TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Tarkka-ammuntakisat ja -kurssit => Aiheen aloitti: Decies - maaliskuu 08, 2017, 20:08

Otsikko: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: Decies - maaliskuu 08, 2017, 20:08
Hätilä Sniper on keskipitkien matkojen tarkka-ampujakilpailu joka on suunnattu erityisesti sellaisille ampujille joille ei kilpailukokemusta ole vielä kertynyt isoista kilpailuista.



Kilpailu järjestetään Hämeenlinnassa Hätilän taisteluampumaharjoitusalueella (35V LH 6770 6846) 9.-11.6 2017.

Kilpailu suoritetaan kahden hengen partioissa.

Kilpailussa on 8 rastia, joissa minimilaukausmäärä 80. Maksimi ampumaetäisyys on noin 800m.

Kilpailu ammutaan omin asein, patruunoin ja varustein.



Kilpailu alkaa perjantaina 9.6. klo 18.00-20.00 ilmoittautumisella (Ruokala).

Kilpailupuhuttelu klo 20.30.



Ilmoittautuminen

Kilpailijoiden tulee ilmoittautua kilpailuun henkilökohtaisesti ennakkoon sähköpostitse ja sähköpostissa mainittava partion toinen jäsen. Sähköpostiosoite: hatilanta(AT)gmail.com

Lisäksi on ilmoittauduttava kilpailun kurssille MPK:n järjestelmän kautta //https://www.mpk.fi/Koulutuskalenteri/Tutustu-tarkemmin/id/92521 .

Ilmoittautuminen on auki ja päättyy 08.05.2017, jolloin ilmoitetaan kilpailuun hyväksytyt osallistujat.

Kilpailun täyttyessä otetaan mahdollisille peruutuspaikoille jonotuspaikan mukaan osallistujia, joille ilmoitetaan heti peruuntumisen ilmaannuttua.

Osallistumisen peruminen täytyy ilmoittaa sähköpostitse kilpailun johdolle viimeistään viikko ennen kilpailua (pl. force majeure).



Osallistumismaksu

Osallistumismaksu kilpailuun on 50€/henkilö.

Osallistumismaksu maksetaan takaisin, jos ilmoitus peruutuksesta on tullut viikko ennen kilpailua.

Maksu suoritetaan MPK:n järjestelmän kautta.



Kilpailun johtaja: Mikko Telanne

Kilpailun varajohtaja: Sami Anttonen

Kilpailun ratamestari: Heikki Jounela
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: Decies - maaliskuu 08, 2017, 22:09
Halukkaat toimitsijat voivat ilmoittautua osoitteeseen hatilanta(at)gmail.com



Ps. Tänä viikonloppuna ampuvat myös toimitsijat.



TOIMITSIJOIDEN MPK-kurssi ---> //https://www.mpk.fi/Koulutuskalenteri/Tutustu-tarkemmin/id/92520
Otsikko: Re: RE: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: MMä - maaliskuu 08, 2017, 22:17
Lainaus käyttäjältä: DeciesHalukkaat toimitsijat voivat ilmoittautua osoitteeseen hatilanta(at)gmail.com



Ps. Tänä viikonloppuna ampuvat myös toimitsijat.

Oikean toimitsijakisan vai pelkkää peruspaukuttelua?
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: Decies - maaliskuu 09, 2017, 17:54
Vähintään perusmuotoista. Loppu on kiinni toimitsijoista.
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: Decies - maaliskuu 13, 2017, 15:19
MPK kurssit lisätty.
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: Kosanderi - maaliskuu 13, 2017, 17:45
Vaaditaanko pistoolin läsnäoloa, jos pitkä pyssy rinkassa tahi dragbag:ssä? Pistoolin patruunat?



Edit: Tykkään muuten todella paljon tämän kisan ideasta!
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: Decies - maaliskuu 13, 2017, 19:06
Lainaus käyttäjältä: KosanderiVaaditaanko pistoolin läsnäoloa, jos pitkä pyssy rinkassa tahi dragbag:ssä? Pistoolin patruunat?



Edit: Tykkään muuten todella paljon tämän kisan ideasta!


Tukiase ei ole vaatimus. Kantaa saa, ammunnallista käyttöä ei ole.
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: Nakumies - toukokuu 03, 2017, 10:37
Näin ensimmäistä kertaa kilpailuihin osallistumista miettivänä, mitkä ovat ns. pakolliset varusteet jotta kilpailun voi rämpiä läpi?

- Ase + patruunat

- kiikarit spotterille

- maastopuku, onko rölli pakollinen?

- Kompassi

- Valo

- EA-kitti

- Veitsi + tulentekovälineet

- (asekortti)



mitä muuta?



Käytännössä näin TA-uran alkuvaiheessa, en näe järkeväksi hankkia jäätävän kallista kaukoputkea spotterille vaan tarkoituksena olis yrittää pärjätä kiikarein... Jos sen rahan käyttäisi vaikka alkuvaiheessa patruunoihin. Ja varsinkin kun ta-parina olisi kilpailussa asiasta kiinnostunut kaveri, joka ei kuitenkaan himoitse tuota spotterin hommaa..
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: mjpaanan - toukokuu 03, 2017, 15:03
Noilla pärjää aika pitkälle, tuosta nyt puuttui vielä reppu tms jossa tuota rojua kantaa.



Sadevaatteet ja joku taukotakki on ihan hyvä ottaa mukaan reppuun jos joutuu odottelemaan ennen rastin alkua.



Spotteri ei välttämättä tarvitse kaukoputkea, optiikalla varustettu kivääri riittää. Kiikarit ovat kyllä hyvät jos pitää tähystää pidemmän aikaa isompaa aluetta. Mrad asteikko kiikarissa helpottaa maalin osoittamista parille kyllä.



Lentoratataulukko, laskutikku tms, taskulaskin, muistiinpanovälineet, lyijykynä, koordinaattiasteikko ym pikkusälää kannattaa ottaa mukaan johonkin muovipussiin. Särkylääkettä ja laastareita pikkuhaavereiden hoitamiseen niin ei tarvitse avata ensisidettä sitä varten. ;)
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: Decies - toukokuu 12, 2017, 21:06
Kilpailukutsussa mainittu vaatimus voimassa olevasta SRA-kortista ei ole enää pakollinen. Syy tähän oli keskeneräinen vaara-aluesuunnittelu ja varmistunut suunnitelma ei vaadi sra-ampujastatusta.



Kilpailussa on vielä muutama paikka avoinna.
Otsikko: Re: RE: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: MMä - toukokuu 13, 2017, 13:44



Lainaus käyttäjältä: Decies


Kilpailussa on vielä muutama paikka avoinna.


Ei ihme että on tyhjää kun mukaan ei kaikkia päästetä...
Otsikko: Re: RE: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: Decies - toukokuu 13, 2017, 23:05
Lainaus käyttäjältä: MMä post_id=82363 time=1494672251 user_id=5771
Lainaus käyttäjältä: Decies


Kilpailussa on vielä muutama paikka avoinna.


