä asiasta turinoi Bill Prudden SnipersCountryssä:.243 WSSM – The Long-Awaited 6mm "Answer"?http://www.snipercountry.com/Articles/243_WSSM.asp
Piipun polttaminen on yksi haaste mutta jos rahaa on niin ei se haittaa.
Linkin takana mm. vertailutaulukko 243 115gr VLD -kuulalle jossa B.C. muikeat .597Lainaa
Valmistajia tuolle kuulalle on tasan yksi mutta ehkä noita joskus tulee lisää. Ongelmaksi jää että jos oma aseyksilö ei pelitäkään kyseisellä kuulalla niin se on sitten voi voi.
Itse odottelin lupailtua noin 0.6 BC:n omaavaa 130 greinistä 6.5mm luotia ja jos sellainen tulee niin sitten 260 tai 260AI tai 6.5X47 on sitten validi vaihtoehto sekin. Kyllä tosin nykyäänkin 8 gramman Scenar on aika hyvä luoti näissä pienemmissä ja 9 grammainen sitten isommissa kuten 6.5X284
Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - huhtikuu 07, 2006, 23:28
Kirjoitti: jartsu - huhtikuu 07, 2006, 23:28
Kuten Kaukokin heitti eräs päivä noista kyydeistä.
Kyllä kai 1/3 osa eli 1cm kelpaa TA ampujalle.
Otsikko: 243 AI
Kirjoitti: kauko tuovinen - huhtikuu 08, 2006, 18:15
Kirjoitti: kauko tuovinen - huhtikuu 08, 2006, 18:15
Otsikko:
Kirjoitti: JL - huhtikuu 10, 2006, 08:45
Kirjoitti: JL - huhtikuu 10, 2006, 08:45
243Win on toki kaliberinä killan linjauksen mukaan TA-käyttöön sopimaton, mutta herkullinen ballistiikka sinällään kompaktissa hylsyssä.Lainaa
Oikeastaan nykyään se on ResULin virallinen linjaus:-)
Aikaisemmista topiceista olen kyllä ymmärtänyt että TA-killan aktiiveista ainakin JPu oli asiaa esittänyt ResUL:lle, ja esitys meni läpi.
Ja edelleen olen sitä mieltä (roviolla polttamisen uhallakin) että moinen sääntörajaus oli alun alkaenkin virhe, eikä palvele TA-harrastusta tai sen kehittämistä millään tavalla.
Eikä tässä mitään henkilökohtaista, asiat asioina.
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 10, 2006, 11:53
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 10, 2006, 11:53
243Win on toki kaliberinä killan linjauksen mukaan TA-käyttöön sopimaton, mutta herkullinen ballistiikka sinällään kompaktissa hylsyssä.Lainaa
Oikeastaan nykyään se on ResULin virallinen linjaus:-) Aikaisemmista topiceista olen kyllä ymmärtänyt että TA-killan aktiiveista ainakin JPu oli asiaa esittänyt ResUL:lle, ja esitys meni läpi.Lainaa
To set the record straight: Minä keräsin yhteen näkemyksiä siitä mitä mieltä asioista ollaan TA-aktiivien keskuudessa ja tein niistä synteesin joka on minun ja vain minun käsialaa. Eli voitte syyttää minua jos siitä tulee parempi mieli. Minä olen esittänyt sääntökokonaisuutta Ampumatoimikunnalle joka meni läpi sellaisenaan ilman muutoksia ja jonka ResULin hallitus sitten vielä hyväksyi.
Minulla tai TA-Killalla ei ole valtuuksia muutella ResUL:in jo hyväksymiä sääntöjä omavaltaisesti koska sen tekee ResULin hallitus Ampumatoimikunnan suositusten pohjalta. Eli kyse on jossain määrin yksisuuntaisesta toiveiden tynnyristä. Joku toive menee läpi ja joku ei mene. Se mikä menee läpi on sitten virallinen sääntö jota ei voi ohittaa.Ja edelleen olen sitä mieltä (roviolla polttamisen uhallakin) että moinen sääntörajaus ei palvele TA-harrastusta tai sen kehittämistä millään tavalla.Lainaa
Totta puhuen pitäisi varmaan ensin keksiä mitä halutaan kehittää ja sen jälkeen katsoa noita kaliperiasioita. Näin TA-aktiivit teki, tosin kehitys kehittyy jatkuvasti joten pienellä viiveellä asiat etenee. Onko 6mm hyvä TA-kaliperi on vähän vielä hakusessa. Varmaan voi ollakin. Entä .22Lr tai 4.7X30mm ?
Yleisesti ottaen lajisäännöt ei saisi elää kovin nopealla syklillä koska siitä seuraa että kalusto vanhenee käsiin tai pahimmillaan muuttuu sääntöjen vastaisiksi ja aktiivit kyllästyy koko pelleilyyn. Varmempaa tapaa lopettaa koko TA-kisaperinne kuin muuttaa sääntöjä joka vuosi merkittävästi ei ole keksitty. Fiksumpaa on muuttaa sääntöjä hiljakseltaan.
Yksi asia on sitten se mitä palvelisi vapaat kaliperit. Siihen ei ole kukaan voinut vastata muuta kuin "Olisihan se kiva tai Jenkit ampuu M-16 1000 yardiin kaatoja jne..". Jos katsotaan oikeaa TA-toimintaa maailmalla (Afganistan, Irak, Tshetsenia) niin suunta TA-kalipereissä on lähinnä kohti isompia kalipereja pienemmistä pois. TA-kisoihin jotkut haluaisi kääntää todellisen kehityksen suuntaa. Haluavatko he tehdä TA-kisoista vastaavaa toimintaa kuin Practicalista tai UIT-lajeista joilla ei ole elävän elämän kanssa mitään tekoa ?
Perustakoot omat Long Range F-Class -sarjan Suomeen niin minäkin tulen kisaamaan aniliininvärissä trikoissa ja Jalaksen suunnistuskengät jalassa ja otan mukaan 25 kiloa painavan BR-kiväärituen:-) Älkööt kuitenkaan alkako vaatimaan että Suomen vaativin TA-kisa pitää vesittää kalustopelleilyksi jotta hekin viitsisivät osallistua.
SM TA-kisan vesittäminen menisi seuraavasti: Vaihe yksi: Kaikki kaliperit pitää sallia. Vaihe kaksi: Koska kaikki kaliperit on sallittuja niin kisassa ei saa olla 1000m matkoja koska pikkukaliperit ei kanna sinne. Vaihe kolme: Jantter-taulut, maastopuvut, maastonkäyttö jne. ovat liian militaristisia. Kisat pitää järjestää 300m radalla. Vaihe neljä: TA SM-kisat järjestetään Noptelillä 25mm sisäampumaradalla ja kisan voittaja on Suomen Hatchkock ja saa palkinnoksi Sudoku-pelin joita saa R-Kioskilta 15 Eurolla.
No Lapua Sniper -kisa on esimerkki hyvin järjestetystä kisasta ilman että on alettu hölmöilemään. Siinä on kuitenkin se tilanne että se "diktatorisesti" TASAN sellainen kuin Lapua/Lapuan valtuuttamat järjestäjät haluaa. Sen formaatista ei äänestetä netissä tai muuallakaan. Jostain syystä TA SM-kisan osalta varsinkin ne jotka kisaan eivät ole osallistuneet eivätkä osallistu ovat vahvasti siitä jotain mieltä ja vaativat muutoksia.
Kisoissa ja kisojen jälkeen on kisaajilta kysytty palautetta. Sitä on tullut aika vähän ja kaliperiasiasta ei käsittääkseni ole tullut oikeastaan mitään palautetta.Eikä sitten mitään henkilökohtaista, asiat asioina.Lainaa
Minun mielestä on aivan turha alkaa pyytelemään anteeksi mielipiteitään. Vähemmistöä aina sorsitaan demokratioissa. Niin kauan kun vähemmistö on jotain mieltä asiassa joka ei sodi ihmisoikeuksia vastaan niin vähemmistö saa vapaasti nurista ja enemmistö päättää niin kuin parhaaksi näkee. Toinen asia on sitten se, onko TA-Kilta, ResUL, tai muut ressujärjestöt aidosti demokratioita. Yleensä yhdistystoiminnassa aktiivit päättää ja muut mutisee. Kannattaa siis olla aktiivinen jos haluaa muutoksia. Aktivisuudella tarkoitetaan tässä vapaaehtoistehtävien hoitoa asianmukaisesti. Nettikirjoittelu ei riitä muutosten läpivientiin.
Alkuperäinen debatti 6,5mm säännön järkevyydestä alkoi parin henkilöin toimesta jotka loppujen lopuksi totesivat itse että eivät aio kisaan SM-osallistua sen enempää 5.56 kuin muillakaan kalipereilla jossa vaiheessa pistin koko diskussion mappi Ööhön. En ala ehdottamaan sääntömuutoksia joita edes niiden vaatijat eivät aio hyödyntää.
2006 SM-kisojen yhteydessä on mahdollista harrastajasarjassa kokeilla ihan mitä haluaa .22Lr-338LM väliltä (isompia ei taida varomäärysten puitteissa saada käyttää ammunnoissa). Eli kaikki kalustofriikit sinne vaan testaamaan mitä haluavat. Katsotaan sitten miten osutaan. Väittäisin kyllä että TA-kisoissa ei kaliperilla pelkästään voita tai häviä nykyään SM-mitalia.
PS Jos veneentervaus tai anoppien massiiviset mökkivierailut tänäkin vuonna estää laajemman osanoton harrastajasarjaan niin sen pysyvää poisjättämistä ohjelmasta pitää alkaa harkitsemaan.
Tulipas pitkä vuodatus. Koittakaa kestää
Otsikko:
Kirjoitti: SO - huhtikuu 10, 2006, 12:19
Kirjoitti: SO - huhtikuu 10, 2006, 12:19
On hyvä muistaa aiemmin alulle laitettu aihe jonka pohjalta MJ veisti puitteet 150m-800m kisoja varten. Viime hallituksen kokouksessa asia hyväksyttiin sillä periaatteella että jos löytyy järjestäjiä ja paikka, kuitenkin niin ettei se "haittaa" vuotuista päätapahtumaa Häyhä-kisaa. Ajatus alustavasti oli että kilpailu olisi mahdollista järjestää syksyllä syndalenissa (niin ettei se häiritse muiden kilpailuun osallistumattomien ampumista). Sinne saa/pitää sitten osallistua myös hernepyssyillä että saadaan todellista faktatietoa pienten kaliibereiden soveltuvuudesta käytännössä.
ERITYISSÄÄNNÖT VIELÄ KERRAN:
Lainaus:
Erityissäännöt lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisoissa, jotka ovat ja toimivat ResUL:n sääntöjen puitteissa:
Teamit:
1. Joka tiimi koostuu kahdesta ampujasta.
2. Ensimmäinen ampuja on tarkka-ampuja ja toinen ampuja on tähystäjä.
3. Maaleja, jotka ovat määritelty tarkka-ampujalle; etäisyyksille 150 – 800 m, saa ampua vain tarkka-ampuja.
4. Maaleja, jotka ovat määritelty tähystäjälle; etäisyyksille 150 – 500 m, saa ampua vain tähystäjä.
5. Kumpikin ampuja (tarkka-ampuja ja tähystäjä) käyttää koko kilpailun ajan samaa omaa asettaan – aseita ei saa vaihtaa kesken kilpailun eikä ristiin.
Varusteet:
Kiväärit ja muut:
2. Maximi kaliiperi: 8,6x70 mm (.338 Lapua Magnum).
3. Kiväärin kaliiperi ja patruunat voidaan tarkistaa toimitsijoiden toimesta milloin tahansa.
4. Kiväärin toimintaperiaate: Täysin vapaa toimintaperiaate.
5. Kaikki varusteet pitää olla tiimillä mukana kannossa. Rinkat, reput tai muut kantolaitteet voi jättää tuliaseman taakse; ei tarvitse raahata mukana tuliasemaan.
6. Tähtäinkiikari ja/tai optinen suurennuskertoimen omaava tähtäin: Pakollinen varuste sekä tarkka-ampujan, että tähystäjän kiväärissä (punapiste/Reflex/Acog-tyyppisit tähtäimet hyväksytään, mikäli niissä on vähintään 3x suurennos).
7. Piipunpituus: Maximi: 762mm (30 tuumaa), suujarru tai äänenvaimennin saa pidentää maximimittaa. Minimipituutta ei ole rajattu.
8. Maalit Janter/Jasper, IPSC-taulut, TA-Killan taulut ja muut mahdolliset maalilaitteet.
9. Muilta osin säännöt ovat määritelty ResUL:n Tarkka-ammuntakilpailujen säännöissä.
Maalilaitteina voi siis olla pv:n Janter/Jasper, IPSC-taulut, TA-Killan taulut (ainakin paria eri versiota) ja kaikki muut mahdolliset maalit eli maalilaitteet, kuten esim. ilmakivääri ja -pistooli, savikiekot, tyhjät metallipurkit (kuten Forrest), lätkät, liikemaalit yms... eli käytännössä melko vapaa valinta. Maalilaitteiden koko voi vaihdella laidasta laitaan.
Tehtäköön vielä kaikille selväksi, ettei kyse ole minun kisoista, vaan TA-Killan. Näiden aluksi kokeilumuotoisten kisojen tarkoitus katsoa konseptin toimivuutta, etsiä kehitettävät ja paranneltavat kohdat ja ennenkaikkea toimia mielenkiintoisina ja haastavina lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisoina, joihin osallistutaan huumorimielellä, mutta kuitenkin riittävän vakavasti.
Palvelee erinomaisesti tarkka-ammuntaharrastusta, reserviläistoimintaa, maanpuolustustyötä ja aivan varmasti harjoituttaa ja kehittää perusammuntataitoja.
Kuten jo aiemmin tässä threadissa totesin, kysyntää tämän etäisyyshaarukan ta-ammunnoille selkeästi on. Loppupelissä näiden lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisojen tarkoitus on myös aktivoida ja mahdollistaa lukuisten pitkän matkan/ta-ammunnoista kiinnostuneiden reserviläisten ja ampujien tutustumista tähän niin mielenkiintoiseen ja haastavaan lajiin.
Otan lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisojen järjestämisen esille Killan hallituksessa ja toivon, että hallitus suhtautuu positiivisesti ja myönteisesti ehdotettujen raamien sisällä kisojen järjestämiseen. Mikäli hallitus tyrmää esityksen ja Kilta ei lähde järjestelemään kisoja, homma jää siihen, sillä en yksin lähde mitään järjestelemään - kuten jo totesin kisat ovat Killan ei minun.
Talkooväkeä ja puuhamiehiä pienetkin kisat vaativat, samoin tuomareita ja toimitsijoita. Toivottavasti niitä sitten löytyy, mikäli homma pyörähtää eteenpäin.
Otsikko:
Kirjoitti: JL - huhtikuu 10, 2006, 14:36
Kirjoitti: JL - huhtikuu 10, 2006, 14:36
Otsikko:
Kirjoitti: JL - huhtikuu 10, 2006, 14:36
Kirjoitti: JL - huhtikuu 10, 2006, 14:36
Otsikko:
Kirjoitti: JL - huhtikuu 10, 2006, 14:37
Kirjoitti: JL - huhtikuu 10, 2006, 14:37
1)
Totta puhuen pitäisi varmaan ensin keksiä mitä halutaan kehittää ja sen jälkeen katsoa noita kaliperiasioita. Näin TA-aktiivit teki, tosin kehitys kehittyy jatkuvasti joten pienellä viiveellä asiat etenee. Onko 6mm hyvä TA-kaliperi on vähän vielä hakusessa. Varmaan voi ollakin. Entä .22Lr tai 4.7X30mm ?2)
Yleisesti ottaen lajisäännöt ei saisi elää kovin nopealla syklillä koska siitä seuraa että kalusto vanhenee käsiin tai pahimmillaan muuttuu sääntöjen vastaisiksi ja aktiivit kyllästyy koko pelleilyyn. Varmempaa tapaa lopettaa koko TA-kisaperinne kuin muuttaa sääntöjä joka vuosi merkittävästi ei ole keksitty. Fiksumpaa on muuttaa sääntöjä hiljakseltaan.3)
Yksi asia on sitten se mitä palvelisi vapaat kaliperit. Siihen ei ole kukaan voinut vastata muuta kuin "Olisihan se kiva tai Jenkit ampuu M-16 1000 yardiin kaatoja jne..". Jos katsotaan oikeaa TA-toimintaa maailmalla (Afganistan, Irak, Tshetsenia) niin suunta TA-kalipereissä on lähinnä kohti isompia kalipereja pienemmistä pois.4)
Älkööt kuitenkaan alkako vaatimaan että Suomen vaativin TA-kisa pitää vesittää kalustopelleilyksi jotta hekin viitsisivät osallistua.5)
Alkuperäinen debatti 6,5mm säännön järkevyydestä alkoi parin henkilöin toimesta jotka loppujen lopuksi totesivat itse että eivät aio kisaan SM-osallistua sen enempää 5.56 kuin muillakaan kalipereilla jossa vaiheessa pistin koko diskussion mappi Ööhön.
Kiitos vastauksesta perusteluineen, mukavaa sinällään että näistäkin asioista voidaan oikeasti keskustella ilman vailtaisaa "tunteiden paloa".
