Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Optiikka => Aiheen aloitti: FINZKI - maaliskuu 01, 2017, 07:41

Otsikko: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - maaliskuu 01, 2017, 07:41
Mitä kaikkia putkia tuossa hinta/kokoluokassa on?

Himotuttaisi oikeasti kunnon putkin ostaa, sillä pärjäisi sitten niin pitkään kun intoa riittää harrastukseenkin.

Jotakuinkin 2500€ karkeasti tuo putki tulisi maksamaan, onko Steinerin ja Kahlesin lisäksi tuossa kategoriassa muita hyviä putkia?

Ja jos esim nämä kaksi olisi ne valttikortit, niin kumpi näistä olisi parempi ja miksi?

Käyttäjien kokemukset otetaan mielellään luettavaksi.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: T3 sport - maaliskuu 01, 2017, 09:26
Mä valitsin Kahlesin. PM2-Benderi on ollut, myin pois...



Steiner on Sakon edustama, takuuasiat niitä tarvittessa, voi olla haasteellisia. Siksi tuo merkki ei käynyt edes mielessä...



Kahles on kyl hyvä ja merkin takana on Swarovski optick.  



Benderi on tietysti aina hyvä, mut kyllä minusta 624:ssä saa enemmän (siis vähemmän... Pienempi, kevyempi, nykyaikainen muotoilu yms) 20v? Vanhassa pm2:ssa on.





Eniten tuntuis kierrossa olevan Nightforcea ja Benderiä.



Loppupelissä makuasioita, usko hyvään ja onnistuneeseen valintaan auttaa parempiin suorituksiiin, kun pienikin epävarmuus  :D
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: mpikkara - maaliskuu 01, 2017, 09:49
Lainaus käyttäjältä: T3 sportSteiner on Sakon edustama, takuuasiat niitä tarvittessa, voi olla haasteellisia. Siksi tuo merkki ei käynyt edes mielessä...



Kahles on kyl hyvä ja merkin takana on Swarovski optick.


Ostit Kahlesin kuitenkin Suomesta?

Jos ei maahantuojan kautta laittaisi optiikkaa mahdolliseen huoltoon, niin itsekin sen voi valmistajalle suoraan lähettää. Ehkä jopa jonkun jälleenmyyjänkin kautta, jos nätisti kysyy.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: askomiko - maaliskuu 01, 2017, 11:40
Saksasta saa bendereitäkin tähän hintahaitariin.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: JL - maaliskuu 01, 2017, 13:17
Lainaus käyttäjältä: T3 sport
Steiner on Sakon edustama, takuuasiat niitä tarvittessa, voi olla haasteellisia. Siksi tuo merkki ei käynyt edes mielessä...



Kahles on kyl hyvä ja merkin takana on Swarovski optick.  

Pari tarkennusta ja faktaa



- Steinerin Saksassa tehdyn Military- sarjan tilasto takuutapauksien suhteen on jäätävän hyvä. Ne kaksi (2!) tapausta jotka itse monilta vuosilta tiedän, hoituivat rivakalla aikataululla. Eikä vähiten sen ansiosta että Suomalainen Sako on asioita hoitamassa. Kannattaa myös huomata että Sakon militarypuoli ja siviilipuoli ovat monessakohtaa eri asioita.



- *Yrityksinä* Kahlesilla ja Swarolla ei ole tasan yhtään mitään tekemistä keskenään. Ovat kaksi eri yritystä kuten SB ja Steinerkin. Yhteistä ei siis ole takuuasioiden, tuotannon, suunnittelun eikä henkilökunnan jne suhteen.

Yhdistävä tekijä on omistajapuolella oleva yhteinen taho, ja arvatenkin tästä johtuen designipuolella jonkintasoista  yhteistyötä on joustavammin saatavilla/neuvoteltavissa, esim teknisten ratkaisujen ristiinkäyttämisen suhteen.


Lainaus käyttäjältä: T3 sport
Eniten tuntuis kierrossa olevan Nightforcea ja Benderiä.

-  Mitä luotettavuuteen tulee, Kahles on pieni valmistaja ja on täysin ymmärrettävää että kaikkea voi sattua. Mitä isompi yritys, sitä enemmän resursseja lähtökohtaisesti testaamiseen ja kehittämiseen. 20 insinööriä hoksaavat yleensä paremmin asioita kuin kaksi, noin karrikoituna esimerkkinä. Samaten, kaikilla valmistajilla ns sattuu ennemmin tai myöhemmin, ja mitä isompi merkki niin sitä enemmän viidakkorumpu kumisee vaikka mallisto x olisikin tilastollisesti 2 kertaa luotettavanpi kuin kilpailija y jota vähemmän käytössä.



Kun tuotteita on määrällisesti enemmän käytössä, kuuluu myös perästä enemmän. NF ja SB ovat olleet markkinoilla niin pitkään sotilasputkien puolella, että niitä on luonnollisesti myös "kierrossa" roimasti enemmän kuin kahta muuta mainittua. Steinerin M5Xi mallisto esiteltiin muistaakseni 2011, ja Kahles K624i samoihin aikoihin tai hiukan aiemmin. MSR-K lanseerattiin putkeen 2013 tai 2014, ja samalla esiteltiin tähtäinmallin kolmas generaatio.





Oleellista kuitenkin on se miten asiat pystytään korjaamaan käytännössä.

Tässä suhteessa kaikki premiumit ovat premiumeita. Poikkeuksiakin on, mutta ei mennä nyt siihen..  :)



Yleistyksenä sanoisin että täysin ratkaisevaaa ongelmatilanteiden hoitamisessa on kauppiaan asenne ja kyky asiakaspalvelun suhteen - kauppias on se jolla on tarvittaessa esim suora puhelinnumero huolto-osaston päällikölle. Harvoin asia on kiinni itse valmistajasta, ainakaan kun puhutaan eurooppalaisista huippumerkeistä.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: TLj - maaliskuu 01, 2017, 22:47
Näitä on jo aiemminkin vertailtu muistaakseeni, mutta seuraavassa omat mietteeni:



Kahles, Steiner ja Bender ovat kaikki loistavia värkkejä, oman maun mukan kannattaa valita, pieleen ei mene.



Itse valitsin kahlesin seuraavista syistä:

  - Bender oli kalliimpi ja tunneloi alimmilla suurennoksilla

  - Steinerissä oli paksummat viivat ristikossa, eikä pistettä origossa (sama benderissä)

  - huoneessa käpistein ja naksuttelin kaikkia



Jälkikäteen koettua:

  - Kahles ja Steiner optisesti aika tasoissa, benderiin en osaa verrata koska siitä oon kattonu läpi vaan valosassa pari kertaa.

  - Pimeällä touhuttaessa kummassakaan (Kahles ja Steiner) ei saa valaistua kuin keskiristikon!

      - iso miinus

      - Kahlesissa kaikki näkyy, kunhan vääntää kirkkautta tarpeeksi. Tämä alkaa tosin häikiä...

      - Olisi mielestäni todella hyvä jos koko ristiko olisi valaistu ja tst asetuksella kaikki alle 1k olisi ammuttavissa (kuka niitä naksuja pimeässä valaisee/laske/muistaa)



Valaisusta kokemusta vain Kahlesista:

  - edellä jo kerroin isoimman ongelman ta toiminnassa, koko kuvio ei ole valaistu

  - Valon saa riittävän himmeäksi hämärimpäänkin peura kytikseen.

  - Valoa ei saa punapisteeksi eli kirkkaus ei riitä auttamaan päiväsomotuksessa seisaaltaan (tyyliin SRA) tai ratahirvelle



Takuista ja laadusta:



Hypistelemällä kaikki tuntuvat kunnon vehkeiltä.



Oma yksilöni lähti Itävallan reissulle heti TA kurssien jälkeen, koska siinä oli sekä naksut että ristikko yli 5% pielessä.

  - Joku kalibrointi källi

  - Muuan jälleenmyyjä Suomessa hoiti hommat esimerkillisesti
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: JL - maaliskuu 02, 2017, 08:29
Tuo ristikon valaisu-asia on loppupeleissä yllättävönkin kinkkinen asia. Sekä teknisesti että muultakin käytännön toteutukseltaan.



Jos valaistua pinta-alaa kasvatetaan, on valoyksikön skaalan mentävä vastaavasti alemmas, paljon. Tämä siis siksi että vähäinenkin määrä liikaa valosaastetta alkaa blokata näkemistä. Koska valmistajilla malleissaan lähes aina sama valoyksikkö useille ristikoille, riski valoskaalan pielessäoloon kasvaa suuresti.



Toisaalta, FFP ristikkoa on vaikea/mahdoton tehdä toimivaksi hämärästä kirkkaimpaan päivänvaloon. Johtuu toisaalta FFP - ristikon kutistumisesta pienillä suurennoksilla, toisaalta ristikon sijainnista. Etsaustekniikkaa käytettäessä jokatapauksessa valon siroamista suurilla kirkkauksilla on mahdoton estää. Nyt tulleet esim diffraktiotekniikka avaa mahdollisuuksia, mutta on tekniikkana vasta alkutaipaleella.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - maaliskuu 02, 2017, 12:39
Parille kaupalle laittelin kysymyksiä hinnoista, Kahles olisi heti saatavilla kuulema parissa liikkeessä, Steineriä yhdessä firmassa, koska ei tuota

military putkea myy kuin yksi yritys tällä hetkellä.

Kuulema IWA messujen jälkeen tietäisi hinnat sitten jos joku muukin noita möisi.

Steiner kyllä olisi tällä hetkellä listalla ykkösenä, sitten tulee Kahles, Vortex olisi kanssa ehkä linjalla.

Mutta nuo kaksi Keski-Euroopan tuotteet on pääosassa.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: CJK - maaliskuu 02, 2017, 14:04
Yksi lisämuuttuja on sitten ristikko, haluaako MSR:n vaiko ei.