Ei ihme että on tyhjää kun mukaan ei kaikkia päästetä...


Kiitos rakentavasta palautteestasi jälleen kerran.

Eiköhän tämä johdu enemmänkin SRA-kortin puutteesta tässä harrastusympäristössä. Eipä tuolla kauhean tyhjää ole, kyllä tästä saadaan hyvät karkelot aikaan sille haarukalle mitä olemme ampuma-aikaa saaneet.
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: H5N1 - kesäkuu 01, 2017, 09:46
Ihan vaan semmoinen välikysymys kun ei ole tuota kisamaksuohjetta/laskua näkynyt...



Aiemmin tulleessa sähköpostissa oli että "Lähiaikoina saatte myös kurssimaksun s-postitse". Lisäksi kilpailukutsussa luki että "Maksu suoritetaan MPK:n järjestelmän kautta". Niin että kumpaakohan kautta tuollainen olisi...



Onhan tuohon vielä viikko aikaa 8)
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: Decies - kesäkuu 04, 2017, 22:55
Jep, kiitos tiedosta. Valitettavasti vain sentään tämä laskutus ei ole minun käsissäni vaan sen hoitaa MPK. Kyllähän se sieltä aikanaan varmasti tulee, kunhan vaan viitsivät lähettää...  8)
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: asaa - kesäkuu 11, 2017, 00:08
Jotkut hurjat sinne jäi vissiin vielä ampuskelemaan, mutta itse kun kotiuduin jo tänne lämpimän oluen ja kylmän saunan ääreen niin voisin kirjoitella muutamia sekavia havaintoja sekavassa järjestyksessä.



Yleistä:

Onnistuneet kisat, luvatut asiat saatiin toteutettua ja mukaan tarttui sekä onnistumisen että epäonnistumisen elämyksiä. Siihen nähden että puhuttiin vasta-alkajille soveltuvasta kilpailusta yllätti pääosa rasteista vaativuudellaan, mutta niin toisaalta yllätti kilpailijatkin kovalla tasollaan. Ehkä se on hyvä juttu henkilökohtaisesti käydä välillä näissä karkeloissa kiväärin perän takanakin. Hetkittäin sitä on alkanut luulla itseään jotenkin kovaksikin jätkäksi, mutta tälläset tilaisuudet palauttaa kyllä tehokkaasti maan pinnalle. Reeniä, reeniä...



Ohjeistuksissa ja aikatauluissa oli ajoittain hapuilua, mikä selittynee viime hetkillä tapahtuneilla muutoksilla. Olen vähän kahden vaiheilla siitä että kilpailijoille tunnustetaan että suunnitelmia on mennyt uusiksi. Itse olen enemmän tottunut kulttuuriin, jossa naama pidetään peruslukemilla(ainakin "asiakkaiden" suuntaan) vaikka kulissien takana kaikki menisi päin helvettiä.



Rasti 1 "Tiedustelu"

Tiukka aikamääre, mutta kai sillä saatiin hajontaa pisteisiin. Maalitoiminta järkevää ja hyvin pisteytetty. Vähän hirvitti että minkälaista pingistä siitä tulee kun on yhtä aikaa 8 paria samalla kohteella, mutta yllättävän vähän maastossa tuli yhteentörmäyksiä.



Rasti 2 "Liikkuva maali"

Hyvä rasti, ikkuna-aukosta kolmijalalta ampuminen toi juuri sopivasti haastetta ammuntaan ja tähystykseen. Maali oli aika nopea, mutta saatiin kai siihen useampiakin osumia. 4 m/s suomentuu kiihdytyksineen varmaan noin 20s satasen ajaksi, Aku ei ainakaan juokse sellasta kyytiä edes selvin päin...



Rasti 3 "Ammutaan jätkiä naamaan"

Ei muuta kehitettävää kuin sermien materiaali, meillä ainakin antautu viimeisessä tuliasemassa koko seinä kun yritettiin ampua aukosta läpi. Ammunnan alussa ei ollut tietoa siitä, että onko maalit reagoivia, mutta olisi sitä kai voinut kysyä.



Rasti 4 "KPÄÄL ja TJ tuhoa"

Rastikuvauksesta en täysin ymmärtänyt että maalien ampumiseen on noinkin kova hötäkkä (tulialueelta nousee 2 maalia 30s ajaksi, tuliasemakortti LEMin avulla tehty, mutta ei tietoa mistä päin aluetta maalit nousevat). Myöskään ei täysin ilmennyt että tuliasemakortin on oltava sellainen, josta joku muukin tajuaa jotain(vaikka jälkikäteen peliälyn olisi pitänyt kertoa se, kun kerran rastivahti mainitsi taikasanan tuliasemakortti).



Rasti 5 "Tulenjohto"

Ei mitään rakentavaa sanottavaa.



Rasti 6 "Hyökkäyksen tukeminen"

Aika perusrasti. Omasta toiminnasta sellainen havainto ettei maali kaadu, jos siihen ei osu. Täysin en ymmärtänyt miksi maalihierarkia sotkettiin käskemällä aloittamaan kauemmista maaleista.



Rasti 7 "Henkeäsalpaava ensiapu"

Hyvä Anne-nukke oltiin tällä kertaa saatu. Rasti omasta puolesta kaikin puolin järkevä ja mittasi oikeita asioita. Ehdottoman positiivista ettei ensiapu alkanut heti piipistä, vaan tilanteeseen johdateltiin.



Rasti 8 "Savikiekkoammunta"

Hyvä rasti, ei kehitettävää.



Rasti 9 "Tupla tai kuitti"

Saisi olla muunnelminaan vaikka kaikissa kisoissa, hyvä rasti mittaamaan ampujan harkintaa ja paineensietoa.



Rasti 10 "Ammutaan rasti 4 uudestaan, mutta silleen että nyt kaikki tietää mistä ne maalit tulee"

No ainakin tästä jäi käteen se, että rastilla 4 ei olisi osunut, vaikka olisi ehtinyt ampua.



Sellasta. Kiitokset kilpailujohdolle, toimitsijoille, rikoskumppanille ja muille kilpailijoille. Shooting stuff is always fun!
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: Decies - kesäkuu 11, 2017, 21:20
Kiitos järjestävältä taholta, akut on aika tyhjät.



Palaute luettu ja antamanne palaute kursseista on 4,26.

Osoittaa meille sen että sentään jotain teimme sinne päin, nöyrä kumarrus siitä.



Ohessa tulokset, onnittelut voittajille!
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: Decies - kesäkuu 11, 2017, 21:34
Voittajille oli valmistettu IKATAn oppilaan oppilastyönä käsintehdyt pokaalit (6kpl).



