Olen hankkimassa otsikon mukaista asetta. Kauppoja ei vielä ole tehty kuin suullisesti. Kertokaa aseesta tietävät risut ja ruusut. Mikäli on oikeaa tietoa eikä mutu tuntumaa. kiitos etukäteen.
20" malli on törkeän painava. Tähtäimen kera ollaan helposti 6,5 kilossa,ilman bipodia ja vaimenninta. Osta suosiolla16.5" piipulla kuten Bundeswehr ja USSOCOM.
Lippaat 70-80e kappale.
Toimintavarma ja tarkka.
Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla
Molemminpuoleiset hallintalaitteet onnistuneet. Perä ja kahva omaan mieleeni hyvät. Vakiolaukaisu siedettävä+. Erinomaiset vakioavotähtäinet. Jos tykkää ampua käsi kaukana edessä niin etutukki vähän lyhyt jos bipodia käyttää samanaikaisesti.
Vaikea kyllä keksiä hirveästi moitetta. Jos nyt pitää jotain keksiä niin ase on kyllä painava.
Ville
Miten lippaiden saatavuus/hinnat. Mitenkä muut osat esim. laukaisukoneistojen saanti, jos haluaa vaihtaa?
Lippaita saa ja ovat kalliita. Urheilukoneistoja saa UHL merkkisiä saksanmaalta ja kotimaasta uronen precision MTG. Ovat kalliita niinkuin arvata saattaa.
Ville
Ainakin geissele valmistaa omaa koneistoa MR:lle, muista valmistajista en osaa sanoa ja tavan AR koneisto ei toimi ellei eliminoi nallipiikki varmistinta.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Eikös tuo painoero lyhyempään ole kuitenkin aika pieni? Oma 20" A1 ei tunnu juurikaan painavammalta kuin 16,5" pitkällä kädensijalla varustettu ase. Vaimentimen kanssa tuo lyhyempi on selvästi kätevämpi, tosin kunnon bipodin ja kiikarin jälkeen setillä on jo sen verran painoa, että sitä vaimentimen tarpeellisuutta kannattaa joka tapauksessa harkita.
Mulla on toi alkuperäinen MR308 malli 20" piipulla. Aseeseen on vaihdettu G28 mallinen bufferituubi ja perä, jossa on erillinen poskipakan säätö sekä oma LOP säätö teleperäomianisuuden lisäksi.
Ase on äärimmäisen toimintavarma ja tarkkkuuskin on todella hyvä puolimoottoriksi. Ammun itseladattua patruuna reseptillä 10g scenar, N150 ruutia 46.8 grainia, lapuan hylsyllä ja CCI200 nallilla. Tällä kokoonpanolla käynti on toistuvasti alta kulmaminuuttia 100 metriltä. 500 metrin päästä kasat pysyvät myös hyvin alta kulmaminuutin, kunhan ampuja on terävänä.
Muutama viikko sitten kävin Niinisalossa ampumassa pitkää matkaa. Kyseinen combo toimi todella hyvin kilometriin asti. Tarkoittaa sitä että jasterit kaatuivat säännönmukaisesti kun tuulesta oli koppi. Tuli vielä pikkaisen venytettyä oletetun suorituskyvyn yläpuolelle ja osuttua 1280 metrin jasteriin . Tuuliolosuhteet olivat kovat ja sivutuulen osalta korjaus oli osuman aikana peräti 6,5 MRAD. Ekalla laukaukselal tuuliarvio 1.5 mrad pielessä, nopean ristikolla korjauksen jälkeen toinen laukaus ohi reunan oikealta puolelta, kolmannella juuri ja juuri vasemmalta puolelta. Neljäs kaatoi jasterin.
Pidän aseen ergonomiasta ja tuntumasta todella paljon. Koko paketti on laadukas ja jämäkkä. Lowerista löytyy molemmilta puolilta pienet bufferit, jotka jämäköittävät rungon siten, että mikään ei liiku. Vaihdin muista ar pohjaisista poiketen menee aina vireettä myös varmistetuksi, mikä on pieni plussa itselleni. Pistoolikahvassa on hyvä kulma eikä se aiheuta "wankers cramppia". Mulla on pitkä picatanny etukahva ja lyhyttä en suosittelisi. Tosta saa hyvän otteen ja bipodi on tarpeeksi kaukana antaaksen tukevan tuen. Olen itse vaihtanut liipasinkoneiston UHL:n koneistoon. Koneiston etuveto on hieman perseestä, mutta itse liipaisukynnys on todella selkeä ja tämän kanssa on helppo ampua tarkasti.
On totta että MR308 on kohtuullisen raskas kivääri, mutta ei se menoani ole haitannut esimerkiksi tarkkarikurssien tetsauksilla. Asennoidun omaani enemmän tarkkuuskiväärinä kuin ryntöpyssynä, vaikka toimii tää MR308 siinäkin roolissa. 2016 Häyhän talonvyörytys rastilla ei ollut ongelmia.
Ton A3 hallintalaitteet ovat paremmat kuin mun mallissa.
Lippaita kannattaa tilata Saksasta. Useimmissa kaupoissa maksaa sen 69.90 euroa. Suoemssa jostain käsittämättömästä syystä noi maksaa usein 109-129 euroa. Toisaalta hätä ei ole tämän näköinen, sillä Handl Defense on alkanut tekemään lipasikuilu inserttiä, jolla saa kyseiseen pyssyyn SR25 malliset lippaat
http://soldiersystems.net/2017/05/17/sofic-handl-defense-introduces-sr25-magazine-magwell-adapter-for-hk417/
Pari kaveria intoutui ostamaan omat MR308:t sen jälkeen kun ne oli tota mun pyssyä testailleet. Molemmat tosin hankki 16.5" mallin eikä niissäkään ole mitään pahaa sanottavaa. Toinen näistä 16.5 tuumasista oli Niinisalossa mukana ja sillä saatiin 1090 jasteri kaadettua. Melko hyvin nysälle .308win puolarille.
MR308:n pahimpia miinuksia ovat itse aseen ja kaikkien varusteiden sekä lisäosien hinta. Toisaalta en ole katunut hankintaa hetkeäkään.
En missään tapauksessa torpedoi MaR sanomisia, mutta puutun seuraavaan: mr308 ei ole laadukkaiden puolariarskojen seassa tarkkuuden puolesta mikään primus inter pares- ase. Eli mielestäni asiasta muodostuu väärä mielikuva, jos kuvittelee että yli 3 k e puolareiden joukossa MR308 olisi muita tarkempi.
