Pitääkö paikkaansa, että nuo naton halvat ylijäämäpatruunat kuluttaisivat
piippua enemmän kuin ns. normaali kokovaippaiset luodit??
Jos jollain on tietoa tai kokemusta ko. asiasta niin kirjoitelkaa...
En tiedä siitä kuluttamisesta, halkaisia on kyllä 7.62mm mutta voivat jumittua pulttilukkokiväärissä patruunapesään hieman kovempaan kuin esim sakolainen tai lapualainen. Ilmeisesti hylsy antaa enemmän periksi tms. Puolimoottorissa pelittää hienosti! :)
Ei pidä paikkaansa jos tavara on nato-laatua. Siitä takeena pitäisi hylsystä löytyä ympyrä ja ympyrä jossa ruksi keskellä. Tietysti jos tavara on jotain muuta kuin sen pitäisi, asia voi olla toinen. Esim intialaisissa 308 ylijäämissä on jenkkien mukaan ollut mukana jotain sellaisia eriä joita ei saisi läpi mistään tarkastuksesta, paineet kaikkea mahdollista maan ja taivaan väliltä ja luodit vinossa. En tiedä onko kyseessä ollut nato-merkitty tavara. Mikäli patruunat ja piippu ovat CIP- tai SAAMI-mitoissa, tai 7,62*51 NATO- speksien mukaisia, ei ongelmia synny jos patruuna mahtuu 308 win-pesään suosiolla pituutensa puolesta. Jos joku onnistuu voimalla survomaan sellaisen NATO-patruunan, jonka hyksyn hartia on mahdollisimman kaukana kannasta mutta sallituissa 7,62*51 NATO mitoissa, 308win pesään joka on lyhyemmästä päästä, voi syntyä tilanne jossa paineet nousee. Tällaiseen suoritukseen tarvitaan jo sen verran voimaa, että ei luulisi onnistuvan vahingossa. Eli jos nato-tavara menee 308win aseen pesään suosiolla, ampuminen on turvallista, eikä paineetkaan ala nousta piipulle/aseelle vaarallisiksi. Ja meltorautaisilla luodeilla ongelmia syntyy vasta jos luodin halkaisija on isompi kuin piipun isokaliiperi. Näinhän on kai jollekin käynyt ammuttaessa kotimaisessa rynkyssä itämaisiin sukulaisaseisiin tarkoitettuja isohalkaisijaisia rautavaippaluoteja. Kun tiukkaa rautaa on piipussa, kitka ja sen myötä lämpötila nousee, ja piippu kuluu normaalia nopeammin. Rauta ei haittaa tai vahingoita, jos luodit eivät ole ylimittaisia piippuun.
Itse mainitsin noista Nato patruunoista aikoja sitten ,ja minun kivääriini ei käynyt laisinkaan...
- Sain tietää sen verran että näitä umpimuoviseen pakkaukseen ahdettuja patruunoita valmistetaan jopa Afrikassa ( maanosaa en muista )
- Eli nämä patruunat ovat tarkoitetut pääasiallisesti moottoripyssyihin , ja sinne tänne roiskimiseen tuolla katastrofialueilla.
- minä en näitä enää kivääriini laita...vaikka saisin 5 centillä kipale.
