Tulosta sivu - Kisojen rasti-ideoita

Otsikko: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 08, 2017, 17:49

Miten rakentaisit tehtävän, jota suorittamaan lähtevä ei lähtiessään tiedä satavarmasti ammutaanko vai ei?

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: mjpaanan - huhtikuu 08, 2017, 18:16

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Miten rakentaisit tehtävän, jota suorittamaan lähtevä ei lähtiessään tiedä satavarmasti ammutaanko vai ei?

Jotenkin varmaan tyyliin:

Vihollisen upseeri tms kohde on tiedustelutietojen mukaan siirtymässä kohdealueelle jossa toimitaan. TA-parin siirtyy alueelle ja tiedustelee samalla kohdealueen toimintaa tms. Mikäli kohde tulee se tuhotaan. Pisteet tulee havaituista kohteista ja jos ammutaan niin osumasta.

Voihan olla että ko. ammuttava kohde on annettu kilpailun alussa ja mikäli se on pari huomaa sen muiden maalien joukosta se ammutaan. Jos ei huomaa niin silloin ei ammuta.

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: Kosanderi - huhtikuu 08, 2017, 21:25

Koska rastin pitäisi olla kaikille sama, voi tuo osoittautua ongelmalliseksi, ellei ammuta todella hiljaisilla peleillä, tai odotuspaikalta samassa suunnassa pitäisi olla ainakin yksi ampumarasti. Muutoin on melko helppo edellisten suoritusta kuunnellessa päätellä, ammutaanko rastilla vai ei. Lisäksi tilanne vaatii paikan, jossa voisi ampua, ja tällaisen kohdan hyväksikäyttämättömyys ei oikein kuulosta hyvältä.

Toinen juttu on sitten kokonaan suoritukset, jossa ei nähdä tarvetta ampua ja tehtävä voidaan suorittaa ampumattakin. Tiedustelu, tulenjohto, ta-toiminta ja niiden yhdistelmät. Täydet pisteet voisi saada täydellisillä laukauksilla, tulikomennolla tai tiedusteluraportilla.

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: JHa - huhtikuu 08, 2017, 22:39

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Miten rakentaisit tehtävän, jota suorittamaan lähtevä ei lähtiessään tiedä satavarmasti ammutaanko vai ei?

Miksi se on ongelma? Jos haluat välttämättä koittaa tehtävän todellisen sisällön salata niin joudut kuljettamaan parit ajoneuvolla yksitellen etäälle muista ammunnoista (tarkkaa rastin paikkaa ei kerrota) ja edellinen pari täytyy tuoda pois ja jättää eripaikkaan sitä ennen eli odotusaluetta ei voi lähellä rastia käyttää. Aseet laitetaan täyteen iskuun yms. Lopun saat säätää itse :-)

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 08, 2017, 23:13

Tuon paukuttelun voi hoitaa vaikka rastihenkilöstö paukkupatruunoilla, hoituu myös ennen ensimmäistä paria.

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: Miccos - huhtikuu 10, 2017, 08:39

Päättääkö ampuja / partio sen että ammutaanko vaiko ei vai onko sen järjestäjä päättänyt jo etukäteen?

Jos ollaan PV:n alueella ja varolaskennan mukaisilla varo-alueilla, tulee ampumapaikan ja kohdealueen kanssa huomioida se ettei niistä pysty päättelemään (pelimiesmäisesti) voidaanko siinä ampua.

Rakentaisin tehtävän "juonen" tiukan "ROE":n ympärille siten että ampuja / partio tiedustelee kohdetta välittää tiedot ylöspäin johdolle. Tällöin saadaan mukaan kohdehenkilön / kohteen tunnistaminen ja muu ympäröivä tilanne esim. ei ammuttavat kohteet jne. ja päätös tulitoiminnasta tulee komentoketjun kautta partiolle.

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: PYSSY - huhtikuu 10, 2017, 12:12

Kun tiedetään suomen tiedustelu resurssit,kannattaa ehkä välttää CIA /seal/swat tyyppisiä hifistely rasteja,jossa poimitaan tiettyjä johto henkilöitä,yms...

Suosittelen rasteja,joissa tehtäviä joita voi tulla vastaan pv yleisimmissä ta sijoituksissa,lienee jääkärikomppanian tukeminen...niihin saa vaikeutta fyysisellä rasituksella ja asennoilla,aikarajalla...

