Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: FINZKI - helmikuu 22, 2017, 09:38

Otsikko: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: FINZKI - helmikuu 22, 2017, 09:38
Kertokaas kokeneet lataajat, miten kannattaa kaulasorvi ottaa käyttöön, ja miten sillä saadaan se paras hyöty irti.

Ja mitä virheitä välttää heti alkuun.

Videota on netissä vaikka kuinka, mutta suomeksi kerrottuna tuon asian sisästäisi huomattavasti helpoiten.



https://www.youtube.com/watch?v=uCcfQBxd8Eg

https://www.youtube.com/watch?v=rHPt1a48_rE

https://www.youtube.com/watch?v=OqX9OLvd1aQ



Tälläisen sorvin hommasin ja siihen 6.5mm ohjuri ja hylsyn pitimen.

https://www.brownells.fi/epages/Suomi.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Suomi/Products/38784749011558/SubProducts/749011558
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: askomiko - helmikuu 22, 2017, 14:13
1. Oikea terä käyttämääsi kaliberiin. Jyrkkäkaulaiset hylsyt tarvii eri terän kuin loivat, muuten tulee rikottuja hylsyjä.



2. Ota niin vähän kuin mahdollista. Koko kaulaa ei siis tarvitse höylätä niin että lastua lähtee kaikkialta, vaan korkeimmat kohdat vuollaan pois. Tämä toki muuttuu jos aseessa on jokin sorvatulle hylsylle ajateltu megatiukka pesä joka vaatii tietyn paksuuden.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: Koheltaja - helmikuu 22, 2017, 20:00
Noissa videoissa oli kaikki oleellinen kaulan sorvauksesta. Ja sorvaus aina kokosupistettuun hylsyyn ja suppaus laajenninkaran kanssa. Kun terä on samassa kulmassa hartian kanssa niin yleensä olen ajanut terän kiinni hartiaan niin että se ottaa hipaisemalla lastun hartiasta, tämä on se paikka missä donitsi yleensä on ja mihin se tulee sorvauksen jälkeen ajan mittaan. Sorvauksen (donitsin poiston) olen yleensä tehnyt aina kun on ollut tarve kokosupistukseen, latauksesta riippuen 4-6lks välein. Kaulan sorvaustarve (oikaisu) on yleensä luokkaa 1-2 satkua ja riittää kun kaulan kehältä lähtee lastua 2/3 matkalta, ei tarvii koko kaulaa sorvata kiiltäväksi ja kerran sorvatussa kaulassa donitsin poistossa terä ei ota lastua kun kaulan juuresta.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: FINZKI - helmikuu 22, 2017, 20:02
Kiitos maestro Koheltaja.

Eli kaikkia hylsyjä ei johonkin samaan mittaan sorvata kaulastaan?

Onko hylsyissä joku tietty seinämäpaksuus kaulan osalta, joka olisi esim hyvä olla jota tavoittelisi, vai onko se kiväärin pesä joka sen hylsyn seinämän kaulan osalta määrää?

Vai onko se vain se hylsyn kaulan tasaisuus, sorvata ne kuprut veke joka on tavoite, ei niinkään se että jokaisessa hylsyssä on saman paksuinen kaula.

Tyhmiä kysymyksiä, mutta hyvä tietää kaikki ennen kuin aloittaa.



Tässä ihan hyvää juttua, mutta tosin teknista shittiä lontooksi on.



http://www.6mmbr.com/neckturningbasics.html
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: Koheltaja - helmikuu 22, 2017, 20:44
Kaikki kaulat samaan mittaan, osassa voi lähteä lastu koko matkalta, osassa toispuoleisesti. Väljäkaulaisissa ei ole mitään tavoitemittaa kaulan paksuudelle, kunhan ottaa oikaisulastun ja donitsin pois. Normi tehdaspesillä kaulavälykset on luokkaa 0.2-0.3mm eli ahtaan kaulan takia ei kauloja tarvitse sorvailla.



Tiukkapesäiset onkin toinen juttu ja kaulat sorvataan sopivaan välykseen, välyksen suuruudesta on montaa eri koulukuntaa mutta 5-8 satkua lienee se yleisin kaulavälys luoditetulla hylsyllä riippuen kaliberista.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: FINZKI - helmikuu 22, 2017, 21:25
Isot kiitokset Koheltaja.

Tästä on hyvä aloittaa, kunhan saan vain työkalut :)
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: T3 sport - helmikuu 22, 2017, 22:25
Mä olen fundeerannut kans tuota sorvaamista. Mut ny sen voi unohtaa.