Ville
Laadukkaat puolariarskat kykenevät hyviin tarkkuuksiin. 3+ k euron hintaluokan aseiden kuvittelisi automaattisesti kykenevän alle kulmaminuutin tarkkuuteen.
MR308 on useamman yksilön perusteella havaittu hyvin käyväksi sopivalla patruunalla sekä äärimmäisen luotettavaksi ja on näin ollen sopiva
http://7x57r.blogspot.fi/2017/04/308-arska-heckler-mr308-a3-165.html
Lainaus käyttäjältä: Titan
Lainaus käyttäjältä: HJu
Eikös tuo painoero lyhyempään ole kuitenkin aika pieni? Oma 20" A1 ei tunnu juurikaan painavammalta kuin 16,5" pitkällä kädensijalla varustettu ase. Vaimentimen kanssa tuo lyhyempi on selvästi kätevämpi, tosin kunnon bipodin ja kiikarin jälkeen setillä on jo sen verran painoa, että sitä vaimentimen tarpeellisuutta kannattaa joka tapauksessa harkita.
Painoero on pienempi kuin lisääntyneestä etupainoisuudesta seuraava harmitus. Lisää vielä vaimennin ja bipodi niin etupää on vaan turhan painava.
Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla
Lainaus käyttäjältä: HJu
Painoero on pienempi kuin etupainoisuudesta seuraava harmitus. Lisää vielä vaimennin ja bipodi niin etupää on vaan turhan painava.
Kun en sitä vaimenninta tuonne 20" piipun jatkeeksi laita ja bipodikin on kiinni siinä lyhyessä kädensijassa, niin ei se painopiste kovin edessä ole. Itse asiassa veikkaan, että 16,5" ase pitkällä kädensijalla ja sen nokassa olevalla bipodilla on paljon etupainoisempi.
Mäkin luulin alkuun, että tuo lyhyt kädensija olisi pitkää huonompi, mutta nykyään olen ihan tyytyväinen siihen. Samoin kuin vakiolaukaisuun, jonka päivittämistä pidin alkuun itsestään selvänä (muissa aseissa on kuitenkin Geisselen ja UP:n koneistoja, eli vertailupohjaa on jonkin verran). Kerrankin kävi 'päivitystarpeiden' kanssa näin päin! :)
HK MR308A3 16.5" painaa 4,45kg
HK MR308A3 20" painaa 4,76 kg
HK MR308A3-28 16.5" painaa 5,10 kg
SIG 716 Patrol 16.6" painaa 4,3kg
Jos aseella ammutaan pötköttelyammuntoja niin on aika sama mitä se painaa. Jos sitä on tarkoitus maastossa kantaa mukana ja/tai ampua SRA:ta/IPSCIä niin painolla ja etenkin aseen tasapainolla voi olla jotain merkitystä kirjoituspöytätaistelijan fysiikalla varustetuille harrastajille kuten allekirjottanut :-)
Itse ostin SIGin sen takia että se oli tonnin halvempi kuin HK, siinä on säätökaasut vakiona ja lippaita saa lähikaupasta tolkulliseen hintaan. Ei se kyllä yhtään sen kevyempi ole kuin HK.
Lainaus käyttäjältä: VilleV post_id=82639 time=1495526949 user_id=4045
En missään tapauksessa torpedoi MaR sanomisia, mutta puutun seuraavaan: mr308 ei ole laadukkaiden puolariarskojen seassa tarkkuuden puolesta mikään primus inter pares- ase. Eli mielestäni asiasta muodostuu väärä mielikuva, jos kuvittelee että yli 3 k e puolareiden joukossa MR308 olisi muita tarkempi.
Ville
Mikäs näistä laadukkaista semi-auto peleistä on se primus inter pares- ase tarkkuuden osalta, hinnasta riippumatta?
Mielestäni sellaista ei voi nimetä.
Ville
Minkä kokoiset valmistajat lasketaan mukaan? Pitää kuitenkin olla valmistajan "hyllymalli" eikä asiakkaan valkkaamilla osilla tehty custom? Joku GAP-10, JP LRP-07 tms.?
Waffen Burkin BR-10 olisi keulilla kun ultimaattista tarkkuutta haetaan eurovalmistajan laitteista. Ase on monelta osin HK-yhteensopiva kaasumäntäpeli mutta lippaat ovat DPMS/AR-10 -formaatin mukaisia. Painoa on melko paljon joka riippuu paljolti valitun piipun pituudesta ja profiilista.
Jos kokonaisuudessaan parasta sotakäyttöön tarkoitettua haetaan niin MR308-28 on se mihin moni armeija on kattavien testien jälkeen päätynyt. Tarkkuushan on vain 1 kriteeri. HK takaa 1,5 MOAn osunnan 10 laukauksella laatupatruunalla.
Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla
Kymppiarskojen sarjatuotantomallien kolmen kärkeen taitaa kuulua HK:n lisäksi KAC SR-25 ja LMT MWS, ja tuosta joukosta HK on varsinkin eurooppalaiselle ostajalle se paras valinta. Tarkkuuden ja luotettavuuden osalta nuo ovat käsittääkseni samantasoisia laitteita, mutta hinta-laatusuhteessa HK erottuu edukseen. Ja jos ongelmia tulisi, varmaankin HK pystyisi ne parhaiten täällä Suomessa ratkomaan (takuu, varaosat jne).
KAC-25 tunnetaan lisänimikkeellä POS-6000 (eli Piece of s**t) ja siihen ei olla universaalin tyytyväisiä käyttäjäpäässä. Siksipä USSOCOM valitsikin uudeksi tt3-sniperkivääriksi HKn. Britit ja ilmeisesti Australia taas valkkasivat LMTn mallin joka on suoraakasupeli Knightsin tapaan.
En tiedä onko MR308-A28 -mallissa teräksinen upperi kuten Bundeswehr-mallissa. Tietääkö joku miten asianlaita on ? Alu-upperia ei Bundeswehr kelpuuttanut.
Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla
Mr308-a3 on alumiiniupperilla. Taitaa saksalaiset olla ainoita teräsupperinsa kanssa.
Mutta onko se MR308A3-28 myös alu-upperilla ?
Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla
Hju varmaan tarkoitti mr308-a3 g28.
Edit: Ei kerenny. Eikös tuossa ole myös säätökaasut ja kromattu piippu. Syntisen painava ainakin, 16.5 piipulla 5,1kg.
Korjataan, juuri tuo g28 lookalike. Se painaa paljon, mutta syynä tuo järjettömän kokoinen kiskohässäkkä.
Toisella kavereista juuri tuo g28 lookalike mr308a3. Kiskossa leikkaus kaasunsäädölle, mutta kaasublokissa ei itse säätöä...
Säätökaasuista en tiedä mutta HKlla on ollut vähän tapana olla myymättä niitä siviileille. G28-versio voi olla poikkeus. Etutukissa on säätöjen tekoa varten leikkaukset mutta en tiedä onko tukin sisällä säätökaasuhilut vai ei.
Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla
Painoa vs mr308-a3 löytyy n. 800g enemmän. Voisi kieliä teräksisestä upperista, sekä on tuo etutuubikin pidempi. Sitten on vielä joku patrol versio G28:sta.
Tosin tässä jutussa on kyllä niin montaa eri g28 variantiakin, että kuka tietää.
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/03/09/news-heckler-koch-g28-precision-rifle-called-g28-z/
Kuvista näkyy etutuubiin merkatut N ja S:
https://www.av-ase.fi/ase/tuote/hk-mr308-a3-g-28-variant-16-5-black-kivaari/024045/
Lainaus käyttäjältä: MOj post_id=82657 time=1495566159 user_id=3637
Lainaus käyttäjältä: VilleV post_id=82639 time=1495526949 user_id=4045
En missään tapauksessa torpedoi MaR sanomisia, mutta puutun seuraavaan: mr308 ei ole laadukkaiden puolariarskojen seassa tarkkuuden puolesta mikään primus inter pares- ase. Eli mielestäni asiasta muodostuu väärä mielikuva, jos kuvittelee että yli 3 k e puolareiden joukossa MR308 olisi muita tarkempi.
Ville
Mikäs näistä laadukkaista semi-auto peleistä on se primus inter pares- ase tarkkuuden osalta, hinnasta riippumatta?
Tähän täytyy ottaa mukaan HSG1, jonka lupaavat suomeen toimitettuna 4500€. Ase ei ole noussut kovinkaan monen tietoon tai hankintalistalle, ei edes keskusteluihin, mutta potentiaalia luulisi olevan. Valmistaja on kuitenkin H&K:n lisenssivalmistaja. ase itsessään on jokin PSG1 ja MSG90 sekoitus.
//http://luxdeftec.eu/ldt%20products/ldt%20hsg/ldt%20hsg1.html
Brasiliassa vaikuttaisi olevan saatavilla 338 LM //http://www.luxdeftec.com.br/produto-hsg1-md2.php
Itse ostaisin Sigin 716 patrolin.
Säädettävät kaasut, toista kuin Hecklerin sivari versiossa, vaikka ei tuo nyt tietenkään aseen arvoa laske.
Tarkan kiväärin maineessahan tuo H&k on, mutta itse säästäisin tonnin tuossa ja sijoittaisin sen johonkin muuhun jota tarvitaan asetta kokonaisuudeksi rakennettaessa.
Mutta esim Sigiin lippaiden osalta, Sig vie pisteet ja ei tuo tarkkuuskaan huono ole, sen mitä puolen tusinaa lipasta tuollaisella olen ampunut.
H&K:ta myy monikin liike. Ainut mikä tuossa mr308 risoo on tuo säätökaasujen puute. Mikä on Sig saatavuus?
Kai niitä maahan saadaan jos asiakas tilaa.
Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla
H&K.ta myy moni liike, mutta montakohan asetta on kauppojen hyllyssä? Sig.ä en ole vielä löytänyt yhtään. Mikäli jossakin on(SIG716G2 Patrol), soitan perjantaina. Tietoa vaan mistä kysellä?
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma post_id=82684 time=1495648951 user_id=5963
H&K:ta myy monikin liike. Ainut mikä tuossa mr308 risoo on tuo säätökaasujen puute. Mikä on Sig saatavuus?
Eilen ruutia kävin jsar:ilta ja heillä on kuulema kaksi Sigin 716 vielä varastossa vapaana, ostaneet kaikki mitä on maahan tullut nortiksen kautta.
Kuhan tässä rahan herraksi pääsee, niin ostoslistastalla on 308win puolari, vaimenninkäyttö on ehdoton kriteeri ja tuota ei täytä tällä hetkellä montaa 1/2 moottorista kivääriä.
Sig made in USA on listan kärjessä, tai sitten Savagen MSR10, hinta on suunnilleen sama.
Savagessa kiinnostavinta olisi 5R nappirihlattu piippu, muutenkin Savaget on ainakin pulttilukkojen osalta tarkan kiväärin maineessa, joten uskoisin että tuokin puolimoottorinen kivääri olisi tarkka.
Säädettävät kaasut tuossakin, eli iso plussa.
Toinen spessu tuossa Savagessa on se, että tuota on saatavana myös 6.5creedmoor:ena, eli kykyä pitkälle matkalle olisi myös, sekä liipasinkoneisto pitäisi olla perus jenkkityyliin poiketen hyvä paketista otettuna.
Lainaus käyttäjältä: FINZKI post_id=82687 time=1495651039 user_id=6358
Sig made in USA on listan kärjessä
Mulla tuo Sig made in USA nostaa lähinnä karvat pystyyn :) Yhden Exeterissä tehdyn Sigin olen vähän aikaa omistanut, mutta muutaman muunkin nähneenä mun luotto noihin jenkeissä tehtyihin Sigeihin on vähäinen. Kivääreissä sveitsiläiset on omaa luokkaansa, pistooleissa taas Länsi-Saksan tuotokset ovat mielestäni parempia kuin myöhemmät saksalaiset Sig Sauerit.
Hämärästi muistelen että Tsekkien armeija tms. perui oman Sig 716 tilauksensa, mut en kyllä muista mistä syystä. Jenkkiaseista taisi kuitenkin olla kyse, ei kai noita Saksassa tehdäkään?
Milloin Sveitsissä viimeksi noita 716 malleja tehneet?
Saksassa ainakin jossakin vaiheessa kasasivat.