1. sija pokaalit sekä PAUTAC Pro asehihnat

2. sija pokaalit sekä VIRANOMAINEN lahjakortit

3. sija pokaalit sekä PAUTAC Pro ampumapussit



Lisäksi palkittiin organisaation mielestä parhaiten suoriutunut toimitsija Petrus Murola,

Rasti 8:n rastivastaava, VIRANOMAISEN lahjakortilla.



Lämmin kiitos kilpailun tukijoille sekä puolustusvoimille!
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: TLj - kesäkuu 11, 2017, 21:47
Kiitokset kaikille myös nelos-rastin puolesta. Viikonlopusta jäi itselle positiivinen kuva ja olo että kaikille jäi tästä jotain käteen. Oli hyvä saada rehellistä ja rakentavaa palautetta.
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: JKu - kesäkuu 11, 2017, 23:19
Rasti 6: Ryhmän hyökkäyksen tukeminen



Ideana oli perus ampumarasti jossa pääsee ampumaan kohtuullisen paljon. Ensimmäiseltä tuliasemalta etäisyydet olivat 800m ja 500m, toiselta tuliaasemalta 600m ja 200m. Tuliasemien väli siis n. 200m joka piti edetä parasta mahdollista vauhtia. Ensimmäisessä tuliasemassa perus makuultaan ampumista hieman puita ja puskia väistellen. Toisessa tuliasemassa oli hieman haastetta laitettu ampuma-asentoihin, eli ahtaahkon aukon läpi makuulta pidemmälle ja lähemmäs aukosta mistä ei pysty ampumaan seisaaltaan eikä makuulta sekä ilman tukea.  Maalihierakia oli painotettu niin, että kauempana oleviin maaleihin tuli vaikuttaa ensin. Maali tuli kaataa viimeistään kolmannella laukauksella mikäli pisteitä siitä halusi.



Maalihierarkia oli se mikä se oli johtuen allekirjoittaneesta. Ideana oli että kaikki maalit ovat näkyvissä rastin alussa, tämä siksi että kaikille olisi selvää missä maalit sijaitsevat. Myönnän että olisi pitänyt tehdä niin että kauempana olevat nousevat ensi ja lähemmät hetken päästä myöhemmin. Tämä aiheutti ymmärrettävästi hämmennystä kun lähempänä olevat maalit houkuttelivat ja niihin olisivat myös taisteluteknisesti ollut järkevämpiä vaikuttaa ensin.

Toinen mikä aihetti osin hämmennystä oli käytettävissä oleva aika. En kertonut aikarajaa ensimmäiselle parille joten tasapuolisuuden nimissä en sitä kertonut muillekaan pareille.



Sitten havaintoja rastilta.

Kommunikaatiossa oli monella parilla kehitettävää. On hyvä varmistaa että kumpikin katselee samaan suuntaan ja samaa maalia. Kaikki maalit eivät näy välttämättä joka kohtaan ollenkaan tai sitten hyvin huonosti, tämä saattaa muodostua tärkeäksi tähystäessä osumia. Edellä mainittuihin kohtiin auttaa ampujan ja tähystäjän lähempi sijoittuminen. Suurin osa pareista asettui turhan etäälle toisistaan jolloin tähystäminen ja maalinosoittaminen saattaa hankaloitua.

Yksi suositeltava asia olisi vanha kunnon maaston nimeäminen niin tyyliin suo-kuokka-jussi jolloin kommunikointi saattaa helpottua.



Terveisin, R6 rastivastaava.
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: jkorpi - kesäkuu 13, 2017, 09:38
Ylipäätään kisoissa häiritsee se seikka, että tarkka-ampujan aseen äänenvaimentimen käytöstä ei saa minkäänlaisia lisäpisteitä. Vois äkkiä kuvitella paljastumisen ja muunkin takia, että siitä on toiminnan kannalta enemmän hyötyä. Ellei tarkoitus ole kuolla, joka tehtävän aikana tai jälkeen sitten käytännössä. Nyt jantterit eivät ammu onneksi takaisin, mutta todellisessa tilanteessa siellä on myös vastapuolella tarkka-ampujat tukemassa vihollisen siirtymistä. Eikä näiltä matkoilta vaadita kovin ihmeellistä kivääriä vastaamaan tuleen noin niin kuin välittömästi. Äänenvaimentimen käyttö kisoissa vie suoritteen aivan eri levelille, koska kaikki kartat täytyy ampua sen kanssa. Äänenvaimentimen kanssa ei voi somottaa ihan miten haluaa, tai lämpöväreilyntakia tähtäinkaukoputkesta ei näe mitään. Se tuo lisää painoa ja pituutta aseeseen.



Hätäiset somottelurastit ovat kyllä niitä hauskimpia, mutta miten ne liittyy tarkka-ammuntaan? Ei mitenkään. Uusissa First Person Shooting peleissä pääsee simuloimaan tätä somotuksen voimaa ihmisiä vastaan, missä kummallakin osapuolella on näkö- ja kuulo-aisti käytössä. Pienissä kentissä Ilman äänenvaimenninta ei sen ensimmäisen laukaukauksen jälkeen kerkiä toista laukausta, kun kuolema korjaa. Pitkän aikavälin killration keskiarvot on aika lähellä 1:1. Paikallaan olevan jantteriradan ehkä se toinen tai kolmas jantteri, sotilaana olisi päästänyt äänenvaimentamattoman aseella ampujan tuskistaan itsepuolustukseksi.



Positiivistä oli, että naamioinnista sai lisäpisteitä, joskus aikoinaan sitäkään ei ehkä huomioitu mielestäni riittävästi. Sekin oli vähän sellainen, että miksi suunnistaa 10km koko röllin kanssa, kun pelkällä maastopuvulla sai samat pisteet. Leveli toiminnalla on kuitenkin aivan toista luokkaa. Tästä seikasta päätteli järjestäjien tekevät kisoja kisaajalle mieluisemmaksi. Eri tasot pitäisi pisteyttää ja ilmoittaa ennen kisoja. Kävelevän röllihenkilön havaitseminen on hankalampaa, kuin kävelevät viittahenkilön jne. Röllinkanssa ryömiminen ja suunnistaminen on tuskaa, mitä sitten?



Tiedustelutehtävästä olisi kiva tietää tarkalleen mistä sai pisteitä ja mistä ei. Muuten jää sellainen kuva, että pisteitä nyt annetaan siten miten hyvältä tuntuu. Kilpailijoiden loppuinfossa ei MB Vitoa edes mainittu, ainoastaan hiace vaikka Vitossakin oli KTOL tarraa rekisterikilpeä ym. odotteli ja kuljetti sotilaita jne.



Niitä naamakuvia tähystettäessä ja ammuttaessa olisi ne kaikki käytössä olevat naamat ollut hyvä jakaa etukäteen kaikille. Niitä on ollut käytössä aiemmissa kisoissa ja niitä kiertäneet tiesivät ettei niissä ole detaili vaihtelua. Miltä taas jotkut kuvat näyttivät tähystettäessä eri asennoista.