Lainaus käyttäjältä: FINZKIParille kaupalle laittelin kysymyksiä hinnoista, Kahles olisi heti saatavilla kuulema parissa liikkeessä, Steineriä yhdessä firmassa, koska ei tuota

military putkea myy kuin yksi yritys tällä hetkellä.

Kuulema IWA messujen jälkeen tietäisi hinnat sitten jos joku muukin noita möisi.

Steiner kyllä olisi tällä hetkellä listalla ykkösenä, sitten tulee Kahles, Vortex olisi kanssa ehkä linjalla.

Mutta nuo kaksi Keski-Euroopan tuotteet on pääosassa.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: jsr85 - maaliskuu 02, 2017, 14:04
Kyllä ainakin Oulun aseesta sain tarjouksen Steiner military putkesta, käsittääkseni toinenkin myyjä löytyy[WINKING FACE]



JR
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: galwran - maaliskuu 02, 2017, 14:41
Jätän vain tämän tähän: http://precisionrifleblog.com/2015/10/18/best-tactical-scopes-and-reticles/



Steiner on ihan hyvä putki. Suurin miinus on pienet naksut, joka toki johtuu siitä että niitä on todella tiiviisti. Toisaalta Steinerillä on mahdotonta seota korotornin kierroksissaa, sillä se yksi kierros "jatkuu" ympäri mentyään.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - maaliskuu 02, 2017, 14:44
Vortexin suosio johtuu siitä, että niitä jaetaan aika avokätisesti ja tarjotaan sponssia.

Ei nekään huonoja silti ole.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: haivula - maaliskuu 05, 2017, 11:20
Lainaus käyttäjältä: galwranJätän vain tämän tähän: http://precisionrifleblog.com/2015/10/18/best-tactical-scopes-and-reticles/



Steiner on ihan hyvä putki. Suurin miinus on pienet naksut, joka toki johtuu siitä että niitä on todella tiiviisti. Toisaalta Steinerillä on mahdotonta seota korotornin kierroksissaa, sillä se yksi kierros "jatkuu" ympäri mentyään.


En jaksanut ajatuksella lukea juttua läpi mutta ymmärsin että jonkinlaisen pro-otoksen mukaan laitettu kiikarit järjestykseen sen mukaan paljonko käyttävät. Saiko joku kuvaa minkätyyppisiin kisoihin osallistuvista proista on kysymys?
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 05, 2017, 11:28
Tuolta lisätietoja https://www.precisionrifleseries.com/



Ei perinteistä kasa-ammuntaa vaan pitkän matkan sovellettuja ammuntoja.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: haivula - maaliskuu 05, 2017, 15:07
Tunnustan että en tutkinut sen kummemmin tehtäväkuvauksia, jos niitä tuon linkkien takana oli.



Yksi mikä 1. tulee mieleen on se että kuinkahan prs-touhuissa tarvitaan esim. hämäräominaisuuksia tai vaikka erottelukykyä? Onko näin ollen väliä minkälainen valaistus ristikoissa on. Tarkoitan että näkyykö maalit hyvin eikä niitä tarvitse etsiä. Pitääkö etäisyyttä mitata? Pitääkö samalla kiikarilla kenties spotata toisen laukauksia? Pitääkö pystyä merkkaamaan kaverille maali tmv?



Tarkotan vaan että se mikä toimii prs-touhuissa ei välttämättä sitten ole se paras mahdollinen näissä meidän kotokisoissa / käyttötapauksissa.
Otsikko: Re: RE: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Homer - maaliskuu 05, 2017, 17:03
Lainaus käyttäjältä: haivulaTunnustan että en tutkinut sen kummemmin tehtäväkuvauksia, jos niitä tuon linkkien takana oli.

https://youtu.be/QnnBnQPfJwY

En tiedä onko tuo video parempi tai huonompi kuin ne lukemattomat muut vastaavat, mutta aloita tuolla  :)
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 05, 2017, 22:35
Käsittääkseni enemmän yksilösuorituksia ja kaverille ei spotata eikä kaveri spottaa ampujalle. Taulut näkyvissä. Etäisyydetää käsittääkseni on ainakin osassa kisoja tuntemattomia mutta laserit yleensä sallittuja. Ei mitään tetsailua tai yötoimintaa.



Eli Horus-tyypiset ristikot toimivat koska ammutaan valoisassa ja yleensä melko avoimessa maastossa. Ei siis yöllä tummaa kuusimetsää vasten vesisateessa.



Kun ammutaan 1500 yardiin päivällä yleensä vielä väreilevässä ilmassa niin tarvitaan kaikki resoluutio mitä irtoaa.



Noihin kalustoluetteloihin ota sen enempää kantaa. USAn sotavoimat ostavat Bendereitä silloin kun eivät osta Leupoldeja. Kahlesia, Steimeria tai Vortexeja eivät USAn sotavoimat osta paljoudessa. Eikä ole rahasta kiinni.
Otsikko: Re: RE: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: haivula - maaliskuu 06, 2017, 15:31
Lainaus käyttäjältä: Homer
Lainaus käyttäjältä: haivulaTunnustan että en tutkinut sen kummemmin tehtäväkuvauksia, jos niitä tuon linkkien takana oli.

https://youtu.be/QnnBnQPfJwY

En tiedä onko tuo video parempi tai huonompi kuin ne lukemattomat muut vastaavat, mutta aloita tuolla  :)


En katsonut koko videota, mutta mieleen tuli 1. SRA TA-rasti. Mukavan näköistä toimintaa. Kiitoksia linkistä.
Otsikko: Re: RE: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Homer - maaliskuu 06, 2017, 15:53
Lainaus käyttäjältä: haivula
Lainaus käyttäjältä: Homer
Lainaus käyttäjältä: haivulaTunnustan että en tutkinut sen kummemmin tehtäväkuvauksia, jos niitä tuon linkkien takana oli.

https://youtu.be/QnnBnQPfJwY

En tiedä onko tuo video parempi tai huonompi kuin ne lukemattomat muut vastaavat, mutta aloita tuolla  :)


En katsonut koko videota, mutta mieleen tuli 1. SRA TA-rasti. Mukavan näköistä toimintaa. Kiitoksia linkistä.

6:50 Turvallisella pistoolilla voi sviippailla itseään.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: JL - maaliskuu 08, 2017, 19:52
BUNDin spessuosasto, eli KSK valitsi taannoin Steinerin omaksi putkekseen tulevan G29- kiväärin selkään.

Hinta toki vaikuttaa aina, mutta en usko sen tässä tapauksessa olleen varsinainen kriteeri.



Ja varmasti ovat testanneet huolella ison kasan markkinoilla olleita tähtäimiä.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i68.tinypic.com/2qmke12.jpg%22%3Ehttp://i68.tinypic.com/2qmke12.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: M31 - maaliskuu 08, 2017, 20:17
Lainaus käyttäjältä: JLBUNDin spessuosasto, eli KSK valitsi taannoin Steinerin omaksi putkekseen tulevan G29- kiväärin selkään.

Hinta toki vaikuttaa aina, mutta en usko sen tässä tapauksessa olleen varsinainen kriteeri.



Ja varmasti ovat testanneet huolella ison kasan markkinoilla olleita tähtäimiä.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i68.tinypic.com/2qmke12.jpg%22%3Ehttp://i68.tinypic.com/2qmke12.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)


En epäile etteikö ole testanneet, mutta kuten monesti muuallakkin katsotaan tietyn väristen linssien läpi. Tosin G36 varmaan monelle oikein hyvässä muistissa nixmanneilla.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: H5N1 - maaliskuu 08, 2017, 21:47
Olisko JL:llä tai jollain tietoa miksi täällä väitetään K624:n olevan "discontinued" :neutral:

//http://www.opticsplanet.com/kahles-k624i-6-24x56-riflescope.html
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: JL - maaliskuu 08, 2017, 21:51
Näyttäisi olevan gen II malli. Ulkoinen ero on korotornin otepinnassa. G2 = karhennettu, G3 -> "piparkakku" kuten zoomirenkaan otepinta G2:ssa.



Tuossa Gen3:

http://www.opticsplanet.com/kahles-k624i-6-24x56-illuminated-riflescope.html



Kallis vaan on, näitähän saa Suomesta edullisemmin :)
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: H5N1 - maaliskuu 08, 2017, 22:01
Joo ei ollu tarkoitus tuolta ostaakaan, ajattelin vaan että käykö taas kuten tavallisesti että kun jotain suunnittelee hankkivansa niin uusi ja parannettu malli tulee heti markkinoille seuraavalla viikolla 8)



Onko muuten kellään kokemusta tuosta vas.sivusäädöstä? Jotenkin alkanut kiinnostamaan että jos ottaisikin tuolla optiolla...
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: T3 sport - maaliskuu 08, 2017, 23:47
Itse funtsin kanssa tuota vasen sivusäätöä. Torppasin sen sitten kuitenkin, koska torni jää tuon kallistus/vaaterihässäkän taakse...



Muillekin persaukisille vinkkinä; K624:sia saa Euroopasta vielä ööbaut 500.- halvemmalla kun Suomesta...
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Nakumies - maaliskuu 09, 2017, 07:09
Persaukisena kiinnostaisi mistä putiikista puhutaan: "K624:sia saa Euroopasta vielä ööbaut 500.- halvemmalla kun Suomesta..."
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: T3 sport - maaliskuu 09, 2017, 08:03
Koitapa etsiä vaikka googlella, jos ei juuri ole henkilökohtaisesti asiaa metropoleihin. Sitten vain kilpailuttaa muutamia liikkeitä.



Melko helppoa!
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 09, 2017, 08:20
Kaiken minkä osaa tinkiä ei tarvitse maksaa.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Nakumies - maaliskuu 09, 2017, 08:27
Ymmärrän.

Alkaa Kahlesi olla hinta-laatusuhteeltaan nimittäin hyvällä tasolla, jos sen euroopasta saa kahdella tonnilla.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 09, 2017, 08:34
Itse en ostaisi kahdella tonnilla etänä mitään K-Euroopasta. En varsinkaan optoeletroniikkaa.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: M31 - maaliskuu 09, 2017, 15:24
Lainaus käyttäjältä: HJuItse en ostaisi kahdella tonnilla etänä mitään K-Euroopasta. En varsinkaan optoeletroniikkaa.


