Haluaisin hankkia itselleni lippaallisen itselataavan monitoimiluodikon, jolla voisin:
a) Ampua pahviin pieniä kasoja 100-300 metriltä.
b) Ampua riistaa allista hirveen ainakin Suomessa ja Eestisssä, ehken myös Keski-Euroopassa.
c) Osallistua SRA-ammuntoihin.
d) Korostaa Egoni nöyryyttä.
Aseen tulisi olla loppuelämäni aikana muunneltavissa ja lisävarusteltavissa AR-kasvualustalla.
Oleellista olisi, että voisin sulavasti vaihtaa siihen mm. .308 ja .233 piippuja radalla perustyökaluilla.
Olen iskenyt silmäni viimeksi mainittuun otsikoituun aseeseen http://dpms-gii.com/full.html ja siellä malliin GII SASS.
Nyt pyytäisin arvon raadilta kokemusperäisiä kommentteja Itse lataavista lippaallisista luodikoista. Edustaako otsikoitu otos kuvaamaani tarkoitukseen sopivaa näytejonoa ja erityisesti, olisiko tuo GII SASS se oikea?
Minä suosittelen noista lähtökohdista että hankit suosiolla kaksi asetta. Siihen pahvin puhkontaan, teerien rei-ittämiseen ja egon korostamiseen se haluamasi puolari ja sarvipäiden pyyntiin ihan perus Tikka vähän järeämmällä kaliiperilla, vaikka 9,3x62. Minä aikanaan yritin tulla toimeen yhdellä aseella ja vaihtelin patruunoita ja tähtäimiä vuodenajan mukaan. Hankalaa oli, ei toiminu. Nyt on helppo ja nopea lähteä kun ottaa kaapista aina valmiin kaluston tilanteen mukaan.
Sent from my iPad using Tapatalk
Ei taida yksikään tietämäni vehje toimia sekä .223, että .308. Lisäksi pienet kasat on suhteellisia, millaiset odotukset löytyy?
SRA + 300m ratahieronnat vaati melkein eri optiikat.
Ar 308 mallit on vähän vaihtelevia ar15 osa sopivuuksien kanssa. Dpms gII taitaa olla parhaasta päästä. Kannattaa miettiä tarkkaan kannattaako esim. SASS mallista maksaa ekstraa jos kahvat, etutuubit ja laukaisut vaihtuu kuitenkin.
Colt 901 periaatteessa toimii sekä 223:na että 308:na. Vaatii adapterikäikäleen joka maksaa lähemmäs 300e. Ja sen 223-upperin.
Ase 308:na jotain 2300 ja irtoupperi luokkaa +1000e ja tähtäimet päälle.
Lupateknisesti yhtä iso, ellei isompi riesa kuin kaksi asetta. Rahassakaan et käytännössä säästä verrattuna että ostat kaksi arskaa. Jos ostat arskan ja pultin niin säästät helposti tonnin rahaa.
K-Euroopassa voi maasta riippuen sotapyssyn näköinen ja/tai kaliperinen itselataava olla hankala. Esim Ranskaan ei 308:lla tai 223:lla ole mitään asiaa.
Lainaus käyttäjältä: JokiKarhu
+1
Kiitos - otan lusikan kauniiseen käteen enkä anna .30-06 Tikkaani pois vaihdossa. Ei tule sitten lainsäädännön rajoitukset korville metsästettäessä.
.308 kaliiperilla ampuminen on halvempaa kuin .30-06 aseellani, jolla pääsen helposti alle 0,7 MOA:n kasoihin.
Tuolla .308 GII SASS:illa varmaan pääsee vähintään samaan ellei parempaankin?
Onkos "kaupallisen" .308 käytölle 7,62NATO aseessa jokin
100-300m ammuntoihin se 223 on oikeastaan parempi, ja PV:n alueilla ammuttavissa SRA-kisoissa 308 on yleensä kiväärikaliiperina kielletty vaara-alueiden koon takia (ei mahtuisi tarpeeksi rasteja käytössä olevalle alueelle).