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 20, 2017, 16:22

Lisää vaan kehiin.

Otsikko: Re: RE: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: MMä - huhtikuu 20, 2017, 22:06

~~Lainaus käyttäjältä: PYSSY~~Kun tiedetään suomen tiedustelu resurssit,kannattaa ehkä välttää CIA /seal/swat tyyppisiä hifistely rasteja,jossa poimitaan tiettyjä johto henkilöitä,yms...

Suosittelen rasteja,joissa tehtäviä joita voi tulla vastaan pv yleisimmissä ta sijoituksissa,lienee jääkärikomppanian tukeminen...niihin saa vaikeutta fyysisellä rasituksella ja asennoilla,aikarajalla...

+100

Just näin. Nämä "tunnista naama ja ammun oikea" on niin kaukana oikeasta sotilastarkka-ammunnasta kunnolla voi. Pelkää hifistelyä. Koittakaa nyt keskittyä realistisesti vaikka ihan perustaitojen hallintaan.

On monta hyvää esimerkkiä viime vuosilta siitä että maalit on maalattu jopa huomiovärein ja siltikin onnistuneella rastisuunnitelulla on tehty hyvät rastit ja erot parien välille on löytyneet.

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 20, 2017, 22:15

Hienoa! Nyt vaan kehiin niitä rasti-ideoita, joiden avulla voidaan mitata tarkka-ampujien kykyä havaita, tunnistaa ja toimia - perustoiminnassa eteen tulevia tilanteita. Teemana tiedustelu.

Otsikko: Re: RE: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: MMä - huhtikuu 20, 2017, 22:33

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Hienoa! Nyt vaan kehiin niitä rasti-ideoita, joiden avulla voidaan mitata tarkka-ampujien kykyä havaita, tunnistaa ja toimia - perustoiminnassa eteen tulevia tilanteita. Teemana tiedustelu.

Siinäpä se yksi ongelma onkin: Tiedustelu ja Tarkka-ammunta. Ne kun nyt ei lähtökohtaisestin kuulu yhteen suomalaisessa doktriinissa. Tiedustelujoukkueisiin kuuluu osana tiedusteluryhmiä yksittäisiä tarkka-ampujan nimikkeellä olevia tiedustelijoita, jotka kuitenkin toimivat kuten TUKIAMPUJAT eivät kuten tarkka-ampujat. Eivätkä toimi varsinkaan tarkka-ampuja pareina.

Mutta rasti ideoita:

Jääkärikomppanian hyökkäyksen tukeminen pikatuliasemista komppanian tulitukiosastossa edeten komppanian etenemisen tahdissa.

Toinen: Komppanian kaukotähystyspaikan sekä suojelutiedustelupaikan perustaminen.

Kolmas: Jääkärijoukkueen PTM Salvan tukeminen ml. YT PST-partion kanssa.

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 21, 2017, 06:56

~~Lainaus käyttäjältä: MMä~~
~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Hienoa! Nyt vaan kehiin niitä rasti-ideoita, joiden avulla voidaan mitata tarkka-ampujien kykyä havaita, tunnistaa ja toimia - perustoiminnassa eteen tulevia tilanteita. Teemana tiedustelu.

Siinäpä se yksi ongelma onkin: Tiedustelu ja Tarkka-ammunta. Ne kun nyt ei lähtökohtaisestin kuulu yhteen suomalaisessa doktriinissa. Tiedustelujoukkueisiin kuuluu osana tiedusteluryhmiä yksittäisiä tarkka-ampujan nimikkeellä olevia tiedustelijoita, jotka kuitenkin toimivat kuten TUKIAMPUJAT eivät kuten tarkka-ampujat. Eivätkä toimi varsinkaan tarkka-ampuja pareina.

Mutta rasti ideoita:

Jääkärikomppanian hyökkäyksen tukeminen pikatuliasemista komppanian tulitukiosastossa edeten komppanian etenemisen tahdissa.

Toinen: Komppanian kaukotähystyspaikan sekä suojelutiedustelupaikan perustaminen.

Kolmas: Jääkärijoukkueen PTM Salvan tukeminen ml. YT PST-partion kanssa.

Tiedustelu oli aihe, joka sinun ja taisteluparisi kanssa sovittiin alustavaksi teemaksi viime Häyhän loppukeskustelun lomassa jutellen. :D

...ja toisaalta komppanian päällikkö käyttää miehiään haluamallaan tavalla. Tarkka-ampujille on kyky havainnoida, joten tiedustelukäyttö on sovelias homma.