6xc Norman hylsyllä, forsterin holkilla ja Jalosen pesällä, ammuttu .270,5", luoditettu .270", supattu .268,5". Norman kaulapaksuudet 0,0135-0,014". Ei liene turhia välyksiä tai höylättävää ja "pidot" aika tasaiset :O
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: KJJ - helmikuu 24, 2017, 21:37
https://www.youtube.com/watch?v=5y9vKy1tfsY
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: FINZKI - helmikuu 24, 2017, 22:03
Hylsyn sisäpuolen kalvaimen käyttä on sitten vielä oma lukunsa.

Onko joku tietty kaliperi joka tuota tekee hylsyihin?

Omiin hylsyihin ei ainakaan vielä näöllisesti ole tullut sisäpuoleen kurttua.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: Koheltaja - helmikuu 25, 2017, 06:28
Esimerkki. 300JHC:n kaulavälys tehtiin oikeaksi seuravalla tavalla. Sorvattiin ensin kaula 5 satkua pesän kaulaa väljemmäksi, ammuttiin laukaus ja tämän jälkeen kokeiltiin putoaako luoti hitaasti ammuttuun hylsyyn, jos ei pudonnut niin luodin nimellismitta +0.01mm kalvaimella kalvettiin kaulan sisäpuoli. Tämän jälkeen kaulavälys oli oikea, luoti putosi hyvin hitaasti hylsyyn.



Jos kaulavälys jäi liian pieneksi niin tämä näkyi, ei niinkään kasoissa vaan osunnassa. Liian pienellä kaulavälyksellä paineiden noustessa joidenkin luotien perä tyssääntyy hieman ja voi arvata mitä tapahtuu liian pienellä kaulavälyksellä, luoti junttaantuu kaulaan ja saadaan aikaan painevaihteluita. Tämä taas näkyi osunnassa kun painevaihteluiden takia luodin piippuajat myös vaihteli ja osunnassa saattoi olla suuriakin eroja, aseen/ampujan dynamiikka astuu kuviin mukaan ja kaikki vaihtelut mitä tapahtuu piippuaikana, näkyy taulussa tai pahimmassa tapauksessa taustapenkassa. Näistä huolimatta ase ampui hyvää kasaa ja käyntiä bipodilta/penkistä/makuulta.



CIP pesäisessä em ohjeet ei suoranaisesti päde, niissä kun ei tarvitse huolehtia liian tiukasta kaulasta jos aseessa käytetään siihen tarkoitettuja hylsyjä mutta donitsi tulee kaulan juureen ennemmin tai myöhemmin joka on hyvä poistaa. Jos donitsia poistetaan kalvaimella niin säätökalvain on tähän hyvä väline. Kokosupistaa hylsyn ilman laajenninkaraa koska silloin kaulan ulkomuoto on oikea ja epämuodustumat on siirtyneet kaulan sisäpuolelle. Säädetään kalvain oikeaan mittaan ja kalvetaan donitsi pois, sen jälkeen käytetään hylsy holkissa laajenninkaran kanssa ja hylsy on käyttövalmis. Donitsin voi myös kalvaa pois ammutusta ja supistamattomasta hylsystä mutta kaulan kimmoisuudesta ja latauksesta riippuen kaulat ei aina palaudu samoihin mittoihin, useasti ammutun hylsyn kaula on ahtaampi kaulan suulta. Säätökalvaimen saa vaikka tuolta: http://www.ebay.com/itm/Atoz-Expanding-Adjustable-Hand-Reamer-Tool-High-Quality-Cutting-HV-to-H17-/262678917343?var=&hash=item3d28e230df:m:mWgP0PEe1zy3Q3TwaB7zHoA
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: Antero H - helmikuu 27, 2017, 09:57
Itse teetin kalvaimen ko. hommaa varten. Kun sorvattuihin, ilman karaa supistettuihin, hylsyihin

alkoi tulla donitsia sisäpuolelle niin paljon ettei luoti enään vajonnut hylsyyn kuin alkumatkan.



Ostin työkaluliikkeestä ylikokoisen kalvaimen ja hiotutin sen sitten toivomaani mittaan.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: FINZKI - helmikuu 27, 2017, 19:08
Harjoittelua uudella sorvilla.

Onko riittävä ottaa pelkkä kaula, vai olisiko tuota hartiaakin vähän sorvattava, jos alkava donitsi on?