Nykyään Amerikassa on hinta työn kannalta ok mittapuulla ja noillekkin suurin markkina on USA, niin mikä sen myyvempi kuin se että paketissa lukee, Made in USA.
Esim osa 516 on tehty Saksassa ja osa jenkeissä, mutta tiedä sitten siitä onko niillä laadullisesti eroa.
"SIG" muutenkin kovin globaalia toimintaa näinä päivinä.
https://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer
Lainaus käyttäjältä: skaala post_id=82686 time=1495650987 user_id=6841
H&K.ta myy moni liike, mutta montakohan asetta on kauppojen hyllyssä? Sig.ä en ole vielä löytänyt yhtään. Mikäli jossakin on(SIG716G2 Patrol), soitan perjantaina. Tietoa vaan mistä kysellä?
http://www.aseliikerantanen.fi/fi/Uudet+aseet/Kiv%C3%A4%C3%A4rit/4/Heckler++Koch+MR308/1269
Hintaero melkonen.
http://www.joensuunsar.fi/productdisplay/sig-sauer-716-patrol-saatavana-taas
Lainaus käyttäjältä: FINZKI
Ei kai Sveitsin SIG tee enää minkäänlaisia aseita, mutta ymmärrän kyllä että sellaiselle laadulle ei enää löytynyt maksajia. 716sta ei kai ole ikinä tehty SIGin toimesta? Swiss Armsin myyntimääristä ei ole mitään käsitystä, mutta eivät ne huikeita voi olla.
Edullinen hinta on aina tavoittelemisen arvoinen asia, mutta jostain joutuu tyypillisesti aina tinkimään: parhaat materiaalit, korkea työn ja viimeistelyn laatu sekä hyvä laaduntarkkailu eivät taida kovin usein olla edullisten aseiden ominaisuuksia. Laaduntarkkailusta voi helpoimmalla säästää kallista ihmistyöaikaa, mutta siitä jää aina kiinni. Sig söi sillä jenkeissä hyvän maineensa, ja sen palauttaminen vie aikaa.
Tsekit taisi jonkun 200 Sigin tilauksen perua. Nettitiedon mukaan tarkkuus ei säilynyt riittävän hyvänä riittävän kauan. Ei selvinnyt kuluivatko aseet vai oliko kenttätestit muuten vaan "käytämme tarkkuuskiväärin piippua rautakankena koska joskus tarkka-ampuja voi tarvita rautakankea"-tyyppistä pöljäilyä vai mistä oli kyse.
Tsekin päätös oli tiedossa mutta en välittänyt koska armeijoiden valintatesteissä on paljon asioita ja politiikka joilla ei ole merkitystä minulle.
Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla
Lainaus käyttäjältä: Titan post_id=82688 time=1495651836 user_id=3819
Lainaus käyttäjältä: FINZKI post_id=82687 time=1495651039 user_id=6358
Sig made in USA on listan kärjessä
Mulla tuo Sig made in USA nostaa lähinnä karvat pystyyn :) Yhden Exeterissä tehdyn Sigin olen vähän aikaa omistanut, mutta muutaman muunkin nähneenä mun luotto noihin jenkeissä tehtyihin Sigeihin on vähäinen. Kivääreissä sveitsiläiset on omaa luokkaansa, pistooleissa taas Länsi-Saksan tuotokset ovat mielestäni parempia kuin myöhemmät saksalaiset Sig Sauerit.
Hämärästi muistelen että Tsekkien armeija tms. perui oman Sig 716 tilauksensa, mut en kyllä muista mistä syystä. Jenkkiaseista taisi kuitenkin olla kyse, ei kai noita Saksassa tehdäkään?
Peruutuksen syy oli piipun kestävyys. Lisäksi haukkuja sai isot haitot laadussa, käynti heitti kovasti, ulosheittäjän ongelmia ja ongelmia lukon kanssa. En nyt löydä sitä dokumenttia, mutta päädyin itsekkin MR308. Tuttu asemyyjäkin ( sig-fani btw) jopa kehotti pysymään SIG716sta kaukaa. SIG itse kertoi että ongelmat olisi korjattu gen2 tuotoksissa, mutta kentältä kantautunu tieto kertoo muuta. Itse en halunnuut riskiä ottaa.
Nykyisissä lukoissa on kaksi ulostyöntäjää. Gen1-aseissa oli ongelmia mutta niitä ei ole tehty vuosikausiin. Tsekin aseet taisi olla nekin Gen1:iä. Tsekit eivät tainneet lopulta ostaa mitään.
Ainoa "vika" mihin olen törmännyt on liipasinkaaren alereuna joka hiertää keskisormea. ERGOn Gapperillä (6euroa) sekin vaiva poistui.
Vielä kun joku tekisi SIGiin pidemmän handguardin joka edelleen mahdollistaisi kaasujärjestelmän huoltopurun.
Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla
(editoitu seuraavaan viestiin)
Lainaus käyttäjältä: FINZKI
Mun mielestä hintaero on tosi pieni. Jenkeissä saa ostettua kaksi Sig 716 patrolia yhden HK:n hinnalla. Ja HK maksaa siellä suunnilleen saman minkä täälläkin. Nordis on kyllä kalliin maineessa, liekö hintaero selittyy sillä. Oma kokemus on, että Sigiin liittyvää palvelua Nordikselta ei kyllä saa vaikka kuinka yrittäisi, eli johonkin muualle ne käärityt katteet siellä laitetaan.
Disclaimer: mullahan ei siis ole minkäänlaista omaa kokemusta tuosta 716:sta. Mutta SIGeistä, Sig Sauereista ja jenkkisigeistä on, ja siksi suhtaudun itse epäilyksellä noihin jenkeissä tehtyihin 716:iin. Varsinkin jos hintaero oikeasti erinomaiseen MR308:iin jää pieneksi, niin mulle valinta olisi (ja oli) helppo. Säädettävän kaasuportin tarve on enää nykyään kyseenalainen, koska Saimaa Stillin vaimentimet ja uusin Ase Utra toimivat mainiosti ilman sitä säätökaasuakin.
No sehän riippuu ihan budjetista. Jos budjetissa on vaikka 3500 aseelle ja optiikalle, niin valinta on selvä.
Lisäksi tuo saimaa still ja aseutran low blowback on pirun kalliita pönttöjä.
Sig toimii sillä satasen jakillakin.