Miksi? Maantieteellinen sijainti vai rahti tässä ongelmana? Itse suosin kotimaista myyjää silloin kun se on vielä järkevästi toteutettavissa.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 09, 2017, 15:41
Kuluttajansuoja käytännössä ja mahdollisten takuukorjausten junailu.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - heinäkuu 06, 2017, 20:27
Mitä teknistä eroa on näissä kahdessa Steinerissä, muuta kuin se että toinen on kasattu Saksassa ja toinen USA:ssa?

Tuohon M sarjaan saa sen MSR ristikon ja muutaman muun.

Hintaa on tuolla Saksassa tehdyllä aika vtukseen paljon myös enemmän.



Germany

http://www.steiner-optics.com/riflescopes/military/m5xi-military-5-25x56



USA

http://www.steiner-optics.com/riflescopes/t-series/t5xi-5-25x56
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - heinäkuu 06, 2017, 20:44
Ostamalla saksalaisen saat kiikarin, jossa toimii naksut ja ristikko täsmää, on pystyssä yms. Ostamalla USA:n taktikool mallin riskeeraat, että vähän kaikki voi olla vinksallaan. Aika paljon netissä kauhutarinoita noista T5xi malleista.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: JL - heinäkuu 07, 2017, 00:59
Lainaus käyttäjältä: FINZKI post_id=83694 time=1499362061 user_id=6358
Mitä teknistä eroa on näissä kahdessa Steinerissä, muuta kuin se että toinen on kasattu Saksassa ja toinen USA:ssa?

Kaksi täysin eri tähtäintä. Yhteistä ainoastaan valmistajan nimi.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - heinäkuu 07, 2017, 18:31
Ei kai kukaan foorumilainen ole tuosta made in USA putkea ostanut?
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: HJu - heinäkuu 07, 2017, 20:57
T5Xi-sarja on tarkoitettu niille amerikkalaisille joilla rahat eivät riitä M5Xi-sarjalaisiin.



Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - heinäkuu 21, 2017, 20:18
Rouvan kanssa tuossa pitkä ja henkevä keskustelu käytiin, tunnustin suoraan että olen himoinnut toista jo pitkän aikaa :D

Pari kertaa on käyty yhdessä ampumassa ja valittaa mamma että tuo nykynen putki on minun säädöillä hankala saada hollille isoilla suurennoksilla, sanoinkin että nyt kun asia on otettu tapetille, niin mitä sanot jos ostasin uuden putken, jolla tuo ongelma hoituu hänen puolesta, ja minä saisin ehkä yhden parhaista putkista mitä on olemassa, tosin hintaa en tietenkään kertonut, koska se on isoin virhe mitä mies voi tehdä näissä asioissa.

Eli Kahlesin ja Steinerin rinnalle on noussut erittäin kova putki, Minox ZP sarjan putki.

Sinällään tuo 3-15 suurennos olisi omille etäisyyksille riittävä, mutta toki samaan hintaan saisi 5-25x56 mallin, niin tiedä että olisiko sittenkin sama tuo isompi putki ottaa, jos joskus pääsisi ampumaan oikeesti pitkälle.

Huono puoli tietenkin Minoxissa on tuo hinta, + 3000€.

Mutta esim T.H.L.R youtube mieheltä Norjasta olen kysellyt putkesta, ja hän kertoi että S&B, Kahlesin jälkeen tuo Minox oli ehdottomasti paras putki kaikilta osilta, nythän Thomaksella on jo kaksi noita ZP putkia.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: MikaS - heinäkuu 21, 2017, 23:24
Olikohan se juuri minox jonka mettäputkissa oli vähän enemmän ongelmia. Jos 3K laittaa rahaa kiinni, niin miksi minox?
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - heinäkuu 22, 2017, 10:06
Toki näkemättä tuotakaan putkea voisi ostaa, kukaan autoakaan osta koeajamatta.

Kuullut tuosta tosin putkesta tosin useammalta henkilöltä hyvää palautetta, siksi kiinnostaa.

Mutta tuo hinta voi tulla kyllä esteeksi, kotimaassa 3300€ maksaa Minox.

Kahlesinkin hinta nykyään on tosin tuota luokkaa melkein, Steiner pyörii siinä 2500€ paikkeilla.

30-vuoden takuu toisi tuohon kyllä mielenrauhaa, Kahles 11-vuotta ja Steiner samaa luokkaa.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: erilainen - heinäkuu 22, 2017, 14:20
Lainaus käyttäjältä: FINZKI post_id=84072 time=1500707209 user_id=635830-vuoden takuu toisi tuohon kyllä mielenrauhaa, Kahles 11-vuotta ja Steiner samaa luokkaa.


numeroita turha tuijottaa. käytännössä saksaa puhuvien laatumerkkien takuupalvelut kattavat ei ammatti käytössä olleiden laitteiden koko elinkaaren, ja vähän ylikin.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - heinäkuu 22, 2017, 14:35
Mitä takuu lohduttaa, jos kiikari on tehtaalla enemmän kuin aseen päällä.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - heinäkuu 22, 2017, 21:44
Koskenee noita jahtimalleja, epäilen että tuossa ZP5 sarjassa noin on, mutta mistäpän sen varmaksi sanoo.

Onhan noita Kahlesinkin putkia tälläkin foorumilla ollut, jotka joutunut käymään linjalla.

2799€ olisi putken hinta Optics tradella.

https://www.optics-trade.eu/en/minox-zp5-5-25x56-rifle-scope.html
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - heinäkuu 22, 2017, 22:35
Siis ei ole mitään kantaa Minoxista. Kuva on samaa tasoa kuin vastaavan hintaisissa. Käyttöliittymä on makuasia.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Anttari - elokuu 29, 2017, 18:16
Pari kertaa radalla ulkoilutettu ja huomenissa taas: http://www.kolumbus.fi/oh2jcj/TicTac/index.html



Noin 80 laukauksen ja todella seesteisen asennettavuuden perusteella uskallan kehua Saksanmaan Steineriä ja Spuhria.



Asennuskokonaisuuden jämäkkyys ja naksuttelujen vaivattomuus puhuttelee. Spuhrin 30 MOA näyttäisi tuovan vain etuja.



MSR-ristikko toimii myös korahtelevan wanhuksen tihrutessa pikkuhämärässä ja tummanvihreää taustaa vasten.



Zoomirengas on nihkeähkö, mutta siihen saanee "poweryliheittäjäkehrän".



Olisipa äijäkin yhtä kenttäkelpoinen kuin ase!!!
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - elokuu 29, 2017, 18:23
Mie päädyin Itävaltalaiseen.

Huomenna ehkä tulisi Spuhrin 4006 jalkakin, niin saisi aseeseen kiinni, jos vain etupäästä mahtuu tukkiin.

34mm korkea on tuo Spuhrin jalka, vanha 30mm runkoputken jalka on 32mm, mutta uudessa etupää on 56mm.

No huomenna se ehkä selviää.

Anttari, tää on edullinen ja erittäin toimiva powerin pikasäätö renkula, näitä taitaa tälläkin foorumilla useampi käyttää ja ei ole kallis.

Itsellänikin on, tulee myös uuteen putkeen, eikä jätä takuulla jälkiä putkeen.

http://www.ebay.com/itm/Breakaway-Nylon-Coasters-Tough-Universal-Reel-Mounting-Device-/131047369648?epid=1912296606&hash=item1e83082bb0:g:eUMAAMXQuu9RmroN



https://www.youtube.com/watch?v=sf6bNFscJ30
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Anttari - elokuu 29, 2017, 18:28
Kiitos - tihruan!
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - elokuu 30, 2017, 11:07
Kyssäri valmiiksi, ennen kuin alkaa putkea asentamaan.



Miten Kahlesin K624i putkesta saa koroa alas, jos osumapisten on vaikka 10cm alle tähtäyspisteen?

Nythän se se zero stop pohjaa johonkin koroon, niin miten tästä korosta pääsee alaspäin?

Nollauksen asentaminen on helppo.

https://www.youtube.com/watch?v=tdzMw1ymSEQ



Onko tämä se säätö toimenpide, jolla putken tapista tappiin säätö tehdään?

https://www.youtube.com/watch?v=VQ_KFEoX-64



Jenkki foorumilla oli tälläinen tieto.

I just moved one of my K624is from one rifle to another, same thing, doesn't zero at 100 yards because of how it was set up on the first rifle.



Solution:



Reset the turret to a higher number, like 6 Mils then just dial it down. Once you have a zero, reset the turret.



There is more travel under the zero stop you just have to move the zero stop out of the way to access it. Works 100% now...
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - elokuu 30, 2017, 11:33
Jälkimmäisen videon mukaan teet, niin tehtäimelle saa koko koroalueen käyttöön.

Käytännössä, jos tehdään vain kohdistukseen korjaus, niin sillä oletuksella, että lähtötilanne on 0-merkissä ja zerostop säädetty. Löysätään tornin lukitukset, käännetään ylöspäin vaaditun korjauksen verran. Kiristetään lukitukset ja käännetään torni takaisin 0-asentoon.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Hietala - elokuu 30, 2017, 12:43
Joo, se on niin helppo, että ei meinaa uskoa sen olevan niin yksinkertaista.



Eli jos osumat on 1 mrad ylhäällä ja säädöissä nollat (siis sehän menee -0,3 alle nollankin), niin 1. löysäät tornin lukitusruuvit 2. käännät 1 mrad lukeman osoittimen kohdalle 3. kiristät lukitusruuvit. Tämän jälkeen on taas 1 mrad säätövaraa.