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i10.aijaa.com/b/00571/14342454.jpg%22%3Ehttp://i10.aijaa.com/b/00571/14342454.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)



Ihmetyttää tuo terä, ei tuo leikkaa kun tuolla pienellä kohdalla kulmasta, vai onko tuo normaali.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i11.aijaa.com/b/00726/14342450.jpg%22%3Ehttp://i11.aijaa.com/b/00726/14342450.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)



Sanokaapa expertit, että onko tuo terän kulma 40° vai onko tuo 30° ?



Tämä on sorvi jonka ostin.

https://www.brownells.fi/epages/Suomi.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Suomi/Products/38784749011558/SubProducts/749011558



Tämä olisi ollut toinen versio.

https://www.brownells.fi/epages/Suomi.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Suomi/Products/38784749011558/SubProducts/749011559



Kummassakaan ei sanota terän kulman astetta.



Teriä on myytävänä 30°  ja 40°  kulmalla.

https://www.brownells.fi/epages/Suomi.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Suomi/Products/33869749002082/SubProducts/749002082

https://www.brownells.fi/epages/Suomi.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Suomi/Products/41906749002083/SubProducts/749002083
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: Koheltaja - helmikuu 27, 2017, 20:28
Joko terä tai pilotti ei ole linjassa tai terä hiottu vinoon. Monesti noita joutuu hiomaan linjaan että saa ottamaan koko matkalta, kannattaa muutenkin timantilla pyyhkästä suoran pinnan ja kulman välinen terävä nurkka pyöreäksi. Sorvattujen hylsyjen perusteella sulla on väärä kulma terässä, tuolla terällä ei kannata mennä yhtään hartialle asti ettei mene kulmasta ohueksi ja kaula katkeaa muutaman latauksen jälkeen. Oikealla terällä kaulan/hartian yhtymäkohtaan ei saa jäädä minkäänlaista porrasta. Sun terä on tarkoitettu nykyaikaisille jyrkkäolkaisille hylsyille.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: FINZKI - helmikuu 28, 2017, 07:53
Tattista koheltajalle.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: FINZKI - maaliskuu 04, 2017, 16:58
Joo, meni takuuseen tuo sorvin runko, siinä on ollut pielessä jomman kumman reiän teko.

Terä ja mandarelli olivat suoria kuin voi olla.

Eli uutta tulemista odotellaan :)
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: FINZKI - maaliskuu 29, 2017, 17:10
Sain uuden rungon ja tilasin siihen sen 40 asteen kulmalla olevan terän, nimittäin se terä joka tulee vakiona on 30 asteen hartiakulman hylsyille.

Kuten 6.5 CM ja 47 Lapua.

Missään brownellsin sivuilla ei mainita minkä asteen kulmalla terä tulee.

https://www.brownells.fi/epages/Suomi.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Suomi/Products/38784749011558/SubProducts/749011558

Edelleenkään tuo terä ei ota hylsynkaulasta koko matkalla leikkuuterän osalta, mutta nyt se ottaa jo puolta isommalta alalta lastua kuin tuo aikaisempi.

Noh, hoitaa kyllä homman jo tuolla nyt.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: JonnyMo - huhtikuu 22, 2017, 11:52
Esim K&M ei myy kuin 30 asteen terää. Ovatko sitten ihan väärässä kun väittävät että käy myös 40 asteen hartiakulman omaaville hylsyille. Eihän sitä hartiaa ole tarkoitus sorvata.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: FINZKI - huhtikuu 22, 2017, 13:23
Kyllä tuohonkin K&M:ään saa 40 asteen terää.

http://bulletin.accurateshooter.com/2013/12/tool-tip-optimize-your-cutter-angle-for-improved-neck-turning/
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: JonnyMo - huhtikuu 22, 2017, 13:33
Pitäisin luotettavampana lähteenä valmistajaa.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: FINZKI - huhtikuu 22, 2017, 17:45
Useata kulmaa löytyy ainakin mm PMA:lta sorvinterään.

http://www.pmatool.com/spare-carbide-neck-turning-tool-cutter/

Tälläkin sorvilla saa donitsit poistettua, jos se hylsyn hartian ja kaulan alueelle tulee, ja hylsyn ulkopinnalle.

http://www.accurateshooter.com/gear-reviews/neck-turning-lathe-from-21st-century/