Ykkönen ok. Miten yhdistäisit havaitsemisen ja tunnistamisen.

Kakkonen ja kolmonen ovat poissuljettuja, jollei aiheiden ohjeita saada riittävän aikaisin julkiseksi. Esim. nuo perustaistelumenetelmät ovat sen verran uutta, etteivät ne ole kaikille ammattisotilaillekaan tuttuja. Muiden toimijoiden kanssa yhdessä toiminen on hyvä idea.

Otsikko: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 21, 2017, 08:44

~~Lainaus käyttäjältä: MMä~~Siinäpä se yksi ongelma onkin: Tiedustelu ja Tarkka-ammunta. Ne kun nyt ei lähtökohtaisestin kuulu yhteen suomalaisessa doktriinissa.

Tämä jäi vaivaamaan, joten piti ihan tarkistaa pitääkö väite paikkansa.

Lainaus voimassa olevan Tarkka-ampujan käsikirjan sivulta 14.

"Tarkka-ampujan päätehtävänä on vihollisen erikoishenkilöstön ja -kaluston tuhoaminen. Toissijaiseksi tehtäväksi voidaan käskeä tiedustelutietojen välittäminen yksikön päällikölle."

Tähän en laita mitkä tehtävät tarkka-ampujaryhmälle määritellään Jääkärikomppanian koulutusohjeessa, mutta siihen käsiksi pääsevät voivat todeta asian itse.

Koulutusohje on koulutusohje, mutta erityisesti kannattaa kiinnittää huomiota siinä mainittuun tarkka-ampujaryhmän toissijaiseen tehtävään ja mainintaan "käytetään yleensä".

Päätyönä tiedusteleminen on ilman muuta erikoiskoulutettujen tiedustelijoiden ominta alaa - siitä ollaan samaa mieltä. Tässä ei sitä haeta, vaan kisan teema on rakennettu tiedustelun ympärille - tämä johdettuna vaikkapa tuosta Tarkka-ampujan käsikirjasta.

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: PYSSY - huhtikuu 21, 2017, 18:37

jääkärikompannian ta ryhmän tehtävä lienee komppanian taistelun tukeminen,hyökkäys,puolustus viivytys,vastaanottopesäke,sulutteen suojaus..?

tiedustelua ei juuri harrasteta,riittää kun tunnistetaan,ketkä vastapuolen porukkaa...aseistetut ei omat joukot? silloin tiedusteluun riittää yksi rasti,jossa pitää esim.tuottaa tietoa vihollisen määrästä,aseistus,asemat,hyökkäysvalmistelut,vartiopaikat?

toinen yleinen sijoitus on maak:it,joissa taas aseenkäyttö oikeus rajattu yleensä itse puolustukseen,oman joukon tai siviilien tai arvokkaan kohteen puolustamiseen,ja rastit olisi silloin esim.juurikin tuo mainittu tähystyspaikka,kulunvalvontapisteen suojaus,tai oman joukon sisäänmenon suojaus johonkin kohteeseen..

hajautetussa toiminnassa taas rasti olisi esim.tuli-ylläkkö partion toimesta saattuetta tai vihollisen huoltoa tai kärkeä vastaan?

jos tiedustelu on painopisteessä,silloin ei paljon sopisi ampua ettei pari/partio paljastu...

mutta ns.nippeli rasteja eli ampuja A ampuu maalia 1x,mutta vasta kun ampuja B on ampunut maalia 2z,mutta vasta kun A on sanonut hokkus pokkus...

Tai tehtävä rasteja joissa vain yksi tietty tapa/tyyli toimia tuo max.pisteet ja muut ei mitään,vaikka lopputulos olisi sama...

Otsikko: Re: RE: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: MMä - huhtikuu 21, 2017, 19:53

~~Lainaus käyttäjältä: PYSSY~~jääkärikompannian ta ryhmän tehtävä lienee komppanian taistelun tukeminen,hyökkäys,puolustus viivytys,vastaanottopesäke,sulutteen suojaus..?

tiedustelua ei juuri harrasteta,riittää kun tunnistetaan,ketkä vastapuolen porukkaa...aseistetut ei omat joukot? silloin tiedusteluun riittää yksi rasti,jossa pitää esim.tuottaa tietoa vihollisen määrästä,aseistus,asemat,hyökkäysvalmistelut,vartiopaikat?