Jos kokonaissäätövara loppuu kesken eli em toimenpiteen jälkeen ei kuitenkaan käänny enempää alapäin (mitä en usko, sinullahan on 0 MOA tiltti jalassa), niin sitten ei kiikarista löydy enempää säätövaroja. Joutuu jaloilla hakemaan lisää säätöä
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: askomiko - elokuu 30, 2017, 13:54
Kokonaissäätövara on se noin 26. Käyttöohjeessa on kerrottu että tuon edellä kuvatun tempun teet säätöalueen molemmissa päissä ja näin saat kaiken käyttöön. Jos kohdistukseen menee 4mrad niin sitten menee, lisää ei ilmannu yläpäähän, kuten joissain toisissa putkissa joissa kokonaissäätöä on tarjolla muutama mrad pikkasen enemmän kuin mahtuu rumpuun. Benderissä noin 30, joista 27 mahtuu rumpuun.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - elokuu 30, 2017, 17:22
Kiitoksia neuvoista, niitä tarvitaan kun uusi tuote itselle on kyseessä, kuitenkin eritavalla toimii tornit kuin perus putkissa.

Putken asensin hetki sitten paikoilleen, kiitos Markolle momenttiavaimesta ;)

On tuo Spuhrin jalusta vaan kyllä kerta kaikkisen mahtava jalka, tuosta ei varmasti kyllä kiikarin asennuksen A-tarvike parantua, ei sinällään tuo hinta enää mietitytä, kun jalustan on nähnyt ja asennellut.

Kiitokset jalustasta viranomainen.fi kaupalle.

Enemmälti ei pysty nyt säätöjä tekemään, sellanen lentsu on koko meidän perheeseen iskeny, yksi asukki taitaa olla terveenä vielä, muut sairaana.

Tollanen paketti tosta nyt sit tuli, tuon tukin kun vielä jossakin vaiheessa ceracoat pinnoitettua saisi, niin olisin kohtuullisen tyytyväinen  8)

Ehkä seuraavana olisi Tikan etuvedollinen koneista ja joskus sitten uusi piisi, kun tuon on ampunut sileäksi.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22https://i.imgur.com/ZDRo5Tq.jpg%22%3Ehttps://i.imgur.com/ZDRo5Tq.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Hietala - elokuu 30, 2017, 22:44
Objektiivin alle jäi vissiin puoliskan senttiä ilmaa? Kuvasta voisi jotain sellaista päätellä!
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: JL - elokuu 31, 2017, 07:43
Lainaus käyttäjältä: FINZKI post_id=85109 time=1504102963 user_id=6358
(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22https://i.imgur.com/ZDRo5Tq.jpg%22%3Ehttps://i.imgur.com/ZDRo5Tq.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Etu- ja takarengas näyttäisivät olevan ristissä. Se renkaanpuolisko jossa pitkittäisurat on tarkoitettu taakse.



Samaten Kahles(kin) kannattaa periaatteessa aina kallistaa säätövarojen maksimoimiseksi..

Mikälin tyypilliseen pulttilukkoon haluaa mahdollisimman matalan jalustan 56mm objektiivin kanssa, pykälää matalampi 4001 klaaraa korkeuden kanssa.



Joka tapauksessa, jalustaksi kannattaa AINA valita niin korkea malli että esim kädensijan ei ole objektiivin linjalla edes osittain. Silmä sitä ei näe kuvassa koska focus on kaukana mutta objektiivin osittainenkin blokkautuminen huonontaa silti aina kuvanlaatua.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - elokuu 31, 2017, 07:47
5-6mm milliä jäi rakoa, eli hyvin jotta vielä mahtu Vortexin läpät paikalleen.

Kasasin renkaat kuvan mukaisesti, eli takana on A-40 pala ja edessä A-41.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://lghttp.38886.nexcesscdn.net/801385D/sportoptics/media/catalog/product/cache/1/image/700x700/17f82f742ffe127f42dca9de82fb58b1/s/p/sp-4006_spuhr_34mm_d1_700.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://lghttp.38886.nexcesscdn.net/8013%20...%20d1_700.jpg%22%3Ehttp://lghttp.38886.nexcesscdn.net/801385D/sportoptics/media/catalog/product/cache/1/image/700x700/17f82f742ffe127f42dca9de82fb58b1/s/p/sp-4006_spuhr_34mm_d1_700.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Anttari - elokuu 31, 2017, 12:23
Iloisen 60-luvun alussa Suomen Keisarillinen Rannikkotykistö käytti vielä optiikkaa tulenjohto-ja mittaustehtävissä mm. linnakesaarten tulenjohtotornien rakohuoneissa.



Kun resupskurssillammme oli ampuharjoitukset Rysäkarin linnakkeella vuonna 1963, tupsahti rakohuoneeseen karismaattinen, sodatkin käynyt Rannikkotykistön Tarkastajaeversti.



Hän hyväksyi sisäkantaetäisyysmittarin sijoittamisen, mutta antoi satikutia suunnanmittauslaiteen sijoituksesta liian lähelle tähystysaukon alareunaa. "Suunnanmittaaminen onnistuu näin päivällä, mutta vaikeutuu yö ammunnassa. Oppilas nostakaa laitetta siten että koko näkökenttä on vapaana!"



Kouluttajamme, nuori yliluutnantti samassa tilassa vähän punastui, kun Everstin tuikeat silmät kääntyivät häneen.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - syyskuu 02, 2017, 13:29
Kahles kohistettu.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22https://i.imgur.com/vFQoREQ.jpg%22%3Ehttps://i.imgur.com/vFQoREQ.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)

keskimmäinen reikä ammuttu 6.5g Lapuan fmj luodilla.

Oikea ala kolo 5kpl 8g Scenaria.

Vasemmalle jos napsun ottaa, niin se on tuon verran osumapisteestä vasemmalla laidalla :D

0,05MRAD napsuilla mitä on Zeissin V8 putkissa, tuo vois olla dead center, mutta ei tässä napakymppiä olla ampumassa.

Eli kun nyt kiikari on kohdistettu ja tornit nollattu, niin teenkö korotornille tämän säätötoimenpiteen vai en, tai tuleeko tämä tehdä jotta tornin korot saa kaikki käyttöön?

https://www.youtube.com/watch?v=VQ_KFEoX-64



Nyt kun kiikari on kohdistettu ja torni nollattu, tästä videosta oli muuten apua tuon tornin nollauksen asennuksen kanssa.

https://youtu.be/5v2sMIQe82s?t=606

Niin nyt koroa ei tule kuin 11.5MRAD, eli putken 26 MRAD Tikka syö melkein 14.5MRAD :neutral:

Kallistettu kisko pitäisi olla jos enemmän haluaisi, mutta tuollakin 11MRAD korolla ampuisi pitemmälle kuin täällä susirajalla missään voi etes ampua.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Hietala - syyskuu 02, 2017, 15:10
Kun nyt olet tuon kohdistamisen jälkeen nollannut tornit, niin se on sitten siinä. aseen+ jalkojen asento on syöpässyt omansa. Et saa lisää korovaraa taiottua millään tornisulkeisilla.



Tiltattu jalka olisi tarpeen, mutta eikös creedmore tuikkaa kilsaan tuolla 11 mrad korovaralla? Ristikosta saa muutaman mrad lisää = riittää
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: askomiko - syyskuu 02, 2017, 15:12
Jos teit tuon jo ennen kohdistusta niin elä tee uudestaan, se on nyt valmis.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: CJK - syyskuu 02, 2017, 18:11
Ihan uteliaisuudesta kysyn, miksi et samantien laittanut kallistettua jalkaa?
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - syyskuu 02, 2017, 19:51
Joo, eli 11.7MRAD on tarkka luku jonka saa, eli ase syö melkoisen määrän.

Kyllä tuolla korolla yli kilsaan ampuu 260rem:illäkin.

Olisi voinut olla kallistettu tuo jalusta, mutta taas helpompi pelata aseiden kiskojen kanssa, kuin jalustojen.

20MOA kisko ei maksa teräksisenä kuin noin 80€.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Finnfire - syyskuu 02, 2017, 20:44
Ilman kallistusta voit huoletta laskea puolet pois ilmoitetusta korosta niin ollaan suunnilleen oikeilla nurkilla. Pienet heitot suuntaan tai toiseen tuosta on sitten asekohtaisia.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - syyskuu 02, 2017, 21:16
Uusissa Tikoissa tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus, että piippulinja ei ole samassa linjassa lukkorungon kanssa.

Joka ilmenee juuri korosäädöissä.

Mm kaverilla on TAC A1 ja siinä myös koroa yläspäin ei jää lähellekkään Zeississä puolia, ei taida olla kuin 1/3, sama tässä omassa CTR:ssä.

Mitä Anttarin Tikan kanssa oli, onko siun Spuhri 20 MOA vai 0?

Pitikö ottaa paljon koroa ylöspäin jotta sain satkuun nollattua Steinerin?
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - syyskuu 02, 2017, 21:34
Tehdasaseissa ihan normaalia. Ei edes korkea laatuisissa käsintehdyissä aina onnista, vaan "väärään" ampuvia tulee väkisinkin. Sen takia kannattaa ottaa varmuudella se kallistettu.

Tietty jos on hätäinen niin kuin minä, niin piti ottaa kallistamaton sillä riskillä, ettei vaadittua 10mrad korovaraa riitä enää kiikarissa. Laskemalla teoriassa (monet pikku muuttujat pois suljettuna) varoja olis jäänyt 12mrad. No korovaraa hatusta heitetyllä 10g Scenar latingilla jäi 10,5mrad  8)
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - syyskuu 03, 2017, 09:06
Aina ei voi voittaa :)

Noi koror mitä reserviin jää, riittää mulle, mutta toki se 20 MOA kisko voisi joskus Tikkaan asentaa, vaikka tuo oma CTR kisko on hyvä, mutta jos se olisi vielä kantattu, niin olisi vielä parempi.

Mitä kallistettuja kisko herrat ovat käyttäneet, onko alumiininen yhtä luotettava kuin teräs?
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Anttari - syyskuu 03, 2017, 22:19
Lainaus käyttäjältä: FINZKI post_id=85225 time=1504376212 user_id=6358
Uusissa Tikoissa tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus, että piippulinja ei ole samassa linjassa lukkorungon kanssa.