P.S..Espolle...mitään ruksia en löytänyt hylsyistä ..Eli onko edes nato paukkua , no laadusta ei kannata mainita...??? :roll:
Naton standardien mukaisuutta osoittava ympyrä ja sen sisällä oleva ruksi pitäisi löytyä joko patruunasta tai sen pakkauksesta (oheisen linkin väittämän mukaan merkintä pitää olla aina vähintäänkin patruunan kannassa). Se mainitsemani lisäympyrä löytyy kaikista patruunoista joita olen itse nähnyt, mutta sitä ei kai merkitsemissopimus sinällään edellytä, joten se saattaa olla joku lisämerkintä. Tietääkö joku sen merkityksen? Se ruksattu merkki tarkoittaa että patruuna on mitoitukseltaan ja paineeltaan sellainen kuin on sovittu. Luodin lentoradasta eli ulkoballistiikasta tuo merkki ei anna mitään takeita. Jos patruunan pakkauksessa on irkkujen neliapilaa muistuttava merkki, se tarkoittaa että em. lisäksi luodin ulkoballistiikka ja lentorata on jossain sovituissa rajoissa. Mikäli mitään merkintöjä ei ole, on syytä olettaa että kyseessä ei välttämättä ole naton 7,62x51 kaliiperin mittojen ja paineiden mukainen patruuna. Tai sitten patruunat on uudelleenpakattu. Merkitsemättömyyden yhteydessä on olemassa myös se mahdollisuus että ei speksien mukaisen patruunan paineet voivat olla isommat kuin nato sallii. 308 winissä sallitaan isommat paineet kuin nato-paukulla, joten paineiden puolesta 308:ssa voi ampua natopaukkua, mutta aina ei ole päinvastoin, eli kaikkiin sotapyssyihin ei varauksetta kannata tunkea esim lapuan jytyimpiä tehdaspatruunoita. Lisäksi kannattaa muistaa että useimmiten kyseessä on poistettu tuote jonka varastointiaika on ylittynyt, mikä aiheuttaa se että tuote poistetaan koska enää ei ole takeita esim lähtönopeuksista. No, uskoisin että ylijäämät on varastoitu asianmukaisemmin kin vanhat siviilipatruunat, ja siksi varmaankin ihan käypää tavaraa harjoitteluun vielä vuosikymmeniä. Military tavarahan on yleensä suojattu kosteudelta ja usein myös liuottimilta suojalakalla. 308 ja 7,62 NATO eroista: http://www3.sympatico.ca/shooters/7_62vs308.htm
Eli mitähän tässä uskoisi??? eipä noita taida uskaltaa huvikseen räiskiä 1kk vanhalla tikka t3 tacticalilla, ¨by the way ¨? onko kellääm tiedossa hyvää latausreseptiä 12 gr scenarille lkyseiseen aseeseen??
Lainaus käyttäjältä: art0
12g SilverScenar, 2.60g N150, CCI200nalli, pituus 73.5mm. Antoi mun 600mm:ssä paksupiippuisessa Tikassa (11"rihlannousu) 0.5MOAn kasaa parhaimmillaan. Nopeutta 708m/s eli mieto lataus.
: - Sain tietää sen verran että näitä umpimuoviseen pakkaukseen ahdettuja patruunoita valmistetaan jopa Afrikassa ( maanosaa en muista )
E-Afrikassa on 7.62:sta ladattu iät ajat.
: - Eli nämä patruunat ovat tarkoitetut pääasiallisesti moottoripyssyihin , ja sinne tänne roiskimiseen tuolla katastrofialueilla.
Kaikki 7.62 Nato poislukien lähinnä jenkkien M852. LR173SB ja LR173 on tarkoitewtut moottoripyssyihin. Pulttilukkoisia 7.62 Nato-kivääreitä on armeijoilla aika vähän. Ne harvat on kyllä TA-kivääreitä mutta niiden A-tarviketta on aika vähän ylijäämämarkkinoilla.
: - minä en näitä enää kivääriini laita...vaikka saisin 5 centillä kipale.
Kukaan ei pakota eikä noissa tarkkuus yleensä ole hirveän ihmeellistä.
: P.S..Espolle...mitään ruksia en löytänyt hylsyistä ..Eli onko edes nato paukkua , no laadusta ei kannata mainita...??? :roll:[/quote]
E-Afrikka ei sattuneesta syystä kuulu Natoon joten ei voi olla Nato-patruunaa. Sivukaneettina todettakoon että jokut ei-Nato-maiden patruuntehtaat lätkivät Naton-ympyräruksia hylsynkantaan kysymättä sen kummemmin mistään lupia. Tätä patruunaa myydään nato-patruunana vaikka sitä ei välttämättä ole missään virallisessa instanssissa Nato-patruunaksi todettu.
Lainaus käyttäjältä: HJu
E-Afrikassa on 7.62:sta ladattu iät ajat.
: - Eli nämä patruunat ovat tarkoitetut pääasiallisesti moottoripyssyihin , ja sinne tänne roiskimiseen tuolla katastrofialueilla.
Kaikki 7.62 Nato poislukien lähinnä jenkkien M852. LR173SB ja LR173 on tarkoitewtut moottoripyssyihin. Pulttilukkoisia 7.62 Nato-kivääreitä on armeijoilla aika vähän. Ne harvat on kyllä TA-kivääreitä mutta niiden A-tarviketta on aika vähän ylijäämämarkkinoilla.