Eli jos 30-06 pulttilukko jää käyttöön, hankkisin itse 223 arskan.
Ok- kiitos.
Paneudun siis .223 arskaan enkä anna vaihdossa pois myöskään .243 halpaRemmuani (Remington 783).
Kun sillä ei taatusti osu teertä silmään satasella, tuli mieleen kysäistä, onko mahdollista kohtuullisin kustannuksin piiputtaa tuon 783 6,5-284:seksi esimerkiksi ostamalla Riistamaalta piippuaihio ja kiikuttamalla se osaavalle sepälle?
Mitähän moinen talkoo tulisi sepityksen osalta maksamaan? Esim Lothar Valther aihiot maksavat n €250,00.
Tuo Remari 243=>6.5-284 muutos voi olla aika kallis ehkä jopa mahdoton riippuen lukkorungosta, eikä toimi enää lipassyöttöisenä.
Sen sijaan muutos 260rem kaliperiin olisi edullisempi ratkaisu, koska hylsy on sama ja ase toimisi muutoksen jälkeen edelleen lipassyöttöisenä, eikä lukonpäätäkään tarvitsisi muokata.
Millään ar-10 pohjaisella ei "helposti" pääse 0,7 moan tarkkuuteen. Jos pääsee edes 1 moaan niin että ase vielä toimii niin voi taputtaa itseään selkään onnistuneesta suorituksesta.
Sanoisin niin että jos et omista yhtään ar-15:sta niin hanki sellainen ensiksi. Pidemmän matkan ammuntoihin itselataavat ovat edelleen hieman haasteellisia. Lisäksi tarkat pitkäpiippuiset (20" piippu tai pidempi) 308-itselataavat maksavat mansikoita ja painavat aina lopulta sen +7kg kun päällä on tähtäin, vaimennin, +20ptr lipas täynnä ja bipodi kiinni.
Itsellä on pitkän matkan (+1000m) kiväärit pultteja. 0-500m mennään 223 ar-15 -kivääreillä. Huvin vuoksi hankin vielä 16.6" piippuisen 308 Sig 716 -puolarin. Pitäisi toimia 0-800m jaster-pellin kokoisiin maalehin. Kisaa lähinnä SVDn kanssa tarkkuudessa.
243 ja 6.5-284 on saman kantaisia. Hylsy on paksumpi, joten lipassyöttö on kysymysmerkki. Lyhyessä aktiossa jää myös paljon kapasiteetista pois. Metsällä ja radalla 300m asti sillä 260rem tekee ihan saman kuin 6.5x284:lla.
Kannatan itse ainakin pultteihin piipun vaihtoa mieluisille kaliibereille. Äläkä säästä piippuaihiosta, jos mielit oikeasti tarkkaa asetta.
Mättöön ja pienriistalle se ar-15.
Piiputtaa suoraan 6,5 Creedmoreksi niin ei tule donitsiongelmia niin helposti.
Lainaus käyttäjältä: HJu
6.5x47, kotimaisuus kunniaan :)
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma
Lainaus käyttäjältä: HJu
6.5x47, kotimaisuus kunniaan :)
Tälle +1. Ainoo huono puoli on tuon 6.5x47L:n käyttämä pieni kiväärinalli. Pitää olla kovakuorinen, CCI450 tais olla viimesin millä kokeilin ja alkoi kuumemmillakin latauksilla pysymään nallit ehjänä.
450 ei ole ollut täällä ainakaan ongelmia. Yhtään nallia ei ole puhjennut. Ennen alkaa hylsyn kanta ottamaan uutta muotoa. Muihin en olekaan sekaantunut.
6.5creedmoor tulee myös Lapuan hylsyä, jossa siinäkin on pieni nalli. Käytännössä ei ole juurikaan kaliibereilla eroa. X47 saa ladattua vähän kuumemmaksi.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Mitä meinaat tällä?