1)
Itse lähden siitä ajatuksesta että ei maailmassa ei ole eikä tule ikinä olemaankaan mitään yhtä ainoaa ja oikeaa TA -kaliberia.
Tilanteet vaihtelevat, samoin ihanteellinen kaliberi.
2)
Sääntörajaukset eivät mielestäni ainakaan vähennä "kalustopelleilyä" vaan paremminkin lisäävät sitä.
Alarajan määrittäminen johtaakin juuri sellaiseen surkuhupaiseen tilanteeseen että vain äärikauas ampuvilla aseilla voisi "oikeaa" TA -toimintaa menestyksekkäästi harjoittaa.
Esimerkkinä tästä vaikkapa tuo "ehdoton" minimikaliberi 6.5mm, luoti antaa tyypillisesti hyvän ballistiikan pienestä halkaisjastaan johtuen.
Nyt sitten rakennellaan/on rakenneltu kiivaasti jos vaikka minkämoista hornanhuilua juuri näille luodeille. Miksiköhän?
Aikaisemmin yhtenä väkevänä perusteena vaikkapa sen 223 kaliberin kieltämiselle pidettiin juuri pientä terminaaliballistista vaikutusta, joka ei eräiden henkilöiden mukaan riitä vaikkapa kypärän tai liivien läpäisyyn.
Tämähän ei siis pitänyt paikkaansa.
Nyt kuitenkin rakennetaan "voittaja-aseita" jotka tehdään sääntöjen minimiin
338:lla kun täräyttää vaikka BTR -panssariauton kyljestä läpi -ja vielä +500m päästä.
Pointti on siinä että sinällään tuo 6.5mm ei tietystikään ole huono TA-käyttöön vaikka se "minimi" onkin, joten pelkällä maalivaikutustehoilla ainakaan ei hyvän TA -kaliberin määrittelyä voi tehdä. Raja on tosiaankin häilyvä.
Käytännössä 6mm luoti tekee varmasti ja takuulla aivan yhtä pahaa jälkeä kuin 6.5mm, ero on vain siinä että toinen luodeista on kielletty riittämättömänä.Miksi siis rajata kun asiat näin ovat?
Nimenomaan
3)
On turhaa tuijottaa sellaisenaan vaikkapa jenkkien kokemuksia, keskimääräinen ampumamatka Irakin aavikolla tai Afganistanin vuoristossa on kovasti eri asia kuin keskimääräisen Suomalaisen tarkka-ampujan tarpeet tai ampuma-etäisyydet.
Tsetsenian kokemusten perusteellahan itse asiassa Venäjän armeija kehitytti oman 22LR TA-kiväärin joka on nyttemmin aktiivikäytössä mm. erikoisjoukoilla.
Tsetseeni-vihulaiset kun saivat "piekkareilla" niin pahaa jälkeä aikaan. Siis mm. titaanipanssariliiveillä varustautunutta OMON -heppuja vastaan.
4)
En kyllä kuollaksenikaan keksi että mitä tekemistä kevyempien kaliberien rajaamisella ja kisan kovuudella tai vaativuudella voisi olla toistensa kanssa.
Minkään ampumakisan haastavuus itsessään ei varmasti ole kaliberistä kiinni.
Toki esim Barret painaa enemmän kuin Tikka T3 eikä sitä ole kiva kannistella.
"kovempana jätkänä" pidän kuitenkin sitä joka kaataa jantterin lintukiväärillä tuulella 600m päähän, en sitä joka kilauttaa taulun kumoon barretilla 1100m etäisyydeltä.
5)
Kysymys on/oli periaatteesta ja muutenkin keskustelusta yleisemmällä(kin) tasolla.
En todellakaan odota että sääntöjä muutettaisiin yhden tai kahden
Toisaalta myös ihmettelen sitä että miksi sääntökömmänää ei muka voisi oikaista vain sillä perusteella että "kun juuri tänä vuonna ei kuitenkaan kukaan halua sellaisella kaliberilla kilpailla"
Viestihän on nyt sellainen, että pienemmillä kalibereillä hommaa harrastavat ovat "vain" harrastajia, ja muilla ampuvat "oikeita" tarkka-ammunnan harrastajia jotka voidaan kelpuuttaa sotilassarjaankin mukaan.
Jos Häyhä-kisaan lähtisinkin, kaapista tulisi varmaankin otettua TRG42, mutta silti ainakin tähystäjälle "oikeassakin elämässa" varmasti soveltuisi huomattavasti paremmin jonkin kevyempi ase.
Lajia vaan jonkin aikaa vakavammin harrastaneena alkaa vahvasti tuntua siltä että TA-toiminta itse ampumisen osalta on kyllä jotain aivan muuta kuin klassista pitkänmatkan "asemiin, laaki ja vainaa, pois asemista" -ammuntaa vain paksurautaisilla pulttilukoilla.
Otsikko:
Kirjoitti: JHa - huhtikuu 10, 2006, 17:24
Kirjoitti: JHa - huhtikuu 10, 2006, 17:24
Näkemykseni on, että mikäli jengi harjoittelee asioita, joita Häyhässä vaaditaan ja mitataan niin kehitystä tapahtuu siihen suuntaan mitä nykyajan muuttuvalla taistelukentällä vaaditaan TA:lta. Jos tykkää rakennella tarkkoja pienirekyylisiä, laakalentoisia ja vähemmän tulliherkkiä kalibereita niin siitä vaan. Se ei tarkoita , että niillä on asiaa sotilaallisen tarkka-ammunnan kisoihin tulevaisuudessakaan. Kasa-ammunta kisoissakin asetetaan rajoituksia välineille niin miksei näin voisi menetellä tarkka-ammunnassa. Eli oli rajoitusten perusteet omasta mielestä kuinka väärät niin linjan valitsee sääntöjen laatija.
Kehoittaisin siis suuntaamaan omat voimavaransa paremmin nykyisillä välineillä tapahtuvaan hrjoitteluun kuin miettimään millä kaliberimuutoksella saisi pistesijan tai pari sijoitusta parannettua. Häyhässä ammunta on max 60% pisteistä eli 40 % saaminen ei ole sidoksissa ampumiseen millään tavoilla. Lahjattomat siis harjoittelemaan. Haluaisin JL:n nähdä 2006 Häyhässä. Voidaan sitten kisan jälkeen saunassa jatkaa väittelyä oleellisista tarkka-amuntaan liittyvistä asioita
Otsikko:
Kirjoitti: JL - huhtikuu 10, 2006, 18:08
Kirjoitti: JL - huhtikuu 10, 2006, 18:08
Häyhää pyritään kehittämään eteenpäin ja toiminnan pohjalla on kokemus mitä kisassa pitäisi mitata. Kaikkea ei toki yhteenkisaan voi mahduttaa, joten on keskityttävä olennaisimpiin asioihin. Häyhä on siis kisa, joka pyrkii mittamaan kilpailun kautta olennaisimpia TA-asioita. Lähivuosina kehitystä tapahtuneen tähystäjän roolin korostamisessa ja LEM:n käytön hallitsemisessa. Unohdeta ei kuitenkaan liikkuvan maalin ampumista ja toimintaa rakennetulla alueella. AKE-toiminnassa korostuu kyky ampua nopeita laukauksia myös lyhyemmille etäisyyksille.
Mukavaa kuulla että kaavoihin ei jumiuduta, monipuolisuutta tarvitaan.
Onnea kisajärjestelyihin ja voimia tuleville vuosille.
AKE -tilanteiden mukaansaanti yleisemminkin suomalaisiin kisoihin on musiikkia ainakin minun korvilleni.
Haluaisin JL:n nähdä 2006 Häyhässä. Voidaan sitten kisan jälkeen saunassa jatkaa väittelyä oleellisista tarkka-amuntaan liittyvistä asioita:lol: Samaa suosittelen myös muillekin aktiivisille harrastajillle joita kiinnostaa nähdä mitä tarkka-ammunta on ei mitä se nettikirjoittelussa on.
Joo, loputtomastihan näistä voitaisiin tietty väitellä, kun ainakin osittain liikutaan maku -ja painoitusasioissa.
Mukavaa sinällään kuulla että olisi toivottu vieras kerrankin johonkin...
Varmastikin tulee vielä joskus sinnekin lähdettyä.
2006 Kesäkalenteri vaan on jo kovastikin täynnä. Valitettavasti.
Tapahtumana Häyhä kyllä vaikuttaa asiallisesti järjestetyltä ja käymisen arvoiselta.
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 12, 2006, 23:29
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 12, 2006, 23:29
1)Lainaa
Itse lähden siitä ajatuksesta että ei maailmassa ei ole eikä tule ikinä olemaankaan mitään yhtä ainoaa ja oikeaa TA -kaliberia.
Tilanteet vaihtelevat, samoin ihanteellinen kaliberi.
Lisääkö vai vähentääkö kaliperirajaukset "kalustopelleilyä" lienee siis se kysymys. Väittäisin että nykyiset kaliperirajaukset vähentää sitä.
Rajat on periaatteessa seuraavat: Yhdessä äärilaidassa yksi kaliperi (mikä vaan esim. 338LM) ja toisessä päässä kaikki käy. Me ollaan pyritty hakemaan jonkinmoista optimia tuosta välistä. Onko siinä onnistuttu on mielipideasia.
2)Lainaa
Sääntörajaukset eivät mielestäni ainakaan vähennä "kalustopelleilyä" vaan paremminkin lisäävät sitä.
Alarajan määrittäminen johtaakin juuri sellaiseen surkuhupaiseen tilanteeseen että vain äärikauas ampuvilla aseilla voisi "oikeaa" TA -toimintaa menestyksekkäästi harjoittaa.
En pidä mitenkään omituisena että TA-kisoihin hankitaan aseita joilla voi ampua pitkälle koska niissä ammutaan pitkille matkoille. Saat osallistua 7.62X39:llä jos siitä tulee parempi mieli.
TA:n AINOA etu normaaliin tiedustelijaan tai rynnäkköjääkäriin on tarkka ase jolla voi ampua kauemmas osumia kuin jokke jääkärin rynkyllä. TA:n ainoat mahdollisuudet pysyä hengissä taistelukentällä ja tuottaa maksimaalinen määrä vahinkoa on ampua maksimaalisen kaukaa tai ainakin rynkkyjen ja konekiväärien tehokkaan tulietäisyyden ulkopuolelta tarkkoja laukauksia joiden kohteet ovat mahdollisimman arvokkaita.
Läheltä toimittaessa TA saa niskaansa kaiken mitä vastapuolella on antaa ja lähellä potentiaalinen sektori on pienempi jolloin todennäköisyys saada vastatulta niskaansa on isompi. Tämä siis ns. vapaan metsästyksen suhteen. Komppanian puolustuksessa päälle höökivän lauman niittämisessä TA:lle pulttilukkoa parempi ase voi olla normaali rk koska hyvä ampuja saa kertatulella enemmän aikaan lippaallisella kuin somottaja koko tuliannoksella. TA SM-kisoissa ei tätä puolta ole haluttu mitata kun se varsinainen leipälaji on se mikä eniten kiinnostaa ja siihen palaa käytännössä koko viikonloppu jo nytkin.
Esimerkkinä tästä vaikkapa tuo "ehdoton" minimikaliberi 6.5mm, luoti antaa tyypillisesti hyvän ballistiikan pienestä halkaisjastaan johtuen.Lainaa
Nyt sitten rakennellaan/on rakenneltu kiivaasti jos vaikka minkämoista hornanhuilua juuri näille luodeille. Miksiköhän?
Mitä minä tiedän niin muutama 6.5X284:n on rakennettu ja yhdellä on kai jopa kisattu. 6.5X55:ia on useita ja kisoja on voitettukin niillä. Väittäisin että samat herrat olisi voittaneet kisat samalla kiväärillä 308:nakin jos olisivat yhtä paljon treenanneet sillä kaliperilla ja esim. 870m/s ladatuilla 10 gramman Scenareilla. Kisan voi voittaa 308:lla jos osaa ampua ja osaa TA-toimintaa. Jos ei osaa niin ei voita 6.5X300 Weatherbylläkään. Tai 6mm BR Normalla.
Jos kisassa olisi tehdaspatruunapakko niin kisoissa pärjäisi lähinnä 6.5X55:lla, 300 Win Magilla ja 338LM:llä. 308:lla voisi pärjätä jos maksimatkat jäisi alle 1000m.
Nyt kuitenkin rakennetaan "voittaja-aseita" jotka tehdään sääntöjen minimiinLainaavaikkaon selvää että 6.5mm vs. vaikkapa 338:n maalivaikutuksen eroista ei voi samana päivänä edes puhua.
Antimateriakäytössä 338LM on kyllä parempi. Anti-human käytössä ei niinkään.
338:lla kun täräyttää vaikka BTR -panssariauton kyljestä läpi -ja vielä +500m päästä.Lainaa
338LM on henkilömaaleja vastaan siinä mielessä mielekäs että sitä jaksaa ja viitsii vielä kanniskella siinä missä jotain TAK-85:sta. Joku .50 BMG on liian painava vaikka sitä kisassa saisikin käyttää.
Käytännössä 6mm luoti tekee varmasti ja takuulla aivan yhtä pahaa jälkeä kuin 6.5mm, ero on vain siinä että toinen luodeista on kielletty riittämättömänä.Miksi siis rajata kun asiat näin ovat?Lainaa
Rajaus on syntynyt alunperin siitä ajatuksesta että TA-käytössä järkeviä kalipereja ovat käytännössä kaikki entiset ns. sotilaskiväärin patruunat joista ei suinkaan huonoimpiin kuuluu/kuului 6.5X55. Eli kisaan voi osallistus aivan huoletta M41B Ruotsin mauserin Sniper-muunnoksella ilman että tarvitsee antaa tasoitusta ainakaan ballistiikassa kenellekään.
3)Lainaa
On turhaa tuijottaa sellaisenaan vaikkapa jenkkien kokemuksia, keskimääräinen ampumamatka Irakin aavikolla tai Afganistanin vuoristossa on kovasti eri asia kuin keskimääräisen Suomalaisen tarkka-ampujan tarpeet tai ampuma-etäisyydet.
Tämä tilanteessa jossa Suomen PV:n edustajien ensimmäiset TA-laukaukset elävää maalia kohtaan sitten vuoden 1945 tulevat todennäköisimmin tapahtumaan lähi-vuosina P-Afrikassa jossa maasto on jotain muuta kuin suomalaista pusikkoa. Tosiasia on että jos osuu pitkälle niin osuu hyvin myös lyhyelle matkalle. Yhtä totta on että vaikka osuu lähelle niin pitkälle ei välttämättä pysty vaikuttamaan. -> Kannattaa aina pyrkiä harjoittelemmaan ampumista kauas jotta lähelle osuu helpommin. Eli jos rataolosuhteissa tai kisoissa osuu +800m matkoille niin todenmukaisemmissa tilanteissa 600m on helpohko matka. Jos ei treenaa yli 600m matkoja niin 800m päässä olevat maalit saa olla aika rauhassa.
Mainittakoon että Bundeswehr valitsi 300 Win Magin jotta toiminta olisi tehokasta 600m ja häirintä mahdollista 1000m saakka. Eli valitsivat 308-matkoille numeroa isomman kaliperin että osuisivat helpommin. Mielestäni fiksumpaa näin päin.
4)Lainaa
En kyllä kuollaksenikaan keksi että mitä tekemistä kevyempien kaliberien rajaamisella ja kisan kovuudella tai vaativuudella voisi olla toistensa kanssa.
Minkään ampumakisan haastavuus itsessään ei varmasti ole kaliberistä kiinni.
Totta puhuen on. Treenaa esim. ampumalla 200 lks päivässä 5.56:lla, .308:lla ja 338LM:llä. 338LM:llä viimeiset 50 lks on lähinnä ajan hukkaa useimmilla ampujilla. Toki tässä on henkilösta toiseen vaihtuvia eroja mutta PV:n kouluttajat ovat tämän todenneet omakohtaisesti moneen kertaan ja allekirjoittanut myös. Isompi kaliperi on tässä mielessä haasteellisempi mutta toki lentoratakin on parempi. Eli vaikka patruunat olisi ilmaisia niin pienet kaliperit ovat helpompia ammuttavia kuin isommat. Ei siinä mitään pahaa ole mutta eroja on, toisin kuin väität.
Toki esim Barret painaa enemmän kuin Tikka T3 eikä sitä ole kiva kannistella.Lainaa
Barretit ovat valitettavasti olleet monessa kisassa kielletyt ampuma-alueen varomääräysten vuoksi. Ehkä uudessa paikassa ne voidaan sallia.
"kovempana jätkänä" pidän kuitenkin sitä joka kaataa jantterin lintukiväärillä tuulella 600m päähän, en sitä joka kilauttaa taulun kumoon barretilla 1100m etäisyydeltä.Lainaa
Tämä on makuasia. Itse pidän aika hyvän ampujana henkilöä joka saa mitattua 1,5-2 MOAn aseesta noin 1 MOAn tarkkuuden ulos mitä se Barretilta käytännössä vaatii jos jantteriin haluaa 1100m osua ja tällöin ampujavirhettä ei sallita yhtään.