K&M olisi myös ihan kelpo peli, heillä ei tosiaan ole kuin suora terä.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: Koheltaja - huhtikuu 22, 2017, 18:04
Jos vähänkään pysyy työkalut kädessä niin suoraan terään saa oikean kulman Dremeillä tai timanttiviilalla.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: FINZKI - huhtikuu 22, 2017, 18:13
Oletko MR Koheltaja tehnyt terät suoraksi, vai onko niissä siulla pieni kulma hartiaa varten?
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: JonnyMo - huhtikuu 22, 2017, 18:20
Mitä täällä tapahtuu :=D Missä se suora kulma nyt yhtäkkiä on? Kuten edellä mainitsin, niin 30 astetta K&M:n terä. Eikä se ollut edes kysymys. Totesin vain, että lieneekö välttämätön se sama kulma sorvin terässä ja hartiassa leikkaavan pilotin kanssa.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: Koheltaja - huhtikuu 22, 2017, 18:35
Mulla on terissä 30 ja 40 asteen kulmat, suoria teriä ei ole yhtään koska niillä ei ole käyttöä. Omissa terissä on myös kulman terävä nurkka pyöristetty koska terävät nurkat hylsyssä on niitä paikkoja jotka aiheuttaa ajan mittaan katkeamisia. 30 asteisella terällä voi sorvata 40 asteisen kaulan mutta ei toisinpäin. Paras lopputulos tulee kun käytetään oikeita teriä ja otetaan hyvin ohut lastu hartiasta, tällä varmistetaan että kaula on tosiaan sorvattu koko matkalta eikä kaulan juureen jää donitsia.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - huhtikuu 22, 2017, 18:49
Lainaus käyttäjältä: JonnyMo post_id=81737 time=1492874458 user_id=6080
Mitä täällä tapahtuu :=D Missä se suora kulma nyt yhtäkkiä on? Kuten edellä mainitsin, niin 30 astetta K&M:n terä. Eikä se ollut edes kysymys. Totesin vain, että lieneekö välttämätön se sama kulma sorvin terässä ja hartiassa leikkaavan pilotin kanssa.


Kun kulma on sama kuin hylsyssä, niin on kaikkein helpoin säätää se leikkaamaan juuri oikein. Jos vedetään tuntumalla sieltä hartiasta lastua niin ainut tapa todeta tilanne on pilkkoa hylsy ja tarkistaa kuinka paljon materiaalia jää.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: FINZKI - huhtikuu 22, 2017, 19:09
Lainaus käyttäjältä: JonnyMo post_id=81737 time=1492874458 user_id=6080
Mitä täällä tapahtuu :=D Missä se suora kulma nyt yhtäkkiä on? Kuten edellä mainitsin, niin 30 astetta K&M:n terä. Eikä se ollut edes kysymys. Totesin vain, että lieneekö välttämätön se sama kulma sorvin terässä ja hartiassa leikkaavan pilotin kanssa.


Do you even neck turn, bro :D

K&M on yksi valmistaja, noita sorveja tekee useampikin firma.

Suurin osa kuitenkin valmistaa tuon hartiakulman teriin.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: JonnyMo - huhtikuu 22, 2017, 19:30
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja post_id=81738 time=1492875317 user_id=27
30 asteisella terällä voi sorvata 40 asteisen kaulan mutta ei toisinpäin.

Tämäpä se pointtini juuri oli. Vaikeaa sanoa niin suoraan, että kaikki ymmärtäisivät.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: FINZKI - huhtikuu 23, 2017, 09:17
Mistäs mie tuommoisen olisin tiennyt, vasta laitteet hommasin, siullakaan taida olla itelle kokemusta, luettua knobbitietoa vain.

Anyway mulla tuo 40° terä leikkaa paremmin kuin 30° terä, noita 30° teriä on kahdet, leikkaamisella tarkoitan sitä, että tasaisemman lastun kaulasta leikkaa tuolla 40° terällä.

Liekkö sitten merkkikohtaista vai ei tuo.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: Koheltaja - huhtikuu 23, 2017, 10:02
Aika paljon kiinni terän teroituksesta minkälainen lastu tulee, aivan kuten oikeassa sorvaamisessa.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: FINZKI - huhtikuu 23, 2017, 13:42
Valmistajan teroittamat terät, tosin tuo Sinclair ei kyllä parhaalta tuotteelta vaikuta.

Joku näistä merkeistä joita jo aikaisemmin tullut esille, lienevät toimivuuden kannalta parempia.

Jos metallia osaa työstää ja koneet on, kuten Koheltajalla, niin paskankin tehdas laitteen saa korjattua paremmaksi.

Tosin jotkut tekee ne sorvitkin alustapitäen itse ;).

Mitä muuten veikkaat hinnaksi tuollaiselle itse tehdylle sorville, olisiko myyntihinta 150€ realistinen, vai meneekö yli.

Töitähän tuossakin on, ja tarkasti pitää vielä tehdä työ, ettei tule hukkatyö heti alkuunsa sorvista.