: - minä en näitä enää kivääriini laita...vaikka saisin 5 centillä kipale.
Kukaan ei pakota eikä noissa tarkkuus yleensä ole hirveän ihmeellistä.
: P.S..Espolle...mitään ruksia en löytänyt hylsyistä ..Eli onko edes nato paukkua , no laadusta ei kannata mainita...??? :roll:
E-Afrikka ei sattuneesta syystä kuulu Natoon joten ei voi olla Nato-patruunaa. Sivukaneettina todettakoon että jokut ei-Nato-maiden patruuntehtaat lätkivät Naton-ympyräruksia hylsynkantaan kysymättä sen kummemmin mistään lupia. Tätä patruunaa myydään nato-patruunana vaikka sitä ei välttämättä ole missään virallisessa instanssissa Nato-patruunaksi todettu.[/quote]
No minä ainakin haksahdin liikkeen mainokseen. :- Hyvää ja halpaa harjoitus patruunaa radalle :-.
- Ja todella halpaahan se olikin , mutta kun patruunat eivät olleet tarkastettavissa , koska olivat umpikelmussa , uskoin myyjään , kun hän vakuutti patruunoiden käyvän hyvin...
- En vain käsitä että mitä näillä pystyy sitten harjoittelemaan kun epäilemättä patruunat ovat jostain ylijäämä varastosta , ja kuten Espo kertoi niin näiden patruunoiden "takuu ajat" ovat tulleet täyteen.
- Niin ja todella eihän näitä ole pakko ostaa sen totta ja täyttä sellaista.
"Mutta kun halavalla saa niin.. "...... :wink:
Tuossa edempänä espo sivusi ns. rautaluotien ampumiseen liittyvää problematiikkaa. Kuten hän mainitsi ei tompakilla silattu rautavaippainen luoti ole ongelma edellyttäen, että sydänmateriaalina on käytetty jotain piipputerästä pehmeämpää, esim. lyijyä. Ongelmana piipun kannalta ovat rautakeernaiset ylijäämäpatruunat a'la LPS. Kun esim. Sako 92S:n piippu on porauskaliiperiltaan 7,87 mm ja pikkukaliiperiltaan 0.4 mm pienempi ovat ex-Varsovanliiton maissa valmistettujen rynkynpaukkujen keernat halkaisijaltaan suurempia, kun ko. pikkukaliiperi. Tällöin alkaa rihla kulumaan nopeasti, kun rauta hankaa toista vastaan. Sama ongelma saattaa syntyä, kun itäsissä maissa valmistettua 7,62 x 54R-ylijäämää ammutaan kotimaisilla Ukkopekoilla ja varsinkin 28-30:llä, joissa piipun mitoitus on lähellä .30-kaliiperista. Ja tietenkin myös .30-kaliiperisiksi piiputetuilla sotakivääreillä.
Epäillyttävissä tapauksessa on luotien rakenne helppo tarkastaa viilaamalla luodin kylki keernaan asti auki ja kokeilemalla esim. puukon kärjellä sydänmateriaalia. Jos puukon kärki uppoaa luodin keernaan ovat patruunat ampumakelpoisia kaikissa aseissa. Kovakeernaiset kannattaa säästää isoissa maissa suurin toleransseihn valmistettuihin Mosin-Nagantteihin ja Kalashnikoveihin.
No sitähän ne nato-paukut on, halpaa harjoituspatruunaa! Jos löytää aseessaan toimivan erän edullisesti, mikä ettei. Tarkkuus on yleensä huomattavasti heikompaa kuin kotimaisilla laatupatruunoilla tai itseladatuilla patrunoilla, tyyliin esim. 300 m 5 ls kasat natopaukulla tuppaa olemaan pari kertaa laatupatruunoiden kasoja isompia. Mutta kyllä natopaukulla saattaa 10 cm kasaa/5 ls/300 m ampua jos hyvän erän löytää ja se sopii aseeseen... Tyypillistä on omissa aseissani ampumilleni nato-paukuille, että niiden joukossa on ollut joitakin selkeästi pienempinopeuksisia patruunoita, mutta lähes kaikki muut patruunat ovat olleet Ok. Eli jos ampuu 10 ls kasoja, niin hajonta on isompaa, ja joskus on yksittäisiä kärpäsiä jotka eivät johdu aseesta tai ampujasta. Näin ainakin vanhimmilla, yli 30 v vanhoilla saksalaisilla NATO-patruunoilla. vaikka ylijäämää mollataankin, niin em. seikat muistaen käypää harjoitteluun. Usein tosin kovat militaryhylsyt ja oudon mittaiset liekkireijät estävät tai vaikeuttavat jälleenlataamista, itse on tullut kerran survottua nallinpoistopiikki ruttuun nato-patruunan sisään latuskurssilla kun katsojia riitti...