Kaikkiaan Hätilä 2017 oli hyvä kisa, näitä olisi hyvä olla harjoitusmielessä pari vuodessa.
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - kesäkuu 13, 2017, 14:14
Jääkärijoukkuetta tukevan ta-parin laukaukset ei todellakaan jää yhteen laukaukseen.

Kilpailuissa vainennin vs. jarru debatti on turhaa. Jos luulee saavansa etua jommasta kummasta, käyttäköön sitä. Jos meni vipuun niin voi voi.

Todellisissa tilanteissa kun tuetaan hyökkäävää osastoa, ei mennä "one shot, one kill". Vaan tuotetut tappiot ratkaisee. Tulee ne ekalla tai toisella. Totta kai tavoite on aina ekalla ja paljastumatta, mutta ohi mennyt laukaus täytyy paikota nopeasti.
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: MMä - kesäkuu 13, 2017, 16:06
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma post_id=83111 time=1497352462 user_id=5963
Jääkärijoukkuetta tukevan ta-parin laukaukset ei todellakaan jää yhteen laukaukseen.

Kilpailuissa vainennin vs. jarru debatti on turhaa. Jos luulee saavansa etua jommasta kummasta, käyttäköön sitä. Jos meni vipuun niin voi voi.

Todellisissa tilanteissa kun tuetaan hyökkäävää osastoa, ei mennä "one shot, one kill". Vaan tuotetut tappiot ratkaisee. Tulee ne ekalla tai toisella. Totta kai tavoite on aina ekalla ja paljastumatta, mutta ohi mennyt laukaus täytyy paikota nopeasti.


Tässähän oikein herkistyy. Se on juuri noin.



'Ja tästä syystä suomalaiseen sotilastarka-ammuntakisoihin ei tulisi kuulu "one shot - one kill" -tyyppisiä rasteja. Se on ok että 1-ls osumasta saa enemmän pisteitä kun paikoista. Sehän vain opettaa parempien valmistelujen tekoon! Mutta jos tehtävä saadaan täytettyä ei sillä lopulta ole väliä onko se 1. vai 5.ls jolla se täyttyy. Ei pidä rankoa hyvän paikon tekemisestä; mallia hyvästä tähän liittyvästä pisteytyksestä voi ottaa vaikka FS:n sunnuntai stagelta.
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: jkorpi - kesäkuu 14, 2017, 14:27
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma post_id=83111 time=1497352462 user_id=5963
Jääkärijoukkuetta tukevan ta-parin laukaukset ei todellakaan jää yhteen laukaukseen.

Kilpailuissa vainennin vs. jarru debatti on turhaa. Jos luulee saavansa etua jommasta kummasta, käyttäköön sitä. Jos meni vipuun niin voi voi.

Todellisissa tilanteissa kun tuetaan hyökkäävää osastoa, ei mennä "one shot, one kill". Vaan tuotetut tappiot ratkaisee. Tulee ne ekalla tai toisella. Totta kai tavoite on aina ekalla ja paljastumatta, mutta ohi mennyt laukaus täytyy paikota nopeasti.


Ei ole mitään vaimennin tai jarru depaattia tai one shoot one kill. ELI KERRATAAN: Vaimentimenkäytöstä pitäisi saada lisäpisteitä vähän, kuin hyvästä naamioinnista. On ollut aina ihan sama kumpaa käyttää ja se on mielestäni väärin, koska käytännössä se ei ole sama. Ensimmäinen kuultu laukaus niin koko osasto maastoutuu ja paikallistaa laukauksen suunan ja etäisyyden. Pellit eivät kyllä tee niin, mutta eikö mielestäsi näillä harjoitteilla pitäisi pyrkiä mahdollisimman lähelle todellisuutta?  Viimeeksi 1800-luvulla Napoleonin sodissa sotilaat kävelivät avoriveissä maastoutumatta, mutta jos se on edelleen tätä päivää, niin pyörrän puheeni



Tämä ei ole mitään nyyhkytystä siitä mitä on tullut itse kokeilleeksi. Kaikkea on kokeiltu ja jostain syystä ilman suujarrua ja vaimenninta on saatu tarkuudesta parhaat tulokset omalla yhdistelmällä.
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: LSa - kesäkuu 14, 2017, 14:47
Vaimentimen etu on suhteellinen. Esim. samankin kaliiperin sisällä on mahdollisuus ladata äänenpaineeltaan erilaisia paukkuja. Taas kaliiperi, piipun pituus ja paukku huomioiden jollain yhdistelmällä käytetty vaimennin voi päästää eteenpäin enemmän ääntä, mitä toisen kompattu ase.



Jos halutaan palkita todellisesta äänettömyydestä, niin pitäisi mikittää se tienoo, missä pystyy jäävä vihollinen on. Kohteena olleen kohdalla ääni ei pitäisi olla ongelma, koska se saa jo osuman ja on pois pelistä. (Tänne päin, mutta hieman kieli poskella kirjoitettuna.)



Taistelukentällä on nykyään lämpötähystyskalustoa. Vaimennin antaa muutaman laukauksen jälkeen aika hyvät lämpöjäljet vaikka päällä olisi lämpöä kestävä suojus.



Häivepuoleen panostamisesta on hyvä palkita, onko ehdotuksia arvioinnin käytännön ongelmien hoitamiseen?
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: MaR - kesäkuu 14, 2017, 14:53
Kisat eivät pysty mittaamaan aina kaikkea. Kisat eivät myöskään kaikilta osin pysty vastaamaan täyttä todellisuutta jokaista nyanssia myöten. Musta on hyvä asia, että pääpainopiste on tarkka-ampujien toiminnan mittaaminen siten, että kaikille tulee samanlainen tilanne vastaan.



Kisoissa turha alkaa pisteyttämään lompakon paksuuden mukaan. Muunmuassa lemi, vaimentimet, tripodit, maalinpaikannuslaiteet, lämpötähystimet etc. ovat erittäin hyviä lisävarusteita ja oikeasti käyttökelpoisia tuotteita monessakin asiassa. En kuitenkaan pisteyttäisi näitä aspekteja. Naamiointi on kuitenkin oleellinen asia, joten ymmärrän sen pisteyttämisen.



Oikeassa toiminnassa mä tahtoisin olla mahdollisimman epäreilu vihollista kohtaan ja käyttäisin kaikkea helpottavaa materiaalia hyödykseni.
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - kesäkuu 14, 2017, 15:19
Jos vaimentimen käytöstä pitää erikseen palkita, niin pitää alkaa puolareista, suuremmista lippaista yms yms.

Sitten käy niin, että paremmin rastinsa suorittanut häviää koska rahat meni treeni paukkuihin eikä aseen varusteisiin.
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: jkorpi - kesäkuu 14, 2017, 20:34
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma post_id=83131 time=1497442743 user_id=5963
Jos vaimentimen käytöstä pitää erikseen palkita, niin pitää alkaa puolareista, suuremmista lippaista yms yms.