Ehkä kuitenkin kannattaisi verrata enemmänkin 338LM vs. kevyemmät. Siinä erot on selvät vaikka aseet painaa käytännössä saman. Kärjistäen voisi kysyä että miksi muita kalipereja tulisi edes sallia kun 338LM on niin hyvä. Tämä on sitä toista keskustelun äärilaitaa.
5)Lainaa
Kysymys on/oli periaatteesta ja muutenkin keskustelusta yleisemmällä(kin) tasolla.
En todellakaan odota että sääntöjä muutettaisiin yhden tai kahdenmahdollisestijoskus kisaan osallistuvan vaatimuksesta.
Toisaalta myös ihmettelen sitä että miksi sääntökömmänää ei muka voisi oikaista vain sillä perusteella että "kun juuri tänä vuonna ei kuitenkaan kukaan halua sellaisella kaliberilla kilpailla"
Säännöt ovat laatineet harrastajat itselleen. Jos riittävän iso harrastajalauma vaatii muutoksia niin toki niitä tulee. Vaatijan katu-uskottavuutta lisää jos myös kisaa.
Viestihän on nyt sellainen, että pienemmillä kalibereillä hommaa harrastavat ovat "vain" harrastajia, ja muilla ampuvat "oikeita" tarkka-ammunnan harrastajia jotka voidaan kelpuuttaa sotilassarjaankin mukaan.Lainaa
Viesti on se että TA-hommiin ei kannata hankkia marginaalisia kalipereja. Jos haluaa harrastaa muita lajeja pikkukalipereille niin ei sitä kukaan kiellä. For the record: Sotilassarjasta ei ole vielä KOSKAAN tarvinnut jättää kisasta pois ketään tilanahtauden vuoksi. -> Kisa on sen verran vaativa että vaikka ilmakiväärillä saisi osallistua niin suuret massat ei osallistuisi. Suuret massat ei osallistuis vaikka PV jakaisi TRG-42:t jokaiselle lainaan. -> Jos ei osallistu sotilassarjaan niin todellinen syy on kyllä yleensä muualla kuin että ei omista soveliasta kivääriä.
Tosin laitekeskeisissä lajeissa soveltuvat laitteet on aika lailla välttämätöntä. Ei F1-kisoihin voi osallistua jokkisautolla vaikka sellaisen omistaisikin.
Jos Häyhä-kisaan lähtisinkin, kaapista tulisi varmaankin otettua TRG42, mutta silti ainakin tähystäjälle "oikeassakin elämässa" varmasti soveltuisi huomattavasti paremmin jonkin kevyempi ase.Lainaa
Oikeassa elämässä kummallekin jaetaan TAK-85 joissa on S&B 4X32 tähtäin joista toinen on rikki. Rk:ta tai pistoolia ei jaeta kummallekaan. Patruunoiksi saisi PKM:n terävaippaista patruunaa. Tähän realiteettiin nähden kisasäännöt ovat varsin liberaalit.
Lajia vaan jonkin aikaa vakavammin harrastaneena alkaa vahvasti tuntua siltä että TA-toiminta itse ampumisen osalta on kyllä jotain aivan muuta kuin klassista pitkänmatkan "asemiin, laaki ja vainaa, pois asemista" -ammuntaa vain paksurautaisilla pulttilukoilla.Lainaa
Sitä varten Suomessa TA:t koittaa päästä tj-partion mukaan. Tj-partio tilaa sitä isompaa murkulaa paikalle ja ta:t hoitaa muutamat vaaralliset henkilöt maalialueelta mikäli se on riittävän lähellä.
Jos taasen viittaat ns. Designated Marksman-toimintaan niin sitä ei Suomessa paljon ole treenattu mutta Asutuskeskustaistelijoille on jo Rk95:ia joissa on ACOGit päällä FIN 7.62 retikkelillä. Aseen ainoa varsinainen vika on patruunan suhteellisen kaareva lentorata mutta noilla sitä liikkuvaa toimintaa voidaan tukea aggressiivisestikin. Tämä toiminta ei taas välttämättä SRA:n open-luokasta juuri eroa jolloin kannattaa ehkä hakeutua sinne kisaamaan. Tai sitten säädetään uusi kisatyyppi tälle.
Tuo ylempänä ideoitu kisatyyppi on minun mielestä ihan hyvä. Siitä vaan tekemään. Haluaako/pystyykö Killan hallitus taikomaan jostain radat ja toimitsijat on hyvä kysymys. Nyt säädetään SM-kisoja ja normaali pula rahasta, ihmisistä, ajasta ja viitseliäisyydestä on taas työn alla. Toisen kisan järjestäminen muutaman TA-kurssin rinnalla on vaikeaa resurssiongelmista johtuen. Toivotan kuitenkin onnea projektille.
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 12, 2006, 23:37
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 12, 2006, 23:37
SRAssa tuo olisi erityisesti omimmillaan
Lisää faktaa:
Otsikko:
Kirjoitti: Koheltaja - huhtikuu 13, 2006, 07:35
Kirjoitti: Koheltaja - huhtikuu 13, 2006, 07:35
Admin/moderaattori voisi vaikka siirtää sääntä/kaliiberikeskustelun sille kuuluvalle paikalle. Näin keskustelut pysyy paremmin ryhdissä ja toivotut asiat löytyy paljon helpommin eikä tarvii joka topikin alla lukea samaa vääntöä. Kiitos.
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - helmikuu 03, 2007, 11:34
Kirjoitti: HJu - helmikuu 03, 2007, 11:34
Itse odottelin lupailtua noin 0.6 BC:n omaavaa 130 greinistä 6.5mm luotia ja jos sellainen tulee niin sitten 260 tai 260AI tai 6.5X47 on sitten validi vaihtoehto sekin.Lainaa
Päivitys: Berger Bulletsilla on nykyään 130 greininen 6.5mm VLD luoti jolle ilmoittavat 0.595 BC:n. Suositeltu rihlannousu on 10" eli vakautuu käytännössä missä vaan 6.5mm aseessa.
On heillä 140 greininen 6.5mm VLD jolle ilmoittavat BC:ksi 0.640
En tiedä miten hyvin nuo BC:t pitää paikkansa mutta kannattaa kokeilla. VLD-luodit on usein hyvin ronkeleita latauspituuksista eli lähinnä siitä onko luoti rihloissa kiinni vai irti. Muutenkin patruunapesän ja ylimenokartion symmetrisyys on tärkeämpää kuin monella vähän vähemmän extrem-kuulalla.
Otsikko: Power factor ja minor ja major
Kirjoitti: er - helmikuu 04, 2007, 13:45
Kirjoitti: er - helmikuu 04, 2007, 13:45
Yksi optio on on jakaa kisa minor ja major luokkiin. Homma toimii nykyiselläänkin, joten vaikka luokkajakoa ei tehtäisikään.Mielestäni on mielekästä pitää kiinni 6,5mm kaliberirajasta. Niin tai näin päähuomio toiminnassa ei silti saa olla aseiden kustomoinnissa, vaan realistisessa ta-toiminnassa ja ammunnassa. Practicalissa ja osin SRA:ssakin aseiden kustomointi ja varustelukierre ovat menneet yli lajin alkuperäisen tarkoituksen---> Realistisen ammunnan.
Jos luokkajakoa käytettäisiin niin tehoraja voisi olla esim 4000j.
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - helmikuu 04, 2007, 15:51
Kirjoitti: HJu - helmikuu 04, 2007, 15:51
Mielestäni TA-kisoissa tehoa ei tulisi kuitenkaan mitata aseen piipun suulla vaan maalissa. Ehkä joku minimitehomäärä 500m päässä olisi paikallaan. Se suosisi paremman BC:n omaavia luoteja eikä itse luodin halkaisijalla olisi mitään väliä. Hatusta vedettynä joku 1000 joulea voisi olla paikallaan minimitasona 500 metriin ?
Ongelmaksi jäisi BC:n määrittely koska kuten tiedämme niin Lapuan BC:t ei aina pidä paikkaansa eikä muutkaan. Siihen päälle vielä itsetehdyt luodit (esim. sorvatut solidit) ja emme tiedäkään mitä BC:tä laskennassa pitäisi käyttää. -> Osa kalustosta hylättäisiin vasta kisapäivänä ja se ei välttämättä olisi kivaa. Luodin halkaisija on aika helppo mitata jos kaliperimerkintä on epäselvä.
Majoriin ja minoriin jakaminen kisassa jossa on ehkä 32-36 kilpailijaa jotka liikkuvat kahden hengen partioissa on kyllä mielestäni turhaa. Lisäksi practicalissakin minorilla ja majorilla on merkitystä huonoissa osumissa. TA-kisoissa yleensä osuma on osuma eikä sen sijaintia voida jälkikäteen edes tarkistaa. Jos janter kaatuu niin laukaus oli osuma. Lisäksi kun aikaakaan ei yleensä kovin tiukasti lasketa niin major/minor-jakoa on vielä vaikeampi perustella.
Minimitehoa maalissa tai tietyn etäisyyden päässä (TA-toimintaan järkevä etäisyys) kyllä pidän hyvänä ideana kunhan vaan keksitään miten se mitataan niin että ei tule jälkipuheita.
Otsikko:
Kirjoitti: JL - helmikuu 05, 2007, 08:57
Kirjoitti: JL - helmikuu 05, 2007, 08:57
Minimitehoa maalissa tai tietyn etäisyyden päässä (TA-toimintaan järkevä etäisyys) kyllä pidän hyvänä ideana kunhan vaan keksitään miten se mitataan niin että ei tule jälkipuheita.
Huoh.
Otsikko:
Kirjoitti: JpL - helmikuu 16, 2007, 19:15
Kirjoitti: JpL - helmikuu 16, 2007, 19:15
Taitaa olla taas soitto Immoselle edessä.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: tt - lokakuu 18, 2007, 13:04
Kirjoitti: tt - lokakuu 18, 2007, 13:04
Kovasti tuntuuvat rakentavan 6,5x47:iä "taktisiin" kilpailuihin. Mutta myös tuo
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 22, 2008, 10:52
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 22, 2008, 10:52
Oma veikkaus on että 6.5X47 pärjää ihan hyvin kiitos Lapuan laatuhylsyjen.
.284 ja 7WSM ovat taas tulossa 338LM:n tonteille lentoratojen suhteen. Ensinmainitun voi rakennella käytännössä kaikkiin .308-aseisiin.
Otsikko: Kaulasupistus 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Voivod - maaliskuu 25, 2008, 11:33
Kirjoitti: Voivod - maaliskuu 25, 2008, 11:33
Olisi nimittäin tarkoitus hommata Reddingin Type-S bushing style kaulansupistusholkki ko. kaliiperiin. Tällaiseen kaulansupistusholkkiin täytyy hommata vielä erikseen se varsinaisen supistustyön tekevä erillinen bushing, joita saa .001-tuuman välein. Eli minkä kokoista bushing-holkkia pitäisi ruveta tilailemaan? Ehkä .293? Oikean arvon saamiseksi pitäisi mitata mikrometrillä useamman ladatun (luodillisen) patruunan halkaisija hylsynkaulan kohdalla. Mitoitusarvona käytetään pienimmän halkaisijamitan antaneen patruunan keskimääräistä halkaisijaa, josta sitten vähennetään .001 tuumaa (max. .002). Itselläni ei vielä ko. patruunoita eikä myöskään mikrometriä ole, joten pyytäisin nöyrimmin apua niiltä, jotka voisivat asiassa auttaa. Ehkäpä ne sieltä Lapualtakin vielä joskus vastaavat...
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: jthyttin - maaliskuu 25, 2008, 18:09
Kirjoitti: jthyttin - maaliskuu 25, 2008, 18:09
Muista myös springback jne. Darrel näkyy käyttävän .290" bushingia no-turn neckilla, mutta kikkailee saadakseen bushingin supistamaan hiukan enemmän. Itse tilaisin .288", .289" ja .290", eiköhän niillä tulis toimeen. Liian tiukasta bushingista ei ole varsinaisesti haittaa...
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Sipa - maaliskuu 25, 2008, 20:28
Kirjoitti: Sipa - maaliskuu 25, 2008, 20:28
Eli edellisen viestin puslat toiminevat ok.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Voivod - maaliskuu 26, 2008, 23:31
Kirjoitti: Voivod - maaliskuu 26, 2008, 23:31
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: RipeH - toukokuu 13, 2010, 19:07
Kirjoitti: RipeH - toukokuu 13, 2010, 19:07
Tikka M55 .308win kaipaisi uutta piippua ja tämä saattaisi kiinnostaa vaihtoehtona nollakasille.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Bokmal - toukokuu 13, 2010, 20:30
Kirjoitti: Bokmal - toukokuu 13, 2010, 20:30
Tikka M55 .308win kaipaisi uutta piippua ja tämä saattaisi kiinnostaa vaihtoehtona nollakasille.Lainaus käyttäjältä: RipeH
+1
Yritän selvittää itselleni olisiko .260 Rem vai 6,5x47 parempi peltohanhikaliberiksi LSA55:een. 7,62x39 hoitaa jo sorkkaeläimet. Joten kenttäkokemuksia 6,5x47:sta olisivat arvokkaita!
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - toukokuu 13, 2010, 22:10
Kirjoitti: AMa - toukokuu 13, 2010, 22:10
Metsästyskäyttöön varta vasten suunniteltuja luoteja en ole kokeillut kuin 50 kpl 120gr Nosler BT, käynti alle 1 MOA. Maltillisella latauksella v3 ~895 m/s. Hanhelle varmaan riittää scenarikin, sillä on ollu parhaat käynnit.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Bokmal - toukokuu 14, 2010, 01:02
Kirjoitti: Bokmal - toukokuu 14, 2010, 01:02
Kuvittelen ettei .260 Rem:in ja 6,5x47:n välillä olisi loppujen lopuksi niin suurta eroa käytännön metsästyskäytössä. Varmuuden vuoksi kalastelen kuitenkin muitten mielipiteitä ennen päätöstä. Elokuussa olisi tarkoitus koittaa uutta piippua.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - toukokuu 14, 2010, 18:55
Kirjoitti: AMa - toukokuu 14, 2010, 18:55
7g ja 8g Scenar = 32,95....33,10 mm
9g scenar ~ 34,60..34,80 mm
260 Remin kanssa saa varautua siihen, että luodit työnnetään pitkälle hylsyyn. Eli donitsit haittaa. Toinen juttu on se, että 260 Remiin joutuu askartelemaan hylsyt itse.
47 hylsy kestää jälleenlataamista (ainakin 6-7 kierrosta). Osassa noiden hylsyjen hartioissa alkaa olemaan ahtautta pesitettäessä, kampi menee kuitenkin kiinni ilman kovaa voimaa. Näin siis pelkällä kaulasupistuksella. Hylsyn rajoja ei ole vielä oikein löytynyt, CCI 400 -nallit ovat puhjenneet pariin kertaan mutta luulen osasyyllisen olevan liian ison iskuripiikin (M55, 308 Large Rifle). CCI 450 nallit vaikuttaisivat kestävän parhaiten. Muita käytössä olleita nalleja siis CCI BR4 ja Federal 205. Lapuan 47 hylsyt laadukkaita ja tasalaatuisia, en ole saavuttanut merkittävää etua hylsyjä edelleen hieromalla.
Ballistiikka riittää kilometriin.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 14, 2010, 19:39
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 14, 2010, 19:39
Ja donitsit haittaa jos niitä on. Tekemällä hylsyt nollakasista ei voi tulla donitseja (tai toki teoriassa voi, mutta silloin on oikeasti jo muita ongelmia hylsyjen suhteen ts. ovat roskiskamaa). 308 on monella valmistajalla halvin hylsy, esim. Lapualla taitaa olla puolet halvempi kuin muut vastaavankokoiset (50 senttiä vs. euro). Pesityksestä riippuu voiko näin tehdä ilman kaulasorvausta.
Mulla 260 Remarissa ei nallit varoita yhtään, vrt. esim. useampi 308. Nallin puoleen paineet näyttää vielä terveiltä, ja seuraava askel onkin venähtänyt nallitasku.
Alkuperäiselle kysyjälle suosittelisin varmaankin neliseiskaa. Jos tietää mitä tekee, 260 Remarilla on puolensa.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - toukokuu 14, 2010, 20:01
Kirjoitti: AMa - toukokuu 14, 2010, 20:01
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 14, 2010, 20:52
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 14, 2010, 20:52
Kun pysytään "isot pojat puhuu" -linjalla, suurempien hylsyjen etu on mahdollisesti hitaampien ruutien käyttö (ja tai doublebase vs. singlebase). Yksittäislaukauksissa tästä ei ole etua, mutta jossain koti- tai ulkomaisissa disipliinilajeissa kuulemma eron huomaa (piipunkestossa). 260/6.5x47 välillä ei tosin ole mielestäni mainittavaa kokoeroa, mutta esim. 6.5x55 verrattaessa on.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Bokmal - toukokuu 18, 2010, 09:55
Kirjoitti: Bokmal - toukokuu 18, 2010, 09:55
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - toukokuu 18, 2010, 11:29
Kirjoitti: AMa - toukokuu 18, 2010, 11:29
Aina mukava todeta, että kotimainen saa kannatusta.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: uolevi - kesäkuu 19, 2010, 14:45
Kirjoitti: uolevi - kesäkuu 19, 2010, 14:45
Hyvällä käynnillä tarkoitan itse latvalintutarkkuutta eli sitä, että 100m / 5 ls kasat hiekkapusseilta suht tyynellä kelillä on pysyvästi alle 20mm ja usein alle 12mm. ( Hylsyt valittu, supistus ja luoditus Wilsonin holkeilla, Match-tason luodit) Erinomainen käynti on sitten jotain muuta.