Ihan viimeisenpäällehän nuo on tehty, ulkonäkö on kuin amerikkaisilla.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i9.aijaa.com/b/00220/14249651.jpg%22%3Ehttp://i9.aijaa.com/b/00220/14249651.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: Koheltaja - huhtikuu 23, 2017, 15:55
En ala hinnoittelemaan sorveja kun ne on itelle tehty eikä ole edes harkinnassa valmistaa kaupallisia versioita. Ei niissä jenkkien sorvessa ole mitään vikaa, korkeintaan joutuu terän hiomaan uudelleen toimivaksi. Siihen hommaan ei tarvii hienoa timanttiviilaa kummempaa työkalua ja vähän kädentaitoja.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: KaTu - huhtikuu 24, 2017, 18:08
Ostin K&M kaulasorvin ja siinä oli perusmallinen terästerä. Terän teroituskulma on kyllä suurempi kuin 30 astetta, jos sitä vertaa 308 hylsyn kaulaan. K&M sorvissa on plussana sellainen, että siihen saa kiinni mittakellon. Miinuksena taas, että mittakellon reikä on 3/8" eli normi 8 mm mittakellon kaulaan pitää tehdä sovitinholkki. Itse viilailin sellaisen ensihätään 10 mm vesijohtokupariputkenpätkästä.



Ostin myös laajeninkaran sekä leikkaavalla terällä olevan pilotin, tarkemmin tällainen //http://kmshooting.com/neck-turning-tools/neck-turners/pilots/carbide-cutting-pilot.html



Otin muutaman kuvan kun opettelin sorvauksen saloja ja tein myös mr. Koheltajan mainitseman pyöristyksen leikkuuterään. Ensimmäisessä kuvassa on hylsy sorvattu ennen terän pyöristämistä, mutta pyöristetyllä terällä. Toisessa kuvassa taas on pyöristetyllä terällä sorvattu hylsy. Kiillotin hylsyt sorvauksen yhteydessä karhunkielellä, jonka vuoksi niissä on hyvin hennot leikkuujäljet. Meniköhän tämä nyt ensikertalaiselta ihan oikein?



(//%3C/s%3Ehttp://i1.aijaa.com/t/00978/14373692.t.jpg%3Ce%3E) (//http)



(//%3C/s%3Ehttp://i5.aijaa.com/t/00267/14373693.t.jpg%3Ce%3E) (//http)
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - huhtikuu 24, 2017, 18:22
308 hartiakulma onkin 20-astetta.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: KaTu - huhtikuu 24, 2017, 18:49
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma post_id=81799 time=1493047346 user_id=5963
308 hartiakulma onkin 20-astetta.


No niinhän se muuten onkin  8), tulipa pikku moka minulta. Tihrustelin kuvaa lisää ja sain kaulakulman ja teräkulman välille noin 30 asteen kulmaeron. Eli minun K&M terän teroituskulmaksi tulisi noin 50 astetta. Toisaalta jos pyöristää terän ja ei mene hartialle kuin pyöristyksen verran, niin onko teräkulmalla niin merkitystä kunhan se on isompi kuin hartiakulma.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: FINZKI - huhtikuu 24, 2017, 18:57
Mistä tilasti K&M sorvin?



Eli nuolen osoittama kohta tulisi pyöristää terästä?

Tässä kuvassa vanha sorvini, sain jo uuden tilalle takuseen, huomaa tuo melkonen heitto terän ja hylsynohjurin tasossa, ei ottanut kuin tuolla terän kulmalla hylsystä tavaraa sorvatessa.

Nyt uusi sorvi ja uusi terä, toimii kutakuinkin kuten pitää.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i4.aijaa.com/b/00745/14373738.jpg%22%3Ehttp://i4.aijaa.com/b/00745/14373738.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: Koheltaja - huhtikuu 24, 2017, 19:50
...
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: Koheltaja - huhtikuu 24, 2017, 19:56
Juuri tuohon nurkkaan hyvin pieni pyöristys, luokkaa r0.2mm. Pari kevyttä pyyhkäisyä timantilla niin siinä on sopiva pyöristys.



Hartiakulman voi ilmoittaa kahdella eri tavalla, halkaisijan (d) kokonaiskulma joka on 308:ssa 40 astetta. Tai säteen (r) kulma joka vaikkapa 6.5x47L:ssä 30 astetta . Sitten on joukko erinäisiä patruunoita jotka seikkailee näiden välillä tai ulkopuolella.