Jos rahaa on, niin ilman muuta mr308 lähtisi 600e hintaerolla, low blowback pöntöt ja benderi päälle.
Johan on ar-15 hinnoissakin järkyttävä lisä Suomessa.
S&W mp 15 sport ii saa maksaa melkein kolme kertaa enemmän.
Uusi Ase-Utra SL5i 7.62 Low Pressure EI toimi SIGissä ilman että säätää kaasut äv-asentoon. Tekee häiriötä joka laukauksella vakioasennossa, kokeiltu on. ÄV-asennossa toimii erinomaisesti. Tämä lähinnä tiedoksi jos joku harkitsee AU Low Pressure -vaimenninta SIGiin.
Ostaisin tuon AUn uudestaankin jos joku miettii kannattaako hankkia.
Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla
DPMS-formaatin lippaita saa Suomessa monesta paikasta ihan hyllystä (Printecase, Armoria, AV-Ase ja Erä, Viranomainen ja varmaan muualtakin) . Tällä ei ole väliä sen jälkeen kun lippaat on hankittu. Niitä tarvitaan kuitenkin runsaasti itselataavaan ressukivääääriin.
Jatkossa yli 10ptr lippaiden hankintaan voi tulla haasteita joten niitä kannattaa hankkia nyt kun niitä vielä kaupasta helposti saa.
Eli tämä on vähän sitä samaa kuin että ostaako hyvin varustellun Skoda Octavian vai hinnat-alkaen Audi A4:n. Loppusumma on about sama mutta Octaviaan saa paljon enemmän herkkuja samalla rahalla. Kummallakin pääsee paikasta A paikkaan B. Jos rahaa on halua käyttää enemmän niin ei HKn hankintaa pidä väistellä, itsekin melkein sellaisen ostin. Itsellä vaan oli vähän muutakin rahanmenoa tiedossa joten ostin kokonaisedullisemman Sigin.
Sinänsä amerikkalaisvalmisteisen AR-10:n välttely on yhtä loogista kuin että harrastaisi sikareita mutta ei ostaisi kuubalaisia koska ne ovat tehty väärässä maassa :-) Tietty Sigin laatuongelmista on faktaa olemassa. Arvioin riskin vähäiseksi koska myyjähän vastaa myymästään tuotteesta Suomessa.
SIG on käytännössä nykyään jenkkifirma koska kyllästyivät Saksan viranomaisten kiusantekoon ja jatkuviin ratsioihin. Lähtivät kävelemään ja perustivat firman USAhaan jolla ei ole mitään omistuksellista sidettä Saksaan ja jonka tekemiset eivät kuulu Saksan valtiolle millään tasolla. En muuten usko että Sig in Germany olisi koskaan kehittänyt SIG716-kivääriä koska paikallinen kysyntä tällaiselle oli ja on melko vaatimatonta.
Jännä nähdä käykö Sakon TRG-tuotannolle vielä samoin.
Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla
Vaikuttaako tuo 716 ilman vaimenninta ylikaasuiselta? Jos tuo uusin AU ei siinä normaalikaasuilla toimi, niin silloin aseen kanssa voinee yhtä hyvin käyttää ÄV-asennossa sitä satasen Jakia tai tavallista SL5:sta. Nuo uudet matalapainemallit taitavat vaimennustehossa hävitä vanhoille muutaman desibelin, mikä taitaa sillä asteikolla olla ihan korvinkin kuultava ero. Sinänsä tuo uusin AU vaikuttaa hyvältä ja ainakin vanhemmat AU:n vaimentimet ovat olleet erittäin hyvälaatuisia, joten veikkaan että tuo uusinkin on hyvä ostos.
Ihan normi vaimentajille se asento on ainakin tarkoitettu.
Lainaus käyttäjältä: HJu
SIG on käytännössä nykyään jenkkifirma koska kyllästyivät Saksan viranomaisten kiusantekoon ja jatkuviin ratsioihin.
Ei mulla ole mitää jenkkiarskoja vastaan, ainoastaan jenkkisigejä. Pikkuarskoissa SR-15 on äärimmäisen hieno laite ja tuon kokemuksen perusteella uskaltaisin kyllä luottaa vaikka niihin uudemman tuotannon SR-25:iinkin, joten kyllä jenkkivalmistajien joukossa on äärimmäisen kovia tekijöitä.
Perusongelma on juuri tuo että jenkkisigeissä on Sigiä enää pelkkä brändi. Firma on moninkertaistanut tuotantomäärät, korvannut hyviä ratkaisuja halvoilla, lopettanut laadunvalvonnan ja ilmeisesti kohtelee henkilöstöäänkin huonosti. Vanhoja klassikoita raiskataan sen minkä ehditään, esim. uudet P210:t eivät enää vastaa rakenteeltaan aiempia P210:ia: halvemmalla sai tehtyä huonomman, mutta sen voi merkin ja mallinimen avulla myydä kalliilla. Tuolla reseptillä ollaan mun mielestä tiellä, joka ei tule jatkossakaan johtamaan hyviin tuloksiin vaan suunta on ennemmin päinvastainen.
Jenkkisigit on mun mielestä samassa kategoriassa korkeintaan DPMS:n, Remarin ja Savagen kanssa, jolloin hintakin saisi olla samaa luokkaa. Jos tuo 716 maksaisi täälläkin sen saman 1500-1600 eur, niin hinta-laatusuhde olisi todennäköisesti paljon paremmin kohdallaan.
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=82706 time=1495689926 user_id=42
Nykyisissä lukoissa on kaksi ulostyöntäjää. Gen1-aseissa oli ongelmia mutta niitä ei ole tehty vuosikausiin. Tsekin aseet taisi olla nekin Gen1:iä. Tsekit eivät tainneet lopulta ostaa mitään.
Ainoa "vika" mihin olen törmännyt on liipasinkaaren alereuna joka hiertää keskisormea. ERGOn Gapperillä (6euroa) sekin vaiva poistui.
Vielä kun joku tekisi SIGiin pidemmän handguardin joka edelleen mahdollistaisi kaasujärjestelmän huoltopurun.
Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla
Gen2 Sigissä on pitkä handy, tosin DMR mallinimellä on, 716 mallissa peittää gasblockin ja on muutenkin kevennetty tuota kädensuojusta ja malli on uusittu.
Hinta jenkeissä 3.2K ja perus 716 2.38K.