Vakio 308 TRG:ni pystyy vaivattomasti hyvään tarkkuuteen pahemmin latausta kehittämättä.
Tehdaslatauksilla 47 osuu mielestäni erinomaisesti: jatkuvasti 100m / 5ls / 1MOA tai paremmin. Parhaiten näyttää toimiva 8g Scenar.
Itseladattuna kestää hurjia latauksia ja nopeuksia ilman ylipainemerkkejä, mutta hyvää osuntaa en ole löytänyt.
Osunta on parempi kuin tehdaspatruunoilla, mutta tasapaksu 7, 8, ja 9g Scenuilla tai N140/N150 ruudeilla .
500mm raskas piippu ja asennus on kasalaatua, lukkolaitteena Sako 75 jolla kuitenkin löytyy paljon parempi osunta 6mm Br:lle.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - kesäkuu 19, 2010, 22:02
Kirjoitti: AMa - kesäkuu 19, 2010, 22:02
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: kahtto1 - kesäkuu 28, 2010, 22:30
Kirjoitti: kahtto1 - kesäkuu 28, 2010, 22:30
N540 antaa jotakuinkin 40m/s enemmän vauhtia, mutta käynti ei ole niin hyvää. Jää 20 millin nurkille 4x5lks keskiarvona ja saattaa heittää välillä aika karkeita kärpäsiä.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: JL - heinäkuu 22, 2010, 10:38
Kirjoitti: JL - heinäkuu 22, 2010, 10:38
Minulla N150, 8g Scenar ja vajaa 900 m/s vauhtia +10C kelissä antaa säännöllisesti 0,5MOA.Lainaus käyttäjältä: kahtto1
N540 antaa jotakuinkin 40m/s enemmän vauhtia, mutta käynti ei ole niin hyvää. Jää 20 millin nurkille 4x5lks keskiarvona ja saattaa heittää välillä aika karkeita kärpäsiä.
Mikä oli piipun pituus? (lukonpäästä/patruunan kannasta mitattuna)
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: mysteryman - heinäkuu 22, 2010, 13:24
Kirjoitti: mysteryman - heinäkuu 22, 2010, 13:24
Minulla N150, 8g Scenar ja vajaa 900 m/s vauhtia +10C kelissä antaa säännöllisesti 0,5MOA.Lainaus käyttäjältä: kahtto1
N540 antaa jotakuinkin 40m/s enemmän vauhtia, mutta käynti ei ole niin hyvää. Jää 20 millin nurkille 4x5lks keskiarvona ja saattaa heittää välillä aika karkeita kärpäsiä.
Mikä oli piipun pituus? (lukonpäästä/patruunan kannasta mitattuna)
Lasketko JL quickloadilla OBT aikoja vai kiinnostaako vain lähtönopeuksien tarkastelun vuoksi?
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: JL - heinäkuu 22, 2010, 14:29
Kirjoitti: JL - heinäkuu 22, 2010, 14:29
Minulla N150, 8g Scenar ja vajaa 900 m/s vauhtia +10C kelissä antaa säännöllisesti 0,5MOA.Lainaus käyttäjältä: kahtto1
N540 antaa jotakuinkin 40m/s enemmän vauhtia, mutta käynti ei ole niin hyvää. Jää 20 millin nurkille 4x5lks keskiarvona ja saattaa heittää välillä aika karkeita kärpäsiä.
Mikä oli piipun pituus? (lukonpäästä/patruunan kannasta mitattuna)
Lasketko JL quickloadilla OBT aikoja vai kiinnostaako vain lähtönopeuksien tarkastelun vuoksi?
Ihan todennetut lähtönopeudet eri piipunmitoilla kiinnostavat, ja vihtavuoren ruudeilla.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - heinäkuu 22, 2010, 23:29
Kirjoitti: AMa - heinäkuu 22, 2010, 23:29
Ihan todennetut lähtönopeudet eri piipunmitoilla kiinnostavat, ja vihtavuoren ruudeilla.
6,5x47, 8g Scenar, N150, CCI 450 ja 69,35 COL (-0,55)
Lämpötila +25 C
2,36g 860,4
2,37g 862,2
2,38g 865,2
2,39g 870,1
2,40g 873,2 jäähy
2,41g 873,2
2,42g 875,0
2,43g 878,0
2,44g 880,2
2,45g 883,8
Piippu 712mm nelipalkkinen Lothar Walther 8,5" RST ja mittari CEDM2.
Arviolta parin tuhannen laukauksen nopeustiedot löytyy kirjanpidosta em. kaliiperille, 712mm ja 640mm piipusta. Kaikki VV ruudeilla. Ilmoittele, jos joku juttu erityisesti kiinnostaa niin voin kaivella.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: JL - heinäkuu 23, 2010, 06:20
Kirjoitti: JL - heinäkuu 23, 2010, 06:20
Tuliko muuten N150 2,45g kohdalla paineet vastaan listaamassasi testissä?
-640mm piipulla ammutut verrokiksi jo listattuihin, sekä lämpötila missä nopeudet on ammuttu.
Lisäksi piipun (piippujen) valmistaja ja materiaali.
Kuten arvata saattaa, yritän tässä pähkäillä kuinka lyhyeksi 6.5x47 piipun voi pätkäistä ilman että menetetään liikaa
lähtönopeutta.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: mysteryman - heinäkuu 23, 2010, 09:12
Kirjoitti: mysteryman - heinäkuu 23, 2010, 09:12
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - heinäkuu 23, 2010, 16:34
Kirjoitti: AMa - heinäkuu 23, 2010, 16:34
Yksittäisiä laukauksia olivat, itsekin hämmästelin miten tasaseen kyydit nousivat. En lopettanut painemerkkiin, en ollut ladannut enää tuota pidemmälle. Ei minkäänlaista havaintoa ylipaineista, kraateria oli ekassa nallissa ihan yhtä paljon kuin viimeisessäkin. Johtuu LR iskurista SR nallille. (tai mistä lie, aina kraateria on)
640 mm piipulle, 6-palkkinen Border, 8,5" RST löysin tuollaisen painesarjan:
8g Scenar,
Lämpötila -2 C
2,34g 845,4
2,36g 853,4
2,38g 854,3
2.40g 865,9
2,42g 872,0
Mainittakoon, että tässä Borderissa on tiukempi pesä kuin Waltterissa ja rihlakosketuspituus on luotiLOTista riippuen vajaan millin verran lyhyempi.
Muutamia keskiarvoja:
Lothar
Border
Lothar
Border
BR4 -nallilla lähtee vähän kovemmat kyydit kuin 450 -nallilla. Verrattu 10 ls keskiarvoista samana päivänä samalla panoksella.
640 mm piipusta saadaan 8g scenar N550 -purulla helposti päälle 900 m/s.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: SO - heinäkuu 23, 2010, 19:15
Kirjoitti: SO - heinäkuu 23, 2010, 19:15
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - heinäkuu 23, 2010, 20:29
Kirjoitti: AMa - heinäkuu 23, 2010, 20:29
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: JRu - heinäkuu 23, 2010, 20:43
Kirjoitti: JRu - heinäkuu 23, 2010, 20:43
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - heinäkuu 23, 2010, 21:01
Kirjoitti: AMa - heinäkuu 23, 2010, 21:01
Epäilen, että mittari ei ollut suorassa ensimmäisen laukauksen aikana. Tuenta oli huono, maata vasten (CED). Jälkimmäisiin laukauksiin en pystynyt
Paukku oli selvästikin "tekkeytyny"
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: JRu - heinäkuu 23, 2010, 21:10
Kirjoitti: JRu - heinäkuu 23, 2010, 21:10
Mutta oikeasti. Refraktio, aseen kallistus, patruunat eri lämpöisiä kuin keli, tms. ... Syitä koroeroihin mittaus vs QTU on useita mutta tonnin matkalla voi ihan hyvin käyttää nyrkkisääntönä että "QTU + tutkadata näyttää oikein, korjaa käytäntö vastaamaan teoriaa".
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: MSa - heinäkuu 23, 2010, 21:30
Kirjoitti: MSa - heinäkuu 23, 2010, 21:30
Mutta oikeasti. Refraktio, aseen kallistus, patruunat eri lämpöisiä kuin keli, tms. ... Syitä koroeroihin mittaus vs QTU on useita mutta tonnin matkalla voi ihan hyvin käyttää nyrkkisääntönä että "QTU + tutkadata näyttää oikein, korjaa käytäntö vastaamaan teoriaa".
Mä olen nykyään aika pitkälti samaa mieltä. Jos QTU data ei pidä paikkaansa, niin ammu paremmin - vika ei oo QTU:ssa vaan miehessä / vehkeissä / oloissa / chronyssä.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - heinäkuu 23, 2010, 21:50
Kirjoitti: AMa - heinäkuu 23, 2010, 21:50
Ilmakehä ei tietenkään ole homogeeninen 1k matkalla. Se saattaa selittää jotain. Inverssio + muut meteorororologiset ilmiöt. Perän takana virhe varmaan suurimmalla todennäköisyydellä majailee.
Mikä tuon Weibelin +/- virhe oli?
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: JL - heinäkuu 24, 2010, 11:02
Kirjoitti: JL - heinäkuu 24, 2010, 11:02
Juu, mittari näytti ekalle laakille (300m) 916 m/s ja sille kyydille tuo 91 naps olisi justiinsa yhtenevä tutkadatan kanssa. Mutta miksi a-tarvike olisi yhtäkkiä kasvanut korkoa MTM askissa pötköttäessään parin viikon aikana? Tuo 890 m/s oli kuitenkin 15 ls keskiarvo samasta latauserästä? Lämpötiloissa ei merkittävää eroa. Mystistä...Lainaus käyttäjältä: AMa
Epäilen, että mittari ei ollut suorassa ensimmäisen laukauksen aikana. Tuenta oli huono, maata vasten (CED). Jälkimmäisiin laukauksiin en pystynyt
Mikä oli lämpötila? Ajattelin vaan että jos on lähellä nollakeliä, tai jopa miinuksella- mittarit tuppaa usein menettämään tarkkuuttaan lämmön laskiessa.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: kahtto1 - heinäkuu 24, 2010, 11:31
Kirjoitti: kahtto1 - heinäkuu 24, 2010, 11:31
Minulla N150, 8g Scenar ja vajaa 900 m/s vauhtia +10C kelissä antaa säännöllisesti 0,5MOA.Lainaus käyttäjältä: kahtto1
N540 antaa jotakuinkin 40m/s enemmän vauhtia, mutta käynti ei ole niin hyvää. Jää 20 millin nurkille 4x5lks keskiarvona ja saattaa heittää välillä aika karkeita kärpäsiä.
Mikä oli piipun pituus? (lukonpäästä/patruunan kannasta mitattuna)
Iskupohjasta mitattuna 660mm. 6-palkkinen rosteri-Borderi, ei 5R. Nallina käytössä ollut sekä Federal match, että CCi BR4.
N540 ja 6,15g/95gr Hornady V-Max lähti mittarin mukaan tasan 1000m/s. Pikkuinen antaa parhaan lentoradan 500 metriin asti ja terminaaliballistiikka ainakin lokkiin on sellainen "hyi yääk!"
V-Max, N540 41,0gr/2,67g
COL. 67,0mm
+20'C
1000
996
1001
1011
1000
Keskiarvo 1002 m/s.
Mittarina CED M2.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: JL - heinäkuu 24, 2010, 11:49
Kirjoitti: JL - heinäkuu 24, 2010, 11:49
Border640 mm, 8g Sce, N5502,57g 68,7 COL (-0,2) CCI 450 T C]858,9 +8[/b] m/s ES 6,1
640 mm piipusta saadaan 8g scenar N550 -purulla helposti päälle 900 m/s.
QL 3.4 sanoo oletusavoilla, ruudinlämpötila +8C, MV:ksi tuolle samalle lataukselle 860m/s.
Sama piippu ym, N550 2.69g +20C Vo 908m/s.
2.71g olis QL:n mukaan muuten tappilataus. Lähtöjä sillä 918m/s. (640mm piippu)
Jos piippu lyhennetään 640mm -> 560mm/22" mittaan (rihlattu osuus 20.6"), lähtönopeutta jää 883m/s.
Kesäkelissä (1013HPa, 65% RH, 20C) 4m/s sivutuuli, 100m zero, 883m/s tarkoittaisi 9.8mrad koroa tonniin sekä 2.3mrad tuulikorjausta samalle matkalle.
Ei pöllömmin. Tämähetkinen kivääri, 22" 308 155gr Scenarilla, vastaavasti 1000m 12.1mrad ja tuuli 2.9mrad.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - heinäkuu 24, 2010, 14:34
Kirjoitti: AMa - heinäkuu 24, 2010, 14:34
N550 kruudille QL laskee oletusarvoilla tosi tarkasti, N150 jauholla ei sinne päinkään. Pitää alkaa fiksaamaan ruudin parametreja kohilleen.
Kovimmat kyydit 640mm piipusta tuolle 8g luodille on mitattu 2,65g N550, 918 m/s. Seuraavaksi jäähy ja sarjan viimeinen 2,66g lähti 909 m/s. Ei painemerkkiä.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: JL - heinäkuu 24, 2010, 20:55
Kirjoitti: JL - heinäkuu 24, 2010, 20:55
Border640 mm, 8g Sce, N5502,57g C]858,9 +8[/b] m/s
QL 3.4 sanoo oletusavoilla, ruudinlämpötila +8C, MV:ksi tuolle samalle lataukselle 860m/s.
Sama 640mm piippu ym QL:stä, N550 2.69g +20C Vo 908m/s.
N550 kruudille QL laskee oletusarvoilla tosi tarkasti,
Kovimmat kyydit 640mm piipusta tuolle 8g luodille on mitattu 2,65g N550, 918 m/s. Seuraavaksi jäähy ja sarjan viimeinen 2,66g lähti 909 m/s. Ei painemerkkiä.
Ruutiparametrejä muuttelematta, 2.66g lähtönopeuden saa stemmaamaan 20C lämmöillä kohdalleen jos muuttaa hylsyn
muotoa pullomaisemman suuntaan, arvoon 0,35. Siti, tuo 918m/s ei onnistu millään järkevällä konstilla, ja jos ruudin energiaa muuttaa menee jo oikeaksi
todettu laskennallinen 2.69g nopeus pieleen.
Erikoista - muilla kokeilemillani kalibereillä se on mennyt tähän asti niin että kun ruutiarvot ym saanut kohdalleen, jatkossa todellinen lähtönopeus on vastannut aika tarkasti QL:llä laskettuja. Vaikka hyvähän se vaan on jos löylyä löytyy enemmän "kuin pitäisi"
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - heinäkuu 24, 2010, 21:10
Kirjoitti: AMa - heinäkuu 24, 2010, 21:10
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: JL - heinäkuu 25, 2010, 06:07
Kirjoitti: JL - heinäkuu 25, 2010, 06:07
N550 kruudille QL laskee oletusarvoilla tosi tarkasti, N150 jauholla ei sinne päinkään.Lainaus käyttäjältä: AMa
Epäilen, vaan en tiedä, että asia liittyy (ainakin osittain) pieneen kiväärinalliin. Aika paljon tullut ammuttua erilaisia kokeita 308 Palma -hylsyllä jossa myös pieni nalli. N150 alkaa olla aika hidasta, ja tahkeaa syttymään. Kesäkelissä, 155gr Scenar/46.8gr, 8m/s lähtönopeus Federal SR vs LR nalli, kaikki muut muuttujat samoja. Tarkoitus olisi kokeilla seuraavaksi hitusen nopeampaa N540 ruutia. Paineet ei tule vastaan N150:llä vaikka ruutia survoo kannuun kuinka.
Patruunapesä lämpenee sarjan edetessä, paljonko lie vaikuttaa lähtöihin ts. ruudin lämpöön patruunassa.
Eräs kurssilaisemme testasi kerran asiaa laittamalla lämpömittaussondin ladatun hylsyn sisälle.
Johtopäätös oli että ruudin lämpö nousee n. 1C/1min, kylmä patruuna pesitettynä kuumaan pesään. Kaliberi muistaakseni 308, ilmalämpö 10C tai jotain. Patruuna oli painettu käsin pesän perukoille, mittapiuhan vuoksi sulkua ei saanut kiinni.
Ensi alkuun vaikutus tuntui (ainakin itselle) yllättävän pieneltä- mutta kun asiaa tuumii niin ehkä ei sittenkään.
Hylsyn ja patruunapesän välillä on aina (hyvin pieni) ilmarako, hylsy keskittää/kantaa pesässä lähinnä kaulan kohdalta suhteessa pieneltä pinta-alalta.
Lisäksi, kun lämpöä lopulta alkaa hylsyyn johtumaan, lämpenevät ensin vain hylsynseinämiin koskevat ruutijyvät. Mutulla ruuti eo lämpöä hyvin johda, ainakaan messinkiin verrattuna. Ja aikaisemmin mainitusta johtuen, ilma hylsyn sisälläkään ei lämpene kovin nopeasti.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - heinäkuu 25, 2010, 18:08
Kirjoitti: AMa - heinäkuu 25, 2010, 18:08
Eräs kurssilaisemme testasi kerran asiaa laittamalla lämpömittaussondin ladatun hylsyn sisälle.