JR
Luodin perä ei tule donitsille, vaikka lataa lipaspituuteen.
Lyhkäisempi hylsy??[THUMBS UP SIGN]
JR
6.5 Creedmoor on 3mm lyhyempi kuin 260 Rem. Hylsyn suora osa on kuitenkin 6.5 Creedmooressa 2 mm pidempi kuin 260 Remissä. Sisäpituudeltaan lyhyissä lippaissa 6.5 Creedmoor on fiksumpi. Pitkissä lippaissa 260 Remistä voi repiä hieman enemmän vauhteja. Pulttilukoissa erot lähinnä akateemisia, AR-10:ssä 6,5 Creedmooren mitoitus on onnistuneempi.
6.5x47 Lapua on samassa sarjassa mutta sen hylsyjä tekee vain Lapua. 6.5 Creedmoorea tekee useampikin firma. Samoin 260 Remiä.
Oon miettynyt et saisko 308 palma hylsystä mitään etua 260? Kestääkö kuinka paljon enemmän painetta ku perus isonallinen?
JR
Lainaus käyttäjältä: jsr85
JR
Samat paineet ne käytännössä kestää. Palmahylsyllä saa enemmän käyttökertoja hylsylle, ennen kuin nallit putoilee. En ole kokeillut, mutta en odottaisi huikeita eroja.
Ei siitä 300 WSM:ää tule vaikka miten ylilataisi. Aavistuksen voi Palma-hylsy kestää enemmän. Tappilatauksissa rahiarvauksena max 10m/s etua. Eli ei merkitystä koska aivan tappilatauksia ei kannata jatkuvasti ampua.
Ja aseen paineenkesto ei kasva piiruakaan. Hylsyn nallitasku voi pysyä muutaman laukauksen pidempään hyvänä.
Ja itselataava runtlee hylsyä enemmän tai vähemmän, kuitenkin enemmän kun pulttilukkoinen kivääri joten Palman hylsyn edut voi jäädä marginaaliseksi itselataavassa kiväärissä. Pulttilukossa hyvällä pesällä ja siihen sopivilla holkeilla Palman käyttöikä on pidempi kun normi hylsyllä, varsinkin jos lataukset on jotain muuta kun +P latauksia.
Oon miettynyt et saisko 308 palma hylsystä mitään etua 260?"
Poiminta blogista: http://demigodllc.com/articles/the-case-for-260-remington/?p=2
The beauty of .260 is that it is a drop-in replacement in .308 rifles, providing a dramatic ballistic upgrade with only a barrel change. Since it is based on the .308 case, .260 cases can be formed easily by necking down .308 cases. Bolt-face size, feeding, and magazines are
Täytyypä siis tutkia onnistuisikos tuon cal .243 halpisRemmu 783 pulttiluodikkoni uudelleen piiputus .260:seksi? Minulla on kosolti normi - .308 hylsyjä, jotka siis voisin supistaa ja trimmata juuri näin "by necking down .308 cases" => .260 kokoon?
Ymmärsinkös nyt oikein? Kestääkö supistusholkki oireilematta pitempään tätä modifiointia?
Oon varmaan 500kpl supistanu ja muutama sata laajentanu 243 eikä oo ollu ongelmia.
JR
Hieno homma - kiitos mojovista ohjeistuksista!
Siis: Hankintani kohdistuu .223 itselataavaan. Jätän itselleni sekä .30-06 että .243 mutta piiputan jälkimmäisen =>.260!
Sokeri pohjalla - nyt olevaiset .308 ja .243 hylsyni voin supistaa ja trimmata uudelleen piiputettuun .260 Remmuun!
Kuulostaa järkevältä. Äläkä säästele siinä piippuaihiossa, jos oikeasti haluat tarkan pelin.
+1
Ja joku tunnetun valmistajan Match tasoinen rosteripiippu. On noin 200-300€ kalliimpi mutta ei tarvii jälkeen miettiä johtuuko 5lks kasassa 1-2 karkulaista latauksesta vai ampujasta.