Sitten käy niin, että paremmin rastinsa suorittanut häviää koska rahat meni treeni paukkuihin eikä aseen varusteisiin.


Eihän näillä ole mitään tekemistä keskenään. Vaimennin liittyy häiveeseen, suuremmat lippaat ei. Suuremmat lippaat liittyvät

ennemminkin johonkin rambo fantasiaan ja suurempaan tulinopeuteen. Ihan kuin vastapuolella ei olisi joka ryhmällä kannossa tälläistä etua?

Häive on harvalukuiselle kansalle mielestäni tärkeämpi asia. Vaimentimen saa puolariin ja pulttilukkoon.



Esimerkiksi yli kymmenvuotta sitten Boomerang tyyppiset vastatiedustelu laitteet yleistyivät sodissa.

Näillä kohdennetaan tarkkaampujan tuli tiettyyn sektoriin. Lähtölaukauksen vaimennuksella etäisyys jäisi epäselväksi.

Return To Sender - Boomerang

https://www.youtube.com/watch?v=B_m7XasooA4
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - kesäkuu 14, 2017, 20:58
En ole missään vaiheessa kiistänyt vaimentimen etuja todellisuudessa, vaan olen sitä mieltä ettei siitä pisteiden jako kuulu kisoihin, joissa arvostellaan suorituksia.

Naamioinnin arvostelu on perusteltua sillä se vaikeuttaa tiettyjä suoritteita.



Puolarilla on nopeampi paikko, tehokkaampi väline esim. väijytykseen joutuessa ja huomattavasti pätevämpi TRA-olosuhteissa.

Eli senkin käyttö on perusteltua, mutta ei siitä pisteitä jaeta, eikä kuulukkaan.

Lippaan etuja vs 5+1 makasiiniin ei varmaan tarvii edes perustella.



Miten vastapuolen välineet ja kalusto muuten liittyy kisojen pisteidenlaskuun?
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: jkorpi - kesäkuu 14, 2017, 20:59
Lainaus käyttäjältä: MaR post_id=83130 time=1497441220 user_id=2093
Kisat eivät pysty mittaamaan aina kaikkea. Kisat eivät myöskään kaikilta osin pysty vastaamaan täyttä todellisuutta jokaista nyanssia myöten. Musta on hyvä asia, että pääpainopiste on tarkka-ampujien toiminnan mittaaminen siten, että kaikille tulee samanlainen tilanne vastaan.



Kisoissa turha alkaa pisteyttämään lompakon paksuuden mukaan. Muunmuassa lemi, vaimentimet, tripodit, maalinpaikannuslaiteet, lämpötähystimet etc. ovat erittäin hyviä lisävarusteita ja oikeasti käyttökelpoisia tuotteita monessakin asiassa. En kuitenkaan pisteyttäisi näitä aspekteja. Naamiointi on kuitenkin oleellinen asia, joten ymmärrän sen pisteyttämisen.



Oikeassa toiminnassa mä tahtoisin olla mahdollisimman epäreilu vihollista kohtaan ja käyttäisin kaikkea helpottavaa materiaalia hyödykseni.


Ei kaikkea tarvitsekkaan mitata, vain oleelliset. Lemi ei ole oleellinen (etäisyydet mitataan optisesti), lemi vaikuttaa häiveeseen negatiivisesti, tripodi kuuluu ennemmin johonkin rambo fantasiaan missä oikealta ja vasemmalta juoksee maaleja tähtäimen eteen ampumatta takaisin (ja useimmin mukana turhana painona), maalinpaikannuslaitteita käyttämällä voi helposti paikantaa itsensä viholliselle, lämpötähystimet sama homma



Miksi muuten äänenvaimennin on tässä joukossa? Se on yhtä oleellinen, kuin naamiointi. Se on paljastumisen kannalta oleellisin tarkka-ampujan aseen osa koko listasta. Noita muita lisälaitteita käyttäneitä luettelemiasi kyllä näkyi Häyhä 2008 ja 2010 kilpailussa, mutta palkintokorokkeella sitten vähemmän. Vaimentimia on ollut joka kilpailussa, mutta niitä ei ole noteerattu.
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - kesäkuu 14, 2017, 21:13
Lem on kyllä hyvinkin oleellinen väline tarkkarille. Tripod on pelastus kun ampuma-asento on muuta kuin pötköllään tai pöydältä.

Ei kukaan ole edelleenkään eri mieltä vaimentimen eduista.



Kerro lisää tuosta vaimentimen käytöstä, mitä virheitä olet havainnut?



Edit: Näköjään jo editoisitkin osan viestistäsi pois.
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: jkorpi - kesäkuu 15, 2017, 08:25
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma post_id=83148 time=1497463991 user_id=5963
Lem on kyllä hyvinkin oleellinen väline tarkkarille. Tripod on pelastus kun ampuma-asento on muuta kuin pötköllään tai pöydältä.

Ei kukaan ole edelleenkään eri mieltä vaimentimen eduista.



Kerro lisää tuosta vaimentimen käytöstä, mitä virheitä olet havainnut?



Edit: Näköjään jo editoisitkin osan viestistäsi pois.


Lemi helpottaa toimintaa paljon, mutta se myös paljastaa. Tärkein on osata arvoida etäisyydet optisesti ja ripeä aseman vaihto. Nykyään on tarkka-ampujia vastaan 24/7 tarkkailujärjestelmiä myynnissä useammaltakin eri toimittajalta. Puolustusvoimat voisivat hankkia näitä ja niitä vastaan voisi testailla toimintaa kisoissa.  

https://www.google.fi/search?q=lem+and+stealt+sniper&rlz=1C1RLNS_fiFI743FI745&oq=lem+and+stealt+sniper&aqs=chrome..69i57.8432j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8#q=Sniper+detector

 

Tripodia pääsee käsittääkseni käyttämään kaupunkisodassa, jossa ampumasektori on todennäköisesti hyvin pieni. Sielläkin yksi avoinna oleva ikkuna kiinnittää samalla tavalla huomion, kun metsässä oleva hawaiji paita päällä oleva sotilas. Ellei sitten sitten naamioi kaikkia muita satoja luukkuja siitä ympäriltä samoin. Jossain erikoisessa tilanteessa tripodista voi olla hyötyä, mutta odottaakko sellaista erikoistilannetta kolmenkilon tripodi selässä metsässä on toinen juttu.  