DMRGen2:sta ei vielä ole Suomesra saanut. Tilaamalla voisi onnistua. Uusi handguard ei vakioblokin kanssa ilmeisesti mahdu samaan aseeseen. Lancerin kuitutuubia voisi koittaa vähän avartaa etupäästä. En tiedä onnistuuko fiksusti ja en ole uskaltanut lähteä protoilemaan 300 USD handguardin kanssa.
SIGin osalta omien orginaalivaraosien saatavuus on USAssakin huonoa joka on selvä miinus SIGin kannalta.
Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla
Lainaus käyttäjältä: FINZKI
Hinta jenkeissä 3.2K ja perus 716 2.38K.
En tiedä, mistä sä noita hintoja katsot, mut mun käsittääkseni tuon Patrolin street price on noin $1700 ja gun brokerista voi sitten saada uusia vielä satkun-pari halvemmalla, tai lähikaupasta vastaavasti satkun-pari kalliimmalla. HK:n vastaava katuhinta taitaa olla $3400 kieppeillä.
Mikä tuosta Sigistä tekee Suomessa n. 850 eur paremman kuin esim. DPMS .308 Recon? Tuolla hintaerolla saisi kuitenkin esim. Vortex PST sarjan tähtäimen tai punapisteen + Saimaa Stillin vaimentimen? Merkille en itse laskisi arvoa, ja säädettävän portinkin tarve on kyseenalainen, jos on sopiva vaimennin.
1. Jenkkiaseet maksaa AINA Euroopassa enemmän kuin USAssa. Syynä rahdit, tullit, pari lisävälikättä ja yleensä myös 2-3X arvonlisäverot USAhan verrattuna.
2. HK MR308A3:sta ei myydä USAssa koska sitä ei saa tuoda maahan ollenkaan assault weapon import banin vuoksi. HK MR762:n eri versioita toki myydään. Niissä ainakin runko ja kokoonpano on tehty USAssa. Loput osat lienee enimmäkseen Saksasta.
3. USAssa on niin isot ja kilpaillut siviiliasemarkkinat että tuotteiden hinta määräytyy enemmän markkinoiden kuin valmistajan ehdoilla. Suomessa tai Euroopassa valmistaja/maahyantuoja käytännössä sanelee hinnat ja asiakkaat ostaa tai ei osta. USAssakin HK nauttii premiumbrandin mainetta ja on siksi kalliimpi kuin esim. SIG tai vaikka DPMS. Ja vain siksi koska aficionadot suostuvat maksamaan HK:sta tuplahinnan SIGiin tai 3X hinnan vaikkapa DPMS:n perusmalliin nähden.
HK on arvostetumpi malli, se on selvää ja hyvä ase.
Lainaa
DPMS GII Recon 308 maksaa 2450e Armoriassa. Paitsi että sitä ei vaan ole saatu Suomeen viime vuosina eikä sitä siis voi ostaa. Viranomaisella jossain alennuksessa vanhemmalla Recon 308:lla on ilmoitettu hintaa 1650e mutta koska ase ei ole sielläkään myynnissä (sivuilla lukee niin) niin ilmoitettu hinta on lähinnä vitsi. Jos sitä saisi tuohon hintaan oikeasti hyllystä Suomessa niin kannattaa harkita. Nyt sitä ei voi ostaa Suomesta. Käsittääkseni DPMS on lopettanut vanhempien versioiden valmistuksen ja tekevät nykyään vain GII-sarjaa kaliperissa 308 Win. Vanhaa varastoa voi jostain vielä löytyä.
Olisin itse alunperin halunnut ostaa ensisijaisesti S&W MP10-mallin tai DPMS:n 3G1 308 -mallin mutta Smitikkaa ei Suomeen saanut ollenkaan ja DPMS 3G1 308 Winiä ei Armorian mukaan enää valmisteta. "Jouduin tyytymään" SIGiin :-) Itse maksoin SIGistäni 2450. Nyt uudet SIGit maksaa Joensuussa hyllyssä 2590e. SIGIssä on säädettävä mäntäkoneisto, Recon on suorakaasuinen malli.
Itse laskeskelin aikoinaan euroja ja totesin että koska haluan 20 lipasta (niin, lippaita pitää olla riittävästi), toimivan vaimentimen ja ne ambikontrollit mitä halusin (varmistin ja lippaansalpa ainakin, ehkä viritinkahva) niin vaihtoehdot olivat SIG 716, Colt MARC 901-16S 308WIN tai HK MR308. Kun ynnäilin hintoja yhteen niin SIG tulee noilla varusteilla yli 1000e halvemmaksi kuin HK. Colt meni aika samoihin kuin SIG. Ostin tuolla säästyneellä tonnilla käytännössä uuden CZ TS .40 kisapistoolin (rasiallinen ammuttu) ja 7 uutta lipasta kolmen paketissa olleen lippaan lisäksi joilla nyt kisaan IPSCissä.
En väitä että SIG on paras mutta minulle se on riittävä. Ensisijainen käyttötarkoituskin on IPSC Rifle Major -luokka eikä 800m tarkkuusammunta eli enemmän lähisomoa 25ptr lippaista ja vähemmän 5lks kasoja kauas. Toki aion tuolla ampua pidemmällekin kun saan optiikan hankittua. Optiikaksi vahvasti ehdolla on Vortexin 2-10X32 FFP PST Gen II mutta niitähän ei vielä kaupasta edes saa Suomessa.
Saimaa Stilleistä sen verran että kun QD-vaimennin maksaa 720e ja sopiva QD-jarru 130e niin kombo maksaa yhteensä melko paljon. Olen sen verran köyhä että säästin suoraan 250e ostamalla AU BL-jarrun vähän käytettynä ja uuden SL5i-BL 7.62 Low Pressuren.
Lainaus käyttäjältä: Titan post_id=82714 time=1495696146 user_id=3819
Vaikuttaako tuo 716 ilman vaimenninta ylikaasuiselta?
SIG 716 Sport (Patrolia ei ilmeisesti tuoda Saksaan mutta samaa asetta SPORT-merkinnällä kyllä) ei minun mielestä vaikuta ainakaan S&B 147 FMJ-latauksella yliikasuiselta. Low Pressure vaimentimen kanssa työntää EDELLEEN liikaa kaasua ainakin minun aseyksilössä. Vaimenninasennossa taas toimii tuolla patruunalla kuin junan vessa eikä savuta hylsynpoistoaukosta.