Koheltaja: Sain tarjouksen Lothar - Waltherin mustasta piipusta, mutta Sinulla lienee mielessä jotain parempaa?
Antaisitkos koordinaatteja-kiitos?
LW:n piiput on ihan ok mutta aika harvoin on tullut vastaan sellaista piippua jonka kanssa ei ole tarvinut arvuutella käynnin kanssa. Peruskäyntiä niistä löytyy ja jos sattuu hyvä yksilö niin käynti on todella hyvää, mutta aika arpapeliä millasen käynnin sattuu saamaan. Mustat piiput on muutenkin enemmän yksilöitä käynnin osalta sekä yleensä kuparoi enemmän kun on pinnaltaan karkeampi kun rosteripiippu. Jos välttämättä mustaa piippua haluat niin vaihtoehtona on Shilen jota löytyy Sapakolta ja on jonkun kympin kalliimpi kun LW. Näissäkin on vähän sama juttu kun LW:ssä, on vähän tuuripeliä saako karkulaisia nakkelevan piipun vai tasaista käyntiä antavan huippu piipun mutta yleensä on ollut käynniltään LW:tä parempia.
Match tasoiset rosteripiiput on käynnin osalta turvallisempi valinta, toki niissäkin on vaihteluita käynnissä piippuyksilöiden välillä mutta huomattavasti vähemmän kun mustissa piipuissa. Match piiput on valikoituja ja käsin läpättyjä, sisäpinnaltaan sileitä ja vähän kuparoivia. Aihioiden hinnat on 400-550€ välissä ja saatavuus vaihtelee kun piippujen maahantuojat on pieniä yrityksiä eikä hyllyssä ole suuria määriä kaikkia piippuja. Match piippuja löytyy Shilen SM (Sapakko, aika hyvin piippuja hyllyssä), Bartlein (MRA-Supply, piippuja vaihtelevasti), Krieger (Jouko Kinnunen), LW Match (Riistamaa ja monet asesepät) jotain noista löytyy myös Brownells.fi mutta hinnat on korkeammat.
Jos rosteripiipun väri häiritsee niin siihen voi laittaa keraamisen pinnoitteen Cerametilla ja värin voit valita itse.
Mikään ei harmita niin paljoa kun on laittanut piipun vaihtoon rahaa 450€ ja edelleen piippu nakkelee 1-2 karkulaista peruskasasta, tai huippukäynti löytyy puhtaasta piipusta 5-15lks ajan. Rosteri Match piiput maksaa sen pari sataa enemmän ja riski noihin 1-2 karkulaiseen on huomattavasti pienempi kun mustissa piipuissa ja käyntiä riittää pitempään vähäisemmän kuparoinnin johdosta.
Lainaus käyttäjältä: Anttari
a) Ampua pahviin pieniä kasoja 100-300 metriltä.
b) Ampua riistaa allista hirveen ainakin Suomessa ja Eestisssä, ehken myös Keski-Euroopassa.
c) Osallistua SRA-ammuntoihin.
d) Korostaa Egoni nöyryyttä.
Aseen tulisi olla loppuelämäni aikana muunneltavissa ja lisävarusteltavissa AR-kasvualustalla.
Oleellista olisi, että voisin sulavasti vaihtaa siihen mm. .308 ja .233 piippuja radalla perustyökaluilla.
Olen iskenyt silmäni viimeksi mainittuun otsikoituun aseeseen http://dpms-gii.com/full.html ja siellä malliin GII SASS.
Nyt pyytäisin arvon raadilta kokemusperäisiä kommentteja Itse lataavista lippaallisista luodikoista. Edustaako otsikoitu otos kuvaamaani tarkoitukseen sopivaa näytejonoa ja erityisesti, olisiko tuo GII SASS se oikea?