Ylijäämä on ylijäämää koska se on todettu alkuperäiseen tarkoitukseen liian vanhaksi. Se ei kuitenkaan tarkoita että se olisi vaarallista koska vaarallisen a-tarvikkeen myyjä vastaa seurauksista.
Itse suhtaudun ylijäämään asenteella ammu kerran - heitä hylsyt roskiin. Jos haluan nähdä vaivaa ja ladata tarkkuuspatruunaa niin hankin Lapuan hylsyjä ja latailen niihin.
Harjoittelua on monenlaista. Jos tarve on ampua alle 100mm kasaa 300m niin kannattaa ostaa jotain muuta. Jos tarve on harjoitella nopeita tuplia esim. AR-10 5-50m matkoille niin ylijäämä on mitä mainiointa tavaraa. Ei tarvi kerätä hylsyjä, tarkkuus "riittävä" ja aseetkin suunniteltu kyseiselle a-tarvikkeelle.
E-Afrikkalainen ylijäämä ampuu noin 2 MOAn kasaa 300m 5 laukauksella omalla Lynx 94Targetilla.
Minulla toimii venäläisessä puoliautomaatissa RGn ylijäämä (jota ostetaan 400ptr peltilaatikoissa, tiiviitä) siten että 100m kasa on 50mm ja 680m osuu (todistetusti) ta-killan tauluun, siihen tosin joutuu tähtäämään jo ihan tosissaan. Muistaakseni viime-erä oli vuodelta -82 ja sitä edellinen oli vuodelta -86 jos ymmärsin leimat oikein. -86 erässä on nopeusheitot luokkaa 10m/s lähtönopeuden ollessa about 825-830m/s 555mm kromipiipusta. Luodin paino on 9,3 grammaa ja luoti on huolella kiinni hylsyssä, usko meinaa loppua kun hakkaa irti purkuvasaralla. Luoti on ihan hyvännäköinen, lock-basen mallinen, vaippa on hieman paksumpi kuin lock-basessa. BC on luokkaa 0,37. Hinta ja laatu on kohdannut, hinta on about 34snt/kpl. Niissä on ympyrät ja ruksit sekä cip-approved tarrat, mutta ei varmaan ole kovin palkitsevia ammuttavia pulttilukolla tarkkuusmielessä. Jos asia kiinnostaa niin hanki jostain käsiin ase-lehden viime vuoden numero jossa oli ammuttu pulttilukolla kaikkea mitä kaupasta sai ostaa (siis "ylijäämiä"). Soveltuu tulituki-ta käyttöön mutta ei kasa-ammuntaan.
L1A1:ssä nuo Etelä-Afrikan R1M1:t ovat käyneet mainiosti. Tosin, kuten jo joku totesikin, viidestä laukauksesta tahtoo löytyä joskus niitä kärpäsiä..mutta n. 50 - 60 mm läjät 100 metrille parhaimmillaan ovat ns. taistelukivääriin minulle passanneet mainiosti. Pidemmälle pitää mennä tässä kevään korvilla koittamaan Hyrylään 300 metrille, miten läjät mahtaa levitä.. ja ehken kokeilla kallimman ja Naton eroja..Rekyylin Hannu U taisi ampua näillä R1M1 ylijäämillä n. 30 mm pläjäyksiä 100:lle T3 tactical:illa ja Steyr ssg:llä. Kovasti minuakin kyllä radalla varoitettiin niitä pulttilukkoiseen laittamasta...
Uppia. Mainostavat taas tuota Nato paukkua. Halpuus houkuttaa, mutta pitääkö selkäranka (köyhän ei kannata ostaa halpaa=tosi). Kokemuksia syötettynä pulttilukkoon ? Käykö myös T pesään ? Tombakki kuoren vaikutus piippuun pois kuten kupari? Juoksevaan hirvitauluun tarkkuus riittävä 50-300m? Nykyisellä Ruuti/luoti hinnoilla jälleenlataus menee niksunnaksunpaukuilla lähinnä ajan ja rahan tuhlaukseksi.