Perinteinen loivaolkainen 308 Win.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Cartridge_308.PNG/500px-Cartridge_308.PNG%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22https://upload.wikimedia.org/wikipedia/%20...%20ge_308.PNG%22%3Ehttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Cartridge_308.PNG/500px-Cartridge_308.PNG%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)



Nykyaikainen jyrkkäolkainen 6.5x47 Lapua.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i2.tinypic.com/vg3hbr.png%22%3Ehttp://i2.tinypic.com/vg3hbr.png%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: KaTu - huhtikuu 24, 2017, 20:48
Tilasin K&M sorvin tarvikkeineen Grauwolfilta Saksasta https://www.grauwolf.net/  Heillä ei ollut kaikkia nimikkeitä hyllyssä ja toimituksessa meni luokkaa puolitoista kuukautta. Lähettävät Suomeen kuuteen kiloon saakka 17 eurolla ja 12 kg saakka 20 eurolla. Siellä oli myös edullisia LOS solid-luoteja ja niitä tilaamalla ulkomaan lähetyskulut eivät niin harmita :). Tilatessa saat samalla bonuksena kielikylvyn, ellei saksankieli ole jo hallussa. Tässä samalla vielä pari kuvaa (.30 luodit painojärjestyksessä 150 gr, 155 gr ja 165 gr). En ole vielä ehtinyt kokeilemaan luoteja.



(//%3C/s%3Ehttp://i9.aijaa.com/t/00308/14373790.t.jpg%3Ce%3E) (//http)



(//%3C/s%3Ehttp://i1.aijaa.com/t/00808/14373788.t.jpg%3Ce%3E) (//http)



(//%3C/s%3Ehttp://i2.aijaa.com/t/00815/14373789.t.jpg%3Ce%3E) (//http)
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: FINZKI - huhtikuu 24, 2017, 20:54
Mitä maksoi solidit?

Pitääpä tutkailla tuota germaanien kauppaa, kiitos linksistä ;)
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: KaTu - huhtikuu 24, 2017, 21:12
Kalleimmat oli 37,45 €/100 kpl ja tästä näet muut LOS solidit //https://www.grauwolf.net/wiederladen/geschosse.html?grauwolf_bleifrei=1039&manufacturer=2144%20  .30 kokoa saa useampaa erilaista, muita kalibereja on vähemmän tarjolla. Tilausvahvistuksessa myyjä kertoi Englanniksi, että noiden slovenialaisten LOS luotien odotteluaika on lyhyempi verrattuna esim. K&M osiin. Mutta minä odotin...
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: KaTu - heinäkuu 21, 2017, 13:18
No nyt on K&M kaulasorvin terä hiottu 20 asteen kulmaan ja kiitokset tässä ketjussa jaetuista vinkeistä. Olisi pitänyt heti aluksi muotoilla terä hylsyn hartiakulmaan sopivaksi. Oikealla kulmalla on sorvin säätäminen paljon helpompaa. Jos terän kulma on jyrkempi kuin hartiakulma tai terä on ilman hartiakulman viistettä, on sorvauksen syvyyden säätäminen hieman arpapeliä tai ainakin minulle oli.  Tässä kuvia uudelleen muotoilusta terästä.



(//%3C/s%3Ehttp://i11.aijaa.com/t/00334/14420412.t.jpg%3Ce%3E) (//http) (//%3C/s%3Ehttp://i9.aijaa.com/t/00588/14420413.t.jpg%3Ce%3E) (//http) (//%3C/s%3Ehttp://i8.aijaa.com/t/00227/14420414.t.jpg%3Ce%3E) (//http)



Hioin teräkulman timanttiviilalla. Kaveri sahasi minulle neliöterästangosta pätkät 20 ja 10 asteen kulmilla ja käytin näitä timanttiviilan ohjurina. Pidin terää lukkopihdeillä paikoillaan, mutta tämä ei todellakaan ollut mikään maailman paras tapa tehdä tätä asiaa. Lopuksi vielä kuva sorvatusta hylsystä.



(//%3C/s%3Ehttp://i5.aijaa.com/t/00915/14420399.t.jpg%3Ce%3E) (//http) (//%3C/s%3Ehttp://i3.aijaa.com/t/00357/14420397.t.jpg%3Ce%3E) (//http)
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: FINZKI - heinäkuu 21, 2017, 20:01
Kysymys, kuulin eräältä konkarilta sellaisen tipin, että jos kaulaa sorvaa, niin pitäisi jollakin teräsvillalla tmv pyöräyttää hylsyn kaula lastuamisen jälkeen, en ole kyllä ite tehnyt, liekkö perää asialla?
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: jsr85 - heinäkuu 21, 2017, 22:10
Oiskohan tuossa muuta taikaa kuin et saa terävät pois?