Johtopäätös oli että ruudin lämpö nousee n. 1C/1min, kylmä patruuna pesitettynä kuumaan pesään. Kaliberi muistaakseni 308, ilmalämpö 10C tai jotain. Patruuna oli painettu käsin pesän perukoille, mittapiuhan vuoksi sulkua ei saanut kiinni.
Samalla menetelmällä olen itsekin mittaillut ja tehnyt saman tyyppisiä havaintoja. Tosiaan anturin ollessa keskellä ruutia se on varmaan kaikkein hitain lämpenemään. Mittari oli mulla tuollainen in/out Prisman mittari, joka ei muutenkaan ole kovin nopea reagoimaan, koko anturipää on metallia. DS18S20 lämpöanturi 1-wire periaatteella voisi olla herkempi, niistä on hyviä kokemuksia. Jos hifistellä haluaa niin sen parikaapelin voisi vetää piipun kautta niin saisi sulun kiinni.
Joka tapauksessa nopeudet pyrkivät tyypillisesti nousemaan sarjan edetessä, joten vaikutusta nähdäkseni on.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: JL - heinäkuu 25, 2010, 19:40
Kirjoitti: JL - heinäkuu 25, 2010, 19:40
Joka tapauksessa nopeudet pyrkivät tyypillisesti nousemaan sarjan edetessä, joten vaikutusta nähdäkseni on.
Vai vaikuttaako paineisiin enemmän lämmetessään kiristyvä piippu?
(Ankarien laskuvirheiden uhallakin;)
Oletuksena että piippu laajenee lämmetessään yhtä paljon sisään -kuin ulospäin.
Yleisesti käytetylle 4140 CrMo teräkselle löysin lämpötilakertoimen 12.3 (10-6 m/m K)
Nykyaikaikaiselle ruostumattomalle 416 piipputeräkselle en vastaavaa löytänyt, mutta -90 -luvulla käytetylle 410 -seokselle luvun 9.9 (10-6 m/m K)
Lineaarisen lämpölaajentuman kaavalla,
20C - 120°C välillä, 4140 seoksesta tehdyn piipun halkaisija kiristyy 0.008099mm.
Vastaavasti ruostumaton 410, 20-120°C = 0.006519mm
0.30" piippu, laskettu isokaliberillä 7.83mm, piipun ulkohalkaisija 21mm.
Teräs ei laajene lineaarisesti, vaan sitä enemmän mitä kuumemmaksi se tulee -silti hyvin suuntaa antavia laskelmien pitäisi olla. (siis jos seassa ei ole laskuvirhettä...)
410 ruostumattoman lämpötilakerroin on 9.9 välillä 0-100°C /11.0, 0-315°C / 11.6, 0-538°C
4140, 12.3 välillä 20-100°C / 12.7, 20-200°C / 13.7, 20-300°C / 14.5, 20-600°C
Mitä isompi kerroin, sitä suurempi laajentuma suhteessa lämpötilan muutokseen.
Tosielämässä piippu ei varmasti noin yksioikoisesti käyttäydy, mutta ihan heittona vaan ja yleisenä pohdintana.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: jthyttin - heinäkuu 25, 2010, 20:34
Kirjoitti: jthyttin - heinäkuu 25, 2010, 20:34
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: JL - heinäkuu 26, 2010, 05:58
Kirjoitti: JL - heinäkuu 26, 2010, 05:58
Piippu ei kiristy lämmetessään....että molekyylit käyttävät enemmän tilaa.....Lainaus käyttäjältä: jthyttin
Hmm. Jos kerran metalli laajenee lämmetessään tasaisesti joka suuntaan, miksihän metalli (piipuista puhuttaessa) haluaa laajentua vain ulospäin?
Oli miten oli, olisi mielenkiintoista tietää paljonko reiän koko muttuu, oli sitten muutoksen suunta kumpi tahansa.
Ruostumaton näyttäisi olevan tunteettomampi lämpölaajenemisen suhteen- vaikka rosteria/haponkestävää hitsanneena kokemukset on olleet
päinvastaisia. Vetelee niin pirusti.
edit:
Asia alkoi vaivaamaan niin että hain vauhtia tiedefoorumilta.
Ketjussa alkuperäinen kysyjä halusi tietää miten käy neliönmalliseen levyyn poratulle reiälle
jos levyä lämmitetään:
Vastaus:
__________________________________________
You don't need to worry about differential equations. It is a linear expansion.
The sides of the plate are A and B. Divide it into quarters. The length of the sides with the quarter hole taken out of them are A-r and B-r. heat it up. The A side and holed A side will be:
r = original radius of hole
r' = new radius of hole
c = coefficient of thermal expansion
T = temperature change
(1) A' = A + AcT
(2) A' – r' = (A – r) + (A – r)cT
Subtracting (2) from (1):
(3) r' = A + AcT – ((A - r) + (A – r)cT)
(4) r' = r + rcT
Do the same thing for the B and B-r sides.
So the hole radius increases at the same linear rate as the metal.
______________________________________________
Fakta on että esim holkkeja lämmitetään ennen asennusta tiukan puristusasennuksen aikaansaamiseksi.
Viestiketju päättyi seuraavaan kirjoitukseen- jossa edelläoleva kaavaa väitettiin vääräksi.
Kuulemma reikä pienenee eikä isone. Onko foorumilla yhtään metallurgia tmv?
______________________________________________
Your equation number 2 should be (A-r)' and not A'-r'. By writing A'-r' you are effectively saying.... r expands, though r in only air.
The correct answer to this problem is that the whole diameter reduces.
______________________________________________
Jossain toisessakin tiedefoorumissa pohdittiin vastaavaa asiaa. Kirjoittajina professoreita ym.
Myös lämpenemistavalla on merkitystä. Jos reikää kuumennetaan nopeasti sisältä päin, ei lämmön jakauma ole tasainen ja reikä voi hetkellisesti pienentyä- koska materiaalilla ei ole tilaa mennä muualle. Lämmön tasaantuessa, tilanne voi olla neutraali tai kääntyä päinvastaiseksi.
Ilmeisesti kappaleen geometria vaikuttaa, samoin seinämävahvuudet suhteessa reiän kokoon.
______________________________________________
Dr. V. Astakhov sanoo:
______________________________________________
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: HJu - heinäkuu 26, 2010, 08:30
Kirjoitti: HJu - heinäkuu 26, 2010, 08:30
Junien pyöriä on myös asenneltu akseleille lämpösovitteilla.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Poikma - heinäkuu 26, 2010, 10:41
Kirjoitti: Poikma - heinäkuu 26, 2010, 10:41
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: SO - heinäkuu 26, 2010, 11:55
Kirjoitti: SO - heinäkuu 26, 2010, 11:55
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: mysteryman - heinäkuu 26, 2010, 13:05
Kirjoitti: mysteryman - heinäkuu 26, 2010, 13:05
Edellisen esimerkin tarkoituksena oli havainnollistaa putken epätasaista lämmittämistä ääritapausesimerkin avulla. Piipun tapauksessa lämpeneminen tapahtuu sisältä ulospäin joten edellämainittua ilmiötä on hiukan mukana. Käytännössä teräksien lämmönjohtavuus on kuitenkin niin hyvä että sisäreiän halkaisija varmasti kasvaa laukaus laukaukselta.
Joku esitti aikaisemmin jotain lämmönjohtavuuskaavoja mutta transientin (ajasta riippuvan) tilanteen luotettavaan mallintamiseen on minusta syytä käyttää elementtimenetelmää jossa huomioidaan lämpölaajenemisen aiheuttamat jännitykset. Epäilisin että tässä yhteydessä analyyttinen ratkaisu voi olla melko monimutkainen. Elementtimenetelmällä voitaisiin vastata kysymykseen kuinka nopeasti laukauksesta piipun lämpötila tasoittuu ja miten piipun sisähalkaisija muuttuu välittömästi laukauksen jälkeen. Näppituntumalla epäilisin että stationäärinen tilanne jossa ajatellaan piipun lämmenneen tasaisesti lämpötilan x, antaa ihan hyvän likiarvon todellisesta laukauksen jälkeisestä tilanteesta. Lopulta lämpölaajenemisen absoluuttinen arvo tuskin kuitenkaan on erityisen tärkeä. Kiinnostavaa on lähinnä tietää suuruusluokka ja ilmiön vaikutussuunta.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: JL - heinäkuu 27, 2010, 14:18
Kirjoitti: JL - heinäkuu 27, 2010, 14:18
Tuo oletus on ehdottamsti virheellinen fysiikanlakien mukaan. Aineen laajetessa myös reikä sen sisällä kasvaa.. Eli ei laajene "sisäänpäin", vaan kaikki "kasvaa", jokainen kide toiseensa nähden, myös ne sisäreunan kiteet laajenevat, jolloin suunta on vain ulospäin ja siksi reiänkin halkaisija suurenee..
Kuten todettua, näin se varmaankin aina kiväärien piipusta puhuttaessa on.
Suhteellisen viisaat miehet maailmalla ovat myös todenneet että ääritapauksissa (pieni reikä, paljon materiaalia, nopea kuumeneminen) voi reikä myös pienentyä. Teräs johtaa kuitenkin lämpöä niin hyvin että tällaista ei liene voi aseiden kanssa sattua.
Oli miten oli, piippu kuumenee ylivoimaisesti nopeiten patruuunapesän päästä ja kuumaksi ammuttu piippu on siten horompi alkupäästään.
Lämpötila-ero on sitä suurempi, mitä nopeammin ammutaan. Vaikuttaa sitten miten vaikuttaa, mutta periaatteessa kuitenkin.
Tuossa eräs testi, 3lks ammuttu 300WM pulttilukko.
Absoluuttisiin lämpötila-arvoihin kannattaa suhtautua varauksella, käytetty emissiivisyys 0.07 (kiiltävä teräs) on niin pieni että tuloksiin saattaa tulla helposti heittoa.
Pienestä emissiivisyydestä johtuu myös kiikaritähtäimen +100C lämpötila- joka vielä heijastuu kiikaritähtäimen alla piipusta kuumana "juovana".
Sitävastoin, mittapisteiden lämpötilaerot keskenään ovat varmaankin hyvin vertailukelpoisia.
Jos patruunaa pitää kuumassa pesässä, niin silloin luoti saa piipusta lämpöä, laajenee ja tiukkenee piippuun.
Myös ammuksen lämpötilan nousu tietysti nostaa latausta kovemmaksi. Mutta tämä oli varmaan aika selvä
Yleinen käsitys "kentällä" tuntuu olevan se, että patruunaa ei parane pitää kuumassa pesässä muutamia sekunteja enempää. (tai ainaakaan kymmeniä sekunteja) Muuten lähtönopeus kasvaa selvästi.
Kuitenkin, kahden henkilön (hyvin) suuntaa-antavien mittausten perusteella, ruutilämpötila kasvaisikin vain n. 1C/1min.
Jos näin on, mistä oletettu suurempi nopeuden kasvaminen johtuu? Onko mukana jokin muu tekijä- joka vaikuttaa selvästi enemmän kuin pelkkä ruudinlämpö?
Pitänee viritellä kunnollinen mittaussysteemi piippuun/patruunan sisälle ja tutkia asiaa, ihan mielenkiinnosta. Vois vaikka ottaa töistä FLIRrin lainaan.
Voi sitten vertailla kun paikallaan on hiilikuitupiippu.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: mysteryman - heinäkuu 27, 2010, 18:17
Kirjoitti: mysteryman - heinäkuu 27, 2010, 18:17
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: mysteryman - elokuu 02, 2010, 07:48
Kirjoitti: mysteryman - elokuu 02, 2010, 07:48
Tuli tällainen vastaan:
Tuossa testissä on päästy tulokseen jonka mukaan piipun lämpötila olisi paineisiin suurempi tekijä kuin ruudin lämpötila. Suunta näyttää olevan molemmilla sama eli lämpötilan nousu nostaa paineita.
Piipun kohdalla testin tekijä veikkaa syyksi nallin lämpenemistä. Jotenkin hiukan epäilyttää kun hän kertoo ampuneensa mahdollisimman nopeita laukauksia jottei patruuna ehtisi lämmetä pesässä. Nalliin on suorassa kosketuksessa lähinnä lukon pää jonka lämpötila ei todennäköisesti ole yhtä korkea kuin lämmenneen piipun. Lisäksi jos patruuna on nallitettu oikein niin nalli on syvemmällä kuin hylsyn kanta. Näinollen lukon pään ja nallin väliin jää pieni ilmarako joka hidastaa lämmönjohtumista. Toisaalta nallia ympäröi tiukalla sovituksella umpinainen melko paksu messinkinkerros jonka lämpötila on alussa sama kuin patruunan. Messingin lämmönjohtavuus on parempi kuin teräksen joten sen pitäisi hyvinkin hidastaa nallin lämpenemistä.
Piipun likaisuudesta ja puhdistusproseduurista ei mainita mitään koko testissä. Voisiko tällä olla vaikutusta? Tiedä sitten mutta jotenkin tuntuu käsittämättömältä että miten paineet voisivat nousta piipun lämmetessä, jos patruunan lämpö pysyy vakiona. Ainoa mieleen tuleva asia mikä piipun lämpötilassa voisi nostaa paineita on piippukitkan muuttuminen lämpötilan funktiona.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: JL - elokuu 02, 2010, 10:46
Kirjoitti: JL - elokuu 02, 2010, 10:46
Pelkän piippulämmön kasvun painetta nostavaksi osuudeksi arvioitiin seuraavaa:
sample gathered with 4350, before my thermocouple meter went kerflooey, is consistent with this
result. Since the 4350 sample is small, the uncertainty is high, but the best estimate is 177 PSI per
degree F."
Testikiväärinä tais olla Suomalainen M39
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: mysteryman - elokuu 02, 2010, 15:47
Kirjoitti: mysteryman - elokuu 02, 2010, 15:47
Piipun likaisuudesta ja puhdistusproseduurista ei mainita mitään koko testissä. Voisiko tällä olla vaikutusta? Tiedä sitten mutta jotenkin tuntuu käsittämättömältä että miten paineet voisivat nousta piipun lämmetessä, jos patruunan lämpö pysyy vakiona. Ainoa mieleen tuleva asia mikä piipun lämpötilassa voisi nostaa paineita on piippukitkan muuttuminen lämpötilan funktiona.Lainaus käyttäjältä: mysteryman
Tuo likaisuuden lisääntyminen nostaa luonnollisesti piippukitkaa. Mutta ei varmaan ole ainoa muuttuja, edelleen väittäisin, että kuparipintainen luoti tiukkenee piipussa enemmän kun piippu on kuuma. Eli luoti ehtii kuumassa piipussa kuumentua/laajentua enemmän kuin kylmässä. Josta seuraa korkeampi paine, verrannollisesti luodin laajentumisen mukaan. Molemmat muuttuu, sekä vastus luodin, että piippukitka sen tiukemman sovituksen takia. Ei tarvita montaakaan tuhannesosaa paksumpaa luotia kun paine nousee jyrkästi.
Olisin tuosta luodin lämpenemisen vaikutuksesta hiukan eri mieltä. Patruuna ehti vanhentua pesässä testin aikana tuskin paria sekuntia kauempaa kun paineen mittaamiseen ei tarvita tähtäysvaihetta. En muista enää tarkasti mitä jutussa luki sarjan ampumisnopeudesta mutta muistelisin että jossakin luki että 10 sekuntiin koko setti. Oli miten oli niin sekunti kaksi patruunapesässä tuskin ehtii paljoa luotia lämmittää varsinkin kun se ei edes suoraan vastaa piippuun kuin korkeintaan pienistä pisteistä rihlakosketuksessa. Piippuaikana lämpötilaeron tasoittuminen on vielä paljon vähäisempää sillä piippuaikahan on 1ms luokkaa. Ja vaikka luoti lämpenisikin esimerkiksi 10 astetta niin kuparin lämpölaajenemiskerroin on luokkaa 17*10^-6 1/aste elikkä 10 asteen lämpötilanmuutos kasvattaa 7 mm luodin halkaisijaa 0,00119 mm. Lisäksi on huomattava että kun teräksen lämpölaajenemiskerroin on luokkaa 12*10^-6 1/aste niin kuuma piippu on todennäköisesti luodille löysempi kuin piippua hiukan kylmempi luoti. Rosterilla lämpölaajenemiskerroin on muuten laadusta riippuen käytännössä sama kuin kuparilla. Lyijyllä lämpölaajemiskerroin on selvästi isompi mutta vastaavasti lämmönjohtavuus pienempi mikä hidastaa luodin ytimen lämpenemistä.
Esimerkkinä 7 mm piiippu joka on lämmennyt 20 astetta 20 asteen lähtölämpötilasta ja on siten laajentunut 0,00168 mm. Nyt pesään laitetaan patruuna jota pidetään pesässä niin kauan että luoti lämpenee 14 astetta jolloin se on laajentunut 0,00167 mm eli luoti on tällöin piippuun vielä löysempi kuin siinä tapauksessa että molemmat olisivat olleet 20 asteen lähtölämpötilassa. Todellisuudessa moinen lämpötilan nousu luodissa kestänee niin pitkään että piippukin on siinä ajassa jo ehtinyt jäähtyä joitakin asteita. Karkeita esimerkkejä voisi laskea enemmänkin mutta pointtina se että en usko luodin lämpötilan suhteessa piipun lämpötilaan olevan kovinkaan suuri muuttuja. Jos se olisi niin kuumasta piipusta ammuttaessa kylmä luoti pitäisi antaa selvästi alhaisempia lähtönopeuksia ja se ei ilmeisesti ollenkaan vastaa käytännönkokemuksia.