Vaimentimen käytöstä meinasin sellaisen näkökulman tuoda esille, että jossain tilanteessa saattaa jäädä laukaus ampumatta, koska tarkka-ampuja pelkää paljastuvansa. Olen käsittänyt niin, että sodassa pahin ja yleisin pelko on oma kuolemanpelko. Edellä mainitun kaltainen tilanne voi tulla vastaan, kun on useita maaleja laajalla alueella. Ampumattomuuden riski saattaa tuntua vähäiseltä peltejä vastaan, mutta entäs tositilanteessa? Varsinkin, kun on näitä tarkka-ampujan paikallistamisvälineitä, joista osa hyödyntää aseesta lähtevää laukausta paikallistamisessa. Ensimmäisen laukauksen jälkeen joka ikinen vihollinen tietää asemasi, jopa ne niistä, joita ei ollut itse havainnut.
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: Juuso.L - kesäkuu 15, 2017, 13:23
Nuo paikannus järjestelmät ovat kalliita eikä niitä todellakaan ole kuin erittäin arvokkaissa kohteissa suojana eikä millään hyökkäys osastolla, mitä LEM:n paljastavuuteen tulee niin se on nyky kentällä kuin etsisit neulaa heinäsuovasta jos meinaat löytää TA:n LEM:ä käyttämässä ellei tämä peilaa suoraan kohti. Ja mitä tulee TRA hommeleihin niin suosittelen käymään ensin TRA tarkka-ampuja kurssin ennen kuin alat enemmän puhumaan siitä aiheesta.



Elämä ei ole kuin videopeleissä, pelimaailmassa laukaus ääni on todella helppo paikallistaa koska pelin tekiät eivät tunne luonnon lakeja, ääneen vaikuttaa erittäin paljon maaston muodot, kasvillisuus sekä ilman lämpötila ja voin kertoa että laukausta on hyvin vaikea paikallistaa tietylle alueelle jos ympärillä on paljon kumpareita ja laukaus on lähtenyt jostakin niiden välistä.

Hirvi metsällä sen jo huomaa kun välillä ei edes kuule koko laukausta vaikka sen on ammuttu jarrutetulla kiväärillä ja välillä vaimentimella ampuvan on voinu paikallistaa 10 metrin tarkkuudella kartalle, usein kuulet pelkän laukauksen eikä sinulla ole yhtään hajua mistä kohtaa passiketjua laaki lähti kunnes jatkat eteen päin ja huomaat että ampuja olikin 150 metrin päässä suoraan edessä ja teidän välissä on ollut vain pienen pieni kumpare.
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 15, 2017, 15:19
Jos mekanisoitu joukko on liikkeellö niin se ei yksittäistä laukausta edes havaitse ellei se osu johonkin arkaan kohtaa. Hienoimmat systeemit osaa jo laskea lentoradasta ja yliäänipamauksesta suuntia jolloin vaimennin ei juurikaan auta. Ja optisia laitteita osataan jo laserkeilauksella hakea vaikka ei olisi edes ammuttu vielä mitään.



Yhtäkaikki äänenvaimentimesta voi olla joissaon tilanteissa hyötyä mutta harvemmin sodassa vain linnut laulaa ja ammutaan vain yksi laukaus ja poistutaan. Isommissa laukausmäärissä vaimennin saattaa alkaa häiritsemään omaa toimintaa esim lämpöväreilyn ja IR-lämpölähteeksi muuttumisen kautta.



Näkisin että äänenvaimentimen ostamisesta ja käytöstä ei kisoissa juuri tulisi palkita. Eihän liekinsammuttimestakaan saa bonusta vaikka se hukkaa liekin jota esim normi tarkkuuskiväärin piippu ei tee.



Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla



Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: largon - kesäkuu 15, 2017, 18:45
Missä ja milloin saa mahdollisuuden nähdä kisasta tallennettua mediaa?



Kotiuduttiin noin viisi päivää sitten koko kisasta ja mahtavin juttu mitä jäi käteen koko reissusta oli oppi.



Yritimme käydä parini kanssa viikko ennen kisaa kohdistamassa aseet Heinolassa joka tosiaan jäi maastokohdistukseksi ja 500m pleittiin lätkimiseksi koska tuuriksemme rata oli varattu ja meille annettiin 20min aikaa toimia ennen varauksen alkua. Kohdistus oli luokkaa helvetin nopea ja sinnepäin.

Päätimme parime kanssa lähestyä kisaa nöyrästi ja yrittää olla olematta viimeisiä.



Rastit suoritusjärjestyksessä:



Rasti 1: Tiedustelu

Jäimme parini kanssa välppäämään välittömästi rastin jälkeen. Tutkimme ilmakuvia jotka olimme tulostaneet etukäteen ja sunnittelimme reitin joka osoittautui huonoksi tähystyksen kannalta. Etenimme "syvyydessä" melkein kohteeseen kiinni kunnes ympärillä oleva lauma vihollisia/kanssa kisaajia pysäyttivät liikkeen. Tiedustelun paljastumisen takia emme uskaltaneet liikkua yhtään lähemmäs vaan jäimme kuulostelemaan ja havainnoimaan muuta massaa. Rasti meni puoliksi penkin alle mutta ei voi mitään.



Rasti 8: Tukikohta episodi

Aamu alkoi reippaalla kävelyllä rastille. Varasimme 4,5 km siirtymään tunnin aikaa joka meni aika tiukoille. Rastilla piti valmistellusta asemasta havainnoida 10min ja ilmoittaa tiedustelutiedot eteenpäin. Paikanpäällä pähkäilimme että "joo siellä ne kiekot on" eikä kumpikaan tajunnut rastiin piilotettua källiä että osan kiekoista näkee vain toinen pari. Parin osumien havainnointi oli hyvin vaikeaa sillä etäisyys kaveriini oli aika reilu. En myöskään tiennyt savikiekon halkaisijaa tai tajunnut mitata kiekon halkaisijaa rastipuhuttelussa. Katsoin kartasta kylmästi etäisyyden kohteelle ja sain tulokseksi 200m ja 300m, valitsin 250m. En onnistunut osumaan yhteenkään kiekkoon kun hiirenaivoni eivät ymmärtäneet että osumapiste on eri ilman kannua piipun päässä vaikka isoin kirjaimin olin sen kirjoittanut koro taulukkoon. Käyttäjän vika.



Rasti 2: tripodi ja liikkuva maali

Rastilla parini suoritti melkein yksin koko rastin. Siitä propsit herra S kuinka hän pystyi havainnoimaan ja ampumaan maaleja kauhealla tahdilla. Pystyin kertomaan missä maali on, nostamaan kiikarit silmille ja maali oli jo tuhottu. Hyvää toimintaa häneltä.



Rasti 3: maalipaketti

Rastilla oli tarkoitus ampua maalipaketin mukaista kohdetta eri asennoista. Suurin osa ajastamme käytimme pähkäilessämme ketä ammumme ja onko kohde varmasti oikea. Suurimmat virheet mitä teimme oli että kahdesti satuimme osumaan ampuma-sektoria rajoittavaan sakkomuoviin. Osasimme kuitenkin löytää kaikki maalit ja osumat olivat hyviä. Suurin "ahaa" elämys mitä jäi oli kuinka tärkeätä ja tehokasta kommunikaatio parini kanssa oli sekä kuinka vaikeata on havainnoida osuuko kuula aukon reunaan ulkoisena tarkkailijana.