Joka ilmenee juuri korosäädöissä.

Mm kaverilla on TAC A1 ja siinä myös koroa yläspäin ei jää lähellekkään Zeississä puolia, ei taida olla kuin 1/3, sama tässä omassa CTR:ssä.

Mitä Anttarin Tikan kanssa oli, onko siun Spuhri 20 MOA vai 0?

Pitikö ottaa paljon koroa ylöspäin jotta sain satkuun nollattua Steinerin?


Hyvä kysymys - yllätyin itsekin, kun tästä juuri oli Asennusohjeissa selkeä linjaus, jota ei tarvinnut noudattaa!



Minulla on 30 MOA Eli SP 4902 ja toimin M%Xi 5-25 x 56sen ohjeiden vastaisesti TicTAKillani.



1) Tuin aseen parvekkeelle ja kohdistin aseen piipun huoneiston vastakkaisella seinällä olevaan paikkalappuun (25m).



2) Jouduin tekemään vain todella pienet (12 ja 6) naksuttelut saadakseni ristikon kohdalleen.



3) Vein paketin 100 m radalle ja ammuin 5 lks. Niiden keskeispiste vaati vain 6 naksua alas ja vasempaan 6!



Lopputulos oli, että tämän jälkeen korotornin lukema on 61 mRad ja lateraalitornin vasen 3. Päätin nollata jälkimmäisen tornin, mutta jätin korotornin tuohon alkuperäistehdasasetuslukemaan. Aseella voi teoriassa ampua nyt karhukokeesta .260 kantamaan saakka pelkästään torneja naksutellen. Nähtäväksi jää kuinka pitkälle pitäisi ampua, jotta korotorni siirtyisi "yläkerran kierrokselle".



Siis korotornin kehrää ei tarvinnut löysätä ja siirtää erektioputkikehtoa liikuttavan pystyakselin suhteen!



Kun kokemus tällä yhdistelmällä karttuu, nollaan myös korotornin tarveharkintaisesti.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: HJu - syyskuu 04, 2017, 07:07
Mitä ajattelit saavuttaa jättämällä korotornin nollaamatta ?
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Anttari - syyskuu 04, 2017, 08:51
Nyt paketin sisäänajovaiheessa pysyn näin 0-kohdan stopparista erillään. Lähiviikkoina ammun kokeeksi myös 70 m radalla.



Sitten teen päätöksen nollaanko 70 metriin vaiko sataseen kertyneiden muistiinpanojen tuella. Uskoisin, että tähtäimen ristikon (MSR) avulla voisin uskottavasti ammuskella 70 metriin, vaikka nollaisin sataseen.



Pyrin laajaan otantaan jo senkin vuoksi, että jälleenladatessa on tarkoituksena kokeilla verrokkina myös Lapuan .260 hylsyjä sekuleista muokattujen sijaan.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - syyskuu 04, 2017, 09:05
70m ja 100m kohdistuksen ero käytännössä olematon.

Ellei ammu tulitikkuja vaakatasosta poikki tai kiikari on asennettu poikkeuksellisen korkealle.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - syyskuu 04, 2017, 19:20
Lainaus käyttäjältä: Anttari post_id=85284 time=1504466392 user_id=6367
Lainaus käyttäjältä: FINZKI post_id=85225 time=1504376212 user_id=6358
Uusissa Tikoissa tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus, että piippulinja ei ole samassa linjassa lukkorungon kanssa.

Joka ilmenee juuri korosäädöissä.

Mm kaverilla on TAC A1 ja siinä myös koroa yläspäin ei jää lähellekkään Zeississä puolia, ei taida olla kuin 1/3, sama tässä omassa CTR:ssä.

Mitä Anttarin Tikan kanssa oli, onko siun Spuhri 20 MOA vai 0?

Pitikö ottaa paljon koroa ylöspäin jotta sain satkuun nollattua Steinerin?


Hyvä kysymys - yllätyin itsekin, kun tästä juuri oli Asennusohjeissa selkeä linjaus, jota ei tarvinnut noudattaa!



Minulla on 30 MOA Eli SP 4902 ja toimin M%Xi 5-25 x 56sen ohjeiden vastaisesti TicTAKillani.



1) Tuin aseen parvekkeelle ja kohdistin aseen piipun huoneiston vastakkaisella seinällä olevaan paikkalappuun (25m).



2) Jouduin tekemään vain todella pienet (12 ja 6) naksuttelut saadakseni ristikon kohdalleen.



3) Vein paketin 100 m radalle ja ammuin 5 lks. Niiden keskeispiste vaati vain 6 naksua alas ja vasempaan 6!



Lopputulos oli, että tämän jälkeen korotornin lukema on 61 mRad ja lateraalitornin vasen 3. Päätin nollata jälkimmäisen tornin, mutta jätin korotornin tuohon alkuperäistehdasasetuslukemaan. Aseella voi teoriassa ampua nyt karhukokeesta .260 kantamaan saakka pelkästään torneja naksutellen. Nähtäväksi jää kuinka pitkälle pitäisi ampua, jotta korotorni siirtyisi "yläkerran kierrokselle".



Siis korotornin kehrää ei tarvinnut löysätä ja siirtää erektioputkikehtoa liikuttavan pystyakselin suhteen!



Kun kokemus tällä yhdistelmällä karttuu, nollaan myös korotornin tarveharkintaisesti.


Paljon sulla nyt jää koroa siis yläpäähän ja mitä on alapäässä?

30 MOA jalka kun sulla on, niin se tuo kora lisää noin 9MRAD:ia.

Steinerissa on 26 MRAD koroa itsessään.

Eli tuon 30 MOA jalan kanssa noin 35MRAD end to end.

Jos oletan tuon kertomasi mukaan, niin 12 napsua alas kylmäkohdistus ja sen jälkeen radalla vielä 6 napsua, on se 1.8 MRAD.

Eli melkein tuo 30 MOA verran tuossakin Tikassa piippulinja olisi syönyt koroa.

Jos putki oli tehdas asetuksilla, kun rupesit piipun läpi kohdistelemaan.

Tosin nyt sulla on se putken 26MRAD käytössä, 0 kanttinen jalka ja olisi noin 15MRAD, jos minun laskut oikein meni.

Kaverin Zeiss diavari 6-24x56 jäi kohistuksen jälkeen enää 1.7 MRAD jälelle, ei paljoa ole ASV tornista iloa siinä kiikarissa.

Tämä putki kyseessä.

On kyllä ujot korot putkessa, jota joskus mainostettu long range putkeksi  :neutral:

https://www.optics-trade.eu/en/zeiss-victory-fl-diavari-6-24x56-t.html
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - syyskuu 04, 2017, 19:34
Kyllähän nuo korovarat yleensä kiikarista on ilmoitettu. Eihän tuosta Zeiss Victory V8 4,8-35x60:kään löydy kuin 13mrad.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Jätkä - syyskuu 04, 2017, 20:14
Vertailun vuoksi voin kertoa, että CTR:n päälle asennettu Leica Magnus 2.4-15*56 (optilock+weaver -jalat) söi 1,2MRAD/9,5MRAD:sta.

Jäljelle jäi se 8,3MRAD, joka riittänee minulle.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - syyskuu 04, 2017, 20:51
V8 Zeissistäkin tuo on 6.5MRAD keskelle.

En tiedä miten ja millä meriiteillä noita putkia mainostetaan todella pitkän matkan putkiksi, joillekkin se 300-metriä on jo pitkä matka.

Hyvä optiikka, mutta konservatiiviseen tarpeeseen tuo koro.



Onko Leicassa 10MRAD koron kokonaismäärä?

En kyllä tajua miten sitä koroa voi jäädä plussalle 8.3MRAD jos se periaatteessa 5MRAD on keskellä keskelle ristikon säädöt, ja Tikan tuntien se ei plussalle jää tuossa tuo korovara.

Voisi sanoa että 5MRAD tuo 1.2MRAD pois, niin 2.3MRAD jäi reserviin, joka olisi sekin ihan ok määrä metsästysputkelta.

300-metriin sellainen 1.7MRAD menee 308win ja 260rem tuollaisella CTR piipulla.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Jätkä - syyskuu 04, 2017, 20:59
BDC:llä varustettuna taitaa jäädä 9,5MRAD:n.

Menee vaikeaksi amatöörille nuo kysymykset, mutta CTR:n päällä se lepää ja kohdistuksen jälkeen jäljellä on 8,3Mradia.

Tuolla minun tuhnulla latauksella n.800 metriin pitäisi ulottua.

Mites kauas meinaat päästellä, jos 11_ja_roiskeet_MRADia ei ole riittävästi? Toki ainahan paljon kanssa pärjää... ei sillä  8).
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Anttari - syyskuu 04, 2017, 21:37
Finzki wrote:



Paljon sulla nyt jää koroa siis yläpäähän ja mitä on alapäässä?

30 MOA jalka kun sulla on, niin se tuo kora lisää noin 9MRAD:ia.

Steinerissa on 26 MRAD koroa itsessään.

Eli tuon 30 MOA jalan kanssa noin 35MRAD end to end.



Testaan tänään sisätiloissa ja palaan kohta asiaan.



Pakettini on uusi ja vasta kokeiluvaiheessa, mutta ymmärtäisin niin paljon koroa löytyvän kuin .260 VV160 ja Scenarin 136 gn luoti lentää.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Anttari - syyskuu 04, 2017, 22:02
Kokeilin asian:



Kuten totesin korotornini on edelleen tehdasasetuksessa ja on nyt 300m radalta palattuani 71 mRadin lukemassa.



Voin kääntää tornin täyteen lukemaan 260 mrad ja siitä vielä yli 9naksua eli siis voin korottaa ylöspäin 71=>269 mRad.



Alas päin voin pyörittää nollaan ja yhden yli eli -1 seen. Tornin säätövara näin pähkäiltynä on siis 270 mRad.!?