Aikaisemmassa postissani viittasin siihen että luodin ja piipun välinen kitkakerroin saattaa hiukan kasvaa kun piippu lämpenee mutta luulisi ettei tuollakaan kovin suurta vaikutusta ole. Testi olisi minusta pitänyt tehdä niin että aseen piipun puhdistus alle ja koko ase olisi laitettu vakiolämpöiseen säiliöön jossa sen lämpötila olisi tasaantunut. Sitten aseella olisi ammuttu yksi laukaus täsmälleen samanlainen puhdistus kuin edellä ja ase takaisin poksiin yhtä pitkäksi ajaksi kuin viime kerralla. Tätä olisi sitten voinut toistaa halutun määrän kertoja jotta kokeen luotettavuus on riittävä. Sitten sama homma uudestaan eri lämpöisellä poksilla.
Tässä kirjoittaessa heräsi seuraava ajatus tuosta piipun lämpötilan vaikutuksesta. Olikohan venymäliuskan mittaus lämpötilakaliproitu? Liuska kun lämpenee ja venyy samalla kun piippukin lämpölaajenee... Seuraava kysymys että johtuisikohan noin pieni ero paineessa teräksen jäykkyyden pienenemisestä lämpötilan funktiona? Sehän näkysi välittömästi venymäliuskamittauksessa virheellisesti "kasvaneena paineena". Tuleehan näitä virhemahdollisuuksia mieleen kun miettii. Ja miettimään joutuu kun tuntuu järjen vastauiselta syödä väittämä piipun lämpenemisen vaikutuksesta paineisiin jos patruuna ei hetkeä kauempaa pesässä maleksi..
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: mysteryman - elokuu 02, 2010, 17:43
Kirjoitti: mysteryman - elokuu 02, 2010, 17:43
...Olisin tuosta luodin lämpenemisen vaikutuksesta hiukan eri mieltä. Patruuna ehti vanhentua pesässä testin aikana tuskin paria sekuntia kauempaa kun paineen mittaamiseen ei tarvita tähtäysvaihetta.... Ja miettimään joutuu kun tuntuu järjen vastauiselta syödä väittämä piipun lämpenemisen vaikutuksesta paineisiin jos patruuna ei hetkeä kauempaa pesässä maleksi..Lainaus käyttäjältä: mysteryman
Tuota noin... En tosiaankaan tarkoittanut sekuntia tai paria, vaan tuhannesosa sekunteja kun luoti on kuumassa tai kylmässä piipussa matkalla. Lämpöä siirtyy koko piippuajan erittäin tehokkaasti luotiin ja jos piippu on valmiiksi kuuma, niin tehokkaammin.. Ihan varmasti piippu väljenee kun se lämpiää, joten tiukemmaksi piippu ei voi muuttua, mutta piippu/luoti yhdistelma voi.
Sekin usein unohtuu, että kun ammutaan lyijysydämmisiä luoteja, tiivistyy luoti piipun mittoihin tyssäytymällä paineen takia. Muodonmuutos tässä tyssäytymisessä on suurempi kun piippu on kuuma, eli väljempi. Voi olla, että muutos on väkivältaisempi ja tiivistyminen suurempaa, joka nostaisi painetta.
Tuo paineenmuutos kuumalla piipulla pitäisi testata solideilla, niin nähtäisiin, onko tyssäytyminen selitys, sillä solidit eivät käytännössä muuta muotoaan. Ja itse asiaassa tässä kirjoittaessa tulee mieleen, että tosiaan muistini mukaan lähtönopeudet ei oikeastaan erityisemmin vaihtele piipun lämpenemisenkään suhteen solideillä.. hmm. asiaa pitäisi tutkia..(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.takilta.fi/keskustelu/images/smilies/icon/idea.gif%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.takilta.fi/keskustelu/images%20...%20n/idea.gif%22%3Ehttp://www.takilta.fi/keskustelu/images/smilies/icon/idea.gif%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Tässä on nyt käsitykseni mukaan hiukan ajatusvirhettä. Eli lämmönjohtuminen on ilmiö jonka aiheuttama lämmönsiirtyminen riippuu pääasiassa kolmesta tekijästä. Lämmönjohtumiskertoimista, lämpötilaerosta ja ajasta. Piippuaika on niin lyhyt (noin 1 ms) että käytännössä sinä aikana lämpöä ei juurikaan johdu piipusta luotiin. Eli kuumasta piipusta ammuttaessa luoti ei lämmönjohtumisen ansiosta lämpene käytännössä yhtään enempää kuin kuin kylmästä. Pintojen lämpötilalla on pieni vaikutus kitkakertoimeen ja siten kitkan ansiosta piippuaikana voisi tulla hiukan enemmän kitkalämpöä kuumasta piipusta kuin kylmästä, mutta toisaalta jos piippu on kuumana laajempi suhteessa luotiin niin se vastaavasti pienentää kitkalämmön muodostumista. Kitkalämmön määrän olessa lähes vakio siitä siirtyy käytännössä vakiomäärä sekä luotiin että piippuun.
Luodin tyssäytymisestä sen verran vielä että lyijyluotiinkaan ei tule ammunnassa mainittavaa pysyvää muodonmuutosta tyssäytymisen ansiosta. Eli muodonmuutos pysyy kimmoisella alueella. Metallien vaimennus on niin pieni että kimmoisessa muodonmuutoksessa tulee hyvin vähän energiahäviötä. Käynnön esimerkki tästä on metallin väsytyskoe jossa metallikalikkaa venytetään 15 hz taajuudella eli 15 kuormanvaihtokertaa sekunnissa useiden minuuttien ajan ja metallin lämpötila ei nouse astettakaan. Tästä voi päätellä paljonko luodin lämpötila mahtaa nousta tyssäytymisessä kun kuormanvaihtokertoja on tasan 1.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: mysteryman - elokuu 03, 2010, 07:07
Kirjoitti: mysteryman - elokuu 03, 2010, 07:07
Luodin tyssäytymisestä sen verran vielä että lyijyluotiinkaan ei tule ammunnassa mainittavaa pysyvää muodonmuutosta tyssäytymisen ansiosta. Eli muodonmuutos pysyy kimmoisella alueella.Lainaus käyttäjältä: mysteryman
Oletko koskaan työntänyt kiväärin piipun läpi tavallisia vaippaluoteja?
Teeppä testi ja katso millaiset jäljet rihlat jättävät luotiin, kun takana ei ole ruudin painetta, vaan esim. puhdistuspuikko. Hyvä kun rihlan jäljet erottaa luodissa. Vastaavasti kitka läpityönnölle on yllättävän alhainen. Kun vertaat rihlauksen jättämää jälkeä ammuttuun luotiin, niin ero on erittäin suuri.. Sen sijaan ero solidin rihlajäljissä ampumisen tai työnnön jälkeen on sama (luodin rakenteesta riippuen suuri tai pieni).
Eli piippukitka vaippaluodeissa syntyy väkivaltaisesta muodonmuutoksesta luodissa ja paineen aikaisesta puristuksesta piipun seinämiin. Osa puristuksesta palautuu materiaalin kimmoisuuden vuoksi tietenkin. Solidissa piippukitka isolta osin siitä, että rihlat leikkaa luodista osan pois.
Mainitsin lyijyluodin vain siksi että siinä muodonmuutos on suurempaa kuin vaippaluodissa. Silti molemmissa muodonmuutos on pieni suhteessa alkuperäisiin mittoihin. Ja vaikka ei olisikaan ei se paljoakaan muuta tilannetta. En ehkä ilmaissut asiaa tarpeeksi selvästi mutta lasken pienen esimerkin ihan vaan peruskoulufysiikan avulla:
Oletetaan että enimmillään piippuaikana 7 mm 10 g vaippaluoti on painunut kasaan perästä 1 mm. Todellisuudessa muodonmuutos on paljon pienempi mutta käytetään tarkoituksella ylisuuria arvoja jotta saadaan määritettyä äärimmäinen yläraja muodonmuutosenergialle. Muodonmuutoksen aikana luodin perään on vaikuttanut 350 MPa keskimääräinen paine, josta seuraa n. 13,5 kN keskimääräinen voima. Voima tekee työtä liikkuessaan 1 mm matkan 13 J. Tuosta muodonmuutosenergiasta muuttuu osa lämmöksi metallin sisäisen vaimennuksen ansiosta. Annetaan luodin kokoonpuristuneelle osalle vaimennuskerroin 0,01 joka on melko suuri, olettaen että osa muodonmuutoksesta olisi plastista. Nyt muodonmuutosenergiasta muuttuu lämmöksi luokkaa 0,13 J. Tuo lämmöntuotto jakaantuu sille alueelle missä muodonmuutosta tapahtuu ja sanotaan että se osuus on puolet luodin tilavuudesta ja lämpöä ei ehdi johtua piippuaikana ollenkaan. Näillä suureilla luodin kokoonpuristunut osa lämpenisi luokkaa 0,2 astetta.
Kitkalämmöntuotto on tehokkaampaa aivan kuten sanoit. Rihlat muokkaavat luodin kylkeen urat mutta suurin osa lämmöstä syntyy liukukitkan ansiosta. Olikohan kitkahäviöiden osuus jotain muutaman prosentin luokkaa koko ruudin tuottamasta energiamäärästä.
Luodin vaipan sulamisella on omat vaikutuksensa ja niitäkin olisi mielenkiintoinen tutkia ja jos mietitään tuota kuuman piipun vaikutusta paineisiin niin silläkin on varmasti oma vaikutuksensa. Helpompi lähestymistapa on kuitenkin miettiä että mitkä tekijät voisivat lisätä vaipan sulamista. Käytännössä ainoa mahdollisuus on lämmöntuonti. Minun näkemykseni mukaan piippuaikainen lämmöntuonti ei juurikaan muutu tai ainakaan kasva siinä tapauksessa että piippu olisi ammuntahetkellä korkeammassa lämpötilassa kuin luoti.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: SO - elokuu 09, 2010, 19:40
Kirjoitti: SO - elokuu 09, 2010, 19:40
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: kauko tuovinen - syyskuu 15, 2010, 11:42
Kirjoitti: kauko tuovinen - syyskuu 15, 2010, 11:42
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: kahtto1 - syyskuu 15, 2010, 23:18
Kirjoitti: kahtto1 - syyskuu 15, 2010, 23:18
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - syyskuu 16, 2010, 00:12
Kirjoitti: AMa - syyskuu 16, 2010, 00:12
Jos ei ollut kirjoitusvirhe niin kiva että toimii. Mullakin toimii 22, 6,35, 243 ja 12cal ja 10 vuotta vanha Saab.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: kauko tuovinen - lokakuu 13, 2010, 12:36
Kirjoitti: kauko tuovinen - lokakuu 13, 2010, 12:36
Hylsyt muokattu 6.5 lapuasta.Ei ole keritty ottaa kaikkia käyntiä irti,koska kanget on vasta pesitetty ja ei ole ollut aikaa nyt metsästyksen takia.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: JTa - huhtikuu 30, 2011, 18:20
Kirjoitti: JTa - huhtikuu 30, 2011, 18:20
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: JRu - huhtikuu 30, 2011, 19:04
Kirjoitti: JRu - huhtikuu 30, 2011, 19:04
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: JTa - huhtikuu 30, 2011, 19:20
Kirjoitti: JTa - huhtikuu 30, 2011, 19:20
Landenilta ainakin löytyy korkkaamaton kalvain koska HKR:n arskaprojektia varten semmoinen tilattiin ( ja se on PT&G:n kalvain eli priimaa ).Lainaus käyttäjältä: JRu
Roger. Kun vaan Landenilla olis aikaa ja löytys piippuaihio..
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: inot_85 - huhtikuu 30, 2011, 20:12
Kirjoitti: inot_85 - huhtikuu 30, 2011, 20:12
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: uolevi - huhtikuu 30, 2011, 20:56
Kirjoitti: uolevi - huhtikuu 30, 2011, 20:56
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: ose - helmikuu 07, 2012, 21:39
Kirjoitti: ose - helmikuu 07, 2012, 21:39
tarvis alkaa patruunoita lataamaan, holkkien hankinta siis edessä.
ajatus oli hankkia Forster Bench Rest seater die ja supistukseen RCBS neck sizer die, meneekö metsään?
paljon on tarjolla tuohon supistukseen noita "bushing" malleja, pärjääkö tuollaisella karvalakki RCBS holkilla mitenkään?
ja tarviiko olla myös Full Length supistusholkki?
tuotoksena käytännössä yhtä mallia ratapaukku (ja tietty jokunen metsästyspatruuna syksyä varten). siis jatkuvaa latauspituuden säätöä (mikrometri) en kaipaa, sen sijaan olis tietty hyvä jos luoditusholkki olis sellainen ettei pukkaa luotia kärjestä. Netistä en nyt oikein saa selvää millä merkillä sellainen olisi, tietääkö joku?
hylsyt menee ostoon, tarviiko ne aluksi kokosupistaa, pesähän on tietenkin jossain mittojen tiukemmassa päässä.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - maaliskuu 08, 2012, 11:56
Kirjoitti: AMa - maaliskuu 08, 2012, 11:56
Muutaman latauskerran jälkeen olen joutunut kokosupistamaan. Käytössä Body Die, joka supistaa rungon mutta ei kaulaa.
Suosittelen hankkimaan kerrasta hyvät vehkeet, koska muuten voi joutua ostamaan ensin huonot ja sitten kuitenkin ne hyvät. Asiallisilla vehkeillä lataus on mukavaa puuhaa. Itsellä kaulasupistava redding competition bushing neck die set ja olen tyytyväinen.
Ylläpito poistakoon jos meni mainoksen puolelle.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: tko - syyskuu 28, 2012, 22:12
Kirjoitti: tko - syyskuu 28, 2012, 22:12
Jokos on kertynyt kokemuksia siitä, miten lyhyeksi 6,5x47 piipun voi pätkäistä jos kuitenkin pitkällekkin (n. tonniin) pitäisi ylettyä? Itse suosisin mielummin lyhyttä ja paksumpaa piippua mutta kuulisinkin mielelläni muiden kokemuksia jottei menisi oma valinta ainakaan ihan kamalan pahasti metsään. Piipun nokalle tulee AU SL5 -merkkinen lisäpainomötkylä.
Rihlannousuista suosituimpia tuntuu olevan 8 tai 8,5. Peurala mainitsi puhelimessa että 9 nousu voisi olla hyvä. Onko kokemuksia pystyykö 8,5 tai 9 nousuisella vielä vakauttamaan pisimmät kyseiseen kaliberiin järkevät luodit? Miten suurista lähtönopeuseroista puhutaan jos verrataan 8 ja 9 nousuista piippua latauksen ja piipunpituuden ollessa samat?
Kovasti vaan kiitoksia jo etukäteen!
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - lokakuu 09, 2012, 23:24
Kirjoitti: AMa - lokakuu 09, 2012, 23:24
Nyt ei ole koneessa Quick Load -asennusta, sillä voisi joku avulias demottaa lähtönopeuseron esimerkiksi 8g Scenar + N550 2,5g panokselle parilla eri mittaisella piipulla. N550 jää osin palamatta lyhyessä piipussa ja pitkässä myös, jos paineet pidetään pieninä. Ei siitä liene muuta haittaa kuin komea suuliekki tai nopeasti lämpenevä vaimennin.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: tko - lokakuu 10, 2012, 09:40
Kirjoitti: tko - lokakuu 10, 2012, 09:40
Myös tuo n.65cm piippu tuntuu olevan sellainen mitä suositellaan. Itse haaveilin ehkä vähän lyhyemmästä mutta taitaa olla parempi valita sellainen minkä tiedetään toimivan. Nyt pitäisi vielä arpoa se paksuus/profiili joka tuottaisi mahdollisimman jäykän piipun, mutta jolla vielä tarvittaessa ampuu pystystäkin laukauksen tai viisi. Onko antaa vinkkiä millaisella profiililla on päästy hyvään kompromissiin tarkkuuden ja käsiteltävyyden suhteen? Urituksia piippuun ei ole tulossa.
Olen joskus lataillut N140 -ruudilla 308:lle ja tulokset olivat tarkkuuden puolesta oikein hyviä. N500 -sarja on itselle kokonaan vieras alue mutta ilmeisesti vauhteja pitäisi irrota paremmin kuin N100 -sarjalla? Vaan millaisia kokemuksia on kertynyt siitä, miten esim. N540 tai N550 toimii 6,5x47 pieninallisen hylsyn kanssa? Olen ainakin kuullut esitettävän kritiikkiä, että kylmässä N550 antaa suuria nopeusvaihteluita epätasaisen syttymisen johdosta ja syyksi epäiltiin juurikin kyseisen kaliberin käyttämää pientä nallia.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: HJu - lokakuu 10, 2012, 11:33
Kirjoitti: HJu - lokakuu 10, 2012, 11:33
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: tko - lokakuu 10, 2012, 16:37
Kirjoitti: tko - lokakuu 10, 2012, 16:37
Jos ajatellaan että aseen painopiste pitäisi olla samassa kohdassa mutta 70cm piipun asemasta onkin 65cm piippu niin minkähän verran piippu saisi jäädä paksummaksi? Vanha lukioaikainen taulukkokirjakaan ei muistaakseni tainut pitää sisällään juuri tuota kaavaa...