JR
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: FINZKI - heinäkuu 21, 2017, 22:13
Sitä miekin mietin...

Tosin olen ite sormin kaulat jokaisesta tunnustellu, sekä laitan ne vielä pariksi tunniksi pärisemään, koska käytän fluidia sorvin ohjurin kaulassa, niin putsautuvat kunnolla ennen ruuditusta, ja ruuditusta.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: jpniemi - heinäkuu 30, 2017, 20:23
Onko kenelläkään kokemusta kyseisestä sorvista. Sorvi myydään kaliberikohtaisella terällä ja listalta voi poimia sitten muut hankittavat terät. Sivustolla myöskin lista eri kalibereiden hartiakulmista.



http://www.xxicsi.com/neck-turning-lathe-complete.html
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: Koheltaja - heinäkuu 31, 2017, 05:35
Kahdella eri kulmalla olevalla terällä pärjää kaikkien kalibereiden kanssa, pilotit kaliberin mukaan.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: jpniemi - heinäkuu 31, 2017, 10:46
Arvaten 20 ja 30 astetta. Mielestäni kaulasorvaus on lähes pakollista kun käyttää bushning holkkeja, kaulat sorvaamalla saa luoteihin saman puristuksen "neck tension" Jos ei muuta niin ainakin mielenrauhan se tuo.

21st vielä yksi linkki

http://www.accurateshooter.com/gear-reviews/neck-turning-lathe-from-21st-century/
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: Koheltaja - heinäkuu 31, 2017, 16:31
Vaikka kaulat sorvataan niin ei saada samaa puristusvoimaa koska siihen vaikuttaa kaulan sisäpinnan likaisuus/voitelu sekä kaulan kimmoisuuden erot jotka ei juuri koskaan ole yhdenmukaisia. Lähinnä kaulasorvatun hylsyn kaulan sisäpinta pysyy keskeisenä aksiaalisella linjalla kaulasupistaessa jos ei köytetä keskikaraa.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: jpniemi - elokuu 01, 2017, 19:06
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja post_id=84258 time=1501507879 user_id=27
 Lähinnä kaulasorvatun hylsyn kaulan sisäpinta pysyy keskeisenä aksiaalisella linjalla kaulasupistaessa jos ei köytetä keskikaraa.


Siinähän tuli jo syitä minkä takia kannattaa kaulat sorvata. Bushning holkit ilman keskikaraa käytössä.

Itse olen välillä pohtinut koko jälleenlatauksen mielekkyyttä, versus laadukas tehdaspati. Kun ajattelee esim sorvin hankintaa, operaatio tehdään hylsyihin vain kerran hylsyn elinaikana. Ja se kaikki muu rekvisiitta, sitä meinaan harrastuksen edetessä kertyy. Eihän siinä mitään järkeä ole ja juuri siksi  21 st sorvi tilattu.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: AKK - elokuu 28, 2018, 13:43
Hei.

Auttaisitteko minua ja linkkaisitte kaikki tarvittavat osat joita tarvitsen kaulojen sorvaamisen aloittamisessa?



Voisin tilata ne esim. https://www.grauwolf.net liikkeestä



Sorvattavat hylsyt 6mm Creedmoor
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: KaTu - elokuu 28, 2018, 23:41
Itselläni on olemattomat taidot saksan kielen suhteen, mutta Grauwolfin sivuilla on vasemmassa yläkulmassa hakukenttä ja siihen voi laittaa alkuperäisen valmistajan tuotekoodin, niin se löytyy haulla, jos tuote on Grauwolfilla myynnissä. Grauwolf myy K&M kaulasorvista yhtä pakettia (https://www.grauwolf.net/k-m-praezisions-huelsenhalsabdreher-grundgeraet.html). Tämän lisäksi tarvitset vähintään pilotin (ohjurin) sekä hylsynpitimen. Itse ostin myös kaulan levittimen ja sille pitimen. K&M:n hylsinpyörittimeen sopii Lee:n käsinallittimen hylsynpitimet. Piloteissa on kahta mallia Grauwolfilla, karbiditeräksestä donitsileikkurilla ja perus teräspilotti.



Laitoin tähän linkkejä, mutta kannattaa myös itse tarkistaa:

https://www.grauwolf.net/k-m-carbide-fuehrungsdorn-mit-fraeskopf-fuer-huelsenhalsaussenabdreher-24-6-mm.html

https://www.grauwolf.net/k-m-fuehrungsdorn-fuer-huelsenhalsaussenabdreher-24-6-mm.html

https://www.grauwolf.net/lee-huelsenhalter-fuer-handzuendhuetchensetzer-auto-prime-2-z-b-normalhuelse-45-acp-308-winchester.html

Levittäjä (K&M koodi EXEXPM) ja sille pidin (K&M koodi EXPIRC, joka kait sama kuin EXPIRC00)

https://www.grauwolf.net/k-m-huelsenhalsaufweiter-einsatz-24-6-mm.html

https://www.grauwolf.net/k-m-matrizenkoerper-fuer-aufweiter.html
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: AKK - syyskuu 03, 2018, 09:29
Kiitos, tästä on paljon apua.



Varmaan tyhmä kysymys, mutta mihin tuota kaulan levitintä tarvitaan?
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: KaTu - syyskuu 03, 2018, 22:47
Kaulojen sorvauksessa pitää olla vähintään kaulasta supistetut hylsyt. Levittäjällä kaula laajennetaan kaulasorvin pilotille sopivaksi. Joo, kokeilin kyllä työntää ilman levitystä hylsyn pilottiin, mutta ei se siinä pyöri pehmeästi pienellä kitkalla. Suosittelen ostamaan levittimen. Se levikkeen pidin menee prässiin ja siinä on se normikierre, mikä on yleisesti prässeissä.



Grauwolfin K&M sorvisarjassa lähtee hylsynpitimestä käsikahva irti ja pitimen päässä normi kuusiokanta, joka on akkuporakoneiden ruuvikärjissä. Akkuporakoneella on mukava pyöritellä hylsyjä.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: Anttari - syyskuu 03, 2018, 22:52
Edit: Tämä meni päällekkäin edellisen vastauksen kanssa, poistin.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: AKK - syyskuu 07, 2018, 12:32
Eli työvaiheet on?: Ammuttusta hylsystä poistetaan nalli ja supistetaan ( itse supistan aina mahdollisimman vähän), Hylsyt puhdistetaan/pestään, kaula valmistellaan levittimellä hylsysorvin ohjurille sopivaksi ja sen jälkeen sorvataan mahdollisimman vähän.



Onko kaulan sorvaamisen jälkeen tarvetta supistaa hylsyä ennen luoditusta? kokemuksia työkalujen materiaaleista, onko ohjureilla paljon eroa/hyötyä  carbide, non-cutting carbide ja steel entä terillä carbide/steel.





Carbide ohjuri käsittääkseni luistaa paremmin ja on kestävänmpi, miksi on monta erilaista?



Carbide terä voi olla haasteellinen muokata kaulan kulmaan sopivaksi...
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: HJu - syyskuu 07, 2018, 16:06
Carbide on kalliimpaa.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: AKK - syyskuu 10, 2018, 14:07
Onko carbide merkittävästi kestävänmpää/teräs riittävän kestävää? Onko työvaiheet mulla oikein tuossa ylenpänä?
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: HJu - syyskuu 10, 2018, 16:46
Catbide on kestävämpää mutta onko se lisahinnan väärtti on sitten lompakonhaltijan päätettävä.
Otsikko: Re: Hylsyn kaulasorvin käytön ABC
Kirjoitti: KaTu - syyskuu 11, 2018, 23:24
Työvaiheista, niin ensiksi poista nallit, putsaa hylsyt ja supista vähintään kaulat sillä tavalla, miten olet tottunut ne tekemään. Sen jälkeen levitä kaulat pilotille sopiviksi ja sitten sorvaus. Minä laitoin spray-pullosta pienen pisaran leikkuuöljyä kaulalle, niin se saattoi auttaa lastun irtoamista ja olisiko tullut vähän kauniimpi leikkuupinta. Leikkuuöjyllä "läträämisen" jälkeen pesin hylsyt öljystä ja lastuista sekä supistin ne uudelleen.



Minulla on carbide cutting -pilotti ja sen leikkuuterien tarkoitus on poistaa donitsirengas hylsyn sisältä. Tätä donitsia muodostuu useamman käyttökerran jälkeen, kun hylsyn hartiaosa työntyy sisäänpäin kaulaosan juureen. En osaa sanoa onko hintansa väärtti. Jos haluat mielenrauhan, niin osta pois. Teräkulmat on tehty niin, että se ei ota lastua muuten kaulan sisäpinnalta.

 

Minulla on leikkuuteränä Grauwolfin myymän paketin mukana tullut perusmallinen terästerä. Sen muotoilu meni ihan näppärästi timattiviilalla ja jos se joskus tylsyy, niin sen voi timattiviilalla ehostaa uudelleen teräväksi.
Vain teksti | Teksti ja kuvat