Kun sitten aikanaan nollaan kororummun satasen 60 mRad-lukemaan, nämä nykyiset lukemat hivenen muuttuvat. 8)



Teen huomenna radalla samat kokeet ja tihruan onko tähtäinkuva laadullisesti sama koko skaalan alueella. Sitten nollaan korokehrän satasella tarkistettuun ja teen tuon kuvanlaatutihrunnan uudelleen. Ilmoitan sitten uuden säätöalueen.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - syyskuu 05, 2017, 07:23
Lainaus käyttäjältä: Jätkä post_id=85308 time=1504547981 user_id=6406
BDC:llä varustettuna taitaa jäädä 9,5MRAD:n.

Menee vaikeaksi amatöörille nuo kysymykset, mutta CTR:n päällä se lepää ja kohdistuksen jälkeen jäljellä on 8,3Mradia.

Tuolla minun tuhnulla latauksella n.800 metriin pitäisi ulottua.

Mites kauas meinaat päästellä, jos 11_ja_roiskeet_MRADia ei ole riittävästi? Toki ainahan paljon kanssa pärjää... ei sillä  8).


Joo, voi olla niin jotta tuleeko päivää jolloin noita omia +yhtäätoistoa milliradiania käyttämään.

No haaveissa on hyvä elää :)
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Anttari - syyskuu 05, 2017, 08:50
Tein testit nyt päivän valossa.



a) Tehdasasetuksilla mahdollisella säätöalueella -1 ..... 269 mRad kuvanlaadussa ei lainkaan muutoksia



b) Nollattuani paketin sataselle säätöalueeksi jää -1...222 mRad. Kuvanlaadussa ei vähäisintäkään muutosta.



Tuo b) kohdan pointti oli se mitä hain = kuvanlaadun muuttumattomuus kautta koko säätöalueen. Sehän tässä on vähintäänkin yhtä tärkeää kuin vain tihruta paljonko säätövaraa jää asennuksen jälkeen! Ja siitä kuvanlaadustahan me maksamme! 8)
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - syyskuu 05, 2017, 09:10
Jakaisitko nuo sinun mrad arvot luvulla kymmenen, niin menee oikein.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Anttari - syyskuu 05, 2017, 09:19
Lukuarvot olivat oikein, laatuarvo väärin. Po. naksuina. 1 naksu=0,1 mRad.



Summa summarum; TAC A1:sen selkään Spuhrin 30 MOA-jalalla asennettaessa menetin 47 naksua eli 4,7 mRad  Steinerin käytettävissä olleista 27 mRadeista kuvanlaadun heikentymättä millään kohdistusalueen osalla.



Käytettävissä olevilla naksuilla päästään .260:sella 9g Scenujen lentoradan äärille. Se riittäköön!
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - syyskuu 05, 2017, 16:31
Khiitos Antti.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Anttari - syyskuu 12, 2017, 14:01
Öiden yli nukuttua ja asetta lisää ulkoilutettua, voinen todeta, että TAC A1 spesifikaatio sekä lukkokehyksen että sen jatkeena olevan Picatinnykiskon 0 MOA - asetuksesta pitää paikkansa.



Piipppulinjan ja Picatinnykiskon yhdensuuntaistaminen sisältää tietenkin jonkin asteisen toleranssiajattelun, mutta arvelen, että tuotanto- ja laadunvarmistusjärjestelmä ovat luoneet tehokkaat menetelmät niissä esiintyvien virheiden havaitsemiseksi ja korjaamiseksi toleranssin sisälle?



Valmistajan laadunvalvonnalla olisi varmaankin tieto niistä toleransseista, joissa tässä liikutaan, mutta se tieto saattaa olla kaihdettua?
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: JL - syyskuu 18, 2017, 23:38
Lainaus käyttäjältä: FINZKI
On kyllä ujot korot putkessa, jota joskus mainostettu long range putkeksi  :neutral:

https://www.optics-trade.eu/en/zeiss-victory-fl-diavari-6-24x56-t.html


Ei sitä kyllä Zeiss, eikä kukaan asiasta ymmärtävä kauppiaskaan ole koskaan mainostanut "Long Range" putkeksi. Tosin vanhempi 6-24 ei-FL versio tarjosi melkein samat korosäätövarat kuin esim PV:n TKIV2000- tähtäin, uudemmissa vähemmän.



Kaikki on toki suhteellista. Metsästystähtäimelle 500m on todella pitkä ja siihen putki riittää helposti- mutta ei silti ole varsinaista long-range ampumista. Hensoldt teki/tekee tästä versiota jossa myös säätövaraa enemmän. Toki muutakin eroa.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - syyskuu 19, 2017, 08:27
Ei vai ole?



Zeiss Victory Diavari FL 6-24x56 T* is a classical choice for long range target shooting.



https://www.optics-trade.eu/en/zeiss-victory-fl-diavari-6-24x56-t.html



Tuossa tuo mildot on minun mielestä vitsi, koska säätövara on tosiaan metsästysmallin putkesta, ristikko hattivattiputkesta.

Onneksi Zeiss ei tuota mallia enää etes valmista, ovat jättäneet Hendsoltille tuon tekemisen, kun he osaavat tehdä ne putket oikein.

Huippu kuvanlaatu tuollaisessa putkessa on, mutta mildot ristikko on niin eilistä ja sfp kruunaa kaiken.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Anttari - syyskuu 19, 2017, 11:23
JL wrote:

"Kaikki on toki suhteellista. Metsästystähtäimelle 500m on todella pitkä ja siihen putki riittää helposti- mutta ei silti ole varsinaista long-range ampumista."



Keskustelun ryydittämiseksi tulisi kaikkien siihen osallistuvien käsitteistöjen ja terminologian olla yhdenmukaiset ja seesteiset?



Metsästysammunta ja longrange shooting voivat toki olla eri asia, mutta niiden asettamat vaatimukset tähtäimille saattavat olla hyvin samankaltaiset! Esimerkiksi vuoristoissa metsästämisen onnistuminen edellyttää long-rangeammunnan välineistöä ja hallintaa, koska saalis pysyy loitolla.



Sorkkaeläimen vapauttaminen vastakkaiselta rinteeltä vuoristomaisemissa sekä gongin kalistaminen etäältä vaativat tähtäimiltä teräväpiirtoista tarkkuutta ampumahetkellä vallitsevissa olosuhteissa. Etäisyys, valaistus ja muut tekijät saattavat tuolloin asettaa täysin yhteneviä vaatimuksia ampujalle ja tähtäimille.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Ile__ - syyskuu 20, 2017, 21:36
Lainaus käyttäjältä: FINZKI post_id=85631 time=1505798833 user_id=6358
Ei vai ole?



Zeiss Victory Diavari FL 6-24x56 T* is a classical choice for long range target shooting.



https://www.optics-trade.eu/en/zeiss-victory-fl-diavari-6-24x56-t.html



Tuossa tuo mildot on minun mielestä vitsi, koska säätövara on tosiaan metsästysmallin putkesta, ristikko hattivattiputkesta.

Onneksi Zeiss ei tuota mallia enää etes valmista, ovat jättäneet Hendsoltille tuon tekemisen, kun he osaavat tehdä ne putket oikein.

Huippu kuvanlaatu tuollaisessa putkessa on, mutta mildot ristikko on niin eilistä ja sfp kruunaa kaiken.


Ei ole. Tuossahan tuo opticstrade mainostaa sitä longrange putkeksi eikä Zeiss eikä kukaan asiansa tunteva kauppias.



Putki sinällään on huippu. Minäkin vielä joskus hankin tuollaisen.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Jan I - syyskuu 20, 2017, 22:20
Zeiss Victory Diavari FL 6-24x56 T* vaihtui aikanaan Stainerin MXI 5-25x56 MSR militaryyn juurikin noiden SPF:än, mildotin ja puolen sentin naksujen takia...

Huippukuva muttei enää nykyaikaisen tarkkampujan ykkös valinta
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - syyskuu 21, 2017, 07:35
Lainaus käyttäjältä: Ile__ post_id=85688 time=1505932569 user_id=4134
Lainaus käyttäjältä: FINZKI post_id=85631 time=1505798833 user_id=6358
Ei vai ole?



Zeiss Victory Diavari FL 6-24x56 T* is a classical choice for long range target shooting.



https://www.optics-trade.eu/en/zeiss-victory-fl-diavari-6-24x56-t.html



Tuossa tuo mildot on minun mielestä vitsi, koska säätövara on tosiaan metsästysmallin putkesta, ristikko hattivattiputkesta.

Onneksi Zeiss ei tuota mallia enää etes valmista, ovat jättäneet Hendsoltille tuon tekemisen, kun he osaavat tehdä ne putket oikein.

Huippu kuvanlaatu tuollaisessa putkessa on, mutta mildot ristikko on niin eilistä ja sfp kruunaa kaiken.


Ei ole. Tuossahan tuo opticstrade mainostaa sitä longrange putkeksi eikä Zeiss eikä kukaan asiansa tunteva kauppias.



Putki sinällään on huippu. Minäkin vielä joskus hankin tuollaisen.

 

Kotimaassa varuste.net sivuillakin tuota pitkän matkan putkeksi mainostetaan, he kuitenkin ovat erikoisliike.

https://varuste.net/Zeiss+Victory+Diavari+6-24x56+T*FL+ill.+ret.?_tu=46168



Euro-optics myy tuota pitkänmatkan putkena, tuo on kyllä erikoisliike optiikalle amerikassa.

http://www.eurooptic.com/zeiss-victory-diavari-6-24x56-t-fl-illuminated-reticle-43-shooting-asv-5217739943.aspx



Kai se finnaccuracy on ainut liike maalimassa joka tuota ei myy pitkän matkan putkena?
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: MikaS - syyskuu 21, 2017, 07:43
2000-luvulla oli aselehdessä kahden osion pitkänmatkan kiikaritesti, missä zeissit muistaakseni pesivät benderit. Mutta enmmänhän tuo on metsästysputki, hyvä sellaiseen käyttöön.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - syyskuu 21, 2017, 07:54
Mehtuukäyttöön tuo on loistopeli, aivan hemmetin hyvät linssit ja kuva, mutta TA hommiin ei riitä muut edellytykset.