Hyvälaatuinen 223 AR-15 ja siihen sitten "vaihtosarjayläkerta" 458 Socomi isolla riistalle. Kaliberi vaihtuu ilman "työkaluja" 3min....sama ergonomia/rutiinit kokoajan....mulla menee jopa yhdellä Swaron 1-6x kiikarilla molemmat pyssyt (kesä pahvinpuhkontaa 223 remilla ja syksyksi sama kiikari hirviyläkertaan ja vain2-napsun sääntö sivusuunnassa). Ehkäpä tuollaisella selviäisi jo hyvin rata-ammunnassa ja jahdissa? http://www.swarovskioptik.com/hunting/z8-i-1p7-13p3x42-p-c20050802/Z8i-1p7-13p3x42-P-L-4A-IF-p5265652
Kiitokset vinkistä - tutkin!
pari tonnia asialliseen AR-15 aseeseen....vaihtosarja 458socom....tuolla näyttää olevan ainakin myynnissä n.1500€ http://www.it-asepaja.fi/index.php?show=uudet
Toki menee itselataukseksi nuo socomit....mutta sehän on vaan osa harrastusta :)
Ehdottoman samaa mieltä monien kanssa tuosta, että ostat sen .223 ARskan ja isompaa riistaa varten eri pyssy tai sitten tuo .458socom yläkerta. ARskoissakin on tarkkoja yksilöitä, omalla en oo ampunu kun sellierin bulkkia ja kasojakaan ei oo tullu ammuttua kun kerran kokeeksi, 10lks/100m aimpointilla, joista 9 oli alle 25mm ja yks levitti kasan 35mm.
Eli ainakin teoriassa tuota voi kuvitella tarkaksi, patruunoissa on varmasti eräkohtaista vaihtelua. Lotharin musta piippu on tuossa pyssyssä.
Sigissä olisi hyvää ainakin säädettävä kaasuportti ja laadukkaasti valmistettu ase.
Mutta tuolla rahalla sais jo toki muutakin rautaa koparaan.
2000€ saisi jo Urosen, Nord Armsin, ja paljon muitakin.
Yksi mikä olisi ainakin tarkka, on Coltin 901, sehän ampui ase-lehden numeron 5/2016 testissä 13mm kasaa sataselta.
Lyhyt runkoinen, joten siihen saisi 223 upperinkin.
http://www.colt.com/Catalog/Rifles/MARC901-Series
Urosen pyssyistä löytyy varmasti tarkka ja voi rakennella heti itselle mieluisan "kokonaisuuden". Ei varmaan edullisin. Samoin JP:n kiväärit. Monesta Bushmasterin V-Matchistä on löytynyt myös tarkkoja pelejä suht edulliseen hintaan.
Lainaus käyttäjältä: FINZKI
Mutta tuolla Yksi mikä olisi ainakin tarkka, on Coltin 901, sehän ampui ase-lehden numeron 5/2016 testissä 13mm kasaa sataselta.
Lyhyt runkoinen, joten siihen saisi 223 upperinkin.
http://www.colt.com/Catalog/Rifles/MARC901-Series
Kiitos! Tuo Colthan on vastaus lähtöasetteluuni!
13mm kasat kuulostaa aika kovalta "tehdas"-arskalta. Laajemmalla tutustumisella 1-1.5moa on todellinen tarkkuus. Joka kuulostaa ihan järkevältä.
Lisäksi se .223 upperi vaatii sen edellä mainitun 300€ konversio kitin.
Pikku arska ja .458 socom yläkerta kuulostaisi ainakin omaan makuun järkevämmältä.
Pieniin kasoihin tosiaan kannattaa suhtautua varauksella ellei tiedä millaisella otannalla ne on mitattu. Yksittäisiä hyviä kasoja tulee millä aseella tämän tästä mutta toistettavuus onkin sitten eri asia, eikä se yleensä riipu ampujasta vaan aseesta vaikka muuta monesti selitellään. 5x5 tai 5x10lks keskiarvot alkaa kertomaan jotain suuntaa aseen käynnistä, vielä mielummin useampi tuollainen setti. Yksittäisten ja muutaman herkkukasan ilmoittaminen katoaa tuulen suhinaan eikä niitä kannata notaaraata ollenkaan.
Et sitten malttanut lukea Ase-lehden juttua: 5x5 ls Sako 141A:lla, pienin 13, suurin 43, keskiarvo 30,0, keskihajonta 12,7 mm.
En ole lukenut kyseistä numeroa, kommentti ei ollut kohdistettu Ase-lehden artikkeliin vaan yleisesti. Tunnetusti tuodaan esiin se pienin kasa ja lesotaan sillä aseen käyntiä, tästä moni saa väärän kuvan ja voi pettymysten pettymys kun ostettu ase käykin 2-6x huonompia kasoja. Siksi olisi syytä aina ilmoittaa muutakin kun paras kasa, aivan kuten Ase-lehden artikkeleissa yleensä on.
Tästä olemme täsmälleen samaa mieltä ja samaa menettelyä noudattaa mm. American Rifleman.
Esimerkiksi saksalainen Visier ilmoittaa vain parhaan kasan, jolloin juttujen testiosiolla ei ole kuin pyyhkimisarvo, paperiversiona. Pari kertaa pistin huomatusviestiäkin, turhaan. Ehdotin mm. kirjaa Rheinmetall: "Handbook on Weaponry" ja etenkin kappaletta 5 "The application of propability theory". Sama löytyy tietenkin myös Donnerwetter-kielellä, "Waffentechnishes Handbuch", mutta ei napannut ei, sama soopa jatkuu.
Jos viittaus yhden huippukasan ilmottamisesta oli suunnattu minun viestiin, niin ei ollu tarkotus kehua omaa huipputarkaksi ja ilmotinkin, että testattu vaan kerran kasaa ampua, eli todellisesta käynnistä en sano mitään varmaa. Se pitää paikkaansa, että todellinen käynti selviää vain ajan kanssa ja ei yleensä ole ihan sitä mitä on odotettu tehdasvehkeissä :)
Lainaus käyttäjältä: petri r
Merkillepantavaa on, että Uronen käyttää LW:n piippuja ja lupaa niille 0,5 MOA tai parempaa!! Näyttää pitävän paikkansa, kun katselee radalla!!!
Laskeskelin Urosen sivuilta yhteen osasia ja sain tulokseksi noin € 3.000,- .223 lippaalliselle itselataavalle ilman bipodia, tähtäimiä ja lippaita.
Kuulostaa kohtuulliselta verrattuna joihinkin otsikoituihin asevaihtoehtoihin? Asesepän työkustannukset eivät käyneet ilmi sivulta.
Uroset alkaa jostain 2400e paikkeilta. Riippuu mitä haluaa.
Onhan noita L1A1:siä ja stg 58 yms olemassa myös... taatusti toimivia ja kestäviä. Tässä rupesin loputtoman jahkailun ja 10-arskahaaveilun jälkeen kokeilemaan belgian falia. DS-armsin kansi ja päällä 4x bender. 500 metriin asti toimii oikein hyvin.. Löytyy aussiversiokin ja silläkin onnistuu tuonne 500 asti. Ja kaasun ohipuhallusta säätämällä saa pelaamaan millä latauksella tahansa. Ja miksi noin pieni kiikari? Siksi että rajavartioston huutokaupasta sai kiv 85:sen benderin 90 eurolla. On matkarumpu ja pelaa ihan kohtuudella 308:sinkin kanssa. Ja näitä aseita ei kiikarikantta lukuunottamatta ole tuunattu mitenkään eikä tuunata! Näillä mennään...
Onkos täällä kokemuksia Daniel Defensen DD5:sta? Olisi mukavasti Geisselen koneisto valmiina ja Viranomaiskeskuksella hyllyssä. Hinta on hiukan yli H&K:n, mutta lippaita haaliessa ero tasoittuu.