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Antero H - lokakuu 10, 2012, 17:18
Kirjoitti: Antero H - lokakuu 10, 2012, 17:18
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Bersenal - lokakuu 10, 2012, 18:01
Kirjoitti: Bersenal - lokakuu 10, 2012, 18:01
Ja tollanen siitä tuli:
8" nousulla on, ja toimii loistavasti 8g Scenarilla ja Noslerilla, samoin 9g Scenulla. Parasta antia on ainakin toistaiseksi tarjoillut Nosler CC, 7mm/5lks/100m. Etupainoinen tuo toki on.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: HJu - lokakuu 10, 2012, 22:57
Kirjoitti: HJu - lokakuu 10, 2012, 22:57
Paksuus lukonkehyksen kohdalta 29mm.
Suoraa osaa lukonkehyksestä etenepäin samalla 29mm halkaisijalla on 75mm. Sen jälkeen piippu ohenee 50mm matkalla niin, että halkaisijaksi tulee 21mm. Siitä piippu ohenee piipun suuta kohden tasaisesti kunnes piipun suulla halkaisija on enää 20mm (ennen alla olevan vaimenninkierteen tekoa). [Tämä on karkeasti TRG-22:n profiili mutta ohennettu 1mm verran kautta linjan]
Piipun kokonaispituus 700mm.
Piipun suun halkaisijaan vaikutti tarve saada sovitettua siihen 17mm spigot-kierre vaimenninta varten. Jos olisi ollut esim. 15X1mm kierteellä varustettu vaimennin, niin olisi tuosta piipun suuna halkaisijasta ainakin milli vielä otettu pois.
Aseessa on A5 McMillan saddle-poskipakalla. Aktio JJ-90 irtolippaalla. Ase on esim polviammunnasta hyvä ampua eikä yhtään etupainoinen, pystystä tietenkin tarvitsee vähän voimaa pitämään ase irti maasta mutta aika tasapainoinen siitä tuli, parempi kuin odotinkaan. Vaimentimen kanssa tilanne sitten muuttuu
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - lokakuu 10, 2012, 23:19
Kirjoitti: AMa - lokakuu 10, 2012, 23:19
Koko keksintö painaa 6 kg, jossa mukana tuo 1050g PM2 pottunuija mutta ei vaimenninta. Kuvassa olevan JO-KI vaimentimen kanssa ei syntynyt romanssia, olisiko ollut kiero asennus. Nykyään käytän Ase-Utran änäriä, ja sitäkin vain makuulta.
Ase on hallittavissa seisten ilman vaimenninta. Kun pitkän piipun päähän laitetaan 500g AU, niin hallinta muuttuu ainakin mulla käytännössä mahdottomaksi. Jonkin verran on päässyt kertymään myös tuota voemanpaskoo, ei tässä ihan riisitautisia olla. 712 mm Lothar on 22mm piipun suusta, se on kamala käsiteltävä myös ilman vaimenninta.
500-sarjan nitroruudit antavat enemmän vauhteja, mutta niissäkin on huonot puolensa. Pakkanen ei mun havaintojen mukaan haittaa sinänsä. Miedoilla latauksilla on lähtönopeushajonta pysynyt kurissa myös 550-ruudilla. Kuumilla latauksilla sen sijaan hajontaa tulee, myös lämpimissä keleissä. N150-ruudilla ei tätä ongelmaa ole. 500-sarjalaisilla päästään aika helpostikin yli 900 m/s kyyteihin 8g luodilla, mutta 5 m/s lähtönopeushajonta on pystyhajontana 15 cm 1000m etäisyydellä, eli ei ilmaisia lounaita.
Aina on syttynyt, yhtään nallipettoa ei ole tullut. Saattaa johtua osittain myös siitä, että mulla on alkuperäisen aihion (M55 .308) mukainen iskuripiikki eli LR nallille tehty. Samasta syystä se on puhkonut pari CCI400 -nallia. Lisäksi 500-sarjan ruudit ovat myrkyllisiä ja lämmittävät vaimentimen ja piipun nopeammin kuin N150-ruuti. Voima ei synny tyhjästä mutta myös suupaineet luodin jättäessä piipun ovat QL:n mukaan kertaluokkaa suuremmat 550:llä kuin N150-ruudilla johtuen epätäydellisestä palamisesta piippuvaiheen aikana.
Käyttölataukseksi on muodostunut ~875 m/s Lapuan 8g Scenarille antava N150-lataus.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: tko - lokakuu 11, 2012, 22:22
Kirjoitti: tko - lokakuu 11, 2012, 22:22
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: tko - marraskuu 15, 2012, 23:28
Kirjoitti: tko - marraskuu 15, 2012, 23:28
Tänään tuli myös otettua piipusta ensisavut. Kyseessä oli nopea piipahdus radalle testaamaan onko kaikki ok paineiden osalta kun tuo patruunapesä ei ole ainakaan väljä. Ei painemerkkejä, joten testit voi jatkua myöhemmin suunnitellusti. Parin kohdistuslaukauksen jälkeen ammuttu 5 laukauksen kasa oli n. 0,51 MOA (AMET 150m) joten eiköhän tuossa ole ihan hyvät lähdöt varsinaisen käyttölatauksen etsinnälle.
Ja pirun mukava ampua tuo 6,5x47. Juuri mitä halusin.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: tko - marraskuu 27, 2012, 12:44
Kirjoitti: tko - marraskuu 27, 2012, 12:44
Latauskokeilujen ja lähtönopeusmittailujen aikana havaittu menetys lähtönopeudessa tuolla 61cm piipulla jäi pienemmäksi kuin pelkäsin. Vihtavuoren taulukkomaksimi ruudilla N140 antaa nopeudeksi vain 12m/s vähemmän kuin mitä Vihtavuoren 70cm piippu. Oma mittaus on toki tilastollisesti pieni otanta mutta kyseinen luku on suuntaa antavasti viiden laukauksen keskiarvon perusteella laskettu. Rihlannousu sama kuin vihtavuoren testipiipussa.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: aop - marraskuu 27, 2012, 15:16
Kirjoitti: aop - marraskuu 27, 2012, 15:16
Lainaus käyttäjältä: tkoJa vaikka alkaa näyttää yksinpuhelulta niin laitetaan vielä tälläinen tieto esiin:
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: tko - marraskuu 27, 2012, 18:04
Kirjoitti: tko - marraskuu 27, 2012, 18:04
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: polarlander - joulukuu 15, 2012, 11:22
Kirjoitti: polarlander - joulukuu 15, 2012, 11:22
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - joulukuu 17, 2012, 21:16
Kirjoitti: AMa - joulukuu 17, 2012, 21:16
Ongelmana on lukkoaktion vammaisuus eli saako 6.5x47 lapualla järkevää suorituskykyä 70 mm latauspituudella kun wanha sako ei pitempää syötä lippaasta ja lukkoaktionkin aukko ei mahdollista järkevän pituista lipasta ?Lainaus käyttäjältä: polarlander
8g Scenarin (GB489) kun työntää kiinni donitsiin, on COL 67,6 mm mun hylsyillä. Lotharissa mun JAM-pituus on 70,3mm mutta Border 5R:ssä alle 70 mm. Seppä tekee sellaisen pesän kuin tilaat. Itse tilasin kevyen rihlan 69,2 mm lähettämällä sepälle tilauksen mukana luoditetun hylsyn. Tuli sitä, mitä tilasinkin. 9g Scenar on reilun millin pidempi kuin 8g ja alkaa olla jo aika sukkapuikko. En keksi äkikseltään pidempää (yleistä) käyttökelpoista luotia
Eli saa.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: HJu - joulukuu 17, 2012, 21:40
Kirjoitti: HJu - joulukuu 17, 2012, 21:40
Näitä pidempiä en tiedä. Bergerillä voi olla mutta tilauskamaa.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: polarlander - joulukuu 22, 2012, 21:20
Kirjoitti: polarlander - joulukuu 22, 2012, 21:20
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: MikaS - joulukuu 22, 2012, 23:17
Kirjoitti: MikaS - joulukuu 22, 2012, 23:17
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - joulukuu 23, 2012, 09:37
Kirjoitti: AMa - joulukuu 23, 2012, 09:37
Kiitos raadille, taitaa mennä ase raiskuuseenLainaus käyttäjältä: polarlander:) eikös nuo pituudet saa vakitoitua trimmaamalla luodin, niinkuin sillä olisi merkitystä allekirjoittaneen roiskinnassa.
Lapua Scenar 8g -luodin pituusmitan äärihajonta on luokkaa 32,9....33,15 mm. Bergereitä tai muita amerikan luoteja en paljoa ole ladannut, mutta niissä hajonta on ollut pienempää. Tarkkuuteen tuolla ei käsittäkseni ole vaikutusta, kunhan COL vakioidaan mittaamalla pituus ogivesta tai aina samanpituinen luoti etsimällä ja tekemällä holkin säätö sillä. No, itse kun lataan käytännössä vain 8g scenaria niin mulla on luodinasetusholkki lukittu tiettyyn mittaan jota tarkastetaan muutaman kuukauden välein ja/tai ylimenon peräytyessä.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: galwran - syyskuu 05, 2013, 21:31
Kirjoitti: galwran - syyskuu 05, 2013, 21:31
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Finnfire - huhtikuu 04, 2014, 15:38
Kirjoitti: Finnfire - huhtikuu 04, 2014, 15:38
E: Ennenko kukaan kerkee vastailemaan, lueskelin ketjua läpi ja päädyin tilaamaan CCI 450 SRM -nallia 1000 kpl näin alkuun.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 04, 2014, 18:53
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 04, 2014, 18:53
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: JTL - huhtikuu 04, 2014, 19:25
Kirjoitti: JTL - huhtikuu 04, 2014, 19:25
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: ose - huhtikuu 04, 2014, 20:10
Kirjoitti: ose - huhtikuu 04, 2014, 20:10
Googlekin sen kertoo eli on.Lainaus käyttäjältä: JTL
no on noita isollakin nallilla.
Otsikko: Re: Vs: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: JTL - huhtikuu 04, 2014, 20:47
Kirjoitti: JTL - huhtikuu 04, 2014, 20:47
Googlekin sen kertoo eli on.Lainaus käyttäjältä: JTL
no on noita isollakin nallilla.
Lapuan esisarjan hylsyt isolla, tuotantohylsyt pienellä, kuten kysyttiin.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Finnfire - huhtikuu 04, 2014, 22:36
Kirjoitti: Finnfire - huhtikuu 04, 2014, 22:36
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - kesäkuu 26, 2014, 21:26
Kirjoitti: AMa - kesäkuu 26, 2014, 21:26
Ruutina kaapista löytyy jo N140 ja kaveriksi meinasin vielä pöntön N540:stä noutaa. Aluksi tulppaillaan 8g Scenarilla ja A-MaxillaLainaus käyttäjältä: Finnfire
Otahan varovasti, mulla 7g Scenar + N140 meni pienillä latingeilla jo aika kuumaksi. Sittemmin käyttöön on vakiintunut N150 ja N550, niillä saa pitkän piipun hyödyn kun ruuti palaa koko matkalla.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Finnfire - kesäkuu 26, 2014, 22:08
Kirjoitti: Finnfire - kesäkuu 26, 2014, 22:08
Seuraavaksi pitääkin alkaa etsiskelemään paikkaa missä pääsisi ampumaan pidemmälle kuin lähiradan 100m. Paikallisilta ressuilta ensimmäisenä kysyttävä onko pääsyä Tikkakosken 300 metrin radalle.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - kesäkuu 27, 2014, 00:10
Kirjoitti: AMa - kesäkuu 27, 2014, 00:10
...300 metrin radalle.Lainaus käyttäjältä: Finnfire
Suosittelen vahvasti välttämään mitään muuta kuin 100m rataa ennen kuin löydät toistuvasti tarkasti käyvän latauksen. Jos ampuma-asento, tuenta, olosuhteet, kalusto, tuuli jne jne jne vaihtuu niin lataustestaus on aivan yhtä tyhjän kanssa. Paras olisi 100m tunneli. Toisaalta, jos sulla ei ole tasaisen tarkkaa latausta niin pitkän matkan harjoittelulta on ainakin paras anti pois. Itse olen hakannut päätä seinään latingin haussa, kun suurin hajonnan aiheuttaja on ollut tuuli tai tuenta, vaikka rata oli vain 150m.
Mulla on 8g Scenarit pelannu parhaiten 0,5mm irti kevyestä rihlasta. Se on mun piipulla about -1 mm / JAM. Parhaat panokset ovat olleet lähellä maksimeja.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Finnfire - kesäkuu 27, 2014, 15:23
Kirjoitti: Finnfire - kesäkuu 27, 2014, 15:23
Otsikko: 7.8g Lapua ScenarL
Kirjoitti: AMa - joulukuu 12, 2014, 17:52
Kirjoitti: AMa - joulukuu 12, 2014, 17:52
Tavoitteena oli selvittää minkälaisiin nopeuksiin tällä luodilla päästään ja miten se käyttäytyy lähellä maksimia olevissa nopeuksissa. Latauspituus kaikissa oli -0,5mm kevyestä rihlasta, joka on osoittautunut toimivaksi ainakin ns. vanhan liiton Scenareilla tässä kaliiperissa.
amet: 150 m
T: +2 degC
Tuuli: 3-4 m/s klo 9
Ase: 660mm Border 5R
Lähtönopeuksien keskiarvot N150-ruudilla olivat:
N150 2,42g: 888 m/s (5ls, kasa 2)
N150 2,44g: 896 m/s (5ls, kasa 3)
Lähtönopeudet N550 ruudilla: (kasat 4 ja 5)
1. 2,61g: 900 m/s
2. 2,62g: 899 m/s
3. 2,63g: 902 m/s
4. 2,64g: 908 m/s
5. 2,65g: 916 m/s
6. 2,66g: 910 m/s
7. 2,67g: 921 m/s
8. 2,68g: 922 m/s
9. 2,69g: 925 m/s
10. 2,7g: 927 m/s
Painemerkkiä tuli sen verran, että nämä kokosupistetut hylsyt olivat ammunnan jälkeen hieman ahtaita menemään takaisin pesään. Osaan hylsyistä tuli lukon ulosheittäjän tapista juuri ja juuri havaittava leima, ja hylsyn poiston yhteydessä pyörähtävä lukon naama jätti osaan hylsyistä pikku skraadin. Nallit eivät puhjenneet. Ylärajoilla selvästi mennään, ainakin täyssupisteluille hylsyille.
Kuvassa kuumimmat kolme, 2,68g, 2,69g ja 2,70g.
Aikaisemman kokemuksen mukaan aina kun mennään lähtönopeuksissa yli 900 m/s, alkaa kuparointi. Näiden laukausten jälkeen piipun suusta tähystettäessä näkyi rihlapalkin reunassa aavistuksen verran punaista. Ei näy kuvassa.
Aseen puhdistuksen jälkeen tein kuparinpoiston sutimalla 28% ammoniakkiliuokseen upotettua VFG tamppoonia edestakaisin piipussa. Aavistuksen verran sinistä irtosi.
Vähäistä kuparointi oli joka tapauksessa verrattuna 243 win -pyssyyn jonka kuparinpoisto näytti viime ratareissun jälkeen tältä:
Seuraavaksi ruvetaan hakemaan käyntiä N150 2,43 g -lataukselle ja testataan pari kymppää lyhempää ja pitempää latauspituutta. (-0,3 - 0,7mm).
En ole seurannut alaa kovin aktiivisesti viime aikoina, vieläkö N150-ruutia saa? Kannattaako sen varaan edes alkaa rakentamaan mitään, vai pitääkö katse suunnata Normaan, Hogdoniin tai johonkin muuhun?
P.s. QuickLOAD ennuste N550-ruudin lähtönopeuksille menee melko oikein. Sen sijaan N150-ruudille ei sinne päinkään. QL arvoilla N150 ruudilla eroa on liki 100 m/s ja QL maksimeilla ei kyllä uskaltaisi kokeilla. Ruudin Ba -arvoa pitää muuttaa 0,5450 -> 0,5950 jotta päästään edes lähelle toteutuneita lähtönopeuksia.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Hepe - tammikuu 20, 2015, 21:59
Kirjoitti: Hepe - tammikuu 20, 2015, 21:59
Itselläni on Tikka M595 (308 win) johon suunnitellut uutta piippua, vaihtoehtoina ovat 260 rem ja 6.5x47, mutta arveluttaa tuo nallien kraateroituminen. Alkuperäinen piippu tullaan säilyttämään joten lukonpäätä ja nallipiikkiä ei aleta muokkaamaan. Myös 223 remissä on pieni nalli ja ainakin M595:n varaosakuvan/-listan mukaan siihen saa vain yhtä iskuria eli kaikissa olisi sama nallin koosta riippumatta
Otsikko: Re: 7.8g Lapua ScenarL
Kirjoitti: haivula - tammikuu 21, 2015, 08:25
Kirjoitti: haivula - tammikuu 21, 2015, 08:25
Laitetaanpa tähän ketjuun. Testissä oli Lapuan "uusi" Scenar^L luoti, painossa 7,8g. Oletus lataukselle lähti wanhan GB489 8g Scenarin spekseistä. Testissä ruutina käytin N150 kahdessa eri panoskoossa, 2,42g ja 2,44g. Lisäksi testasin N550-ruudilla alkaen 2,61g panoksesta 0,01g välein päättyen 2,70g panokseen.Lainaus käyttäjältä: AMa
Tavoitteena oli selvittää minkälaisiin nopeuksiin tällä luodilla päästään ja miten se käyttäytyy lähellä maksimia olevissa nopeuksissa. Latauspituus kaikissa oli -0,5mm kevyestä rihlasta, joka on osoittautunut toimivaksi ainakin ns. vanhan liiton Scenareilla tässä kaliiperissa.
amet: 150 m
T: +2 degC
Tuuli: 3-4 m/s klo 9
Ase: 660mm Border 5R
....