Kuka lie ollut Zeissillä tuon suunnittelija...
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Anttari - syyskuu 21, 2017, 08:47
Tätä keskustelua vaivaa käsitteiden spesifioimattomuus, eikä se näin johda mihinkään.



1) Metsäputki näreikköihin ja tilanteisiin jossa laukkaavan riistan kulmanopeus on suuri ja amet lyhyt

2) Metsäputki 300 m+ avoetäisyyksille

3) Long range - putki ....



Jos julkistaisitte putkille asettamanne vaatimukset, keskustelu olisi hedelmällisempää?



Miten uskottavasti valmistaja, kauppias tai käyttäjä julistaa putken metsä/long range - kelpoiseksi.



Miten tuo kategoriointi onnistuu ammuttaessa esim. kaurista tai gongia 600 metriltä erilaisissa valaistusolosuhteissa? Poikkeavatko spesifioinnit silloinkin kovasti toisistaan muuten kuin retikkelien osalta? :neutral:



Pitkillä etäisyyksillä olen julistanut Steiner MXi 5-25x56 MSR-putkeni sekä metsä- että long range - putkeksi.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - syyskuu 21, 2017, 10:03
Tai sitten unohdetaan lokeroinnit ja mainospuheet. Sekä puhutaan/kirjoitellaan kiikareista sellaisinaan kuin ne on.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: hpa - syyskuu 21, 2017, 11:52
Lainaus käyttäjältä: MikaS post_id=85698 time=1505968994 user_id=224
2000-luvulla oli aselehdessä kahden osion pitkänmatkan kiikaritesti, missä zeissit muistaakseni pesivät benderit. Mutta enmmänhän tuo on metsästysputki, hyvä sellaiseen käyttöön.


Vaan tuosta testistä on aikaa yli 10 vuotta. Taktiset tähtäimet kehittyneet sinä aikana kovasti. Zeiss 6-24 ei ole kehittynyt vaan pikemminkin ottanut takapakkia (ristikko, aäätövarat jne)
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: MikaS - syyskuu 21, 2017, 12:39
Helkkarin kauan on testistä aikaa ja siihen aikaan ei tainnut olla +20x putkia isommilta valmistajilta kuin Benderi, Zeiss/Hensu ja Night Force taisi testissä olla joku ATN:kin. Nyt valinnan varaa on vähän enemmän. Metsästyskäytössä benderi häviää zeissille, mutta mekaanisessa kestävyydessä benderi taitaa olla alansa huippu. Tätä kirjoitellessa aloin miettimään, miten pirussa tämä liittyy kahlesiin ja steineriin.



Itseä kiinnostaa onko kukaan vertaillut näitä +20x putkia hämärässä / vastavalossa keskenään, ei paljon auta jos ei maalia erota kunnolla. Samaten vertailu näihin 500-1,5Keuron putkiin kiinnostaisi.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: MaR - syyskuu 21, 2017, 12:50
Ta-kilta on lähtökohtaisesti painottunut tarkka-ammuntaan. Tämä tarkoittaa että jengiä kiinnostaa pääasiassa putket joilla edellä mainittua voidaan harjoitella. Jos jollekin on epäselvää mitä nämä ovat, niin otsikosta voi hyvinkin katsoa ja perehtyä kahteen soveltuvaan kiikaritähtäimeen. Molemmat äärimmäisen toimivia ja sisältävät haluttuja ominaisuuksia.



Muutamia pointteja

- Ristikon tulisi olla mieluiten ensimmäisessä polttotasossa

- Naksujen tulisi olla samassa mittayksikössä ristikon kanssa.

- Ristikon tulee mahdollistaa etäisyyden mittaus sekä tarvittaessa ammunta pelkän ristikon kanssa.

- Mittayksikön tulisi olla mieluiten milliradiaaneissa. Tämä siksi, että suurin osa mieltää nämä naksut paremmin kuin kulmaminuuttipohjaiset. Euroopassa myös mrad pohjainen järjestelmä on nykyään yleisempi tarkka-ampujaharrastajilla sekä sotilaspuolella.

- Putken tulee olla luotettava. Mekanismin on kestettävä jatkuvaa säätelyä -> hinnat alkaen 1k eur ->

- Putki joka täyttää em speksit kykenee tarvittaessa eläimen ampumiseenkin. Onko se parempi kuin siihen suunniteltu putki? Ei välttämättä. Ajaako asiansa? Melko varmasti.



 Foorumilla on myös puhetta muihin käyttötarkoituksiin soveltuvista putkista. Ne kannattaa jättää omille ketjuilleen...



Edittiä heti perään, kun kerkesi välissä tulemaan viesti



Toisen käden tieto: Käytännössä Mörkö zeissillä ostettiin hämärässä noin kaksi minuuttia toiminta aikaa verrattuna Vortexin pst gen1 sarjan 6-24x50 ffp putkeen. Tämä oli kaverin havainto joka keskittyy metsästämiseen enemmän, kuin tarkka-ammuntaan.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: M31 - syyskuu 21, 2017, 14:06
Lainaus käyttäjältä: MaR post_id=85708 time=1505987456 user_id=2093
Toisen käden tieto: Käytännössä Mörkö zeissillä ostettiin hämärässä noin kaksi minuuttia toiminta aikaa verrattuna Vortexin pst gen1 sarjan 6-24x50 ffp putkeen. Tämä oli kaverin havainto joka keskittyy metsästämiseen enemmän, kuin tarkka-ammuntaan.


Aikaan suhteutettuna 2 minuuttia voi olla joillekkin avian sama, toiselle todella paljon.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - syyskuu 21, 2017, 16:00
Pitkänmatkan putkessa tulee myös olla koroa tarpeeksi, jotta se olisi pitkänmatkan putki.

Nykyaikaiset avoimilla torneilla olevat putket ovat järestään 20MRAD korolla ja laadukkaimmat vieläkin enemmän.

Tuohon vielä kallistettu kisko tai jalusta, niin kilometriin ja yli ammunta onnistuu ilman jotta ristikon apuviivoja tarvitsisi käyttää, kun säädöt ei riitä.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: JL - syyskuu 21, 2017, 19:42
Lainaus käyttäjältä: FINZKI
Kotimaassa varuste.net sivuillakin tuota pitkän matkan putkeksi mainostetaan, he kuitenkin ovat erikoisliike.

https://varuste.net/Zeiss+Victory+Diavari+6-24x56+T*FL+ill.+ret.?_tu=46168

Euro-optics myy tuota pitkänmatkan putkena, tuo on kyllä erikoisliike optiikalle amerikassa.

http://www.eurooptic.com/zeiss-victory-diavari-6-24x56-t-fl-illuminated-reticle-43-shooting-asv-5217739943.aspx



Kai se finnaccuracy on ainut liike maalimassa joka tuota ei myy pitkän matkan putkena?

Kuten sanoin, yksikään asiasta ymmärtävä liike ei myy Zeiss 6-24 -tähtäintä oikeana long-range putkena.

Koska se ei ole sitä.



Usemmat metsästästäjät ja tavan rata-ampujat pitävät silti +500m matkaa pitkänä.

Jota se periaatteessa onkin - ja varsinkin metästyksessä. Zeisshän ei tee sotilastähtäimiä, vaan rata- ja metsästystähtäimiä.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - syyskuu 22, 2017, 08:12
Harva eläissään pääsee 500-metriäkään ampumaan.

Ja jos pääsee, niin tavan mehtuukäytöön tehdyt 3-9 jne jahtikiikarit on sellaisia, ettei niissä ole koroa millä ampua, kun se ristikkokin aikapitkälle on se perus plex jossakin muodossa.

Omassa Zeiss Conquest DL 3-12x50 putkessa Tikan CTR:ssä satasen kohdistuksen jälkeen huima 1.7MRAD jää koroa, joten sillä ei ammuta kuin 300-metriin.

Mutta ei tästä tämän enempää.

Koetetaan jatkaa aiheessa  :)
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Anttari - lokakuu 04, 2017, 20:16
Tähtäimet ovat osa käytännön ampumista - siksi niistä pääsee jyvälle testaamalla niitä myös pitkillä tähtäysetäisyyksillä.



Esim. talviset jääalueet tarjoavat hyvät testausolosuhteet niin tähtäämiseen kuin miksei  ampumiseenkin edellyttäen, että myös metsästykseen tarvittavat luvat ovat kunnossa verrokkiporukalla ja itsellä.



Stadilaisena käyn esim. http://www.ipscstore.eu/fi/search?controller=search&orderby=position&orderway=desc&search_query=taulut&submit_search= ostamassa tähdättävät kohteet. Jäiden vahvistuttua aamu-ja iltahämärissä sitten vertailemaan ja mahdollisesti ampumaankin.



Näin yhdenmukaisilla testausolosuhteilla on helppo tehdä päätöksiä. Rantakasvullisuutta vasten tähdätessä saadaan käsitys myös suuntaa-antavasta  soveltuvuudesta metsästyskäyttöön.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: CJK - marraskuu 29, 2017, 20:31
Nyt saa myös M5Xi:hin tätä mainiota lisävarustetta:



www.throwlevers.com
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: M.Hyttinen - marraskuu 29, 2017, 21:49
Ja jos ei omaan kiikaarin löydy valmista, niin DIY mies tekee muutamalla eurolla tuollaisen: //https://m.youtube.com/watch?v=nO6DUKtwC2U

Brittien Ebaysta muutaman euron maksaa.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - marraskuu 30, 2017, 09:57
Ei vaan käy kaikkiin putkiin tuo brittien nippari.

Jos putkessa on isompi kohoke säätörenkaassa, niin tuota ei voi asentaa.