toinen yleinen sijoitus on maak:it,joissa taas aseenkäyttö oikeus rajattu yleensä itse puolustukseen,oman joukon tai siviilien tai arvokkaan kohteen puolustamiseen,ja rastit olisi silloin esim.juurikin tuo mainittu tähystyspaikka,kulunvalvontapisteen suojaus,tai oman joukon sisäänmenon suojaus johonkin kohteeseen..

hajautetussa toiminnassa taas rasti olisi esim.tuli-ylläkkö partion toimesta saattuetta tai vihollisen huoltoa tai kärkeä vastaan?

jos tiedustelu on painopisteessä,silloin ei paljon sopisi ampua ettei pari/partio paljastu...

Hyvin haarukoitu. Juuri näin.

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: PYSSY - huhtikuu 24, 2017, 11:10

Korjataampa tämä,piti siis olla näin...

Mutta Ei ns.nippeli rasteja eli ampuja A ampuu maalia 1x,mutta vasta kun ampuja B on ampunut maalia 2z,mutta vasta kun A on sanonut hokkus pokkus...

Tai tehtävä rasteja joissa vain yksi tietty tapa/tyyli toimia tuo max.pisteet ja muut ei mitään,vaikka lopputulos olisi sama...

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: MMä - huhtikuu 24, 2017, 21:04

Sotilastarkka-ammunnassa on tärkeintä että vihollinen tuhotaan. Jollekin poliisille tai erikoishathathemmolle panttivankidraamaa ratkoessa voi olla ehdoton tarve osua 1.laukauksella ja/tai vähemmän tappavasti esim jalkaan - tällöin etäisyydet kuitenkaan harvoin on enempää kun 200m ja sillä niin lähempänä 100 kun 200.

Sotilastarkka-ampujan tehtävä useimmiten sen sijaan on neutraloida kohde joka on omille joukoille vaarallisin vastustaja ja pyrkiä vaikuttamaan jos mahdollista niihin kohteisiin joihin on vaikea muilla aseilla vaikuttaa (esim KRKK-ampuja tulituessa, sinko-ampuja tähtämässä omaa vaunua, tulenjohtaja antamassa tulikomentoa, ryhmänjohtaja johtamassa kärkiryhmää esimerkillä). Tulta jatketaan niin kauan kun haluttu vaikutus saadaan. Vihollinen ei välttämättä edes tajua olevansa tarkka-ampujan tulenalla ollessa taistelukosketuksessa tai ei ainakaan havaitse mistä laukaus tuli. Tämä antaa mahdollisuuden nopeaan tulen korjaamiseen: sotilastarkka-ammuntaa ampujan (-parin) tärkein taito on kyetä havainnoimaan ensimmäinen laukaus ja tarvittaessa korjaamaan nopealla tähtäyspisteen säädöllä. Koska kaikki tiedämme että etäisyyden arvion virheet kertautuvat joten sotilastarkka-ammunnan pidemmät matkat korostavat tarvetta mahdollistaa korjaava laukaus/laukaukset.

Pisteissä tulisi siis palkita osumasta 1.ls:lla, mutta muista tulisi myös saada pisteitä jotta opetetaan toimimaan oikein: tehtävää ei jätetä kesken! esim. 1.ls =250p, 2.ls =200p, 3.ls =100p. 4. tai enemmän = 50p.

Maalin tunnistamista esim. kasvokuvista on aivan turha laittaa näihin kisoihin! Ei ole sotilastarkka-ampujien tehtäviä edes KRIHA-operaatoissa. Näiden kisojen pihvi on se että ammutaan kaukaa-keskimatkoilta selvästi näkyviä maaleja, ja jos on rastiteknisistä syistä pakko ammuttaa joku rasti lähelle niin sitte ammutaan vaikeista asennoista tai liikkuvaan maaliin - ja nekin niin että asento ei käsketä vaan stage rakennetaan siten että ampuja saa ampua vaikka päällään seisten jos silloin pystyy ampumaan käsketystä reijästä tms.

Siten vielä huomio. Sen ainaisen nillityksen "tasa-arvoisista oloista" voi lopettaa. Tämä on sotilastarkka-ammuntaa: pärjääminen eri olosuhteissa kuuluu lajiin. Esimerkiksi MM-kisoissa kukaan ei valittanut vaikka osa ampui valoisalla ammuttavaksi tarkoitetut pari rastia pimeällä ml. kisan kolmanneksi tullut pari joka taisi vetää täydet siltikin - taito kyllä tulee esiin.