Mukavan näköisiä tuloksia. Voipa olla että tässä ehdokas nro. 1, kun vanha 65x55 tikka siirtyy sivuun. Lähtönopeudet ainakin näyttää riittävän. Joudun nyt tuuppaamaan N550 8grammasen scenarin perään reilusti enemmän että pääsen tonne 930 ms hujakoille. Toisena etuna olisi lyhyempi aktio.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - tammikuu 22, 2015, 18:02
Kirjoitti: AMa - tammikuu 22, 2015, 18:02
Onko kenelläkään ollut ongelmia nallin kraateroitumisen kanssa? Luin asiasta ulkomaisilta foorumeilta ja aika monella vaikuttaa olleen ongelmia pienen nallin kanssa. Saaneet ongelmat kuriin koneistamalla nallipiikin ja holkittamalla lukon pään.Lainaus käyttäjältä: Hepe
Kraateroituminen johtuu kasamiesten mukaan siitä, että LR nallipiikki uppoaa liian syvään SR nalliin. En tosin ymmärrä mitä ongelmaa itse kraateroitumisessa on, jos tietää sen johtuvan tästä eikä kyseessä ole siis painemerkki. Olen ampunut kolmella eri 6,5x47 aseella varovasti arvioiden 5000+ laukausta ja noin 5000+ kertaa nalli on kraateroitunut. Kerran tai pari (1-2x) ihan ensimmäisillä kokeiluilla nalli on puhjennut (CCI400). En käytä sitä nallia enää. Zenith, CCI450, CCIBR4 ja Federal 205 eivät ole puhjenneet kertaakaan.
Mulla tämä kaliiperi antaa painemerkkinä vain a) ulosheittäjän leima b) jäykkä kampi. Nallit ei litisty, Lapua tekee tiukkoja nallitaskuja.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: capo - tammikuu 22, 2015, 19:40
Kirjoitti: capo - tammikuu 22, 2015, 19:40
Onko kenelläkään ollut ongelmia nallin kraateroitumisen kanssa? Luin asiasta ulkomaisilta foorumeilta ja aika monella vaikuttaa olleen ongelmia pienen nallin kanssa. Saaneet ongelmat kuriin koneistamalla nallipiikin ja holkittamalla lukon pään.Lainaus käyttäjältä: Hepe
Itselläni on Tikka M595 (308 win) johon suunnitellut uutta piippua, vaihtoehtoina ovat 260 rem ja 6.5x47, mutta arveluttaa tuo nallien kraateroituminen. Alkuperäinen piippu tullaan säilyttämään joten lukonpäätä ja nallipiikkiä ei aleta muokkaamaan. Myös 223 remissä on pieni nalli ja ainakin M595:n varaosakuvan/-listan mukaan siihen saa vain yhtä iskuria eli kaikissa olisi sama nallin koosta riippumatta:roll: .
Ei kannata olla huolissaan 595:n kanssa kraateroitumisesta. Jenkkien sivuilla siitä juttua, taitaa aina olla kyseessä rem 700. Itse olen ampunut kolmella 700:lla
.308 kaikki kraateroi nallin. Se on niissä vähän niiku ominaisuus, paksu nallipiikki, nallipiikin reikä vähän millon minkäkin kokonen. Yks vakio 700:n tuunaus, lukonpään holkitus ja ohuempi iskuri. Itse ampunu yli 10v 595:lla 6br:llä joskus testaillessa nalli puhjennu, mut ei kraateroi, samoilla paine alueilla taitaa olla kun 6,5x47. Kovapaineisissa latauksissa parhaita nalleja ollu cci br4 ja cci 450, muita en br:ssä juuri käytä.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Hepe - tammikuu 22, 2015, 19:56
Kirjoitti: Hepe - tammikuu 22, 2015, 19:56
Kraateroituminen johtuu kasamiesten mukaan siitä, että LR nallipiikki uppoaa liian syvään SR nalliin. En tosin ymmärrä mitä ongelmaa itse kraateroitumisessa on, jos tietää sen johtuvan tästä eikä kyseessä ole siis painemerkki. Olen ampunut kolmella eri 6,5x47 aseella varovasti arvioiden 5000+ laukausta ja noin 5000+ kertaa nalli on kraateroitunut. Kerran tai pari (1-2x) ihan ensimmäisillä kokeiluilla nalli on puhjennut (CCI400). En käytä sitä nallia enää. Zenith, CCI450, CCIBR4 ja Federal 205 eivät ole puhjenneet kertaakaan.Lainaus käyttäjältä: AMa
Mulla tämä kaliiperi antaa painemerkkinä vain a) ulosheittäjän leima b) jäykkä kampi. Nallit ei litisty, Lapua tekee tiukkoja nallitaskuja.
Ei kannata olla huolissaan 595:n kanssa kraateroitumisesta. Jenkkien sivuilla siitä juttua, taitaa aina olla kyseessä rem 700. Itse olen ampunut kolmella 700:llaLainaus käyttäjältä: capo
.308 kaikki kraateroi nallin. Se on niissä vähän niiku ominaisuus, paksu nallipiikki, nallipiikin reikä vähän millon minkäkin kokonen. Yks vakio 700:n tuunaus, lukonpään holkitus ja ohuempi iskuri. Itse ampunu yli 10v 595:lla 6br:llä joskus testaillessa nalli puhjennu, mut ei kraateroi, samoilla paine alueilla taitaa olla kun 6,5x47. Kovapaineisissa latauksissa parhaita nalleja ollu cci br4 ja cci 450, muita en br:ssä juuri käytä.
Kiitos näistä! Luinkin jo jenkkien sivuilta, että eipä tuosta kraateroinnista suuremmin haittaa ole. Luulenpa, että kaliiperi alkaa olla selvillä
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: victor417 - tammikuu 22, 2015, 21:54
Kirjoitti: victor417 - tammikuu 22, 2015, 21:54
Tässä nalli mallia kraateri.
Otinpa sitten neuvosta vaarin ja luotia 0,7mm irti rihloista. Tässä vaiheessa ei piipun sisäänammunta kiinnostanut enää pätkääkään ja jätin puhdistelut pois. Tarkoituksena oli ampua painetestejä ja seurata nopeuksia.
Patruunoita oli ladattu vihtavuoren N150 ruudilla ja ruutimäärä nousi 0,2 grainin pykälällä asteikolla 34,4gr-39gr. Nopeudet liikkuivat asteikolla 812-889ms. Lämpötila ampumahetkellä oli -6°C. Viimeiset lataukset olivat jo yli taulukkomaksimien, mutta minkäänlaisia painemerkkejä ei ollut havaittavissa. Lukon kampi aukesi tikkamaisen kevyesti.
Kuva nallista latauksella 39gr N150. Kaikki hylsyt olivat vastaavassa kunnossa eikä edellisen kuvan kaltaista kraaterointia ollut havaittavissa. Kyseessä siis cci BR4 nalli.
Tarinan opetus on että rihlakosketus saattaa nostaa paineita hyvinkin helposti.
Olen ihan tyytyväinen saavutetuihin nopeuksiin ja nyt alkaakin käyttölatauksen etsintä. Kaliiberi on hauska ammuttava ja juuri sellainen mitä hain.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - maaliskuu 15, 2015, 16:43
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - maaliskuu 15, 2015, 16:43
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: KJJ - maaliskuu 18, 2015, 07:04
Kirjoitti: KJJ - maaliskuu 18, 2015, 07:04
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: AMa - maaliskuu 19, 2015, 16:01
Kirjoitti: AMa - maaliskuu 19, 2015, 16:01
Nyt on käyty omaa 47:aa ulkoiluttamassa 150 laukauksen verran ja tänään oli testissä Norman URP ja 139gr scenu. Piippu Shilenin musta tehtaalla läpätty 620mm pitkä, 22mm keulalta vahva. QL antoi max latingiksi 39,5gr ja tälle vauhtia 860m/s. Oma max latinki oli 39gr ja vauhti 800m/s. Latailin 34,5-39gr 0,5gr hypyllä. Mikään latinki ei aiheuttanut riemunkiljahduksia. Toinen huomio minkä tein niin tuo URP p@skaa piipun kyllä todella radikaalisti??? Positiivista on se, että piippu ei kuparoi juuri ensinkään. "Haaveena" oli saada tuolle 139gr scenulla joku 820-850m/s vauhdit ja vielä hyvä käynti ni ois voinu tuolla hoidella monta hommaa. 123gr scenu ja N150 antoi parhaan käynnin 835m/s keskiarvolla. Molemmat kuulat oli 0,3mm irti rihlasta. Pitää varmaan ottaa 500-sarjan ruudit vielä testiin tuon raskaamman scenun kanssa.Lainaus käyttäjältä: Maantiekiitäjä
Koitappa reilu puoli milliä irti kevyestä rihlasta 123 skenua joillain 850-900 vauhdeilla.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: victor417 - maaliskuu 20, 2016, 01:01
Kirjoitti: victor417 - maaliskuu 20, 2016, 01:01
Naturalis N563 9.1 g / 140 gr
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: ylivoima - maaliskuu 21, 2016, 18:44
Kirjoitti: ylivoima - maaliskuu 21, 2016, 18:44
6.5 luodin edut ja hylsyn voi kaiketi muokata 308 hylsystä.
Näyttääkin pin up modelilta tuohon pullakkaan 308 verrattuna, sexy.
Mitäs eroa hylsyssä on 260rem sitten?
Hylsyn kanta on sama, luoti sama, mutta missä isoin ero?
Tuo 47 käyttää pientä kiväärin nallia, onko 260rem iso?
Saako noiden hylsyjä muokattua keskenään?
Tossa jotain amerikan kundien turinaa.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - maaliskuu 21, 2016, 18:50
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - maaliskuu 21, 2016, 18:50
308 ja 260 ero on vain kaulan halkaisija.
308, 260, 243 ja 338federal on käytännössä sama hylsy supistettu eri luodille.
Yleisesti pykälä ylös- tai alaspäin menee suoraan FL-holkilla.
47L-hylsyä en tekisi mistään näistä. 308 ja johdannaiset on 415MPa, 47L 435MPa paineille suunniteltu.
Nalli on pieni joten hylsynkanta kestää 47Lapuan korkeat paineet paremmin.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: ylivoima - maaliskuu 21, 2016, 19:00
Kirjoitti: ylivoima - maaliskuu 21, 2016, 19:00
Jos noissa muissa on isompi nalli, niin ei se soveltuisi sen takia suoraan 47L hylsyiksi.
Amerikan foorumilla tuota Lapuan hylsyä pidetään parempana kuin Remingtonin, juuri kovemman materiaalin takia.
Eikö joidenkin mielestä voine edes keskutella näistä kahdesta kaliperista toisiinsa verraten, vaikka samoja luoteja joissakin latauksissa käyttäisikin, ajoaineiden myös toki erotessa toisistaan.
Kumman kaliberin lataaminen muuten on edullisempaa, 260rem vai 6.5x47Lapuan?
Ja onko kaupan patruunat miten hinnan kiroissa näissä kalibereissä?
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - maaliskuu 21, 2016, 19:13
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - maaliskuu 21, 2016, 19:13
6.5x47L paineenkesto taitaa tulla lähinnä hylsyn rakenteesta.
Jälleenlatauksesta väittäisin 47L vetävän pidemmän korren. Hylsyt ovat hieman kalliimpia, mutta kestää kauemmin ja ruutia palaa himpun vähemmän.
Käytännössä lähes olematon ero.
Keskustelu ja vertailu on aina kohdallaan. Täytyy kuitenkin muistaa, että:
308
-suuniteltiin 1950-luvulla US-armeijan 30-06 kaliiperin kevyemmäksi, pienemmäksi ja halvemmaksi korvaajaksi.
Joka olisi helpommin hallittava nopeassa tulituksessa.
6.5x47
-suuniteltiin 2005-luvulla Lapuan ja Grunig&Elmigerin toimesta keskipitkänmatkan kilpa-ammunta kaliiperiksi.
Otsikko: Re: RE: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: jsr85 - maaliskuu 21, 2016, 19:53
Kirjoitti: jsr85 - maaliskuu 21, 2016, 19:53
Kumman kaliberin lataaminen muuten on edullisempaa, 260rem vai 6.5x47Lapuan?
Ja onko kaupan patruunat miten hinnan kiroissa näissä kalibereissä?
Varmaan 260 lataaminen tulee halvemmaksi jos riittää et on pelkästään halpa, 243win ja 308 käytettyjä hylsyjä on puoli ilman myynnissä joista saa 260 supistusholkilla kerta pistolla sopivan hylsyn. Ite supistan(laajennan) noista edellisen 243winin hylsyistä joita jäi melko läjä.
Tehdaspatruunoita on ainakin 260remiin niin huonosti härmässä tarjolla ettei sen varaan auta laskea.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: ylivoima - maaliskuu 21, 2016, 20:41
Kirjoitti: ylivoima - maaliskuu 21, 2016, 20:41
Muuttuuko muuten 308win hylsy kokosupistavalla holkilla 260rem hylsyksi, vai onko hylsyä ensin lyhennettävä?
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Sipa - maaliskuu 21, 2016, 21:17
Kirjoitti: Sipa - maaliskuu 21, 2016, 21:17
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: H8machine - tammikuu 28, 2017, 18:47
Kirjoitti: H8machine - tammikuu 28, 2017, 18:47
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - tammikuu 28, 2017, 18:56
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - tammikuu 28, 2017, 18:56
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Finnfire - tammikuu 28, 2017, 19:33
Kirjoitti: Finnfire - tammikuu 28, 2017, 19:33
Eli ihan normaalia ja tarkkuuslatauksissa latauspituus haetaan muutenkin ase-/piippukohtaisesti.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: H8machine - tammikuu 29, 2017, 18:53
Kirjoitti: H8machine - tammikuu 29, 2017, 18:53
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: FINZKI - elokuu 06, 2017, 18:00
Kirjoitti: FINZKI - elokuu 06, 2017, 18:00
Ja mitä holkkisarjaa suosittelette?
R-opticsin kautta saisi Forsterin setin 129€ ja RCBS kaulasupparin 88€.
Reddingin kolmen holkin setti taitaa olla jotakin +300€?
Laittakaas linkkiä jos on tiedossa.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - elokuu 06, 2017, 20:14
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - elokuu 06, 2017, 20:14
Forster body die, kun alkaa hartiasta ahdistaa.
Forster benchrest micrometer seater die, luoditukseen.
Ostettu vähän mistä sattuu.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: jto80 - elokuu 06, 2017, 21:35
Kirjoitti: jto80 - elokuu 06, 2017, 21:35
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: H8machine - syyskuu 02, 2017, 19:46
Kirjoitti: H8machine - syyskuu 02, 2017, 19:46
Näin opin kantapään eli lompakon kautta lukemaan ja ymmärtämään ohjeet, Jos on uusia hylsyjä, niiden kaulat pitää kalibroida ennen luoditusta.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - syyskuu 02, 2017, 19:50
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - syyskuu 02, 2017, 19:50
Suuviisteet ovat ainoat hylsyn puljaamiset mitä uusille olen tehnyt.
Holkkeina forster ultra mikro-luoditin, Lee Collet Die-kaulasuppari ja Redding body die.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: H8machine - syyskuu 02, 2017, 23:29
Kirjoitti: H8machine - syyskuu 02, 2017, 23:29
Assure the cases do not have excessive neck tension. Often times brand new brass can have excessive neck tension and needs to be resized using an Expander Ball prior to reloading, it can also be riddled with burrs that should be removed as well.
Otsikko: Re: 6,5x47 Lapua
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - syyskuu 02, 2017, 23:32
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - syyskuu 02, 2017, 23:32
Sinne Forsterin holkin sisuksiin ilmestyi kohtalainen märsti, mikä jätti jäljen luoteihin. Tehtaalta sanoivat että:
Assure the cases do not have excessive neck tension. Often times brand new brass can have excessive neck tension and needs to be resized using an Expander Ball prior to reloading, it can also be riddled with burrs that should be removed as well.
Ok, olisko ollu sit vaan purseet kiusana. Mulla ei ainakaan luoditus vaatinut poikkeavia määriä voimaa. Hylsyissä tuskin niin huimia eroja on erienkään kesken.