Siksi tuollaiset custom renkaat on tässä tapauksessa ainut vaihtoehto.

Kuten kuvassa on tuo kolo.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22https://media.midwayusa.com/productimages/880x660/Primary/341/341361.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22https://media.midwayusa.com/productimag%20...%20341361.jpg%22%3Ehttps://media.midwayusa.com/productimages/880x660/Primary/341/341361.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: HJu - marraskuu 30, 2017, 10:10
Pienet kohumat ei haittaa Nim kokemusta on.



Toki täsmäräätälöity vipu on kivempi. Ongelmana on se että dedikoitu vipu Made in USA maksaa 60-100e.



Throwlevers.com tekee hyviä vipuja 25e/kpl koneistamalla muovista. Made in Finland vieläpä.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: JoensuunSAR - marraskuu 30, 2017, 13:57
Meidän kautta saa tilattua custom leverit, tuotteet valmistaa tälläinen pieni Amerikkalainen yritys kuin MK machining.

Hinta 25€ kappale.

Tuolta löytyy muutakin kivaa  8)

http://mkmachining.com/
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: JTa - marraskuu 30, 2017, 20:00
19.99 ameriikan rahaa 3d printatusta (muovisesta) throw leveristä? Jessus, ja kuvissa tulosteen pinnan laatu luokkaa surkea. Noitahan printtailee parilla eurolla kpl ja insertit/pultit ei montaa senttiä maksa, on kate kohillaan näillä. Mutta valikoima on kyllä laaja.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Jan I - marraskuu 30, 2017, 21:53
Lainaus käyttäjältä: CJK post_id=87193 time=1511980299 user_id=6027
Nyt saa myös M5Xi:hin tätä mainiota lisävarustetta:



www.throwlevers.com


Tuollainen tuli hankittua Military Staineriin ja on hyvä...
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: JL - joulukuu 01, 2017, 13:49
[quote="Jan I" post_id=87209 time=1512071611 user_id=6009]
Lainaus käyttäjältä: CJK post_id=87193 time=1511980299 user_id=6027
Nyt saa myös M5Xi:hin tätä mainiota lisävarustetta:



www.throwlevers.com


Tuollainen tuli hankittua Military Staineriin ja on hyvä...
[/quote]

Asiaa sivuten - Uusille Steiner M5Xi - sarjan 3-15 ja 5-25 tähtäimille kannattaa pitää nitkutus-sulkeiset ennen käyttöönottoa. 20-40 ketaa zoomi laidasta laitaan (melkeinkin riittää) ennen käyttöönottoa ja mekanismi notkistuu n. 1/3 vastukseen siitä mitä se on uutena ja paketista otettuna.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - joulukuu 14, 2017, 14:35
Ostin picatinny kiskon Spuhriin ja siihen alkuun tulee se halpa Gecon 2MOA:n punapiste.

Mietteissä nyt on se, että laitanko kiskon suoraan vai 45 asteen kulmaan.

Eli klo 12:00.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.tacticalimports.ca/images/unimount_3.jpg%22%3Ehttp://www.tacticalimports.ca/images/unimount_3.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)



Vai 45 astetta.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.tacticalimports.ca/images/unimount_4.jpg%22%3Ehttp://www.tacticalimports.ca/images/unimount_4.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Ile__ - joulukuu 14, 2017, 18:23
Kokeile vaikka kiinnittämällä punapiste kuminauhalla vuorotellen kumpaankin kohtaan niin näet vertailla.

Huomaat sitten että kumpikin ovat huonoja paikkoja :)
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - joulukuu 14, 2017, 18:53
Omien kokemuksien mukaan 45-astetta on kuitenkin vähemmän huono :D Ja tollanen fastfire III ei mene korkeudesta eikä leveydestä kiikarin tornien yli.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - joulukuu 14, 2017, 19:00
Perkeleen kanssa täysin samaa mieltä.

Tuo 45 kulma on justiinsa kuin tehty punapisteen kiinnitystä varten.

Testiin sain kaverilta jonkun dinosaurusten aikaan tehdyn Zeissin z-pointin, norttiaskin kokoinen tuo tähtäin :D

Joskus ollu varmaan kovakin tuote.

http://www.waffenlager.net/optics/zeiss_z-point.html

Tuossa kulmassa kun punapiste on, niin pienellä aseen kallistuksella tuon pisteen saa hollille.

Itellä tarkoitus tuolla hoitaa matkat 0-100m, tai aika näyttää mihin kaikkeen tuolla kykenee, tosi paljon riippuu myös punapisteestä ja sen koostakin.

Tuossa kameran kännyllä otettu kuva.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22https://i.imgur.com/e4CISoF.jpg%22%3Ehttps://i.imgur.com/e4CISoF.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)



Norjan mies Docterilla ampuu 20cm teräslevyjä yli 200-metriin, siinä tuo tähtäin on asenenttu Spuhriin klo 12:00 asentoon.

Ja täppä on vain 4MOA :DD

Tuolla korotetulla palalla tuo tulee aika vtn korkealle.

Käykö muuten Docteri Burriksen jalkaan ja visa versa?

https://www.youtube.com/watch?v=wN0zT4lIeww
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - joulukuu 14, 2017, 19:22
Docter ja Burris on käytännössä sama tähtäin eli jalat käy ristiin.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - joulukuu 14, 2017, 19:29
Aha, samasta linjasta tulee siis.

Burrista saisin heti local aseliike, mutta niillä oli viimeksi käydessä vain sitä 4MOA mallia, mutta kuten norski näytti edelliselläö videolla, kyllä silläkin 220 metriin ampuu ja osuu :D
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - joulukuu 14, 2017, 19:55
Mulla on 3Moa, enkä näkisi pientä lisäystä kokoon millään tavalla pahana. Tosin mulla punapiste on alle 100m matkoille. Ei noilla mitään kasoja kuitenkaa voi ampua.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - joulukuu 14, 2017, 20:19
Joo, 2-3 MOA ei juuri varmaan seksuaalista merkitystä, tai oli sitten neljä.

Mutta nopeaan tilanteeseen tuolla pisteellä jonkinlainen merkitys.

Mitä pienempi piste, sitä paremmin laukauksen saa toivottuun kohtaan osumaan.

Mutta ei noilla tosiaan mitään kasoja ammuta, joten liekkä tuolla merkitystä heittolaukauksessa, onko se 2 vai 4 MOA.

Liekkö tuollainen Burris miten kestävää tekoa, hinta ei ois kyllä paha.

Sissoksella oli jotain 270€.

120kk takuu on ainakin vakuuttava :)
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - joulukuu 14, 2017, 20:25
Ilman poskitukea ja kallistetulla aseella on käytännön tarkkuuden kannalta yksi lysti onko piste 2 vai 4moa. Lähinnä ongelmia tulee jos täplä peittää liikaa maalia.

Kestävyydestä en tiedä muuta kuin vesi/lumi sadetta on kestänyt ja puolarilla about 600 laakia takana.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Juuso.L - joulukuu 14, 2017, 20:38
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma post_id=87464 time=1513275936 user_id=5963
Ilman poskitukea, kallistettu ase ja näiden parallaksi virheellä on käytännön tarkkuuden kannalta yksi lysti onko piste 2 vai 4moa.


En tiiä että oonko taas joku luonnon oikku mutta itsellä pysyy poskituki aivan mainiosti kun kallistan asetta ampuessa lähimaaleja fastfiren läpi. :neutral:
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - joulukuu 14, 2017, 20:44
No tuo riippu täysin millä korkeudella tähtäin on + muu setuppi. Mun täytyy vähän nostaa päätä ja kallistaa asetta, jotta piste tulee linssiin.

Parallaksin editoin pois kun se ei oikeastaa ole varsinainen ongelma.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: HJu - joulukuu 14, 2017, 21:02
4 Moan täplän löytää helpommin kun 1 tai 2 Moan täplän. Varsinkn jos ampuma-asento on huono.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - joulukuu 14, 2017, 21:22
Tänään kuuluisan ruottalaisen Aimpointin H1 ja H2 mallin läpi pälyilin, kummassakin ihan kohtuullinen parallaksi virhe :D

Ase oli täysin liikkumatta ja punapisteen päälle laittaissa  kun päätä siirsi, niin piste liikkui noin karkeasti arvioituna 20cm suuntaansa 100-metrin matkalla.

Tuollaisella tähtäimellä olisi erittäin tärkeä saada aina sama tuki poskelle kuin on kohistettaessa ollut.

Tuolla Zeissillä ei ollut minkäänlaista liikettä pisteessä, vaikka päätä liikutti pisteen rajoja hakien, mutta taas pisteen koko ja tarkkuutta hakien on Aimpoint parempi, mutta versus hinta käytetty ja uusi, niin tuolla Zeissillä hirvet ja karhut, sekä nykyisin tännekkin yleistyvät villisiat ampuisi.

Harmi kun en sitä Burriksen II mallia käynyt siellä liikkeessä tarkemmin tutustumassa.

No, onpahan jotakin tekemistä ensi viikolle.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - joulukuu 14, 2017, 21:30
Ampuu piste aina mahdollisimman keskellä linssiä niin välttyy paljolta.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - joulukuu 14, 2017, 21:43
Totta, tuo hyvä tippi ,)
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - joulukuu 16, 2017, 14:01
Kiitokset perkeleelle tuosta 4MOA vinkistä, hommasin Burriksen FF2 mallisen punapisteen.

Nyt vielä testaamaan kun kerkeisi :)
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: fizgen - joulukuu 19, 2017, 20:19
Mulla on tollanen fastfire 2 puolari 22lr päällä, ihan toimiva peli Hintaluokassaan. Tosin perseestä kohdistaa, säädöt on ihan hanurista. Tai sit mä olen vaan teknisesti rajoittunut.
Otsikko: Re: Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?
Kirjoitti: FINZKI - joulukuu 19, 2017, 21:10
Varsinkin kun tähtäin on 45 asteen kulmassa :D
Vain teksti | Teksti ja kuvat