Lainaus käyttäjältä: Ohimeni
Tikka T3:sta on mennyt läpi useampaa eri sorttia ongelmitta. Tarkkuuden suhteen niitä on ollut moneen lähtöön. Brittien TA-toimintaan tarkoitetut natot ovat olleet vertailukelpoisia esim. Lapuan tehdaspateihin nähden, kun taas parit ns. peruskaurat (mihin lie kk-käyttöön aluperin tehtyjä) ovat olleet luokkaa triplahajonta ensin mainittuun nähden.
Falken Industries valmistaa noita myös TA käyttöön. Latauksiahan on erilaisille luodeille ja eri tarkoituksiin. Yksi on noin11grammainen luoti ja lähtönopeus noin 800m/s. Viimeviikolla etsiskelin tietoa Hensoldt Feroon sopivista patruunoista, kun siinä on kororummussa merkit 600 metriin 308 Nato paukuille. Olisiko tuo luoti Sierran valmistama, vai mikä lie?
Jos kyse on 4x24 Hensodltista niin kyseessä on yleensä saksalainen DM11 Nato-patruuna. Luoti 9,5 grammaa, lähtönopeus 827m/s +-15m/s. Ei mikään varsinainen tarkkuuspatruuna vaan tuota ammutaan myös paljon kk:lla.
On mahdollista että Hensuun on tehty eri kororumpuja (saahan siihen jopa 9X19 kororummun) mutta yleensähän noin ovat Bundeswehrin poistokamaa.
Lisätietoja patruunasta http://www.men-defencetec.de/produkte/militaer/762-mm-x-51-308-win/detailview/?tx_men_pi1[detail]=130&cHash=8d1f8c6b926a98db6cb94a88d3808157
Ok kiitos tiedoista! Mitähän luotia kannattaisi käyttää, jos aikoo saada tuon Hensun koromerkit lähes kohdalleen? Onko joku kokeillut? Aseeni on tikka M65/308W ja RST 12" 620mm piippu. Varmaan kokeilen vielä 10g scenaria ja etsin sille tarkan latauksen ja sitten vaan laskeskelen naksuja.
Sierralla on 150 FMJBT GameKing joka on aika lähellä tuollaista ja pitäisi olla tarkka. 10 gramman Scenar on tarkka luoti mutta sen BC on niin paljon parempi kuin tuollaisen sotilaskuulan että pidemmillä matkoilla ei taida kororummun merkinnät juuri pitää kutiaan.
Sierralla on 150 FMJBT GameKing joka on aika lähellä tuollaista ja pitäisi olla tarkka. 10 gramman Scenar on tarkka luoti mutta sen BC on niin paljon parempi kuin tuollaisen sotilaskuulan että pidemmillä matkoilla ei taida kororummun merkinnät juuri pitää kutiaan.
Myös sierran 150gr matchking on aika lähellä toivottua ja tarkkuudeltaan luultavasti(omien kokemuksien mukaan) parempi kuin gameking.
Jotain tuollaista uumoilinkin. Pitää etsiä oppaista sopiva ruuti ja annos, noita luotejahan varmaan löytyy hyvinvarustetuista urheiluliikkeistä ja nettikaupoista. En vaan ole koskaan lataillut Sierran luodeilla. Kiitosta vaan taas.
asetarvike.com löytyy kattava valikoima sierran luoteja. Itselläni toimii erittäin hyvin lataus: 40.0gr VV N133 ja sierra 150gr matchking. Lähtönopeus kesäkelissä n. 830m/s. Ase tikka t3 stainless varmint(308win). Piipun pituus 600mm.
N150 ruutia on hyllyssä hetkeksi. Kuinkahan silla onnistuu? No ainakin kokeilen sillä ensin... :)
Onnistuuhan se silläkin, mutta ongelmaksi voi tulla liian suuri lähtönopeus. Siis jos aiot saada sen kororummun täsmäämään. Toki hyvä tarkkuus voi löytyä pienemmälläkin ruutimäärällä/nopeudella... Selviää vain kokeilemalla.