Lainaus käyttäjältä: Titan post_id=82714 time=1495696146 user_id=3819
Joo ja ei. Satasen alumiini-Jaki saattaa saada kipeää jos siitä päästelee läpi esim. SRA-rastilla +40 lks siinä alle minuutissa joka tuollaiseen pitkään rastiin ehkä menee. AUn Tuukka neuvoi hankkimaan tuon Low Pressure mallin kun kysin mikä BL-vaimennin olisi passelein SIGiin ja käyttötarkoitus IPSC/SRA. SL5-BL ja SL5 varmasti kestää SRA-rastilla.
Maksimaaliseen vaimentamiseen en hankkisi itselataavaa lyhytpiippuista 308-kivääriä. Itselataava mekkaloi muutenkin ja kylvää hylsyjä lähimaastoon joten Low Pressure on enemmän harhautin ja liekinsammutin kuin maksimaalista vaimennusta tarjoava ultimate suppressor. SIG "oksentaa" kaasua pihalle heti männän 15-20mm liikeradan lopussa kaasublokista joten ääntä tulee väkisin enemmän kuin pulttilukosta . Ja sama homma jatkuu hylsynpoistoaukosta.
Lainaus käyttäjältä: Titan post_id=82714 time=1495696146 user_id=3819
Luvut näyttää Low Pressurelle matalampia arvoja. Epäilen että ainakin vakio SL5i:n arvot ovat pulttilukosta ja Low Pressuren luvut HK:sta tai vastaavasta josta pääsee melua pihalle muualtakin kuin vaimentimen kautta. Ja onhan Low Pressuren sisuksiin jotain muutakin tehty tai jätetty pois. Toisin kuin Saimaan pöntöissä niin tässä ei ole mitään reikiä rungossa luodin kulkureiän lisäksi. Eli sisään ei pääse vettä eikä ulos paineita/melua. Vaimennin ei vaan vaimenna "ultimaattisesti".
BL-suujarru itsessään rauhoittaa aseen käytöstä selvästi pelkkään liekinsammuttimeen verrattuna joten hyötyä on pelkästä jarrustakin vaikka ei aina vaimentimen kanssa ampuisikaan.
Pitää muuten testata jossain vaiheessa 7.62 Low Pressurea ja 223 CQBS-vaimenninta 223:ssa. Ja pitää merkata CQBS-vaimennin maalilla tms. että sitä saa käyttää VAIN 223:ssa. Tulee kallis kiväärikranaatti jos sen CQBS:n laittaa vahingossa SIGiin ja ampuu siitä läpi 308 Winillä. Sopii kyllä mainiosti SIGIn BL-jarruun joten pitää vähän miettiä mitä tekee.
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=82732 time=1495726663 user_id=42
Saatavuus on tosiaan täällä ainainen huolen aihe. Välillähän noissa kymppiarskoissa pääsi oikein valitsemaan, millaisen pelin haluaa 1700-1900 eurolla ostaa, mutta näköjään tuo saatavuus on tällä hetkellä huonompi - ja sehän mahdollistaa myös korkeammat hinnat niille aseille, joita on oikeasti myytävänä. Huono saatavuus on oikeastaan vähän yllättävää, koska kymppien kauppa on varmaan ollut täälläkin kasvamaan päin, ainakin sen perustella mitä radoilla on nähnyt.
Edullisemman pään isoja arskoja on maailmalla saatavana sellaiseen hintaan, että kyllä niitä täälläkin pitäisi pystyä myymään alle kahden tonnin, vaikka täällä ollankin tosiaan myyjän markkinoilla. Tunnen kyllä tuonnin haasteet ja alvin vaikutuksen hintaan, kun olen itse ostanut sekä aseita että luvanvaraisia osia niin Euroopasta kuin jenkeistäkin. EU-siirto on niin helppo juttu, että jos mieleinen ase löytyy muualta Euroopasta, ja kauppias ei peri älytöntä hintaa luvan hakemisesta ja logistiikasta, niin aseen voi ihan hyvin ostaa jostain muustakin EU-maasta.
DPMSn AR-10 halpisperusmallia on myyty välillä Saksassa lehtimainosten mukaan 999 eurolla sisältäen sikäläisen ALVin. Tuohon hintaan on ihan hyvä ostos.
Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla
Lainaus käyttäjältä: Titan post_id=82653 time=1495561447 user_id=3819
Lainaus käyttäjältä: HJu
Painoero on pienempi kuin etupainoisuudesta seuraava harmitus. Lisää vielä vaimennin ja bipodi niin etupää on vaan turhan painava.
Kun en sitä vaimenninta tuonne 20" piipun jatkeeksi laita ja bipodikin on kiinni siinä lyhyessä kädensijassa, niin ei se painopiste kovin edessä ole. Itse asiassa veikkaan, että 16,5" ase pitkällä kädensijalla ja sen nokassa olevalla bipodilla on paljon etupainoisempi.
Tsekkasinpa muuten vielä tuon 20" MR308-A1:n painopisteen sijainnin ja painon eri kokoonpanoissa:
- 20" MR308-A1:n painopiste on täsmälleen aseen pivot pinnin kohdalla, kun perä on säädetty puoliväliin ja aseessa on kiinni pelkästään iso bipod-adapteri, teräksinen komppi, hihnakiinnike ja kiskonsuojat - ilman niitä painopiste olisi varmaankin lipaskuilun kohdalla, eli aikalailla otteen puolivälissä. Aseen paino tässä varustuksessa on 4,72 kg ja varusteet painavat noin 280 g, joten ilman niitä paino olisi noin 4,44 kg. Se verrokki eli HK MR308A3 16.5" painaa pitkällä etutukilla valmistajan mukaan 4,45 kg eli saman verran.
- Kun aseessa on lisäksi kiikari jalkoineen sekä TRG:n bipod jalat eteen taitettuna, aseen painopiste on pari senttiä edempänä eli etutukin ensimmäisen picatinny-harjanteen kohdalla. Kokonaispaino tässä kokoonpanossa on 6,3 kg. Harriksen QD-bipodilla säästäisi painossa 330 g, lieskarilla 35 g ja vaihtamalla 4-16x kiikarista 2,5-10x kiikariin yli 100g, eli kokonaispaino putoaisi 5,8 kg kieppeille. Samalla painopistekin varmaan palaisi sinne lipaskuiluun.