Rasti 4: 800m general management

Rastilla oli ideana piirtää tuliasemakortti 5min ja vaikuttaa edellä annettuihin kohteisiin. Kaveir mittasi etäisyyksiä niitä huudellen ja minä piirsin. Nimesimme sektorit ja jäimme odottamaan maalipaketin mukaista kohdetta. 780m tasalla nousi pystyyn maalimme ja parini sai kaadettua sen ensimmäisellä yrittämällä. Toiseen jasteriin kaverini ampui kaksi laukausta mutta tuulen heittelyn takia saimme kutiteltua vain jasterin kylkiä.



Rasti 5: Tulenjohto

Ideana oli johtaa tulta jo valmiiksi annetuilla välineillä. Tavallaan erittäin kiva rasti vaikkakin itse olen tehnyt temput aivan eri tavalla. Harmitti se että paikalla ollut käsisuuntakehä oli rikki joka olisi nopeuttanut omaa toimintaa reippaasti. Vielä enemmän harmittaa se että arvoin ennen kisaa otanko oman käsisuuntakehän mukaan mutta katsoin sen olevan vain painoa.



Rasti 6: tukitehtävä

800m ja 500m tasalla oli läjä jastereita jotka oli tarkoitus tuhota salaisessa aikamääreessä. Yhteen Jasteriin sai ampua vain kolme laukausta. Ensimmäisen setin jälkeen piti edetä lähemmäs jolloin jasterit olivat 500m ja 300m päässä (en muista oliko etäisyyden nämä). Aloitimme rastin arviomalla etäisyyden jastereihin. Olin väsännyt itselleni paperisen laskimen jossa X akselilla juoksi cm lukea 10cm pykällyksella ja Y akselilla metri lukema 25m pykälyksellä. Pyöristin jasterin leveyden ja runttasin arvot torniin hetken kommunikaation jälkeen. Sain tuhottua 800m tasalta melkein kaikki jasterit ensimmäisellä laukauksella vaikka pientä hämminkiä aiheutti se että parini ei nähnyt ensimmäistä jasteria mitä ammuin ja luuli laukaukseni menneen ohi ja laukauksen tähystämättömäksi. En muista kumpi ampui 500m tasan mutta nekin kaatuivat helposti. Etenimme juosten seuraavaa tasaa jossa parini ampui sangen pienestä aukosta hienosti 500m jasterit. 300m tasaa rajasi ampuma-aukko joka oli minulle liian matala että voisin ampua pystystä ja liian korkea että olisin voinut ampua korposta. Otin siis kaveristani tukea ja ammuin "battle zerolla" jastereita sen minkä huonosta ampuma-asennosta pystyin. Siirtyessämme hieman että näimme loput jastereista saimme prässättyä hyvän asennos josta oli helppo tuhota loput maaleista. Sen verran rivakkaa toimintaa oli että 2minuuttia jäi jäljelle ja 2/20(?) jasteria jäi pystyyn. Ase oli suhteellisen kuuma ja päätin ottaa kannun irti viilentymään. Tämä kostautui myöhemmillä rasteilla.



Rasti 7: EA

Kaverini tunsi ensiapuasiat erittäin hyvin ja minun ei juuri tarvinnut tehdä muutakuin suojata ja välillä tukea pelastustoimissa.



Rasti 9: Tupla tai kuitti

100m tasalla oli A4 paperi jossa oli eri pisteiden arvoisia kuvioita. Ohi ampuessa sai 0 pistettä. Ensimmäinen laukaus, 5cm kuvioon, oli 10-15 cm vasemmalla. Murtunein mielin kohdistin aseen paperiin viimistä rasia varten koska mitään menetettävää ei ollut enää. Myöhemmin kun tarkistelin Borelockin ja Hip-liekinsammutinta huomasin piipun ja HIP-kappaleen "witness marks" olevan 10 astetta erillään. Epäilen ampuneeni rastilla 6 aseen niin kuumaksi että sininen locktite muuttui tarpeeksi juoksevaksi että liikkui kannua avatessa. Olisin voinut rastilla tarkistaa että onhan varmasti hip oikeassa asennossa piippuun nähden mutta laukauksen siirtymää on tällä tiedolla vaikea ennustaa. Käyttäjän vika.



Rasti 10: 800m general management part2: Electric boogaloo

Sama rasti kuin rasti 4 paitsi että ensimmäisestä laukauksesta oli 10s aikaa ampua loput laukaukset. Kaverini suoritti rastin kahdella laukauksella ja kaadolla.



Opin paljon uusia asioita koko harrastuksesta ja itsestäni. Satuimme jopa voittamaan. Kiitos kaikille kanssa kisaajille!
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: jkorpi - kesäkuu 16, 2017, 08:04
Lainaus käyttäjältä: Juuso.L post_id=83158 time=1497522198 user_id=4700
Nuo paikannus järjestelmät ovat kalliita eikä niitä todellakaan ole kuin erittäin arvokkaissa kohteissa suojana eikä millään hyökkäys osastolla, mitä LEM:n paljastavuuteen tulee niin se on nyky kentällä kuin etsisit neulaa heinäsuovasta jos meinaat löytää TA:n LEM:ä käyttämässä ellei tämä peilaa suoraan kohti.


Nimen omaan tarkka-ampujan paikantimia käytetään jo hyökkäysosastoilla ja ne eivät ole stand-alone järjestelmien hintaisia vaan jopa suhteellisen halpoja. Ne eivät reagoi optiseen tähystämiseen mutta muutoin ovat kohtalaisen kehittyneitä ja ottavat maaston aiheuttamat kaiut huomioon. Näitä siis on jo useita eri versioita.



Small lightweight microphones are saving the lives of US soldiers fighting in Afghanistan and Iraq. Shoulder Worn Acoustic Targeting Systems (SWATS), developed by defense company QinetiQ, use shockwave and muzzle blast noise to locate enemy gunfire . A single shot is all it takes to give the soldier the bearing and distance to the sniper trying to take his life.

https://singularityhub.com/2011/02/22/sniper-detecting-microphones-becoming-more-popular-for-us-soldiers-video/
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 16, 2017, 12:02
Ongelmaahan ei juuri ole niin kauan kun ei jouduta USAn kanssa päähänlyöntikisaan



Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla



Otsikko: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: LSa - kesäkuu 16, 2017, 13:00
Jos jkorpi sinusta pitäisi antaa enemmän pisteitä äänenvaimentajan käytöstä, niin kerro miten vertailtavuus tehdään kisaympäristössä. Minulla ei ole mitään henkisiä esteitä kilpailijoiden aiheuttamien herätteiden arvottamisesta. (Tämän vuoden kisaan ajatus ei kuitenkaan ehdi, näistä pitää kyetä tiedottamaan kiusaajille etukäteen. Eli perusjutuilla mennään vielä.)



Mehän emme puhu oikeastaan edes pelkästä vaimentimen käytöstä, vaan vastapuolen (ja esim. TRA-ympäristössä myös sivullisen) havaitsemista, tuliaseman sijainnin paljastavien herätteiden vertailusta.



Maastoutus, äänijälki, valokuri, lämpöjälki, suuliekin peittäminen, heijastukset, lentoratamelu... jne.



Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: TLj - kesäkuu 16, 2017, 22:53
Hyvää pohdintaa ja varmaan ihan uuden ketjun arvoinen aihe nämä nykyajan kokoajan kehittyvät vehkeet.

Kaikkea on voitu mitata jo kauan ja tarkasti, mutta nyt aletaan oleen tilanteessa, jossa kerättyä dataa saadaa ihan eri tavalla analysoitua ja vaikka realliajassa.



tähän ketjuun suraavaa:

 - hyviä kommenteja ja huomioita sekä sitä tärkeää rastipalautetta

 - vaimennin saga ihan turhaa tässä, on etuja, haittoja ja mielipiteitä.
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: Kosanderi - kesäkuu 19, 2017, 22:32
Moro,



Reilu viikko kulunut kisoista ja omat kokemukset rasteilta:



1. Tiedustelu

Ihan ok tehtävä. Aikaa olisi saanut olla enemmän, ja kohteessa olisi voinut olla enemmän tilaa. Historia on kuitenkin osoittanut, että tämän tyylisillä rasteilla parit kolisee yhteen ja sille vaan ei voi mitään. Tulos muutenkin aika heikko meidän parilta.



2. 300m ja tripodi

Ihan puhdas ampumarasti. Puolarilla varustettu parini ampui tämän rastin, ja itse kerkesin välillä vähän huudella nousevia jastereita väliin. Ykkösellä kaikki alas, koko hommaan arviolta 90 sekuntia ja täydet pojot. Parempaa ei voi vaatia.



3. 150m ja naamoja

Jos parilleni edellinen ammunta sopi täydellisesti, tämä oli enemmän itseäni varten asentobaletin ja muistipelin muodossa. Oma taktiikkani oli heti nimetä ja merkata naamat muistiin silmiinpistävien muotojen mukaan. Viiksekäs kaveri oli Hitler, otsaan tatuoitu oli Tatska, yhteen kasvaneet kulmakarvat olivat Brehsnev, vappunenä lasit päässä oli Zyskowicz ja sitten oli eräs tuttu ihan vaan omalla nimellään. Joka aukosta nopea vilkaisu ja laukaus tarvittaessa. Tällä rastilla toimitsijoilta pieni vahinko, kun oli Hitlerin kohdalle osunut kyllä viikset, muttei oikeaa naamaa. Onneksi huomasivat ja kun sitä hetken ihmeteltiin - saatiin tieto, että kuvassa oli virhe. No - viisi laukausta, viisi osumaa ja tästäkin täydet pojot.



4. A-alue

Tässä taas tuli esille se, mikä on jo aikaisemmin toisista ampumalajeista opittu. Tee suunnitelma ja pysy siinä. Nyt ruvettiin turhaa härväämään ja sehän maksoi. Jasteri nousi, ja mitään ei tapahtunut. Täysi jäätyminen omalta osaltamme. Tuliasemakortin piirtäminen viidessä minuutissa oli mielestäni ihan ok lisä. Olen vain aina ihmetellyt mihin niitä kaikkia tietoja tarvitaan korttiin, jonka on tarkoitus jäädä tuliasemaan. Koordinaatit? Pohjoisnuoli? Ja tuuli tahtoo muuttua aika ajoin.



5. Tulenjohto

Parini, joka ei ole inttiä käynyt, oli tällä rastilla hiukan sormi suussa. Itsekään en ollut tätä tajunnut hänelle kouluttaa. Syvästä päästä sen uimakoulunkin on syytä alkaa. No saatiin homma tulille ja aika lailla samat pisteet kuin muillakin.



6. Tulituki

Meidän aloitusrasti. Jastereita takavallilla 825m ja etuvallilla 500m. Eipä sitten tajuttu, että on kiire, ja ainakin ensimmäiset viisi minuuttia meni, kun yritin ohjata paria ensimmäiselle maalille takavallilla. Sitten vaan rupesin ampumaan, kun ei pari löytänyt. Takavalli meni aika kivuttomasti, kun etäisyys oli tiedossa. Etuvallin ampui pari puolarilla, ja siihen sitten katkesi aika. Ei voi mitään. Oltiin liian hitaita. Olisi vaan pitänyt alkaa paiskoa maaleja nurin heti.



7. EA

Juuri ja juuri sain kiristyssiteen kiinni. Siihen loppui omat taidot. Siinä mielessä hyvä rasti, että nyt tiedän mitä olisi pitänyt tehdä.



8. Vallihauta-ammuskelu.

Piti tiedustella maaleina olleet savikiekot ja sen jälkeen pudottaa ne. Parini ilmoitti näkevänsä 4 ja saman näin itsekin. Todettiin siinä radiossakin, että maaleja saattaa olla enemmän, koska osa saattaa näkyä ristiin ja osa ei. Raportoitiin tosin vain 4. Oikea määrä oli 6. Tästä lähti kymmenen pistettä, vaikka kovasti protestoin asiasta. Tiedustelijat keräävät tietoa ja ilmoittavat vain sen mitä näkevät - eivät spekuloi mitään. Olisiko pitänyt arpoa, kuin monta maalia näkyy ristiin ja kuinka monta ei - ehkä.



9. Tupla tai kuitti

Kuten edelliset kuvasivat - tahroja paperilla. Pari ampui kolme, ja jätti siihen. Itse ammuin neljä, ja lopetin siihen. Kokonaisuudessaan ihan ok tulos.



10. Taas nelonen.

Nyt ei arvottu ja jasterit putosi helposti. Näin olisi pitänyt edelliselläkin kerralla.



Aikaisemmin on havaittu hyväksi tavaksi kirjoittaa rastikuvaus sana sanalta paperille ja lukea se sana sanalta kilpailijoille, jolloin briiffi tulee kaikille tasan samalla tavalla, eikä asioita unohdu. Mm. sektorit unohdettiin mainita joillain rasteilla, joskin niitä ei ollut yhdelläkään rastilla kovin vaikea arvata. Kutosrastilla oli kaiketi tarkoitus sanoa ajaksi 15 minuuttia, mutta kun se unohtui sanoa ekalle parille - ei sitä sanottu muillekaan.



Vaikka parannettavaa jäi (kilpailijoilla ja järjestäjillä) kaikenkaikkiaan varsin onnistunut kilpailu mielestäni järjestelyiden ja haluttujen tavoitteiden kannalta. Yllätyksellisyys on näissä karkeloissa aina parasta ja oppia tulee joka kerta. Kiitos!
Otsikko: Re: Hätilä Sniper 9.-11.6 2017
Kirjoitti: kafee - heinäkuu 04, 2017, 19:25
Onko toimitsijoiden ottamia kuvia nähtävissä jossain?



Kiitokset vielä kerran tapahtumasta!