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: rem700 - huhtikuu 26, 2017, 12:47

Rasti-idea: Omat aseet repun päälle ja parille annetaan järjestäjän puolesta ase. 5 min aikaa perehtyä tähtäinten säätöihin (toki ne voi olla paperilla) sitten 5 ls pitää kohdistaa ase. Sen jälkeen 2-3 maalia jotka pitää tuhota. Ei liian iso maali mutta sen verran pieni että pelkästään tähtäämällä korjaaminen ei takaa osumaa. Kiikari voisi olla ihan simppeli peruskiikari.

Rikotaan vähäsen rutiinia ja leikitään että pari on menettänyt kalustonsa ja saa tilalle uudet jotka kaivettu "laarin"pohjalta. Voin ilmoittautua jo tällaisen rastin pitäjäksi, toimitsijaksi ; )

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: Miccos - huhtikuu 26, 2017, 13:38

Tarkennan tuota omaa tehtäväideaa, kun se ilmeisesti ammuttiin alas liian jenkki-hapatuksena.

Alkuperäinen kysymys oli se että partiolle ei tiedä ammutaanko vaiko eikö.

Sen ajatuksen pohjalta rakentaisin tehtävän niin, että partiolle annetaan jonkinlainen tiedustelutehtävä / tähystyspisteen perustaminen tehtäväksi, ohjeena ettei saa tulla huomatuksi / nähdyksi ja ammutaan vain "luvalla" ylempää tai "itsepuolustukseksi". Täten tehtäväalueella voi olla joku vihollisen asema josta partio välittää tietoa johdolle ja jos halutessaan pyytää lupaa tulitoimintaan. Tällöin partio ei pysty varmuudella etukäteen tietämään ammutaanko tehtävässä vai ei.

Jos kilpailun järjestäjä haluaa että tehtävässä ammutaan, niin kun partio on muodustanut riittävästi tilannekuvaa, tulee ilmoitus "tuli vapaa". Mikäli taas halutaan ettei ammuta, maalataan tilanne että alueelle on tulossa lisää vihollisia ja ko. partion halutaan irtautuvan tehtävästään. Tähystettävät tai ammuttavat maalit ja kohteet voivat olla naamioituja tai vaikka huomioväreillä maalattuja, siitä ei ollut kysymys.

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 26, 2017, 15:34

~~Lainaus käyttäjältä: Miccos~~Tarkennan tuota omaa tehtäväideaa, kun se ilmeisesti ammuttiin alas liian jenkki-hapatuksena.

Ei ammuttu, mun mielestä tossa oli reilusti käyttistä. Ja tunnistamista voi soveltaa hyvin monella tavalla ja tasolla.

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: MMä - huhtikuu 30, 2017, 21:52

Tuosta rasti-ideoita.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170430/ad8c3fd771dcee29278c25b8bbe93b25.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22https://uploads.tapatalk-cdn.com/201704%20...%20e93b25.jpg%22%3Ehttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170430/ad8c3fd771dcee29278c25b8bbe93b25.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: Peränkävijä - toukokuu 01, 2017, 07:13

Mites jos ryhmän pääasiallinen tavoite on tunnistaa ja tuhota korkea-arvoinen upseeri vaikka ajoneuvon tms perusteella, mutta lähestyminen reittiä b johtaa paljastumiseen ja pääasiallinen kohde karkaa sekä aiheuttaa tarpeen ampua toissijaisia maaleja suojatakseen itsensä. Ts. Aina ammutaan, mutta kohde ja siitä saatavat pisteet riippuvat parin kyvystä valita paras lähestyminen.

Lähetetty minun Lenovo TB3-730X laitteesta Tapatalkilla

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: LSa - toukokuu 01, 2017, 16:06

Eli tietyn kohteen tuhoaminen ensisijaisesti.

Miten toteuttaisitte lähestymisreitin valinnan siten, että tuurin osuus jää mahdollisimman pieneksi?

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: LSa - toukokuu 01, 2017, 16:10

Tuo MMä:n idea on ok.

Hassu juttu, että tämä kääntyi näin. Ajatuksena on, että jokainen maali ei tule olemaan torson kokoinen, koska vain videopeleissä maalit ovat näkyvillä ja vakiokokoisia. :D

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: JHa - toukokuu 02, 2017, 14:17

Tuntuu nousevan vahvasti esiin se, että päämaaliin ei TA vaikuta. Ei varmasti jos on enemmän suojatonta lihaa tarjolla :-). Jos nyt kuitenkin ollaan oikeassa TRA ympäristössä niin mikä ensisijaisesti näkyy aukosta tai rakenteiden takaa? Häyhä 2016 teemana oli (muistutuksena) TRA ja tällöin matkat on aina lyhyemmät ja maali pienempi tai vähemmän aikaa esillä kun maastossa. Nykyisten suojaliivien aikakaudella torso on myös vähiten suojattu osa kun toimitaan kevyemmillä kalibereilla. Maastossa myös kyky vaikuttaa hyvin suojautuneeseen ja liivitettyyn vihulaiseen tulee hallita tai vaikka kuljetusvälineestä pilkottavaan torsoon :-)

Myöskään ei pidä unohtaa, että TA:lla on kohtuulliset välineet nähdä mitä ampuu ja tämä korostuu erityisesti TRA:ssa kun siviilejä valitettavasti voi pyöriä jaloissa. Silloin pitää pystyä tunnistamaan edes auttavasti mitä on vilaukselta juuri nähnyt sotilasasussa ja kun tämä sama tulee uudelleen esiin niin tekemään pikainen päätös muistin pohjalta mitä ampuu. Myös kyky liikkua rakennuksissa ja tehdä samalla havainnointia korostuu ja halutun kuvan löytäminen maalista mittasi tätä taitoa. Kuva olisi voinut olla mistä tahansa maalista. Tehtävien suorittaminen voi siis kätkeä paljon oleellisia ja mitattavia asioita vaikka niiden mittaustapa tai ympäristö ei olisi kopioitu suoraan PV komppanian taistelutavasta. Kilpailijoilla on myös halua kokea ja oppia uutta.

TA- kisoissa, joissa ammutaan pitkälle ja kesto on vain n.1,5-2 vrk. kuten Häyhässä on pitkänmatkan ammuntaolosuhteet hyvä saada mahdollisimman tasaiseksi. Aina siihen ei päästä yrityksistä huolimatta. On myös mukavampi tehdä itsetutkistelu kisan jälkeen kun ei voi syyttää olosuhteita ja järjestäjää omista virheistään :-)

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: galwran - toukokuu 02, 2017, 15:47

Itse näkisin mielellään sellaisen stagen, jossa arvioidaan kykyä toimia huomaamattomasti.

Matalalle viritettyen narujen ali ryömintä on jo nähty ja ihan hyvää sekin, mutta eiköhän nykyään voida ottaa uudempaakin tekniikkaa käyttöön. Ehdotankin, että kokeillaan sellaista rastia, jossa välittömästi tuliaseman eteen noin 10m päähän laitetaan GoPro tai vastaava kamera kuvaamaan tuliasemaa kohti.

Kun suoritus alkaa pitää parin siirtyä asemaan huomaamattomasti, löytää maalit ja tuhota ne. Stagen suorituksen jälkeen katsotaan sopivan algoritmin kanssa monessako framessa oli liikettä ja kuinka paljon. Vaihtoehtoisesti sopivalla softalla havaitaan jo suorituksen aikana jos paljastavaa liikettä tapahtuu, ja annetaan sopivat miinuspisteet. Esim. monet valvontakamerasoftat perustuvat siihen, että kuvan pikseleistä esim. 10% muuttuu nopeasti, joten teknisesti tämä on hyvinkin tehtävissä. Tässä olisi sekin etu, että kyseessä ei ole vain stagetuomarin arvio siitä, oliko toiminta huomaamatonta.

Ja lisäksi, koska kyseessä on myös välineurheilu, voitaisiin ääntäkin mitata. Eli maalit vaikka 300m päässä ja niiden vieressä (laadukas) mikrofoni. Miinuspisteitä ropisee jos maalialueelle tulee liian kova ääni, joka aiheuttaa TA:n havaitsemiseen. Tämä voisi kannustaa vaimentimen käyttöön ainakin tuolla rastilla, ja sekoittaisi mukavasti pakkaa kun toisilla rasteilla vaimennin on vain lisäpainona. Ja toki maali voisi olla lähempänäkin, jolloin pienoiskivääri tai alisoonisia ampuva ase pääsisi oikeuksiinsa. Ja jos on rakennustaitoa, niin osa maaleista voisi kadota nopeammin jos ääntä on paljon...

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: Juuso.L - toukokuu 02, 2017, 16:05

~~Lainaus käyttäjältä: galwran post_id=82008 time=1493729251 user_id=3684~~
Itse näkisin mielellään sellaisen stagen, jossa arvioidaan kykyä toimia huomaamattomasti.

Matalalle viritettyen narujen ali ryömintä on jo nähty ja ihan hyvää sekin, mutta eiköhän nykyään voida ottaa uudempaakin tekniikkaa käyttöön. Ehdotankin, että kokeillaan sellaista rastia, jossa välittömästi tuliaseman eteen noin 10m päähän laitetaan GoPro tai vastaava kamera kuvaamaan tuliasemaa kohti.

Kun suoritus alkaa pitää parin siirtyä asemaan huomaamattomasti, löytää maalit ja tuhota ne. Stagen suorituksen jälkeen katsotaan sopivan algoritmin kanssa monessako framessa oli liikettä ja kuinka paljon. Vaihtoehtoisesti sopivalla softalla havaitaan jo suorituksen aikana jos paljastavaa liikettä tapahtuu, ja annetaan sopivat miinuspisteet. Esim. monet valvontakamerasoftat perustuvat siihen, että kuvan pikseleistä esim. 10% muuttuu nopeasti, joten teknisesti tämä on hyvinkin tehtävissä. Tässä olisi sekin etu, että kyseessä ei ole vain stagetuomarin arvio siitä, oliko toiminta huomaamatonta.

Ja lisäksi, koska kyseessä on myös välineurheilu, voitaisiin ääntäkin mitata. Eli maalit vaikka 300m päässä ja niiden vieressä (laadukas) mikrofoni. Miinuspisteitä ropisee jos maalialueelle tulee liian kova ääni, joka aiheuttaa TA:n havaitsemiseen. Tämä voisi kannustaa vaimentimen käyttöön ainakin tuolla rastilla, ja sekoittaisi mukavasti pakkaa kun toisilla rasteilla vaimennin on vain lisäpainona. Ja toki maali voisi olla lähempänäkin, jolloin pienoiskivääri tai alisoonisia ampuva ase pääsisi oikeuksiinsa. Ja jos on rakennustaitoa, niin osa maaleista voisi kadota nopeammin jos ääntä on paljon...

Entä kilpailijat joilla ei ole mahdollisuutta kiinnittää vaimenninta piipunpäähän, puhumattakaan kalibereista joihin ei ole kaupan aliäänistä kuulaa sekä niiden lataaminen on riskialtista varsinkin ilman kokemusta ja kuka on valmis kuskaamaan viellä pienoiskivääriä pää-aseen rinnalla, pahimmassa tapauksessa sinulla on kannossa kolme pitkää, pää-ase, omasuoja ja pienoiskivääri ihan vain sen takia jos siellä sattuu olemaan lyhyen matkan rasti jossa pitää olla mahdollisimman hiljainen ase?

Mitä lähestymiseen tulee tähystyksen alla niin eikös niitä ole ollut vähän väliä kisoissa ja kursseilla, mitä hyötyä on kameran huijaamisesta ja suorituksen arvioinnissa kaksi uloitteisesta kuvamateriaalista kun ihminen kuitenkin havainnoi kolmiulotteisesti jolloin ihmisen silmä on moninverroin tarkempi kuin yksikään GoPro ja havaituksi tulemisen riski on näin paljon suurempi?

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: LSa - toukokuu 02, 2017, 16:24

Teknisesti valvotusta etenemisestä kysytty kovalta turvallisuustekniikan tekijältä. Kiinnostui alustavasti, katsotaan miten käy.

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: galwran - toukokuu 02, 2017, 16:35

~~Lainaus käyttäjältä: Juuso.L post_id=82010 time=1493730326 user_id=4700~~
~~Lainaus käyttäjältä: galwran post_id=82008 time=1493729251 user_id=3684~~

Entä kilpailijat joilla ei ole mahdollisuutta kiinnittää vaimenninta piipunpäähän, puhumattakaan kalibereista joihin ei ole kaupan aliäänistä kuulaa sekä niiden lataaminen on riskialtista varsinkin ilman kokemusta ja kuka on valmis kuskaamaan viellä pienoiskivääriä pää-aseen rinnalla, pahimmassa tapauksessa sinulla on kannossa kolme pitkää, pää-ase, omasuoja ja pienoiskivääri ihan vain sen takia jos siellä sattuu olemaan lyhyen matkan rasti jossa pitää olla mahdollisimman hiljainen ase?

Mitä lähestymiseen tulee tähystyksen alla niin eikös niitä ole ollut vähän väliä kisoissa ja kursseilla, mitä hyötyä on kameran huijaamisesta ja suorituksen arvioinnissa kaksi uloitteisesta kuvamateriaalista kun ihminen kuitenkin havainnoi kolmiulotteisesti jolloin ihmisen silmä on moninverroin tarkempi kuin yksikään GoPro ja havaituksi tulemisen riski on näin paljon suurempi?

EI kaikilla ole myöskään mahdollista hankkia parasta optiikkaa. Ei se tarkoita sitä, että paremmasta/erilaisesta kalustosta ei saisi olla hyötyä. Jollakin rastilla on hyötyä suujarrullisesta .338LMstä, mutta jollakin rastilla/tositilanteessa on hyötyä hiljaisemmasta aseesta, esim. kun pitää tuhota valoja tai vartiokoira. En tarkoita että vaatimuksena olisi subsonicit, enkä sitä että pitäisi olla kolme kivääriä kannossa, mutta mielestäni huomaamattomasta suorituksesta voisi hyvinkin antaa lisää pisteitä, eikä äänekkäämpi ole aina parempi (kuten SRAssa...) ;)

Se on totta että ihminen havainnoi paremmin kuin GoPro, mutta ihmisen tekemä arvio on enemmän subjektiivinen, ja etumaastoon sijoitettu tarkkailija on tietysti liian vaarallinen ratkaisu. Plus voihan tositilanteessakin se kohde olla esim. ajoneuvo, josta uhkia tarkkaillaan kameroiden läpi. Ja tästä pääsekin seuraavaan mitattavaan asiaan, eli miten TA tai hänen kalustonsa lämpönaamiointi on onnistunut.

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: Jerkko - toukokuu 02, 2017, 19:58

Lämpönaamiointia on testattu "menestyneesti" ainakin v2005 ja heti perään 2006. Vuoden 2005 rastilla kaikki sai tylysti nollat (0pts) lämpökameran tähystyksessä suoritetusta etenemisestä. 2006 eteneminen oli päivällä jolloin lämpötilaerot salli kuulemma ihan pystyssä kulkemisen hiukan peitteisessä maastossa jos sen vaan hoksasi.

Jos ei mitään ihmeellistä taikaviittaa kanna mukana niin lämpökamera nappaa kyllä aika herkästi saaliin varsinkin kun ajattelee miten kalusto on +10v aikana kehittynyt. Eikä toimi mielestäni mutulla arvostelukaan, menee samaan kastiin kuin 3D naamioinnin arviointi...peittääkö piippua x-% rölliä vai onko röllin seassa "itse tarkoituksella aseteltuja luonnonmateriaaleja" vai matkalla poimittua roskaa.

Saa suorittaa paremmin :)

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: JHa - toukokuu 09, 2017, 21:40

Alkaa varmaan ohjelma olemaan jo pulkassa mutta toivotaan, että Häyhä 2017 ei sisällä kohteentiedustelutehtävää, jossa porukka pyöriin yhtä aikaa kohteen ympärillä toisiaan paljastaen . Näitä on TA- kisoissa jo liikaa nähty.

Otsikko: Re: Kisojen rasti-ideoita
Kirjoitti: LSa - kesäkuu 18, 2017, 15:44

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Teknisesti valvotusta etenemisestä kysytty kovalta turvallisuustekniikan tekijältä. Kiinnostui alustavasti, katsotaan miten käy.

Tämä on nyt selvitetty. Rata, jonka läpäisy olisi ollut mahdollista ja kisaajalle mielekästä, olisi edellyttänyt tekijän firmalle sellaisia kustannuksia, että ei se taas ei olisi ollut heille mielekästä. Taas rata, johon olisi ollut vermeet valmiina, olisi tekijämiehen mukaan ollut vähemmän kiinnostava, koska se jättäisi kaikki kiinni. Toteutusvaihtoehtoja on toki useita, mutta nyt tultiin siihen tulokseen, että teknisesti valvottu eteneminen jätetään tällä kertaa pois.

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Tarkka-ammuntakisat ja -kurssit => Aiheen aloitti: LSa - huhtikuu 08, 2017, 17:49