Painavahan tuo on pikkuarskoihin verrattuna, mutta painopisteen ja muun käsiteltävyyden puolesta ainakin tuollainen lyhyellä tukilla ja 20" piipulla varustettu ase vastaa muuten ihan tavallista normiarskaa -- mielestäni tuo MR308-A1 20" mallin väitetty etupainoisuus on siis myytti. Jos piipun päähän lisää sen vaimentimen, niin silloin tietenkin tuollainen 16" piipulla varustettu ase on jo aseen pituuden puolesta helpommin käsiteltävä. Jos saman vaimentimen laittaa 20" MR308:iin, saadaan kokonaisuus joka vastaa mitoiltaan, painoltaan ja painopisteeltäänkin aika tarkasti ilman vaimenninta olevaa TRG-22:sta (TRG ilman varusteita 4,9 kg). Ei tuo TRG tietenkään mikään vyörytysväline ole, mutta ei sitä nyt ole käsiteltävyydeltään mitenkään huonona pidetty - varmaan siis 20" vaimennetulla puolarillakin pystyisi jotenkin toimimaan.
Kokeilitko kokonaisuutta täydellä 20 ptr lippaalla ? Se nostaa painoa helposti puoli kiloa ja paino tulee pistoolikahvan etupuolelle, toki pivot pinnin takapuolelle. Tuo on kyllä totta että lyhyt handguard parantaa aseen tasapainoa melkoisesti mutta sekin pitäneet ostaa erikseen tai vaihtaan jonkun 16.5" omistajan kanssa päikseen vai miten ? Eikös 20" siviilimallit tule pitkällä etutukilla vakiona ?
Kyllä 20" piipulla varustettulla vaimennetulla 7.62 Nato -puolarilla ovat USAn maavoimat kyenneet toimimaan toistakymmentä vuotta eli KAC-25:n kanssa. Nyt kun hankkivat uusia M110A1:sta niin tulikin HK 16.5" piipulla. Itseasiassa HK:ta tai vastaavia AR-10:jä ei tuota pidemmällä piipulla armeijat (UK, Uusi-Seelanti, Saksa, Norja, ilmeisesti myös Australia?) juurikaan ole hankkineet syystä tahi toisesta. Epäilisin aseen käsiteltävyyttä erityisesti ajoneuvoihin tukeutuvan toiminnan osalta. Kyllähän mokkerit kantaa M240:stäkin joten ei se paino, pituus tai edes painojakauma yksinään selitä miksi armeijat suosivat lyhyempiä puolimoottoritarkkuuskivääreitä nykyään.Ehkä ne vaan helpommin mahtuvat ajoneuvoihin ja helikoptereihin ?
Itse olen vaan alkanut kyllästymään pitkiin aseisiin. Omasta takaa löytyy 284win ja 338LM pultit joissa 700-710mm piiput. 284Win on itseasiassa varsin tasapainoinen käsiteltävä ilman vaimenninta. 338LM taas ei ole. Lämäriin tulee seuraava piippu olemaan pituusluokka 560mm jos siihen joskus piipun vaihdan.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Nyt kokeilin ilman lipasta, mutta täydellä lippaallahan tuota tulee yleensä käytettyä. Täysi lipas painaa natopaukuilla 630 g kun se tulee aika tarkalleen aseen painopisteeseen ja otteen puoliväliin, niin ei se käsiteltävyyttä juuri muuta. Uudet A3:set taitaa tulla järjestään pitkillä kädensijoilla. Mä vähän luulen, että ei tuo alkuperäinen A1 ihan ilman ajatusta tehtaalla syntynyt - muutamaa uudempaakin olen kokeillut, mut ei mulle ole syntynyt sellaista oloa, että vanha olisi uutta huonompi.
Pidempi piippu vaikeuttaa tietenkin juuri tuollaista ajoneuvokäyttöä ja TRA-toimintaa. Jos ampumaetäisyydetkin ovat lyhyitä, niin 16" piippu ajaa täysin asiansa. Kuitenkin hiekkalaatikon kokemuksia kuunnellessa mulle on jäänyt mieleen, että usein olisi tarvittu pidempäänkin kantamaa ja isompaa maalivaikutusta kuin mihin käytössä olevilla aseilla päästiin. Jos isompaa kaliiberia ei ole saatavilla, niin piipun lyhentäminen ei tietenkään varsinaisesti paranna sen käytössä olevan kaliberin ballistisia ominaisuuksia, vaikka luotia kuinka kehittäisi. Nyt kun uusimpana haasteena on että Level IV -tasoisista levyistäkin pitää pystyä ampumaan läpi, ja sitä varten kuulemma tarvitaan .30 kaliberin ase, niin samaa järjenjuoksua mukaellen kymppiarskojen piiputkin varmaan sitten lyhennetään jatkossa 12,5 tuumaan...
USAn maavoimien aseistuksen osalta on ihan normaalia että vasen käsi ei tiedä mitä oikea tekee. Eli hankitaan kaliperi joka on parhaimmillaan 20" piipussa niin joku muu keksii että piippu on liian pitkä ja lyhennetäänpä se 11.5". Sitten ihmetellään suuliekkiä ja melua jonka seurauksena aseeseen asennetaan 6" pitkä liekinvaimennin. Parempaan lopputulokseen olisi päässyt valkkaamalla suoraan 16" piipun. Silloinkin maaliballistiikka kärsii mutta ei fataalisti.
Väitäisin että hiekkamaissa ei Level IV platet ole vieläkään mikään ongelma kuin korkeintaa itsemurhakuorma-autopommien kuljettajien kohdalla. Niihin tepsii M2A1 kal 50 BMG.
Toki USA valmistautuu kamppailemaan maiden kanssa joilla on kunnon ballistista suojausta jaossa. Luulisin että helpoin tapa ratkaista "ongelma" tarkkuuskiväärien osalta on siirtyä 300 WinMag tai 338 Lapua itselataaviin AP-luodeilla.
Jos palataan aiheeseen niin kyllähän jo olemassaolevan 7.62 Nato kaluston teho paranee jonkin verran jos siihen saa hyvää AP-patruunaa. Suojalevyjen lisäksi voisi olettaa että läpäisyä löytyy myös ajoneuvoja vastaan aiempaa paremmin.
Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla